Seksuologen houden pleidooi voor virtuele kinderporno
Praat mee
Reacties (31)
je leert ze zo datgene wat ze juist niet moeten leren... maar ja we leven toch in een wereld van kortetermijnpolitiek dus waarom ook niet? voelen we ons de komende +-4 jaar even veilig :) ...
Ik kan nu al voorspellen dat wij niet naar deze mensen gaan luisteren, omdat we het pervers vinden. Met alle gevolgen van dien...
Kalmte is geboden. Ik meen dat met 'virtuele kinderporno' filmpjes bedoeld worden, waarin poppetjes de rol van kinderen vertolken. Waarin dus geen enkel echt kind voorkomt. Wat dan weer de posts van Azazel Schrijver en Berthold Hohenlowe nogal voorbarig maakt. Als er een pragmatische manier is om het reële aantal gevallen van misbruik significant terug te dringen, dan lijkt het voorstel toch niet 'van de gekke'. En ik kan inzien dat de seksuologen Dutroux en Robert M. veel meer als psychopaten typeren dan als typische pedofielen (i.e. model staand voor alle gelijkgezinden). Minder misbruik, dus minder volkswoede en impulsief geweld tegen al dan niet vermeende pedofielen - is daar iemand tegen?
Ik heb het idee dat de seksuologen meer denken aan een systeem zoals in Amerika waar je zelf je eigen creaties maakt en waar je in contact kunt komen met andere creaties. Echt virtueel dus. Komt geen mens aan te pas.
Prima plan, trouwens al jaren voorgesteld door Dick Swaab. Tegenstanders weten niet waarover ze praten en denken dat als je maar goed je best doet om anders te zijn dan je bent, je ook vanzelf anders wordt. Helaas is dat niet zo. Ik denk dat ze eens goed moeten nadenken waarom ze, los van de sociale wenselijkheid, van homo's niet (meer) verwachten dat ze zich anders gedragen en van pedo's wel. Het is namelijk dezelfde onveranderlijkheid, vastgelegd in onze hersenen.
Ja, mij lijkt dat 'n prima idee. We maken ook leuke filmpjes voor verkrachters en nekkensnijders. Dan komen die boys in de BAK ook aan hun trekken. By the way, iemand die 'n kind misbruikt? die maak ik graag 'n halve meter korter. Take care.
Pedofielen zijn veelal zef slachtoffer geweest 'of hebben een bouwfoutje. Permanent toezicht en afzonderen van kinderen zal onder een strak regime moeten. .... Ik walg net zoveel van mensen die de doodstraf eisen als van pedofielen die kinderen wensen te verkrachten. (Laat staan wat ik voel als het plaatsvindt.) In mijn ogen gaan beide grof over de schreef. Beide hebben geen of een tekort aan empathisch vermogen en een zieke geest.
Iemand met pedofiele gevoelens heeft een probleem maar de implicatie daarvan is dat kinderen een probleem kunnen krijgen. Mijn eerste idee is: niks met pedofielen te maken, jij hebt een probleem dat los je zelf maar op want een pedofiel helpen.. sorry, het feit dat jij potentieel een leven kunt verwoesten doet mij besluiten dat jij wat mij betreft héél voorzichtig zonder ongelukken te maken je leven dient uit te zitten, zonder gevaar voor je medemens. Ontneem ik dan die pedofiel rechten.. ja ik denk het wel.. wil ik mensen rechten ontnemen.. nee dat wil ik niet, dus hulp is welkom.. Cirkelredenering dus want pedofielen helpen dat doe je niet in mijn ogen. Iets anders: libido fluctueert. Volgens mij kennen we allemaal wel het fenomeen dat hoe meer sex je hebt hoe meer libido je krijgt. Je wordt als het ware “aan” gezet. Of geldt dat voor pedofielen niet? Als die een keer de aardappels hebben kunnen afgieten is de druk weer voorlopig van de ketel? Daar geloof ik niets van... Nee, virtuele kinderporno.. ik kan er met mijn pet niet bij. Wellicht zie ik iets over hethoofd maar het is ridicuul imho. Laat ze maar in hun eigen sop gaar koken. Die paar pedo´s die over de schreef gaan.. zijn er minder dan wanneer de zich goedgedragende pedofiel met behulp van virtule kinderporno zijn acceptatie proces de verkeerde kant op laat ontwikkelen en het uiteindelijk een keer echt wil doen.
Ik weet niet of het werkt. Het voordeel is dat het met CGI gedaan kan worden en dan raken er dus geen kinderen beschadigd in het maken ervan. (je zou trouwens maar de CGI-maker zijn en die opdracht krijgen..) Maar raakt een pedofiel daar niet juist geinspireerd door? Het zal natuurlijk niet levens levens echt zijn. Dus dan wil hij misschien graag eens het echte werk? Aan de andere kant heb ik eens gelezen dat jongeren die veel porno kijken minder erop uitgaan om meiden te (leren) versieren. Zou zo'n effect kunnen optreden? In ieder geval haalt het de stoom van de ketel af. Ik geloof dat iedere man wel herkent dat als er een tijd lang niets heeft plaats gevonden dat de drang veeeel sterker is. Maar een pedofiel veranderen.. kansloos. Zit er in gebakken. Hoogstens met medicatie en heeeeele intensieve therapie. Maar als je daarmee stopt komt het denk ik gewoon weer terug.
Zelfs op Joop spreekt de meerderheid vanuit de onderbuik als het om pedofielen gaat. Volgens mij hebben deze mensen nog geen strafbaar feit begaan, dus om die bij voorbaat al te veroordelen is niet terecht. Het gaat de onderbuik vooral om de schade aan het kind, maar in het artikel word gewezen dat het leidt tot een vermindering van kindermisbruik, een duidelijke tegenspraak...
Het is me weer een belachelijk plan. Voor virtuele kinderporno heb je toch kinderen nodig om het te maken. Hoe stelt men zich dit voor? Alleen maar buitenlandse kinderen waarmee die porno wordt gemaakt? Reeds bestaand materiaal van alle slachtoffers van kinderporno on-line laten zetten door een producent? Die gasten zijn niet goed bij hun hoofd!
Kinderporno zou je eerst moeten maken voor je er naar kan kijken. Bestaande kinderporno gebruiken om de lusten van de heren pedofielen te bevredigen is een absolute belediging van het kinderen die er ooit voor zijn gebruikt om de rotzooi in elkaar te flansen. Er bestaan dus helemaal geen opties om de voorstellen van seksuologen handen en voeten te geven.
Niet voor alle kinderporno worden kinderen misbruikt. Als ik een tekening maak van kinderen die seks hebben valt dat onder kinderporno, terwijl er geen kind slachtoffer geworden is. Misbruik van kinderen moet natuurlijk gewoon strafbaar blijven.
++ De seksuologen baseren zich op een aantal onderzoeken, waaronder één uit het tvoormalige Tsjecho-Slowakije van 1989. Het verbod op pornobezit werd na de val van het communistische regime opgeheven. Men vergat een uitzondering te maken voor kinderporno. In de tijd hierna daalde het aantal kindermisbruikgevallen van 2000 per jaar naar 1500. Een verband tussen de twee is nooit aangetoond, maar de daling zou wel aantonen dat kinderporno in ieder geval niet aanzet tot méér misbruik. ++ >> De conclusie dat het aantal daalde van 2000 naar 1500 mag alleen maar getrokken worden als er een accuraat registratiesysteem is voor kindermisbruik. Ook mogen er geen andere invloedrijke andere variabelen veranderd zijn in de tussentijd. Beide zaken zijn onwaarschijnlijk resp. onzeker. Die conclusie kan dus bij het oud papier. Dat virtuele kinderporno niet leidt tot meer misbruik mag iets sneller getrokken worden, maar daar hebben we niet veel aan. Verder vind ik het een teken van intellectuele armoede als je als maatschappij geen andere strategie tegen kindermisbruik weet te verzinnen dan virtuele kinderporno.
Als maatschappij kunnen we vast wel andere dingen verzinnen, maar we moeten daarbij in het oog houden dat pedofielen ook mensen zijn en rechten hebben. En dat omdat deze mensen nou eenmaal zo in elkaar zitten repressie niet werkt. Mensen kunnen zichzelf niet veranderen, ook al staat er de doodstraf op zijn wie ze zijn. Als je dat in acht neemt, lijkt dit idee me in ieder geval het onderzoeken waard. Je hebt gelijk dat die cijfers niet veel zeggen, maar daarom moet er ook nader onderzoek gedaan worden.
'Verder vind ik het een teken van intellectuele armoede als je als maatschappij geen andere strategie tegen kindermisbruik weet te verzinnen dan virtuele kinderporno.' Je kunt je ook afvragen waarom de zon 's avonds niet donkerblauw wordt of waarom de regen niet elke dag alleen maar tussen 8 en 9 valt. Dat zijn kinderdromen. Dat heeft niets met intellectuele armoede te maken. Het getuigt eerder van intellectuele armoede om jezelf die vraag te stellen. Wordt wakker, er is geen kuur of oplossing. Er is maar een manier om het probleem werkelijk op te lossen en dat is pedo's doodschieten of ophangen. Castratie werkt niet, ook chemische niet. Cognitieve therapie werkt helemaal niet. Oppakken en opsluiten werkt niet, tenzij je ze naar de mijnen in Siberie wilt sturen. Of naar een afgelegen planeet, maar stel je voor dat je daar per ongeluk landt voor een picknick met de kids. En ze komen als zombie op je jongste af lopen.
Ik vind deze oplossing voor kindermisbruik juist een teken van intellectuele verrijking van de maatschappij. Een maatschappij waarin er de ruimte is om jezelf te kunnen zijn, hoe lastig dat voor anderen soms ook is. Ik begrijp überhaupt helemaal niet wat er mis moet zijn met virtueel (kinder)porno, geweld ... Het is virtueel.
Virtuele kinderporno bestaat feitelijk al. Japanse manga strips en tekenfilms bevatten scenes met schijnbaar erg jonge meisjes en jongens. De gevallen van selksueel geweld en misbruik zijn in japan niet hoger dan elders dus het is beslist een interessante stellingname. Aan de andere kant is het natuurlijk wel weinig respectvol t.o.v. slachtoffers en familieleden van misbruikte kinderen dat er dit soort films c.q. plaatjes gaan verschijnen. Me dunkt dat dit nog wel wat kwetsender is dan een cartoon over een profeet , god of andere religieuze figuur.
Ik kan het verkeerd hebben, maar ik meen dat er in Japan een verbod is op het tonen van schaamhaar. Dan lijken seksuele tekeningen al snel op kinderporno, zeker in combinatie met de manga tekenstijl (grote ogen, klein mondje).
Hans - ik begrijp je stellingname in de tweede alinea heel goed. Maar: de wereld is niet af, en zal dat ook nooit worden. Stel: je moet kiezen tussen 'weinig respectvol', maar een reële terugdringing van echt misbruik, en 'respect betrachten', maar dan niet die terugdringing - in de aanname dat de ouders en slachtoffertjes geen weet hebben van wat de pedofiel thuis doet, en ook niet zelf op zoek gaan naar dit materiaal (zou ik raar vinden), dan zou je toch pragmatisch op zoek gaan naar een heuse vermindering van misbruik? (Er is buitengewoon veel te zeggen over de informatie-technologie en hoe wij het eigenlijk af aan het leggen zijn, qua aanvaarding van bepaalde ontwikkelingen, tegen de snelheid waarmee die verder raast. Ik acht technisch volmaakte, driedimensionale animatie-kinderporno haalbaar - en blij ben ik daar niet mee, hoe kunstmatig ook. Ik heb ook zo'n idee dat over niet al te lange tijd ieders stem, als je maar een voorraadje samples ervan hebt, technisch perfect geïmiteerd kan worden, met teksten die jij zelf verzonnen hebt - en dan verliezen telefoontaps hun juridische waarde. Ik heb bij al die dingen een ongemakkelijk gevoel...).
'Aan de andere kant is het natuurlijk wel weinig respectvol t.o.v. slachtoffers' Wat te denken van geweldsfilms en de veel grotere groep slachtoffers van geweld? Iedere klap in een film of gewoon op straat is een belediging en een aanslag voor de slachtoffers van geweldsmisdrijven. Met andere woorden, dat is geen criterium. De slachtoffers van kinderporno zijn (in Nederland) op één hand te tellen. Daarmee wil ik het niet bagatelliseren maar wijzen op het verschijnsel zelf, dat mede door inzet van politie en oplettende burgers uitzonderlijk weinig voorkomend is. Dat er plaatjes van blote kinderen te zien zijn op internet is iets heel anders, in mijn ogen een tamelijk onschuldige vorm. Zoiets als de posters die hieronder of hierboven gelinkt zijn. Ik denk dat het goed is dat de huidige vorm van repressie (die letterlijk tot het onderdrukken van seksuele gevoelens moet leiden) wordt losgelaten. Er is zeer goed onderzoek in Canada gedaan en daar is men inmiddels afgestapt van deze methode. Ook justitie in Nederland werkt momenteel aan iets dergelijks. Uit dat onderzoek in Canada bleek ook, en dat is tamelijk vreemd, dat mensen die betrapt en eventueel bestraft waren, juist een grotere behoefte dan voorheen hadden. De verklaring die zij zelf gaven was dat zij (mannen en vrouwen, die komen even vaak voor) het voor zichzelf niet meer hoefden te ontkennen dat zij zo waren en daarom naar hartelust hun behoeften wilden bevredigen. Duidelijk dat er iets op de helling moet. Daar zijn de deskundigen en justitie het over eens. Nu de publiek opinie nog. Want de bedreigingen die mensen als Swaab, niet alleen na hun homo-onderzoek maar ook nu naar aanleiding van andere ideen over pedofilie over zich heen krijgen, geeft wel aan dat niet iedereen zijn gevoelens onder controle heeft en dat heb ik het niet over pedo's. Maar over de groep die daar niets van wil weten. Je moet je afvragen wat erger is. Zeker numeriek gezien.
Kinderverkrachters zijn voor mij het levende bewijs dat onze rechtsstaat de doodstraf zou moeten in voeren.
Jij bent voor mij het levende bewijs dat jijzelf nooit of te nimmer op een bestuurlijke functie terecht mag komen.
++ Kinderverkrachters zijn voor mij het levende bewijs dat onze rechtsstaat de doodstraf zou moeten in voeren. ++ >> En jouw uitspraak is het levende bewijs dat rechtse mensen inderdaad een beperkt verstandelijk vermogen hebben, die voor van alles en nog wat de doodstraf willen. Wel eens gehoord van het proportionaliteitsbeginsel?
Wat te denken van geweldsfilms en de veel grotere groep slachtoffers van geweld? Iedere klap in een film of gewoon op straat is een belediging en een aanslag voor de slachtoffers van geweldsmisdrijven. Met andere woorden, dat is geen criterium. Je geeft eigenlijk aan dat het juist wel een criterium is alleen zijn die films niet verboden. Daarnaast gaat de vergelijking mank omdat het in dit geval films zijn die specifiek worden gemaakt om mensen te plezieren die zich schukldig hebben gemaakt aan ernstige strafbare feiten. Rocky is bijvoorbeeld niet gemaakt voor geweldplegers in het bijzonder ;-). Mogelijk heeft Rocky ervoor gezorgd dat mensen weerhouden zijn om geweld te plegen, dat kan natuurlijk ook.
'Je geeft eigenlijk aan dat het juist wel een criterium is alleen zijn die films niet verboden.' - Klopt, maar het is een criterium waar je niks mee kan. Je gaat die films niet verbieden omdat er 'toevallig' mensen zijn die het echt hebben meegemaakt. Datzelfde zou ook moeten gelden voor deze virtuele films. Het gaat om het doel. En dat zou juist moeten leiden tot begrip bij slachtoffers.