SGP wil 'duivels' openbaar kunstwerk verwijderd hebben

Hebben mensen misschien niets anders te doen of waart er een virus rond dat dodelijker en besmettelijker is dan enig ander en waar de wetenschap nog geen antwoord op heeft.

Of een nieuwe provinciale weg met een grote bocht omheen gaan bouwen?

"Provincialenweg"

oma-oeverloos Dacht je echt, dat beeld zou een stuk minder tot zijn recht komen!

Ik houd van zwarte piet en ik voel me derhalve juist geen racist! En niet alleen dat, ik ben het ook niet en laat me dat niet door een ander wijsmaken. Doe ermee wat je wil!

[En niet alleen dat, ik ben het ook niet en laat me dat niet door een ander wijsmaken.] Iedereen is racist, niet iedereen in gelijke mate. Wat het enige is dat hieromtrent van belang is, is hoe mensen de weten dat ook zij net als iedereen in enige mate racist zijn daarmee omgaan. Sommigen doen dat goed, anderen minder goed. En mensen die het ontkennen gaan er niet mee om, wat niet positief is.

@Z-Edje Een ieder met een beetje nuchter verstand weet dat de hypocratie bij veel van reaguurders of opiniemakers er van afdruipt, dat gaat e gei nie veranderen en ik al helegaar nie. ???? (maar hee er zijn er ook die niet alleen de voordeur van hun leefwereld of hun psyche zien, als ze in de spiegel kijken, dus kop up)

Waar haalt u dat vandaan? "SGP ers mogen nu eenmaal geen imam ondervragen (sic)"? Als het om het artikel van Han van der Horst gaat, dan stond daar weinig meer te lezen, dan dat VdH die "SGP-er" langs de door hem (die SGP-er) gehanteerde meetlat legt. In feite net zoals u doet met de eerdere uitingen van "vaste schrijvers" (?) en 'hun' (?) standpunt over dit beeld. En er bestaan natuurlijk alleen maar "foute" standbeelden en partijen voor wie dat dan vindt. Waarbij inderdaad bij de meesten behoorlijk wat boter op het hoofd valt waar te nemen. Dat op een zo goed mogelijke wijze elkaar dan duidelijk maken, dat mag dan eventueel het doel van de (een) discussie zijn. Ik citeer Brave Hendrik: "Je wordt er continu aan herinnert dat je in een wereld leeft die niet beantwoordt aan je idealen."

Wat tolereren linkse mensen dan niet?

"Dus dan ben je het vast ook met mij eens dat we ook niet moeten toegeven aan de gestoorde eisen van islamgekkies?" Ja, dat lijkt me evident.

4Vier!, wil je kabouter butplug kwijt dan? En Rotterdam heeft al een … ding.. .

Dames, Kabouter Butplug, of bedoelen jullie Kabouter PrikkePrak, de heer Simons lijkt n.l. zijn "probleem" te anaal-iseren met een gezicht of dat hij last van zijn darmen heeft. Borreltijd- Kabouter Prikkeprak- https://www.youtube.com/watch?v=7toy5hgeQj0 Niet knijpen meneer Struikenbosch, U moet ontspannen.???? Heho heho

@4Vier "uitruil" Ik denk dat de Rotterdammers heel blij zouden zijn met die Tong. Maar je mag het die Flevolanders niet aandoen. Alleen omdat zo'n SGP'er die Tong kwijt wil. Kabouter Buttplug is wel een héél belabberd beeld. Vooral die infantiel gladde glimlach om zijn lippen. Misschien als uitruil die dwerg voor de deur van onze Sjaak plaatsen?

Persoonlijk vind ik die kabouter leuker dan die koperen surfplank; die laatste is wat saai. Ik kan me daarom wel de behoefte vd kunstenaar voorstellen er een spannende naam aan te geven, levert dat ding toch nog wat reuring op.

Hmm wel een interessant idee...

O, jawel hoor.

Dus me zus gaat met de bus.

Gewoon ogen sluiten!

Of omrijden

Dus kwetsen moet als het maar op iemand gericht is waar jij een hekel aan hebt?

@Frank voor veel mensen is je laten kwetsen een keuze, zo ook in dit geval. Mooi toch dat die man elke keer die keuze maakt.

@JasDon Hoe onderscheid je mensen voor wie gekwetst zijn een keuze is, van degenen die chronisch gekwetst zijn? @madbako Altijd een goed idee om kwetsende zaken te vermeiden.

@Frank Een mening belachelijk maken is wat anders dan een ras, geaardheid of afkomst belachelijk maken.

Of om er niet langs te rijden!

@Hannes Het nieuwsitem vond gelijk gehoor bij mijn "afwijking" , dat is dat er vaak gelijk een muzieknummer in m,n koppie ontspruit bij een verhaal of nieuwsbericht. Dit keer was het een oudje. Let there be more Light - Pink Floyd - A Saucerful of Secrets https://www.youtube.com/watch?v=9tr-0LgKreg

@Jannie Uit het NRC, "Kunstenaar Ruud van de Wint, bekend van de grote schilderingen in de vergaderzaal van de Tweede Kamer, koos uiteindelijk voor de Tong van Lucifer. Daarmee verwees hij naar verluidt overigens niet naar de christelijke betekenis van Lucifer als de duivel, maar naar Lucifer uit de Romeinse mythologie, die het vuur symboliseert."

Tom 27 februari 2020 ???? zich druk gemaakt om de verkeerde lucifer. Oeps. Foutje bedankt. Wel mooi dat deze man al jaren op inductie kookt. Toch een groot voordeel dat je dan niet meer de duivel in je keukenlaatje hoeft te bewaren.

Goed plan die discussie. Naar ik heb begrepen is de naam gegeven na plaatsing. Na de vraag van een christen naar de betekenis, zou de kunstenaar met de naam op de proppen zijn gekomen.

Lucifer is technisch gezien ook een figuur in de islamitische folklore. Verder kun je je afvragen waarom je de islamitische variant van de opperdemon zou moeten gebruiken als je een perfect bruikbare lokale variant hebt. dat is meer tegenargument dan je jankerige jij-bak verdient trouwens....

...maar niet “gristenen” (staat je netjes trouwens dat woordgebruik) negeren. Grissen, griste, gegrist: Iets oneigenlijk afpakken van een ander en zich toeëigenen in naam van een collectief zelfverklaarde god. `Gristelijk' In overeenstemming met de doctrine van het grissen.

@Marinus C. Dus de islamitische variant is geen lokale?? Niet erg inclusief.

@Jantje Beton "gristenen" De mensen die deze term gebruiken zijn meestal gefrustreerde ex-gereformeerden met een bouwjaar rond 1952. Ze zijn er niet in geslaagd om hun opvoeding achter zich te laten.

@Audio, al brallende: `De mensen die deze term gebruiken zijn meestal gefrustreerde ex-gereformeerden met een bouwjaar rond 1952. Ze zijn er niet in geslaagd om hun opvoeding achter zich te laten.' Kun je, en wil je dit met feiten boekstaven en onderbouwen? Zoniet ben je geen knip voor je neus waard en heb je wat mij betreft het recht verspeeld om hier nog je snode reaguursels tentoon te spreiden.

@Hanees Ik zou zeggen, neem een hint van het feit dat Audio denkt dat een opvoeding iets is wat je achter je moet laten. Volgens mij is de bedoeling juist dat je de rest van je leven iets aan je opvoeding hebt.

Hear hear

De SGP hè, dat is een marginale subset. Geen aandacht geven.

Iets zeker weten? Daar hebben ze bij de SGP niet zoveel mee. Iets geloven is voldoende.

Ik hoor net dat Lucifer op dit moment op Tenerife met zand speelt.

ik zie hier toch duidelijk discussie ontstaan, lijkt me dus prima kunst.

Wie zegt dat het provocerend bedoelt is? christenen zijn erg vatbaar voor vervolgingswaan, en als christenen beginnen te piepen wil dat echt niet perse zeggen dat iemand ze iets misdaan heeft. Verder is Lucifer geen intellectueel eigendom van de christenen . Sowieso is de figuur lucifer gejat van andere religies, en verder is lucifer gewoon een onderdeel van de NL folklore.

@rvb, dit vind ik geen discussie; bericht was weer een aanleiding voor velen om -met het laagst mogelijk taalgebruik- los te gaan op het Christendom en SGP in het bijzonder. Altijd raak.

Altijd raak. Met een ego dat hemel en aarde omvat kan dat niet anders.

Het staat er wel mooi! Komt goed tot zijn recht!

Ach jammer, dat voorbeeld-rode-duiveltje is veel expressiever. Nu valt mijn reactie eigenlijk in het water. Vraagje aan de redactie: Kunnen die smileys weer terug naar hun oorspronkelijke vorm? Want dit probleem geldt eigenlijk voor alle smileys.

Daar ben ik het mee eens. Dit lijkt meer een impotente panda.

@Ton14024 Impotent is het juiste woord. De in de reactie getoonde smileys zijn veel impotenter dan de smileys die je als reaguurder kunt aanklikken. Nogmaals mijn verzoek aan de redactie.

Sjaak houdt van poesjes?

Eric is dit een kat? Ook de kat had via de heks een associatie met de duivel al was dat meestal een zwarte.

@Danielle Als dit een kat moet voorstellen, had hij inderdaad beter zwart kunnen zijn. Maar doe mij svp een plezier en probeer het zelf even uit door op een van de rooie duiveltjes te drukken. In jouw concept staat ie dan nog als rode duivel. Maar dan... Verzend mij jouw duiveltje en kijk naar het resultaat. Er is een wonder geschied. (De hand van God?) De duivel is veranderd in een paars poesje. Dank.

Eentje met staart en drietand zou leuker zijn, maar die zijn niet reproduceerbaar.

Jammer. Had me nou even dat duiveltje toegestuurd, gewoon als experiment, ter verificatie. Gewoon iets als "Hoi Eric + (duiveltjes-smiley)".

hoi Eric ????♆

Dat bedoel ik. Q.e.d. Bedankt.

Neem druppels.

Want?

Die kerktorens en de bijbehorende kerken zijn dan ook bijzonder fraai en worden daarom ook door niet-gelovigen bezocht. Het is bij uitstek onze culturele erfenis.

@Audio Dat geldt dus ook 100% voor "de tong". En daar hebben we er maar eentje van en van die kerken staat er een tot in het kleinste dorpje. Dus daar kunnen we er een hoop van opdoeken zonder noemenswaardig cultureel verlies.

Dat staat je vrij. Ik prijs me gelukkig dat je de moeite niet langer neemt om een en ander met argumenten te onderbouwen.

@Ton Jouw cynische kanttekening op mijn post doe je zelf teniet. Een bloemlezing uit jouw reacties onder dit draadje: "Lucifer speelt met zand op Tenerife", "Lijkt op een impotente panda", en "Neem druppels". Mijn cynisme is blijkbaar niet aan jou besteed. De ophef hier en de ophef rondom foute carnavalspoppen, vind ik namelijk hypocriet. Het een is gegeven een context niet minder aanstootgevend dan het ander. Voor de goede orde: ik vind dat heel veel uitingen mogen. Of het nu gaat om dit beeld, om zwarte piet, om een moorkop, een karikatuur van joden, om de poppen in het carnavalsfestival in de Efteling, van mij mag het. De ophef vind ik triest, kleingeestig en naargeestig. Heel erg Droogstoppel, als je dat iets zegt tenminste..

Behalve dan dat er, buiten de op vervolgingswaan gebaseerde masochistische fantasiewereld van Poldertheocraten, van treiterij hoogstwaarschijnlijke geen sprake is. Lucifer is niet een intellectueel eigendom van de Griffo's, ze noemen de duivel niet eens lucifer in die kringen, het is voor de neeste NL-ers ondertussen een gewone mythische figuur. Dit is gewoon het gebruikelijke gezemel van getriggerde gerformeerden waar je als normale Nederlander geen enkele rekening mee hoeft te houden. Sterker nog, zoals ik al ergens anders zei, zo gauw Griffo's beginnen te janken dat de rest van NL zich moet conformeren aan hun benepen geloofje, is het wellicht eerder tijd om weer eens de godsdienstvrijheid te benadrukken. Missschien een openbare barbeque van de Satanskerk in Staphorst zondag a.s.?

Gi Raf Ik vraag me echt af, wat er treiterig is aan de verbeelding van een gevallen engel die met z'n tong naar de hemel likt? Ik zou ook niet kunnen bedenken waarom iemand dat zou willen verbeelden maar wat daar nu zo kwetsend aan zou moeten zijn.... Hier wordt bij mijn weten geen kritiek geleverd. En ook niet verwezen naar een kerk, laat staan een 'religieuze sekte' maar slechts naar een verhaal uit de bijbel. Misschien heeft u gelijk maar dan hebt u informatie die ik niet heb (ken).

Waarom zouden we toegeven aan de gestoorde eisen van Refogekkies? Als het ze niet bevalt rotten ze maar op maar Oeganda, of zo. Daar is nog genoeg ruimte voor dit soort theocratische onzin.

Kunstwerk is wel te veel eer voor een ovaal stuk steen. Dat geld hadden ze beter kunnen besteden aan het verhogen van het minimumloon.

´´een ovaal stuk steen´´ Doe vooral geen moeite.

Zijn positieve instelling is behoorlijk negatief.

Jij hebt net zoals de SGP'er de absolute vrijheid om iets niet te bekijken, aan te horen of te lezen. Maak er goed gebruik van en je zal een stuk minder gekwetst zijn.

Dat ding zou me pas pijn doen als het op me terecht zou komen.

Jorah De SGP loert nog steeds op mogelijkheden om bijv. homoseksuelen terug de kast in te marginaliseren. Daar heb jij als Blanke heteroman verder geen last van, en als rechtsmensje misschien best begrip voor, maar dat is voor anderen toch van een iets andere orde dan een (vermeend) beledigend kunstwerkje.

Of ik blank ben of hetero daar weet je helemaal niets van. Wat de SGP verder wel maakt mij niet uit. Het is een marginaal clubje wat hooguit op lokaal niveau nog wat voor elkaar krijgt. Maar als zij via democratische weg x of y voor elkaar krijgen dan zal er wel een meerderheid voor zijn. Dan vind ik het, mbt kunst, allemaal wel best. Het is een gebrek aan inhoud om er vervolgens iets wat voor dit item irrelevant is bij te slepen.

@LaBou "Dat ding zou me pas pijn doen als het op me terecht zou komen" Ik zou er maar niet langsrijden LaBou, de duivel wacht op je... ????

@Jorah... Lekker laten staan dat ding. Maar in dit geval is het onhandig het ding niet te bekijken. Het staat op een dijk vlak naast de A6. Het is dus al van veraf te zien. Er langs kijken is lastig, en met gesloten ogen over een autosnelweg rijden is niet zo heel erg verstandig. Dus ik ben het niet met je eens.

Naar goed communistisch voorbeeld. Kost je miljoenen doden maar dan heb je ook wel wat toch....

Wanneer schaffen we FvD af? Want gezien verschillende reacties hier is dat inmiddels ook een religie.

@Jorah.... mja.... religie kost gelukkig geen doden, daar heb je wel een punt :)

tond = tong

Ik zie geen verband.

Het verband: iemand stoort zich aan een uiting/afbeelding/plaatje. En in Aalst mag een jodenpop niet hier een afbeelding van de tong van satan niet, of toch wel, of mogen die poppen in Aaalst wel en dit niet? Snap je.

Joden zijn een echte mensen, Lucifer is een mythische figuur. Verder is dit kunstwerk een representatie van Lucifer's tong, en werden in Aalst Joden als ongedierte weergegeven. Het is dus een beeld van een mythische figuur tegenover het, met racistische karikaturen (letterlijk) ontmenselijken van een etnische groep. Een etnische groep die in een te recent verleden ook nog eens goeddeels uitgeroeid is in deze contreien. Begrijp je het verschil nu, of ben je te extreem-rechts voor dergelijke overwegingen?

@ Marinus: "It is in the eye of the beholder." De SGP-ers die zich aan het plaatje storen zijn ook echte mensen toch of vind jij van niet dan? En er worden ook nog steeds christenen vervolgd. En waarom je mij in een rechts extreme hoek plaatst is mij een raadsel en bovendien binnen wat ik aankaart niet relevant. Wat ik doe is een spiegel voorhouden, bevalt het niet wat je ziet?

Dus waarom iemand zich ergens aan stoort is niet relevant? Wat doe jij hier?

@Ton "Dus jouw waarom is belangrijker dan dat van een ander?" Kan je wel lezen?

Kan je wel begrijpend lezen?

@Uilenspiegel 27 februari 2020 at 15:38 Kan je wel begrijpend lezen? Schrijf het eens wat duidelijker op. Dat helpt