Jury beslist: Trump moet voor de rechter verschijnen
Shell wil niet langer een Nederlands bedrijf zijn en verhuist naar Londen
© DEN HAAG - Exterieur hoofdkantoor Shell. Het olie- en gasconcern heeft het afgelopen kwartaal minder verkocht vanwege de coronapandemie. ANP BART MAAT
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (148)
In Delfzijl staat een aluminiumsmelterij met 400 werknemers die een stroomverbruik heeft zo hoog als de hele stad Groningen. Een investering van ik weet niet hoeveel honderd miljoenen en zo’n hoog energieverbruik, met als tegenwicht 400 arbeidsplaatsen?! Logistiek gezien is het bovendien volledig absurd. Waarom staat dat ding niet in Brazilië, waar de bauxiet vandaan komt en waar het potentieel aan waterkracht-, zon- en windenergie nog steeds grotendeels ongebruikt is? Dat scheelt een hoop kabels, is dus minder storingsgevoelig en bovendien voorkom je zo het stroomverlies door het transport. In plaats daarvan staan dat soort extreem veel energieverslindende bedrijven vooral in Delfzijl, IJmuiden (hoogovens), Rotterdam (Shell) en Vlissingen (kunstmest), want het zijn de zeehavens die de aanvoer van bulktransporten met de benodigde grondstoffen (bauxiet, ijzererts, steenkolen, olie) faciliteren. De agro-industrie functioneert eigenlijk niet veel anders, alleen is het probleem dan niet de CO2, maar de stikstof. Hoe kan het dat Nederland meer landbouwproducten exporteert dan een reus zoals Brazilië? Onder meer door de import van enorme hoeveelheden soja vanuit…..Brazilië. Steeds opnieuw zie je hetzelfde patroon, namelijk dat zij afhankelijk zijn van de grondstoffen die ze leveren voor een industrie waar de winst mee wordt gegenereerd, die gevestigd is in Nederland. Daarmee worden in Nederland arbeidsplaatsen gegenereerd, de producten worden voor 80% geëxporteerd en de winst vloeit in de zakken van de -vaak buitenlandse- investeerders. Als klap op de vuurpijl worden daarbij ik weet niet hoeveel -goedkope tijdelijke – buitenlandse arbeidskrachten ingezet, waaraan niet eens een fatsoenlijk onderkomen wordt aangeboden. De zonnecellen die wij op het dak leggen en de windmolens die bij ons in de achtertuin komen te staan produceren niet in de eerste plaats energie voor ons, maar de prijs worden voor een groot deel bepaald door de vraag van rupsje nooit genoeg: diezelfde energieslurpende industrie. Nieuwste loot aan de stam: datacentra voor Google en Microsoft. Door onze inspanningen helpen we mede om dat systeem in stand te houden Laat de Tweede Kamer nu eens de volgende voorstel gekoppeld aan de volgende eis op tafel leggen: Er wordt NU een rekensom opgemaakt van de stichtings- en energiekosten gerelateerd aan het arbeidsplaatsen van alle bedrijven met meer dan 12 werknemers in Nederland en dan beginnen we van bovenaf te schrappen, met het volgende model als voorbeeld: We voeren geen bauxiet meer in, maar aluminium als halffabricaat en verwerken dat hier in Nederland tot hoogwaardige producten. Bovendien richten we ons in de eerste plaats op het hergebruik van bestaand aluminium in het kader van het streven naar een circulaire economie. Hetzelfde geldt voor staal en nog veel meer; voor bijna alle sectoren valt relatief gemakkelijk een dergelijk model te bedenken. Het streven MOET zijn om binnen 10 jaar op die manier een evenwicht te bereiken tussen energieneutrale huisvesting en het aantal arbeidsplaatsen. Not because it’s easy, maar we omdat we tenslotte ook in 10 jaar tijd geleerd hebben om naar de maan te vliegen. Moet je eens kijken hoe hard de overheid en de werkgevers de handen ineen zullen slaan om alle huizen te isoleren, warmtepompen te plaatsen en alle daken in Nederland vol te leggen met zonnepanelen, om ruimte te scheppen voor de energiebehoeftes van de ondernemers. Als SHELL niet wil omdenken, omdat deze denkwijze een te grote aanslag betekent op hun businessmodel en winstkansen en daarom begint om het hoofdkantoor eerst maar eens naar GB te verhuizen, dan lijkt me dat een goed idee: let them go gracefully. Daarna kunnen we eindelijk beginnen de restjes op te ruimen.
Er schijnt in Nederland een groot gebrek te zijn aan hoog gekwalificeerd personeel op zowat elk gebied. Het vetrek van (het hoofdkantoor van) Shell zou ons blij moeten maken omdat het de druk verlicht.
Klopt, Shell zal bijvoorbeeld klimaatwetenschappers en de bedenkers van systemen om processen te vergroenen - de top op het gebied van R&D dus - steeds meer in de buurt van het hoofdkantoor willen hebben. De keuze valt niet per se op Britten, maar het betekent wel dat de topwetenschappers uit andere landen in het VK gaan wonen. Ook zal Shell op een gegeven moment wellicht minder investeren in bijvoorbeeld vergroenen van hun technologie in Nederland, zoals in proeffabrieken. Gelukkig maakt dat voor Nederlandse toeleveranciers niks uit, begrijp ik van Eirda, want er zijn genoeg andere bedrijven hier in Nederland die de innovatieve rol van Shell kunnen overnemen. En anders zorgt Eirda daar vast persoonlijk voor.
Welke invloed had de Nederlandse staat op Shell? Kan u mij dat eens vertellen? En waarom zou dat op jaarbasis 1.9 miljard moeten kosten?
waarom zou een staat invloed moeten hebben op een bedrijf of een persoon? We maken met elkaar regels waarbinnen we grote vrijheid hebben om zelf te bepalen wat we doen. Daar ben jij niet voor? Het bedrag dat jij noemt is waarschijnlijk de dividendbelasting die over alle dividenduitkeringen in Nederland worden geheven. Het is een voorheffing op de inkomstenbelasting. Die voorheffing verdwijnt nu in het voorstel van het kabinet. Maar voor Nederlandse belastingplichtigen verandert er niets. Wel voor buitenlandse belastingplichtigen. Zij kunnen die belasting echter meestal verrekenen met de belasting in het vestigingsland. Dat betekent dus dat een Portugees in Nederland belasting betaalt en dat kan aftrekken in Portugal. Dat land ontvangt dus minder belasting. Eerlijk volgens jou?
Graag meteen inreisverbod voor directieleden invoeren. In Nederland hebben we geen behoefte aan belastingontwijkers en politieke chanteurs. (zie voorstel om dividend belastingvrij te maken)
Jij wilt de grenzen voor bepaalde mensen sluiten. Bij welke politieke partijen heb ik ook alweer soortgelijke geluiden vernomen? Och ja, die aan de extreemrechtse kant. Op welk punt onderscheid jij je eigenlijk daarvan?
@Ed, ("In Nederland hebben we geen behoefte aan belastingontwijkers en politieke chanteurs.") Inderdaad, moeten we ophouden criminelen te importeren.
Nou ja ik zou zeggen als ze weer terugkomen vergeet ze dan niet het dubbele te rekenen!
ik dacht dat ze volgens jou als niks betaalden, dus dat schiet niet op.
Ze betaalden toch al geen belasting hier, grote werkgelegenheid genereren ze ook niet dus ik zou zeggen lekker oprotten.
Enig idee hoeveel loonbelasting Shell betaalt en waar al die mensen van het hoofdkantoor heen moeten? Het gaat overigens om duizenden banen die direct of indirect verbonden zijn aan het hoofd kantoor. Zoals schoonmakers uit de omgeving die dagelijks de panden schoonmaken. It ers, opleidingsnureaus,, medewerkers van de bedrijfsrestaurants. De horeca in de buurt, etc etc. Maar u heeft voor al die mensen wel een baan.
Dom verhaal tom lucassen: waarschijnlijk betaalt shell alleen al 130 miljoen of meer af aan de wao en aow (werkgeverslasten) en dragen ze meer dan 200 - 250 miljoen af aan IB. Verder vermoedelijk tonnen per jaar aan gemeente aan ozb en leges inzake vergunningen. U kan de jaarrekening er gewoon op nakijken. Maar dat kost moeite, populistisch bashen is natuurlijk veel makkelijker. Nog moeilijker wordt het natuurlijk als u moet stoppen met consumeren om ons olie gerelateerde consumentisme te verlagen, ik geef toe dat vindt ik ook heel moeilijk.
@Tom Misschien eerst eens wat speurwerk doen, voordat uw linkse onderbuik weer eens leegloopt...
Niet echt verrassend, met dat constante gebash op Shell hier. Nou de vlag kan uit bij milieu-NL, nu heeft de NLse Staat nog minder invloed. Wat een mooi resultaat...
Ach ja wat wil je dan? Laten gijzelen door die lui. Bedrijven moeten weer weten wie de baas is. De verloedering is niet bij de burger begonnen.
@Left Nee, beter was met Shell toch proberen samen te werken, ipv weg te jagen of uit aandelen te stappen. Nu gaan ze elders hun gang zonder NLse invloed. Het heet toch altijd dat links zoveel intellect heeft?
@Eid Als jij dat samenwerken noemt, als iemand alleen je partner is als je jarenlang onderaan de onderhandelingstafel hebt gelegen.
Ze hadden gedacht dat Nederland de dividendbelasting zou gaan afschaven ( een tweetje met Rutte). Maar toen dat niet doorging besloten ze baar het VK te verhuizen, aldus de NRC. Ze moeten natuurlijk de aandeelhouders te vriend houden!
Ok, Shell geeft aan dat het nauwelijks invloed heeft op de werkgelegenheid. Alleen voor het hoofdkantoor. Toch komen er nu al geluiden vanuit ons kabinet, om dan toch maar de dividendbelasting af te schaffen (kost ons 1.9 miljard per jaar) om Shell te behouden. WAARVOOR???? is het ons (de belastingbetaler) waard om 1.9 miljard per jaar op te geven om een paar bestuursfuncties te behouden? Schandalig deze brutaliteit van onze rOverheid. Onbeschaamd belastinggeld weggeven n.a.v. chantage.
Volgens shell over het niet betalen van winstbelasting: "De staat loopt weliswaar belastinginkomsten mis, maar daartegenover staat dat het hoofdkantoor veel banen en investeringen voor Nederland oplevert, aldus Shell. Het bedrijf betaalt bovendien andere belastingen als accijnzen, btw, loonbelasting en dividendbelasting. Volgens Van Loon bedroeg dat in 2018 4,5 miljard euro." De vraag is hoeveel daar van weg valt, dat weten we waarschijnlijk pas over 20 jaar. En los van Shell zijn er natuurlijk ook nog veel bedrijven die werken voor Shell en belasting betalen. Zal lastig zijn de exacte getallen boven water te krijgen. Ik denk wel dat het Nederland uiteindelijk geld zal gaan kosten, maar de vraag is of dat erg is.
Die 1.9 miljard is Nederland al voor het overgrote gedeelte kwijt door het vertrek van shell en Unilever. Het afschaffen van de dividendbelasting is dus bijna gratis.
Voor de mensen die belang hechten aan onze VOC-mentaliteit is het vertrek van Shell vast niet prettig. Mensen die het uitgangspunt 'no borders' aanhangen, zal het als het goed is worst wezen. Mensen die zich kunnen voorstellen dat een organisatie (of mens) ervoor kiest om de juridische complexiteit zo klein mogelijk te houden, vinden het vast een logische beslissing. En mensen die denken dat het VK na de Brexit minder aantrekkelijk is om je te vestigen, komen bedrogen uit. In welke categorie val jij?
Dit was te verwachten na de Brexit. Dit is ook de reden dat het er door gedrukt is door de Conservatieven. Om de Europese regelgeving voor milieu, arbeid en belastingen te kunnen ontduiken. Maar dat konden ze Jan met de pet die gretig meedeed aan het bashen van Europa natuurlijk niet vertellen. Het heeft deels met Nederlands beleid te maken. We hebben laten zien niet langer bereid Shell alle vrijheid te geven om te kunnen bepalen hoe de energietransitie er uit gaat zien. Omdat we Shell niet nodig om zaken af te dwingen, dat doen we in Europees verband. Zolang Shell zaken wil doen met Europese landen en dat willen ze maar al te graag vallen alle contracten onder Europese wetgeving. Shell zal flinke belastingvoordelen krijgen van de Britse overheid ter compensatie van de gemaakte keuze. Johnson heeft de weg vrij gemaakt om het Angelsaksische neo liberalisme alle ruimte te geven. De arme arbeiders hebben hun eigen graf gegraven.
de bedrieger bedrogen door de grotere smeerlapperij - eigenlijk wel tragikomisch dit
''Royal Dutch Shell, de Nederlands-Britse fossiele multinational, wil volledig Brits worden.'' Op papier. Belasting betalen deden ze toch al niet in belastingparadijs Nederland dus wat dat betreft gaat er niks verloren. Maar wat met die raffinaderijen en petrochemie? Blijven die hier vervuilen terwijl ze in het VK mooi (schoon)weer spelen? En de dikke winst opstrijken? Of komt er een dikke leiding met aan het eind een mega schoorsteen op het Piccadilly Circus in hartje Londen? Als dit het resultaat is van de klimaattop in Glasgow dan heeft Brexit Johnson goed resultaat geboekt.
Wat werd er ook weer gezegd ,Shell gaat echt niet weg uit Nederland,nou slimmeriken dus wel . Met dank aan urgenda en de Nederlandse staat.Het gaat de Nederlandse schatkist miljarden kosten ,tel daar bij op herstelbetalingen coronaschade zuidelijke landen.De miljarden voor steunpakketten Nederlandse bedrijven ,en immigratie zal ook gewoon door blijven gaan,dus nog eens miljarden . Allemaal best wat mij betreft maar dan ook nog eens vele ,vele vele miljarden naar het klimaat .Even een vraagje hoor ,waar halen we dit geld vandaan ?Laten die te planten bomen voor het klimaat dan alstublieft wel geldbomen zijn ,want kapotbezuinigd zijn we al .Misschien nog een paar ziekenhuizen sluiten Mark?
'Het gaat de Nederlandse schatkist miljarden kosten' Die mag je even voorrekenen.
Shell betaalt in Nederland nul euro aan belastingen. Ze krijgen wel allerlei subsidies. Leg eens uit hoe vertrek van deze parasiet Nederland geld gaat kosten?
Uhm 1968, het gaat ons NIETS kosten. Shell betaald geen belasting op dit moment en geeft zelf aan dat het geen werkgelegenheid zal kosten. Maar onze overheid is toch bereid de dividendbelasting af te schaffen. Ja ZO gaat het inderdaad miljarden kosten. Maar dat is niet nodig. Wat een onzin is dit, dit wordt een hele grote diefstal van ons belastinggeld, mogelijke gemaakt door Blok.
@badgast Misschien omdat het hebben ve hoofdkantoor in een land veel nevendiensten aantrekt? Maar sommigen kijken allen naar de Shell als belasting betaler... door een kokertje kijken heet dat.
@ Joe Speedboot Bij deze In 2018 ca 4,5 miljard aan accijnzen, loonbelasting, dividendbelasting en BTW.
Badgast: enig idee wie de loonbelasting betaalde voor de werknemers van het hoofdkantoor? U heeft natuurlijk wel een adresje waar al deze mensen gelijk aan de slag kunnen.
Hoe kan het de schatkist miljarden schelen als ze uberhaupt al geen belasting betalen?
Moeilijk joe : de tyd gaat dat leren ,of denk je dat het hier bij blijft,ik geloof niet dat het vestigingsklimaat in Nederland voor toekomstige buitenlandse bedrijven hier van opknapt. Laten we hopen dat het geen domino effect wordt.En dat Shell het hier bij laat.
Meneer Lucassen, wat dacht u van loonbelasting van Shell de vpb die andere bedrijven betalen doordat zij aan Shell diensten mogen verlenen. Als je als schoonmaakbedrijf, leasebedrijf, etc Shell als klant had, ga je volgend jaar een stuk minder vpb betalen en kan je waarschijnlijk ook mensen ontslaan.
' 4,5 miljard aan accijnzen, loonbelasting, dividendbelasting en BTW.' Die BTW en accijnzen kan je er vanaf trekken want die worden niet door Shell maar door consumenten betaald, en daarvoor maakt het niet uit waar de hoofdvestiging staat. Daarnaast komen mensen die hun baan zouden verliezen zo weer aan een baan want er zijn vacatures zat. Dus die loon belasting kan er ook vanaf. Blijft over dividendbelasting die de VVD nu weer wil afschaffen, plus winst belasting betalen ze toch al niet. Ergo het is dus klinklare onzin dat het vertrek van Shell de staat miljarden zou kosten.
',ik geloof niet dat het vestigingsklimaat in Nederland voor toekomstige buitenlandse bedrijven hier van opknapt.' De feiten spreken je tegen. Er komen sinds de Brexit meer bedrijven vanuit de UK naar hier dan omgekeerd. Daarnaast is NL bijzonder populair onder expats. Shell is een oerconservatief bedrijf wat in meer innovatieve kringen al jaren wordt uitgelachen.
@Tom Door welk rietje kijkt u eigenlijk. Ooit wel eens van btw; loonbelasting etc gehoord, of denken mensen zoals u niet verder -in een rode waas- dan aan kapitaal en vermogensbelasting?
Ik vraag me trouwensd of of dit nou een echt besluit is of een drukmiddel tegen NL (dan wel een argument voor Rutte om te kunnen zeggen dat ze anders weg waren bij het volgende kadootje namens ons allen aan (de aandeelhouders van) Shell)
De aankondiging van het demissionaire kabinet beantwoordt deze vraag, (en snel ook)
Nu een keer flink laten betalen en de goodwill van de onderneming berekenen op basis van wat er in de markten gebeurt bij een overname bij het verlaten van NL (hier blijft immers alleen maar wat voetvolk achter, het deel van de onderneming dat echt waardecreerend is vertrekt).
@Stovk U zegt het: Het deel dat echt waardevol is voor NL vertrekt. Dat hebben we dan toch maar mooi bereikt, en ik denk niet dat al die anti-Shell clubs dat beinvloedt hebben. Vast niet.
Het is allemaal zo kortzichtig: Shell produceert zaken waar bedrijven en consumenten behoefte aan hebben en gebruiken c.q. consumeren. Bashen van Shell is bashen op jezelf. Daarbij kan er helemaal geen energie transitie zijn zonder oliegerelateerdeproducten daar de productie van windmolens, zonnepanelen en electrische auto’s olie gerelateerd is. Zelfs de telefoon of laptop waarop de lezertjes shell bashen kunnen niet bestaan zonder olie.
'Bashen van Shell is bashen op jezelf.' Flauwekul. Je vergeet dat er andersom ook een afhankelijkheidsrelatie is. Shell bestaat bij de gratie van de afnemers. 'Zelfs de telefoon of laptop waarop de lezertjes shell bashen kunnen niet bestaan zonder olie.' Wel zonder aardolie. Er zijn tig andere bronnen waar je olie en plastics van kan maken.
@Joe, interessant, en hoe duur zou die telefoon dan zijn?
Inderdaad joe, en zoals alles is de basis darvan ook weer fossiele industrie. Noem eens iets op wat kan worden opgewekt zonder fossiele energie. Al was het alleen al de toelevering met vrachtwagens , het smelten van staal, enz. We zijn op weg, maar zijn er nog bij lange na niet. Het is dus zeker nog geen flauwekul.
De materiaalkosten van de behuizing van je telefoontje vormen maar een heel klein deel van de verkoopprijs.
'hoe duur zou die telefoon dan zijn?' Bio plastics zijn gemiddeld 20-50% duurder dan 'gewone' plastics en dat getal is dalende. Plastics zijn i.t.t. veel andere componenten in een telefoon vrij goedkoop dus op de aanschafprijs scheelt het nauwelijks.
'en zoals alles is de basis darvan ook weer fossiele industrie. ' Je kan van tig biologische grondstoffen (mais, tarwe, suikerriet, aardappels, eetbare oliën etc) plastics maken en dat gebeurt al volop en niet zelden lokaal. Er bestaan inmiddels zelfs materialen waar bij de productie meer CO2 wordt opgenomen dan dat er wordt uitgestoten. Shell is eerder een rem op de energietransitie dan dat ze er ook maar een spat bij helpen. Grote ontwikkelingen komen niet van oerconservatieve bedrijven zoals Shell, maar van nieuwe spelers. Onafhankelijke denkers die geen last hebben van bejaarde aandeelhouders en domrechtse directieleden die 30+ jaar geleden voor het laatst een universiteit van binnen hebben gezien. Het is niet voor niks dat veel jonge ingenieurs de naam Shell niet meer op hun CV willen hebben. Shell is vergane glorie die op termijn ten dode is opgeschreven.
Wat een clevere jongens allemaal zeg. Dus op dit moment zijn we nog zeer afhankelijk van aardolie. Goh. Dat moet dus anders, en dat gaat ook gebeuren, wen er maar aan.
Rechts Nederland schreeuwt al moord en brand en schopt naar beneden terwijl het naar boven likt. Maar vergeet: Shell heeft jarenlang geprofiteerd van Nederlandse belastingvoordelen, natuurbronnen (Gas in Groningen bijvoorbeeld) en andere dealtjes. De ondankbaarheid is gewoon onbeschoft! Maar gezien ze nog steeds aan Nederlandse en Europese regels moeten voldoen, willen ze zakendoen in de Nederland/EU, is het meer een korte termijn "straf" voor de "overheid" omdat die durft onafhankelijk te zijn in de Urgenda zaak. Dus weinig aan verloren, en gezien de staat van de Engelsen op het moment, geen echte winst voor hun. NOG een grote graaier bij in London in de wens van de Tories om een belasting paradijs te worden en de normale Engelsman te onderdrukken.
@Dehnus Als het allemaal waar zou zijn wat uit uw vervormde koker komt. Maar dat is nou typisch dat linkse intellect dat de realiteit altijd door een rood rietje bekijkt.
Eigenlijk best wel lachwekkend dat de Brexit voor een deel werd bereikt door zich af te zetten tegen de globalisering en mondiale elite, terwijl men nu de kontlikker wordt voor het meest verderfelijke deel van de modiale elite. Anderzijds, niet vreemd natuurlijk, omdat juist dit deel erachter zat. De symbolische arbeider moet het domste wezen dat het opperwezen ooit heeft geschapen. Hoe vaak moet hij zich aan dezelfde steen stoten. Lag voor de hand dat het VK na de Brexit, was trouwens voor de Brexit ook al volop aan de gang, zou transformeren naar een paradijs op aarde voor seriecrimelen, oorlogsmisdadigers, de over lijken gaande hebzucht elite en s' werelds leidende vervuilers. Ik verwacht dat Willem Holleeder en Taghi ook binnenkort kunnen verhuizen naar de UK en daar een lekker EP-clubje opkopen.Passen goed tussen de Amerikaanse porno-boys, de Russische oliemaffie onder controle van het Kremlin, oorlogsmisdadigers en psychopaten als Salman, als mede-eigenaars. Laten we eerlijk zijn, het morele gehalte van de leiding van Shell verschilt echt niet zo veel van bovengenoemd gajes, dus die zullen zich als een vis in het water voelen in London. En die prachtige Brexit zal de mooie slavenstaat opleveren o.l.v. opportunisten, pseudoracisten( gaat ze alleen om de poen), de echte mogen samen met het overblijvende diverse gepeupel voor een appel en ei de geneugnten van de Salman en co dienen zodat voorbeeld staten als Rusland, Hongatije, Brazilie, India en niet te vergeten Singapore( waar men nu op 10 viekante met een heel gezin moet leven) als voorbeeld hoe de kont te likken van de graaiende modiale elite, kunnen worden geevenaard.
Ook wel lachwekkend trouwens dat we hier in Nederland via immigratie de door de elite hier gewenste goedkope ardbeidskrachten naar toe halen .Voor nog hogere winsten cq rijkdom.
1968 Wilde jij zeggen dat de VK dat niet doet! Die hebben er nog genoeg 'in voorraad'.
@Jonathan 'Laten we eerlijk wezen'. En daar gaat t al fout. Linkse mensen die met 'eerlijk' beginnen, dan weet je dat het verhaal niet gaat kloppen; hou dan maar de hand op je portemonnaie of lees de kleine lettertjes nog maar eens goed door.
Eid. Je lijkt mij iemand die bijzonder weinig weet, dus moet je vooral niet gaan generaliseren omdat dan je conclusies bespottelijke vormen gaan aannemen.
@Jonathan Tipje: een lap tekst is niet een optelsom voor intellect; en in uw geval is dat socialistische gebral daar zeker een mooi voorbeeld van. Maar het is wel leuk voor bij de borrel en de nootjes. Probeer eens een echt economie boek te lezen.
Blijven die subsidies en belastingkortingen dan nog op de tafel? Dat was om Shell te paaien om hier te blijven. De overheid kennende zal het wel blijven.
Na Unilever is de tweede Engels Nederlandse multinational die voor het VK kiest. Krijg ik misschien toch gelijk dat de Brexit op de lange termijn beter uitpakt. Even afwachten nog natuurlijk.
Waarschijnlijk is het VK gewoon geschikter qua belastingklimaat. Het wordt tijd dat we belastingconcurrentie tussen landen zwaar beperken door internationale afspraken te maken. Op deze manier wordt het steeds moeilijker het grote geld goed te belasten, en moet de gewone man overal voor opdraaien!
`Het bedrijf zal wel het predikaat ‘koninklijk’ verliezen.' Mooi. Nu de KLM nog.
Waarmee SHELL niet duidelijker kan maken wat zij het belangrijkste vinden: kapitaalwinst. Klimaat, milieu, maatschappelijke verantwoordelijkheid helemaal NUL.
'Heb je enig idee hoeveel Shell investeert in waterstof ?' Bijzonder weinig. De afgelopen 5 jaar ging nog geen 3% van de investeringen van Shell naar duurzame energie. Logisch want Shell is en denkt fossiel. Het is een wet van Meden en Perzen dat grote nieuwe ontwikkelingen vrijwel nooit uit bestaande industrieën komen. https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/shell-haalt-eigen-doel-niet-minder-uitgegeven-door-groene-energietak~b78c759d/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Rechtse aap Kom er maar weer in. Had jij eigenlijk enig idee hoeveel Shell investeerde in waterstof?
We zijn voorlopig nog lang niet verlost van de fossiele brandstoffen. Deze transitie zal jaren kosten ! Helaas raken we als Nederland de dialoog met een vooruitstrevend bedrijf als Shell gedeeltelijk kwijt ! Logisch dat Shell volledig Brits willen worden ! Nederland, het land van eindeloze discussies en geen echte besluiten kunnen nemen.
'een vooruitstrevend bedrijf als Shell' Flauwekul. Shell kan niet veel anders dan denken in fossiel. Nieuwe spelers hebben daar geen last van.
Ja want corruptie is natuurlijk veel beter. We zijn zooooo ondankbaar in Groningen dat we niet op onze blote knieën bidden voor de heilige god Shell om ons nog meer aardbevingen te schenken. Het spijt ons zoooooooo erg. TJONGE JONGE! zoooo veel spijt..
Gelul natuurlijk. Als je als maatschappij elektrisch wilt gaan rijden of stoken cq koken kun je dat binnen een paar jaar regelen ipv een paar eeuwen zoals in Nederland. Zie Noorwegen.
@Break on Through " Als je als maatschappij elektrisch wilt gaan rijden of stoken cq koken kun je dat binnen een paar jaar regelen" Binnen een paar jaar in welke bubbel zit u? Na jaren van miljarden euro's aan subsidies en andere voordelen is nu 10% van het Noorse wagenpark elektrisch. Bij de nieuwe gekochte auto's is het aandeel elektrisch nu wel ruim 50% maar voordat het complete wagenpark CO2 vrij is zit je toch al ruim in het volgende decennium.
@Break on through "ls je als maatschappij elektrisch wilt gaan rijden of stoken cq koken kun je dat binnen een paar jaar regelen ipv een paar eeuwen zoals in Nederland. " Inderdaad. Maar om aan de elektriciteit daarvoor te komen moet er wel iets opgestookt worden. Want op die paar molentjes, die niets leveren op het moment dat je het juist nodig hebt, kun je niet bouwen
@ break on through Ja, Noorwegen, het meest hypocriete en opportunistische land ter wereld. Honderden miljarden verdiend (en nog steeds!!) met olie en gas winning en nu mooi weer spelen met groene energie en elektrisch rijden. Slechts 5 miljoen inwoners, veel hydro energy en een elektriciteitsnet dat niet te vergelijken is met Nederland. Nu al zijn er grote problemen bij netbeheerders om zonnepanelen aan te sluiten en laadpalen te plaatsen, dus die groene elektrificatie van heel Nederland zal mijn tijd nog wel duren. Gelukkig heeft noorwegen veel exportgas!
Nee hoor, in de jaren 80 waren én alternatieve elektriciteitsopwekkers reeds bekend en op grote schaal produceerbaar. En was bekend wat de effecten van al die fossiele verbranding waar iedereen toen ook al volop mee bezig was zeer slecht uit zou pakken. Economische belangen speelden een hoofdrol en zonnepanelen of windmolens waren maar hobby's van, voor en door geietenwollensokken hippies en doorgedraaide don Quichotte's.... Als vanaf medio jaren 80 de transformatie van fossiel naar alternatieven was ingezet had én de wereld er nu anders uitgezien én hadden we nu met al onze vingers in onze neuzen de boel helemaal kunnen elektrificeren.
Priceless! Als bedrijven blijven of uit het VK vertrekken dan wordt dat als argument gebruikt dat de Britten spijt zullen hebben van Brexit, maar als ze daarnaartoe vertrekken dan dan zijn ze hier blij dat ze vertrekken… Zo heb je altijd gelijk natuurlijk hahahhahaha
De komende dagen zal door echte journalisten wel uitgevogeld worden wat er achter zit, en of er in Nederland daadwerkelijk effecten zicht- of meetbaar zullen zijn. In het algemeen staat Nederland op zakelijk gebied internationaal zwaar voor schut. De regering toont zich een uiterst onbetrouwbare partner, waar niemand die langer dan een week vooruit kijkt meer zaken mee kan en wil doen. Tenzij je mondkapjes levert natuurlijk.
Dit is de schuld van de VVD. De schuld van rechts beleid. Zij hebben een land gecreëerd waarin voor grote bedrijven niets belangrijker is dan belastingen. Investeringsklimaat is zoveel meer dan enkel hoeveel belasting bedrijven moeten betalen. Dan gaat het om onderwijs, infrastructuur, gezondheidszorg, sociaal stelsel, cultuur, goed bestuur, enz. Maar op al die onderwerpen is door toedoen van rechts, met name door de VVD en Rutte, de positie van Nederland de afgelopen tien jaar verslechterd. Nu levert het voor een bedrijf als Shell onvoldoende op om te blijven. De oplossing is dan ook niet om de dividendbelasting alsnog af te schaffen, maar juist om meer te investeren in al die andere zaken. De oplossing is: geen rechts afbraakbeleid meer; geen VVD en geen Rutte meer in de regering. De VVD heeft gefaald.
Hahaha met linkse kabinetten waren deze bedrijven in Nederland al lang uitgekleed geweest.
Meer Urgenda, meer milieudefensie. Ik denk dat ze dan wel willen blijven. Goedemiddag.
Eens. En daaraan kun je nog toevoegen wat Daan hieronder noemt, de verrechtsing en hoe triviaal dat ook in de ogen van een 'echte Nederlander' zal klinken dat blackface gedoe. Hoewel ik denk dat hetgeen jij en daan constateren dieper zit dan alleen de VVD en Rutte.
"de positie van Nederland de afgelopen tien jaar verslechterd. Nu levert het voor een bedrijf als Shell onvoldoende op om te blijven" Tuurlijk, daarom verhuizen ze naar Londen waar dat soort zaken veel beter geregeld is..... Verdiep je eerste even in de motivatie van Shell voordat je je onderbuik laat leeglopen over Rutte.
Erikbos, nee onder VVD/Rutte zijn we op veel vlakken afgezakt naar het Britse niveau, of lager. We hebben niks extra's meer te bieden als Nederland, dus dan kan zo'n bedrijf net zo goed vertrekken. De VVD heeft ons land kapot gesaneerd.
Een bepaalde groep Nederlanders heeft Shell dus gewoon weggepest ; waarom niet trots op hen zijn ? of is voetballen en F1 belangrijker
'waarom niet trots op hen zijn ?' Waarom zou je trots moeten zijn op een mega vervuilend bedrijf?
hahahaha Nou deze uil nog en het werk is compleet gewoon weggepest. Omdat we dividendbelasting heffen? Het is omgekeerd Uil, Shell zoekt iemand die kunnen pesten.
Brexit betekende toch juist het vertrek van grote bedrijven uit de UK?! Behalve voor Rutte cs is dit ook wel een klap voor Brussel. Nu kan je over de div. belasting en het milieu aangaande Shell discussiëren. Effect is nu dat je het tegenovergestelde bereikt.
Shell moet nog steeds aan alle regels voldoen hoor, anders kunnen ze geen zaken doen in de EU. Dit is gewoon belasting ontduiking.. erm ik bedoel "ontwijking" (zeggend met dikke grijns). Er komen echt geen banen bij behalve wat "top banen" die toch al niks afdragen in het land waar ze zitten.
Betekent dit niet dat ze gewoon door mogen gaan met vervuiling in Nederland, maar nu helemaal niets meer hoeven af te dragen? Dus als je eenzijdig dingen gaat wijzigen zoals belastingen duurder maken voor internationale bedrijven of daar iig mee gaat dreigen dat deze dan toch gaan verkassen? Goeh, dat had ik nooit verwacht. Nu maar snel doorgaan met de boeren wegjagen, dat zal dan wel een stuk beter gaan. Oja en wanneer gaat hoogovens?
De vervuiling van Shell is niet beperkt tot Nederland. Shell is een wereldbedrijf. De schade die ze heeft aangericht, en zal blijven aanrichten, is dan ook werelds. Alles voor hun zucht naar kapitaal.
Het lijkt me een goede zaak dat dit soort "niet in het belang van de samenleving handelende "multinationals gewoon verdwijnen om te beginnen uit Nederland. Verder had dat "koninklijke" er natuurlijk allang af gemoeten.
De verhuizing van Shell lijkt me toch echt verband te houden met de milieuzaken en Europese regelgeving. Denk dat ook andere bedrijven als Hoogovens, Dow Chemical e.d. op den duur ons land zullen verlaten. We worden een diensteneconomie. Hopelijk kunnen we innovatieve bedrijven als ASML behouden.
De vraag is of we alleen van een diensteneconomie kunnen leven. Ergens moet ook echt geld verdient worden. Ik zie het een beetje somber in als we na de goedkopere maakindustrie alles wat enigszins zou kunnen vervuilen ook zien vertrekken. Bij ASML is inmiddels overigens op de ontwikkelafdelingen de Nederlander een uitzondering, innovatieve bedrijven zullen zich uiteindelijk vestigen in landen waar ze mensen opleiden voor innovatie. Maw ik weet niet of je hier je hoop op moet vestigen.
@Kor "Milieuzaken en Europesche regelgeving" Denk het ook. "Diensteneconomie" Inzetten op vernieuwing en verduurzaming. Dat hoeft zeker niet alleen diensten te zijn. Investeer hierin en weet dat de kosten uitgaan voor de baten.
Dus Nederland moet haar eigen bevolking maar vergiftigen, zodat er meer winst gemaakt kan worden? Vele vrouwen onvruchtbaar, regering op het handje van DuPont.. maaar gooooed het is nog niet genoeg. Eigenlijk al die vrouwen afschieten, hoe durven ze het handje van de meester te bijten! ASML vervuild niet, en heeft ook niet echt problemen. Shell wil gewoon zo veel mogelijk winst ten koste van alles.
Tja, zo gaan die dingen. Nou gewoon weer wat (Nederlandse) ondernemers stimuleren om het plekje van Shell over te nemen, het liefst duurzaam. De belastinginkomsten moeten wel blijven stromen. Ondertussen snap ik de brexit niet meer, blijkbaar gunstig voor de arbeiders en de multinationals. Het moet niet gekker worden.
" k snap brexit niet meer " mijn krant kopt vanmorgen: "leven in vrijheid is het grootste goed voor de mens" Je moet er wat voor overhebben maar dan heb je ook wat. En ik denk dat de Shell gewoon zaken blijft doen in Nederland, de NAM wordt zo snel mogelijk opgeheven maar Pernis blijft voorlopig nog wel en zolang niet alle automobielen electrisch rijden zullen ook de bekende pompstations nog wel actief blijven.
De Britse regering zal wel blij zijn maar dat geldt zeker niet voor een groot aantal Britten.
Geen belasting betalen in Nederland. Het Nederlandse aardgas heeft de Britten en Amerikanen geen windeieren gelegd. Binnenkort lekker binnenlopen met belastinggeld voor de waterstoffabriek in Groningen. Geen (geldelijke) verantwoording willen nemen voor de aardbevingschade aldaar. Er zijn redenen te over om Shell vanaf nu het vuur na aan de schenen te leggen.
We jagen steeds meer bedrijven en banen weg uit Nederland. Goed gedaan hoor.
@ Djennica Jij schrijft: We jagen steeds meer bedrijven en banen weg uit Nederland. We? Wie is we? Ik denk dat Shell als multinational wegvlucht uit Nederland vanwege de PVV/FvD. Er is dus niet sprake van we maar van ze. De internationale samenstelling van de Shell top ervaart het extreem rechtse woon- en leefklimaat in Nederland als heel onwelkom. Ook de vervelende blackface traditie maakt dat het Londen een meer prettige omgeving is om in te leven. De plants in Botlek/Europoort waar 99,9 % van het Shell personeel werkt blijven gewoon in Nederland staan. Dus welke banen jij ziet vertrekken is mij een raadsel. Je zou wellicht je reacties eens wat beter kunnen onderbouwen en vooraf kunnen nadenken of jouw bewering wel waar is.
Haha wat een onzin. Het milieudefensievonnis en het niet afschaffen van de dividendbelasting hebben meer impact op aandeelhouders.
@DaanOuwens "De plants in Botlek/Europoort waar 99,9 % van het Shell personeel werkt blijven gewoon in Nederland staan. Dus welke banen jij ziet vertrekken is mij een raadsel." Denk je niet dat in de toekomstige krimpende markt en een te verwachten overproductiecapaciteit van Shell productiefaciliteiten op het Europese vasteland als eerste op de nominatie staan om geschrapt te worden? Zou -als je dan toch al moet gaan afschalen- de meest logische stap te zijn om dat daar te doen waar de regelgeving het stringents is. Het vertrek van het hoofdkantoor maakt die stap alleen maar waarschijnlijker en zou het hierop voorsorteren kunnen wezen. We gaan het zien hoe het onderhoudsniveau op de door jou genoemde locaties zich gaat ontwikkelen.
Voor zover ik weet zijn expats niet zo negatief over Nederland, die van Shell waarschijnlijk ook niet. Curiositeiten zoals ZP lijken mij een "minor problem".
@Daan, linksom of rechtsom het is de schuld van (extreem) rechts. Sorry, maar dit comment is echt niet serieus te namen. Neemt het aantal expats in Nederland nou toe of af. Ga eens een keer in Eindhoven rondkijken. Gek worden ze daar van Sinterklaas en Carnaval ;-)
@ Djennica Jij schrijft: Haha wat een onzin. Toch nog meer realistisch dan jouw flauwekul. Unilever vertrok ondanks de dividendbelasting. Dus dividendbelasting was niet doorslaggevend bij het bepalen van de locatie voor het hoofdkantoor. Het VVD-beleid was dus onzin. Jij schrijft dus maar wat op. Dan mag ik dat ook doen. @ MG1968 Het wordt sowieso langere termijn. Echter Johnson wil de omslag naar elektrisch rijden nog sneller maken dan de EU. Dus de afbouw van fossiele brandstoffen zou daarmee ook sneller moeten gaan in het VK. En in de Europoort ligt ook de strategische reserve. Dus operationeel zal het zo snel niet gaan. Ik ben meer benieuwd naar de strategische afweging achter dit besluit. Maar dat zal vermoedelijk niet openbaar worden. @ DanielleDefoe Ik neem de reacties hier al niet te serieus. Dus ik voel me vrij aan te sluiten op dat niveau. @ A little bit of sunshine Jij schrijft: Sorry, maar dit comment is echt niet serieus te namen. Dan voldoet mijn tekst ook eens aan de dezelfde criteria als jouw bijdragen. En je schrijft: Ga eens een keer in Eindhoven rondkijken. Gek worden ze daar van Sinterklaas en Carnaval Die expats komen grotendeels uit China en India. Die kennen geen blackface traditie dus die herkennen zwarte piet niet als zodanig. Maar dat wist jij natuurlijk wel.
@Daan ik bemoei me ook niet met Shell, niet mijn expertise. De Indiase en Chinese expats in Eindhoven zullen ook van huis uit wel gewend zijn aan merkwaardige folkloristische feesten en zich ook maar weinig inlaten met de locale inboorlingen.
Tijden veranderen. 40 jaar geleden was dit een ramp voor de Nederlandse economie. Nu doet het er weinig toe. Wat wel interessant is zijn de motieven van Shell. Hoe verhoudt het vertrek uit Nederland zich met de EU? Neemt Shell geen risico met de Europese markt? Of is het vertrek mede ingegeven door strenge Europese regelgeving? Wat mij persoonlijk wel vermaakt is dat het vertrek van Shell laat zien hoe hopeloos het VVD beleid faalt om multinationals in Nederland te houden of te krijgen. Alle belastingconstructies waren blijkbaar zinloos en overbodig. Rechts Nederland is echter niet erg goed in het erkennen van de eigen fouten en het leren daarvan. Gezien de reactie van Blok blijft rechts beleid dom beleid. Het zou beter zijn ook gewoon belasting te heffen bij multinationals net zoals van andere bedrijven.
Mee eens. Er komt op een gegeven moment een simpele scheidslijn: je kunt wel opereren vanuit het VK, maar aangezien de activiteiten ook uitgespreid worden naar en betrekking hebben op EU landen w.o. NL, zal Shell aan aangescherpte EU regels moeten voldoen, qua milieu, fiscaal etc. Dat er toch een voordeel in verhuizing naar het VK schuilt, geeft te denken.
@Daan Ik vermoed zo dat Shell inschat dat de vervuilende activiteiten, waar het leeuwendeel van de winst uit gehaald wordt, langer onder de vlag van het VK kan doorgaan dan onder de vlag van Nederland/Europa. Belastingconstructies zijn niet meer van deze tijd. De nieuwe 'multinationalparadijzen' zullen die landen zijn die zich niets gelegen laten aan klimaat, omgeving en sociaal beleid. Daar vind de volgende race-to-the-bottom plaats. Wat betreft belastingconstructies lijkt de bottom bereikt en dreigt ingrijpen. Dus stapt een shell over. Waar mogen we zo lang en effectief mogelijk smerig blijven. Overheden lopen achter de feiten aan: nu een wereldwijde aanpak van het één dreigt stapt men moeiteloos over op het ander. Voor dat daar wereldwijd een organisatie tegen plaats vind om die race niet te laten plaatsvinden is daar de bottom ook al bereikt.
@Daan Het effect zal idd niet zo groot zijn tav de NL economie. Echter, wordt dit een trend, en Shell is niet zomaar een toko, dan heeft Den Haag en Brussel een groot probleem.
@Daan, volgens mij is Nederland de laatste jaren juist heel veel constructies voor belastingontwijking aan het afbouwen. Wanneer zijn al die regelingen ingevoerd? is dat allemaal gebeurt tijdens rechts beleid? Of toch iets daarvoor, toen de PvdA nog wat meer in de melk te brokkelen had?
Dat zal die Engelse leren, met hun Brexit.
Wetende dat een Shell overstapt naar die omgeving waar van ze van verwacht dat ze van daaruit de vervuilende activiteiten zo lang mogelijk kunnen continueren zou ik als Engelse niet blij zijn met de 'overstap' van Shell. Het VK zal dit wel 'moeten' tolereren. Ze staan met de rug tegen de muur. Met hun Brexit. De nieuwe race to the bottom is ingezet. Niet meer 'waar krijg ik mijn belastingvoordeeltje' maar waar mag ik zo lang mogelijk 'smerig' bezig zijn. Het was natuurlijk te verwachten. Dus ja... 'die brexit'. Wees er maar blij mee.
Het is niet zo zeer dat de wil ontbreekt, maar de Koninklijk SHEL treedt koninklijk terug.SHELL gaat in ballingschap naar de UK, waarmee is aangetoond hoe vernuftig de BREXIT in elkaar stak. Onbedoels weliswaar, want niemand had een idee van de toekomst. Dat Boris Johnson een goede gokker zou blijken te zijn. Maar toch.... Nederland wordt brandschoon,geen vuiltje aan de lucht?
@Bouwman "waarmee is aangetoond hoe vernuftig de BREXIT in elkaar stak" Je begrijpt toch zeker zelf ook wel dat juist de zieke het meest vatbaar is voor parasieten? Shell ziet door de zwakheden van het VK (door de Brexit) de meeste kans om zich zo lang mogelijk niets aan te trekken van de wereld. Wat een vernuft. Die Brexit.
Bij deze wil ik Jesse Klaver en Urgenda feliciteren met het wegjagen van Shell (en Unilever). De inkomsten uit de dividendbelasting voor de Nederlandse staat zullen hiermee tot het minumum dalen en het Urgenda vonnis wordt hiermee irrelevant, maar die twee hebben in ieder geval wel hun finest hour beleefd.
Als je als Nederland nou eens niet inzet op de bedrijfstakken die weliswaar veel winst behalen maar destructief bezig zijn maar juist inzet op bedrijven die het wel toekomstbestendig zijn. Dat zal wellicht in het begin even pijn doen (en zelfs dat is maar de vraag), maar zie het als een investering: daar gaan de kosten ook uit voor de baten. Er is niets mis met het facilitairen van bedrijven maar dan wel met een toekomst gericht doel. Het vervuilende gaat naar het VK. De innovatie lijkt hier te blijven. Dat zou ook het enige moeten zijn waar je als land achter wil gaan staan en blijkbaar heeft Shell ingeschat dat het binnen Nederland (Europa) op deze manier gaat functioneren. Dus ja. Ik feliciteer Jesse en Urgenda met het resultaat dat het denken binnen Nederland in elk geval gedraaid is.
!MG 1968 "Als je als Nederland nou eens niet inzet op de bedrijfstakken die weliswaar veel winst behalen maar destructief bezig zijn maar juist inzet op bedrijven die het wel toekomstbestendig zijn. " Prima. Maar dan ook niet dezelfde producten uit andere landen kopen en de vervuiling op ander landen afschijven. Dus als Hoogovens de nek is omgedraaid, ook geen staal meer uit China. Om er maar eentje te noemen.
Eens met itsme, maar alleen de tweede bijdrage. Vervuilende industrieën hebben echt een beperkte levensduur als ze niet fundamenteel gaan veranderen. Het is heel goed dat we het dergelijke bedrijven in Nederland moeilijk maken, zelfs als ze vertrekken. Maar dan ook geen staal uit China halen, geen olie uit Nigeria, geen hout, vlees en soja uit Brazilië, geen palmolie uit Indonesië, geen sperzieboontjes uit Egypte, geen appels uit Chili, geen bloemen uit Afrika, etc. We moeten écht gaan veranderen. We kunnen dat nu al doen. Ik eet gene vlees en koop alleen biologische groenten en fruit uit Nederland of als dat er niet is uit een land dat het dichtstbij ligt, in Europa. Consumenten moeten niet alleen naar de regeringen en grote bedrijven wijzen, maar ook zelf consequent zijn.
@itsme "Maar dan ook niet dezelfde producten uit andere landen kopen en de vervuiling op ander landen afschijven. Dus als Hoogovens de nek is omgedraaid, ook geen staal meer uit China. Om er maar eentje te noemen." Stel je nu werkelijk voor om alles wat niet hier geproduceerd wordt niet elders aan te schaffen? Of alleen voor door jou geselecteerde producten? Overigens vind ik sowieso dat de prijs voor een product de volledige prijs moet zijn dus met daarin verdisconteerd de milieuschade. Of de productie nou hier of elders plaatsvind is daarbij w.m.b.t niet relevant dus wat dat afschuiven betreft... dat hoeft helemaal niet hoor.
@mg1968 "Stel je nu werkelijk voor om alles wat niet hier geproduceerd wordt niet elders aan te schaffen? Of alleen voor door jou geselecteerde producten?" Nee. Ik zeg dat u niet al uw vervuiling op anderen moet afschuiven en zelf mooi weer spelen. Dat is altijd heel erg populair in uw kringen. Zoals de vervuiling maar ergens anders plaats vind is het geen probleem.
Ja, de Groninger gasvelden zijn uitgemolken. Ze zijn bang voor schadeclaims van al die mensen welke gedupeerd zijn. Overal ter wereld halen ze gas en olie uit de grond en laten de bevolking en hun leefomgeving met rotzooi achter.
@Jannie Omdat die Overheden er nl zelf niets aan deden. Nigeria is ook zo'n mooi voorbeeld.
Hier was de hele Brexit toch om begonnen? De UK losmaken van de EU als uitwijkhaven voor aandeelhouders en topmanagers van bedrijven als Unilever en Shell. Het vertrek van Shell scheelt een obstakel in de worsteling om onder de druk van de fossiele lobby uit te komen. Hopelijk kunnen we onze innovatieve kracht nu inzetten voor projecten die wel een toekomst hebben.
Leuk, als je die projecten kan betalen En dat div. bel. verhaal is maar een heel klein stukje tav bijv de loonbelasting die in NL betaald wordt, nog wel
@Joost Vaak wordt vergeten dat de wereldeconomie nog heel lang op olie en gas zal draaien. We zullen de olie- en gasproducerende landen én de oliegiganten nog wel even nodig hebben. De linkse droom tegenover de rechtse realiteit.
Vaak wordt vergeten dat klimaatverandering en zeespiegelstijging zich niets aantrekken van het feit dat we denken dat olie en gas producenten te veel tijd nodig hebben voor het terugverdienen van hun miljarden aan investeringen. De rechtse oogkleppen tegenover de echte realiteit. De aanstormende klimaat problematiek is geen linkse droom, maar een nachtmerrie voor (bijna) iedereen.
@Joost Altijd benieuwd wie dan 'we'. Tot nu toe zijn de meeste innovaties uit ondernemingen gekomen, en met Shell in de UK scheelt sr dat weer een. Maar idd voor wie nog immer geloven dat innovatie bij de Overheid vandaan komt is het een zege. Succes.
Ze zullen hun monsterbedrijf waarschijnlijk dusdanig veranderen dat in de toekomst er helemaal niemand meer verantwoordelijk is voor wat ze de aarde hebben aangedaan. Beetje als in de politiek.
Succesvol weggepest door de regering en de rechters. Boris Johnson zal wel blij zijn die heeft weer een succes binnen voor zijn Brexit, dat kon hij goed gebruiken. Deze verhuizing scheelt Nederland weer een hoop belastinginkomsten maar dat lapt de gewone burger wel weer bij, behalve dan als die bij Shell werkte want dan is die zijn inkomen kwijt of hij moet naar Londen verhuizen.
Nou, dan is Shell toch echt weggepest...
Natuurlijk gaat Shell met de milieuvervuilende tak weg daar waar ze inschat dat die tak niet kan blijven functioneren. Dat noem ik geen wegpesten. Dat noem ik als land je eigen toekomst serieus nemen. Je beseft toch dat in meerdere opzichten de milieuvervuilende tak van shell een sterfhuisconstructie is?
@MG1968 Bij mijn weten verplaatst Shell alleen het hoofdkantoor, het was al een plc. De vervuilende tak die jij waarschijnlijk bedoelt is Pernis en Moerdijk. Maar die blijven gewoon in Nederland. Het zal nog decennia duren voordat de wereld zonder olie kan. En dan heb ik het nog niet eens over alle andere zaken die je van olie kunt maken, zoals kunststoffen, medicijnen, etc. Met je sterfhuisconstructie.
@Oliemannetje De vervuilende tak in Nederland zal -zo verwacht ik- versneld uitgefaseerd worden en overgenomen worden door plants in het buitenland. Ook Shell ziet in dat hoewel het nog wel even duurt voordat de wereld zonder olie kan dat de vraag de komende decennia rigoureus zal afnemen. Dus is het vanuit het gezichtspunt van Shell logischer het vervuilende in Nederland af te stoten dan het vervuilende elders waar wel een shell-gunstig-politiek-klimaat zal bestaan. Ik vind dat vervelend voor de werknemers in Pernis en Moerdijk maar voor Nederland als geheel winst. Dus dat 'gewoon' in Nederland blijven. Dat zie ik (gelukkig) niet gebeuren.
@MG68 Nederlands milieu beleid in de wereld: Zolang het maar niet in NL is. Schoon straatje. En we zijn helemaal niet nationalistisch. Mooie zet. Top.
@Eid Ik vind dat voor alle producten, ook die in China geproduceerd zijn, de volledige prijs betaald moet worden. Dat is inclusief de klimaatschade. En als de producent in China deze niet wil berekenen kan dat middels importheffingen gecorrigeerd worden die daarna rechtstreeks ingezet kan worden voor klimaatbeleid.
@MG1968 Los van het feit dat ik het u te doen geef om klimaatschade zuiver te bereken, ben ik t volledig met u eens, met het principe.
