Joop

SCP-directeur Kim Putters: bij middeninkomens liggen de gele hesjes klaar

  •  
22-02-2019
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
175 keer bekeken
  •  
45630075364_da094b9c91_k

© cc-foto: Rémi-Ange Couzinet https://flic.kr/p/2cwb4Fj

In de politieke podcast Betrouwbare Bronnen praat Kim Putters, directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP), uitgebreid over zijn zorg dat de middengroepen zich steeds minder herkennen in overheid en politiek. “De middeninkomens zijn onzeker over de toekomst: vind ik straks nog werk bij de volgende crisis? Is mijn diploma nog wat waard? En mijn pensioen? Dat is niet meteen boosheid, maar wel de vraag: doet de politiek nog wat voor mij? Dat is de groep die in de stemhokjes het verschil maakt. Tweeverdieners met hypotheekschuld, kinderen op school en ouders die mantelzorg nodig hebben. Mensen die alle ballen tegelijk omhoog moeten houden en zich afvragen of dat wel blijft lukken. Die mensen hebben nog geen geel hesje aan, maar het hangt al wel op de kapstok.”
Putters vindt ook dat gemeenten zelf belasting moeten kunnen gaan heffen. “Gemeenten hebben wel verantwoordelijkheid gekregen voor goede zorg, maar ze gaan niet over de middelen die daarvoor nodig zijn. Daarvoor zijn ze nog steeds afhankelijk van het Rijk. Ook hebben ze niet voldoende juridische middelen om afspraken te maken met instellingen en burgers waar ze die aan kunnen houden zodat er daadwerkelijk goede zorg komt. Ze zitten op alle mogelijke manieren vast aan de touwtjes van Den Haag”, zegt Putters die spreekt van “een democratisch gat”.
De SCP-directeur wil een eigen gemeentelijk belastinggebied. “In elke gemeenteraad zijn debatten over de zorg, maar uiteindelijk gaat de raad maar beperkt over de middelen. Je moet het doen met het geld dat je uit Den Haag krijgt.”
Volgens Putters zijn gemeenten in de praktijk vaak uitvoeringsorganisaties van Den Haag en was dat oorspronkelijk niet de bedoeling. “Thorbecke bedoelde de gemeente als zelfstandige overheid. Die moet niet aan de leiband hangen van Den Haag. De gemeenteraad wordt gekozen door burgers uit je dorp of je stad. En die bepalen met elkaar hoe ze de stad willen inrichten. We hebben de zorg nu gedecentraliseerd als autonome taak. De gemeente gaat er over. Daar hoort dan ook geld bij en de mogelijkheid om dat geld te verwerven.”
Putters wil ook af van alle aparte samenwerkingsregio’s. “De veiligheidsregio gaat over veiligheid, daar zitten misschien 20 gemeenten in, er is een zorgregio met acht gemeenten – alsof veiligheid en zorg niets met elkaar te maken hebben. En dan is er nog een onderwijsregio. Daar moet meer samenhang in. Nu is er een lappendeken en niemand weet meer waar hij moet zijn.”
Delen:

Praat mee

onze spelregels.

avatar

Reacties (54)

HM van der Meulen
HM van der Meulen23 feb. 2019 - 17:28

Bouwman: "Is het jullie niet opgevallen dat Mark Rutte zo lijkt op ome Joop?"

Meneer Demesmaeker
Meneer Demesmaeker23 feb. 2019 - 11:01

We zijn een tobberig en klagerig volk geworden in het paradijs op aarde. We maken ons collectief zorgen over ons pensioen terwijl we daar 1.400 miljard voor hebben gespaard en verzekerd zijn van AOW. Het aantal banen is weer net zo groot als voor de crisis. Paradoxaal genoeg voed onze voorspoed onze angst om alles kwijt te raken, zonder dat daar een concrete aanleiding toe is. Het pessimisme wordt gevoed en aangewakkerd door onheilsprofeten. Baudet en Wilders die voorspelen dat Nederland gaat veranderen in een soort kalifaat, Baudet die beweert dat we al onze zeggenschap gaan kwijtraken aan een EU superstaat en die ons economisch de afgrond in wil leiden door een Nexit. Linkse politici die afgunst en wantrouwen aanwakkeren door te hameren op inkomensongelijkheid en vermogensongelijkheid terwijl die in werkelijk bijna nergens zo klein zijn als in Nederland en maken ons bang met spookbeelden dat de zorg en verzorgingsstaat worden "afgebroken" Complete waanzin. We houden ons allemaal bezig met de waan van de dag, een wat hogere energierekening wordt opgeblazen tot astronomische proporties en we gedragen ons als verwende consumenten. We hebben leiders nodig die een realistisch toekomstbeeld schetsen in plaats van leiders die de angst voeden en onvrede verder aanwakkeren.

3 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen23 feb. 2019 - 14:44

"Linkse politici die afgunst en wantrouwen aanwakkeren door te hameren op inkomensongelijkheid en vermogensongelijkheid terwijl die in werkelijk bijna nergens zo klein zijn als in Nederland." De vermogensongelijkheid in de Nederland is bijna net zo hoog als in de VS en de zorg en verzorgingsstaat worden wel degelijk “afgebroken”. "we gedragen ons als verwende consumenten." Voor zover de schrijver over zichzelf spreekt heeft hij natuurlijk gelijk.

Meneer Demesmaeker
Meneer Demesmaeker23 feb. 2019 - 17:35

@HM "De vermogensongelijkheid in de Nederland is bijna net zo hoog als in de VS" Je hebt altijd hele stellige meningen en vooroordelen en voor de zoveelste keer zit je er weer naast. Ik citeer Coen Teulings: "Nederland is ervan overtuigd dat de top een steeds groter deel van het inkomen verdient. Die overtuiging siert ons, maar hij is helaas onjuist. Zoals ik twee weken geleden in mijn bijdrage op deze pagina liet zien, is het aandeel van de topinkomens sinds 1950 sterk gedaald. In 1950 had Nederland van de onderzochte landen, gemeten naar het inkomensaandeel van de top één procent, de meest ongelijke verdeling. Tegenwoordig zijn wij juist de meest egalitaire samenleving. Vanzelfsprekend riep deze observatie veel reacties op. De meeste voorkomende reactie was dat ik wel schreef over de inkomens, maar niet over de vermogens. Was dat doelbewust, zo vroegen mensen zich af. Wist Teulings dan niet dat Nederland na de Verenigde Staten de grootste vermogensongelijkheid had volgens de OECD, de organisatie van ontwikkelde economieën? Ik hoop dat de lezer me niet euvel duidt, maar ik heb inderdaad doelbewust niet over vermogens geschreven. Ik wist dat daarop dit commentaar zou komen. Dat commentaar zou dan een mooie aanleiding zijn om een tweede mythe te ontzenuwen. Vermogens zijn overal ter wereld zeer ongelijk verdeeld, maar in Nederland valt dat relatief erg mee. Met uitzondering van België is het vermogen van de top nergens zo laag als in Nederland. Pensioenen en huizen Waarom is mijn conclusie bijna omgekeerd aan die van de OECD? De OECD laat inderdaad zien dat de verschillen in vermogen tussen huishoudens in Nederland groot zijn. Dat ligt echter niet aan de hoge top, maar aan het lage midden. De cijfers van de OECD laten ook zien dat het gemiddelde vermogen per inwoner in Nederland erg laag is. Dat heeft twee oorzaken: pensioenen en huizen. Nederlanders hebben hun pensioenvermogen niet op de bank staan, maar bij hun pensioenfonds, gemiddeld een ton per inwoner. Dat scheelt een slok op een borrel. ‘In Duitsland bezitten de rijkste 66 mensen gemiddeld $6,5 mrd, in het VK is dat gemiddeld $3 mrd’ De tweede reden is dat de OECD-cijfers betrekking hebben op 2014, net na de huizenprijscrisis. Omdat het huis het grootste deel van het vermogen van de middenklasse is, heeft deze crisis dat vermogen sterk aangetast. Bij een volgende update van de OECD-cijfers zal de vermogensongelijkheid in Nederland weer gedaald zijn. De huizenprijzen zitten immers weer in de lift. Voor een zinvollere beschouwing van de rol van topvermogens in de maatschappelijke ongelijkheid moeten we een manier hebben om vermogens met inkomens te vergelijken. Dat kan door een gemiddeld rendement te nemen. Laten we hiervoor 5% nemen. Dat correspondeert met een koers-winstverhouding van twintig op de beurs. De rijksten ter wereld, mensen als Jeff Bezos van Amazon en Mark Zuckerberg van Facebook, hebben een vermogen van ruwweg $100 mrd. Zij hebben daaruit dus een jaarinkomen van 5% van dat bedrag, dus $5 mrd. Daarmee vergeleken zou ING-topman Ralph Hamers zelfs met zijn salarisverhoging een kleine kruimelaar zijn, om over Mark Rutte met zijn twee ton maar te zwijgen. Omdat vermogens zo extreem ongelijk verdeeld zijn, is het voor een goede analyse cruciaal dat de allerrijksten allemaal in de steekproef zitten. De rest van de verdeling is een stuk minder relevant. De gebruikelijke databronnen vallen daardoor af. Zelfs belastingcijfers zijn ongeschikt. Ik kijk daarom voor ieder land naar de rijkste persoon op een miljoen mensen, dus naar de rijkste 17 Nederlanders, de rijkste 83 Duitsers, en de rijkste 326 Amerikanen. Die mensen bezitten veelal meer dan een miljard dollar. Van de miljardairs in de wereld wordt door het tijdschrift Forbes een ranglijst bijgehouden, net zoals Quote dat doet voor Nederland. Betere cijfers dan dat zijn er niet. Het vermogen in deze groep is bovendien een goede voorspeller voor het vermogen van een bredere groep topvermogens, zoals econoom Vilfredo Pareto een eeuw terug heeft laten zien. Een uitgebreide analyse zou een proefschrift waard zijn. Het gemiddelde vermogen van de rijkste persoon op een miljoen Amerikanen is $15 mrd. Hun jaarinkomen is 5% daarvan, dus $750 mln. Daarmee verdient deze extreem kleine groep ruwweg 1,5 % van het Amerikaanse nationaal inkomen. De qua omvang vergelijkbare groep van 17 rijkste Nederlanders heeft ongeveer een zesde van dat bedrag, $2,5 mrd ofwel 0,25 % van het nationaal inkomen. Nu weten we dat de VS veel ongelijker zijn dan Nederland, maar hoe zit dat in andere landen? Gewoon een paar voorbeelden. Onze oosterburen, Duitsland: de rijkste 66 mensen bezitten gemiddeld $6,5 mrd. Maar ook de vaak als egalitair beschouwde landen Zweden en Denemarken: $8 mrd respectievelijk $5,5 mrd, allemaal ruimschoots meer dan Nederland. De verrassing is het Verenigd Koninkrijk, dat met een gemiddelde van $3 mrd Nederland maar net voorblijft. Van de landen waarvoor ik het heb uitgezocht, laten we alleen België achter ons. Egalitair eiland Het is interessant om na te denken over de oorzaken van zowel de verschillen tussen landen als van de opwaartse trend in de vermogens. Voer voor toekomstige bijdrages. De vraag voor nu is echter waarom wij zo graag willen delen in het Amerikaanse leed van een exploderende ongelijkheid, dat we liefst de cijfers negeren die het tegendeel laten zien. In feite is Nederland een egalitair eiland in een verder zeer ongelijke wereld. Is dit het gevolg van de financiële crisis? Willen wij een legitimatie voor onze afkeer van alles dat te maken heeft met geld verdienen? Dan heeft die afkeer potentieel een hoge prijs, want hij leidt makkelijk tot verkeerde beleidsconclusies"

HM van der Meulen
HM van der Meulen24 feb. 2019 - 0:25

"Dat scheelt een slok op een borrel." Waarom laat hij niet zien hoeveel het verschil zou zijn als je dat op deze wijze zou corrigeren? "Bij een volgende update van de OECD-cijfers zal de vermogensongelijkheid in Nederland weer gedaald zijn." Eerst zien dan geloven: dat zijn geen cijfers, dat is speculeren. "De vraag voor nu is echter waarom wij zo graag willen delen in het Amerikaanse leed van een exploderende ongelijkheid, dat we liefst de cijfers negeren die het tegendeel laten zien." Daar komt de aap uit de mouw: dat is een zeer tendentieuze retorische vraag. We willen niet dat steeds meer beslissingen komen te liggen in de handen van steeds minder mensen, die niet democratisch zijn gekozen, terwijl hun beslissing slechts van een argument afhankelijk is: de hoogst mogelijke winst. Coen Teulings weet dat overigens best en een dergelijk voorstelling van zaken draagt dan ook niet bij aan het vertrouwen in zijn becijfering. Het zou interessant als hij eens zou nadenken over de oorzaken van de steeds groter worden verschillen in vermogen en voorstellen zou doen hoe men dat proces aan banden zou kunnen leggen, maar ik ben bang dat dat bij hem valt onder "verkeerde beleidsconclusies”.

toshiba
toshiba23 feb. 2019 - 9:46

leve het neoliberale beleid van de vvd en cda. daarbij gesteund, kijk maar naar stemgedrag TK, door pvv en fvd. het wrange is dus dat die gele hesjes op de partijen stemmen die hun leven zo verziekt.

Sonic2
Sonic222 feb. 2019 - 19:59

Een foute analyse van Kim Putters. We zitten in een soort tussenfase. Ik denk dat het kabinet in 2019 haar meerderheid gaat verliezen in de senaat. Daarna hebben ze Groenlinks en PvdA nodig. Er zal dus eerst een linkse golf komen. En als die faalt dan zullen we premier Wilders of Baudet krijgen. Het huidige kabinet maakt onbegrijpelijke en zeer domme keuzes. En die krijgen daar de rekening voor in Maart, maar ik zie niets van een opstand. Misschien alleen in de rechtse radicale Twitter bubbel. Er moet wel na Maart 2019 iets gaan veranderen. Dat is hoog nodig.

2 Reacties
Keilstra
Keilstra23 feb. 2019 - 9:22

Ik vrees dat jij een roze bril op hebt. De komende verkiezingen kunnen net zo goed een grote rechtse meerderheid in de eerste kamer opleveren in plaats van een "linkse golf", met PVV en FvD als bepalende factoren in het parlement.

Sonic2
Sonic223 feb. 2019 - 17:19

@ Keilstra Haha. Een PVV/FvD fanboy die dat mij verwijt. Om te beginnen met je laatste zin. Hier laat je al zien dat je totaal niet weet waar je over praat. Als nationalisten en rechts radicalen dat nu eens wisten dan zouden ze niet zo onvoorstelbaar dom stemmen. Helemaal NIEMAND heeft PVV en FvD nodig. Links staat ideologisch heel ver van PVV en FvD af. SP wil al niet met de VVD samenwerken. Laat staan met FvD en PVV. Je hebt nog een paar kleine splinters( 50 Plus/SGP) die helemaal niemand serieus neemt. VVD en CDA zijn electoraal bang voor FvD en PVV en voeren al eigenlijk twee decennia het frame op dat PVV en FvD compleet niet kunnen besturen. En dat als je rechts beleid wilt dat je CDA en VVD moet stemmen. Die krijgen wat voor elkaar. De VVD voert zelfs campagne met het motto "doeners". Onzin dus wat je uitslaat. Los van dat er geen normale meerderheid meer te maken is met alles wat rechts is. Wilders stelde een zes(!) partijen kabinet voor. VVD/ CDA/ PVV/FvD/50 Plus en SGP. Een krankzinnig rijtje. Net zo werkbaar en realistisch als een Nexit of al die andere waanzinnige dwaze plannen van die nationalisten. Ik zie op sociale media vooral veel rechts radicaal gedram van de "base". FvD krijgt veel complimenten voor haar volgers op Facebook. 164.000 duizend zijn het er. Daar zitten ook een aantal PVV'ers en SP'ers tussen. 164 duizend zijn genoeg om Hiddema en Baudet hun zetels te laten behouden. Misschien dat het net genoeg wordt voor een derde zetel. Valt me ook op dat vooral op de Twitter timeline van Wilders( ook Baudet trouwens) onvoorstelbaar veel fake accounts staan. Een aantal zie ik ook elke keer terug komen. Laat FvD en PVV eerst maar eens hun achterban mobiliseren. Lijkt me veel waarschijnlijker dat D66/CU aan sturen op samenwerking met PvDA en Groenlinks. VVD en CDA overdrijven aan de ene kant het gevaar van Klaver. Waardoor ze straks naar hun achterban kunnen tonen hoe goed ze al die linkse "gekken" in bedwang hebben kunnen houden. Al 40 jaar eigenen CDA en VVD zich die rol toe. Zij zijn degene die Nederland in de jaren 70 van het communisme hebben gered. Rutte heeft maar mooi Samsom ingepakt. En ook die gevaarlijke Bos is min of meer onschadelijk gemaakt. CDA en VVD gaan gewoon na Maart met alles wat Klaver en Asscher doen op de rem staan. En daar voor worden ze ook ingehuurd. Overigens moest ik wel erg lachen om Baudet. Ik heb er zelf wel een beetje respect voor. Baudet wilde dit kabinet alleen gaan gedogen als een aantal ministers opstappen. Het klimaat akkoord moet van tafel. En het Marrakesh pact moet weg. Wat een clown. Natuurlijk gaat Rutte Harbers/ Wiebes niet weg sturen. Dat zijn zijn vertrouwelingen. D66 en CU zitten in dit kabinet juist om het klimaat akkoord. En dat immigratie pact terug draaien zal ook een voor een schisma zorgen in het kabinet. Totaal onredelijke eisen. En bij elke normale achterban was dit gezien als een potje flink liegen en je achterban bedriegen. Als je voordoen als constructief, maar ondertussen een PVV in maatpak zijn. Compleet maffe eisen van Baudet natuurlijk. Compleet maf dat er nog mensen zijn zoals u die er achter na lopen. En er zijn dus mensen die figuren als Baudet en Wilders dus de macht willen geven over ons pensioen stelsel/ over Nexit. Maar als je er iets over zegt dan ben je bezig met een hetze of aan het demoniseren.

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde22 feb. 2019 - 19:16

Ik denk dat Putters het goed bedoelt maar overdrijft. Middenklassers weten heel goed wat ze niet willen en dat is voor een hersenloos geel hesje worden versleten. Ze weten ook heel goed dat hoe meer wij als burger hebben en hoe veiliger onze wereld is hoe groter de angst is dat allemaal kwijt te raken. Of om het minder egoïstisch te laten klinken, hoe groter de angst is dat hun kinderen het minder goed hebben dan wij zelf. Het is de zorg die iedereen kent. Met de laatste crisis nog vers op het netvlies vraagt iedereen zich af welke zekerheden ons sindsdien zijn geboden? En dat zijn er niet veel. Dat is geen reden tot paniek of om meteen met de zwarte Piet te zwaaien, maar het is wel iets dat iedereen, hoeveel geld je ook hebt, soms uit de slaap houdt. Daar ligt inderdaad een taak voor de overheid en voor die in Brussel want het gaat ons allemaal aan. Beslissingen die onze zekerheid vergroten moeten we gezamenlijk nemen. En niet in paniek de ellende over ons afroepen zoals de Britten deden. Zij wilden zekerheid, meer grip op een eigen toekomst en kregen daar meer onzekerheid en een grotere afhankelijkheid van anderen voor terug. Als je alle ontevredenheid bij elkaar legt zie al gauw waar de meeste aandacht naar uit gaat. Er niet op achteruit willen gaan terwijl een kleine groep er op vooruit gaat. Als we de pijn of de onzekerheid eerlijker zouden verdelen was de onvrede minder groot. De onrechtvaardigheid dat er een groep is die de dans ontspringt is waar de echte pijn ligt.

2 Reacties
stokkickhuysen
stokkickhuysen22 feb. 2019 - 19:37

Ze weten ook heel goed dat hoe meer wij als burger hebben en hoe veiliger onze wereld is hoe groter de angst is dat allemaal kwijt te raken. Wow, dit is een regelrechte welterusten. Er zijn veranderingen in de wereld gaande Martijn, de bevolking ziet die veranderingen en ziet ook dat de regering maakt blijft emmeren over klimaat en vluchtelingen en geen enkel initiatief neemt om die maatschappij van over 15 jaar vorm te geven. Eye on the ball, dat is eat nodig is en dat heeft de regering nu (al dan niet bewust) niet. Truste Martijn.

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde24 feb. 2019 - 22:14

Stok, jammer dat je niet verder kwam dan de eerste regels. De veranderingen die je noemt hangen met elkaar samen en dat is geen toeval. Want de burger maakt zich drukker om arme vluchtelingen en het klimaat.

Thomas Toverbal
Thomas Toverbal22 feb. 2019 - 18:37

Dat de middeninkomens het in het westen moeilijker krijgen, of liever gezegd minder gemakkelijk, is het gevolg van: - de door globalisering toegenomen concurrentie met burgers uit opkomende landen die dezelfde producten en vaak ook diensten goedkoper kunnen leveren. -de toenemende automatisering waardoor producten en diensten minder mensenarbeid behoeven. Beide zijn geen zaken die je als verkeerd of te bestrijden dient te beschouwen, ook als middenklasse burger niet. In feite hebben met name de Europese middenklassen lang kunnen profiteren van een economische voorsprong binnen een vrije westerse maatschappij die dan beter gedijt en meer oplevert voor haar burgers. In niet-westerse opkomende landen, dus die vaak veel minder of geheel niet vrij zijn, leveren burgers producten en diensten die hen minder oplevert maar veel beter is dan niets. China, maar ook India, en nog andere landen in de wereld vormen met een toegang tot de westerse markten zonder eenzelfde vrijheid voor haar burgers, en opbrengsten die er veel meer afgeroomd worden door derden, een als onredelijk ervaren concurrentie voor westerse burgers in de VS en Europa. Trump is daar in de VS een reactie op en veel van zijn populaire maatregelen zijn dan ook protectionistisch beoogd om weer werk voor middenklassen terug te halen. Met een in vergelijking veel sterkere binnenlandse groei dan in de EU en China, Mexico, e.a., die bereid lijkten te zijn opgebroken handelsverdragen te herzien lijkt dat wel vruchten af te werpen. Maar dit soort protectionisme, waar het ook in de nabije toekomst in Frankrijk en andere Europese landen, naartoe lijkt te gaan is een gevaarlijk antwoord hoezeer een bescherming tegen hun burgers veel minder ruimte en vrijheid latende economieën ook gerechtvaardigd lijkt. Ook als deze grote opkomende economieën wél meer vrijheid zouden bieden blijven de arbeid daar nog lang goedkoper dan hier. Daarnaast is de minstens zo belangrijke automatisering, net als de industrialisatie dat eerder niet was, geen zaak die je dient tegen te houden om de bekende arbeid te behouden. De westerse burger zal zichzelf opnieuw moeten uitvinden als menselijk kapitaal en dat steeds moeten blijven doen voor de toekomst. Dat is geen zaak waar je bang voor moet zijn maar je je op moet voorbereiden. Het is daarbij niet goed om je blind te staren op een klein deel wat veel verdient. Dat gebeurt als veel te veel en is waar het Nederland aangaat al helemaal overdreven en onverstandig in het licht van de nabije toekomst met de internationale concurrentie zowel binnen de EU als erbuiten globaal. De oude westers Europese middenklasse is in vergelijking met de middenklasse in de VS zelfs verwend. In de VS heeft de middenklasse al een veel dieper dal achter zich gelaten en werkt men veel meer. Als de in vergelijking met Nederland nog meer verwende Franse middenklasse op een ramkoers gaat varen zal dat haar zeker veel meer schade opleveren dan een aanvaarden dat voor hen ook de vette jaren in vergelijking met de rest van de wereld voorbij zijn. Maar de dwarse Franse middenklasse en ook die van Mediterrane EU-landen kan in haar blindheid ons wel meesleuren in een veel diepere crisis dan nodig.

Drunken Pumpkins2
Drunken Pumpkins222 feb. 2019 - 13:47

Simpel, haal het geld weg bij de rijken en geef het aan de arme. In een prachtige communistish utopia is iedereen een middenstander. Weg met de "rijken" en weg met de arme!

4 Reacties
KM2
KM222 feb. 2019 - 15:24

Ik heb hier zoveel vragen over maar betwijfel of ik hier een serieus antwoord op krijg, want dit is totaal niet haalbaar.

Nico de Mus
Nico de Mus22 feb. 2019 - 17:40

Het recept naar iedereen even arm, Voorbeelden genoeg.

ruma ankka
ruma ankka22 feb. 2019 - 19:02

Bij Robin Hood was dat nog wel leuk, daarna ging het gruwelijk mis. Maar dat weet je zelf ook wel (hoop ik).

Me4
Me422 feb. 2019 - 21:33

Een Drunken oplossing is ook een oplossing!

Frits Jansen
Frits Jansen22 feb. 2019 - 13:46

Vroeger behartigden socialisten de belangen van die "gele hesjes", maar nu stemmen die uit protest op de PVV en het FvD, die wel hard schreeuwen maar niets voor ze doen, en de zaak misschien wel erger maken.

3 Reacties
robheus2
robheus222 feb. 2019 - 16:54

Goede analyse.

stokkickhuysen
stokkickhuysen22 feb. 2019 - 19:16

het punt is natuurlijk: Maar wat moet ik dan? De relatie tussen burger en politieke partijen, keurig samengevat in Buma's wens om gele vestjes aan tafel te hebben voor de discussie over klimaatkosten (impliciet aangevende dat hij er niet zit als volksvertegenwoordiger), is op een punt beland dat je zou verwachten dat de leiders van de bestaande oude politieke partijen zich dat ook zouden moeten realiseren. En actie zouden ondernemen. Maar Nee

RaymondenJoop
RaymondenJoop22 feb. 2019 - 19:32

Vroeger was de politiek er voor de mensen, maar dat is is de jaren 80 wel veranderd. De opkomst van deze partijen is een feit omdat de politiek er tegenwoordig voor de politiek zelf is. Goed bewijs bijv hiervoor voor is dat D66 en VVD nagenoeg hetzelfde zijn (in Brussel) maar in Den Haag doen alsof er een verschil is. De politiek moet ook niet zeiken, maar doen wat ze moet doen

Robbels
Robbels22 feb. 2019 - 10:42

'vind ik straks nog werk bij de volgende crisis? Is mijn diploma nog wat waard? En mijn pensioen? Dat is niet meteen boosheid, maar wel de vraag: doet de politiek nog wat voor mij?' - Zijn dit zaken waarvoor de politiek verantwoordelijk is dan? Ik begrijp de zorgen, maar het aantrekken van een geel hesje en het aftreden eisen van Rutte gaat dit probleem toch niet oplossen? Een Nexit evenmin. Hoe wordt een diploma door dit soort zaken meer waard? Als er domweg geen vraag meer is naar de expertise en het niveau gewaardborgd door dat diploma, dan is daar helaas niets aan te doen.

4 Reacties
frankie48
frankie4822 feb. 2019 - 13:00

Beste Robbels, Ons pensioen en de politiek: https://www.ftm.nl/artikelen/de-grote-pensioenroof?share=1 https://www.ad.nl/economie/lubbers-terugstorten-geld-van-pensioenfondsen-naar-werkgevers-was-fout~ac214a68/ https://joop.bnnvara.nl/opinies/de-overheid-verzaakt-haar-zorgplicht Het draait volgens mij hierbij om de vraag of de vaste lasten dan nog wel te betalen zijn, juist omdat je weet als het economisch iets minder gaat de politiek veel invloed heeft op de loonontwikkeling van veel burgers. https://www.nu.nl/prinsjesdag/3577601/nullijn-ambtenaren-van-tafel.html

Robbels
Robbels22 feb. 2019 - 18:36

@ frankie48 Mooie informatie maar de vraag is als volgt: dus? De overheid en bewindspersonen regeren met de op dat moment bij hen bekende informatie en volgens op dat moment geldende dogma's. Het is uiteraard aan de journalistiek en de burger om dit uiterst kritisch te volgen en andere keuzes te maken indien wenselijk. Wat mij verbaast is het volgende: 'We' stemmen en-masse op partijen die persoonlijke verantwoordelijkheid, sociale zelfstandigheid en een zich terugtrekkende overheid als kernstandpunten hebben, en zijn vervolgens ontevreden over het resultaat in het geval we in de situatie komen dat we een beroep moeten doen op diezelfde overheid, die logischerwijs dan niet thuis geeft! Om het anders te zeggen: In de artikelen die u linkt worden de namen van Lubbers en Wiegel veelvuldig genoemd. Waarom zijn de partijen die zij vertegenwoordigden nu wederom aan de macht? Masochistisch stemvolk? Ik snap daar werkelijk niets van. Een ander voorbeeld is het volgende: als je de VVD aan knoppen van verduurzaming laat draaien dan eindig je met een teslasubsidie ten faveure van hen die dat niet nodig hebben. Indien dat ongewenst is: niet op de VVD stemmen. En niet op partijen stemmen die met de VVD willen regeren. Exit CDA, exit PVV, exit FvD, exit D66. PvdA slechts als er de zekerheid bestaat dat men de VDD kan uitsluiten. Praktisch onmogelijk.

stokkickhuysen
stokkickhuysen22 feb. 2019 - 19:21

– Zijn dit zaken waarvoor de politiek verantwoordelijk is dan? Uh, ja, de politiek is de volksvertegenwoordiging? Het volk maakt zich zorgen omdat ze om zich heen kijken en niet alleen mar de hele dag NPO zitten kijken? ' Als er domweg geen vraag meer is naar de expertise en het niveau gewaarborgd door dat diploma, dan is daar helaas niets aan te doen.' en als er domweg geen vraag meer is naar menselijke arbeid? Dat gaat namelijk binnen niet al te lange tijd spelen. Veel middeninkomens houden zich bezig met werkzaamheden die als eerste zullen worden overgenomen door computers. Jouw opmerking 'daar is helaas niks aan te doen schiet echt ruim te kort.

Robbels
Robbels22 feb. 2019 - 20:42

@ stokkickhuysen 'Uh, ja, de politiek is de volksvertegenwoordiging? Het volk maakt zich zorgen omdat ze om zich heen kijken en niet alleen mar de hele dag NPO zitten kijken?' - Dat is wel heel simpel gesteld. Politici zijn helaas geen almachtige godswezens die met eenvoudige pennenstroken de samenleving naar hun hand kunnen zetten. ‘en als er domweg geen vraag meer is naar menselijke arbeid? Dat gaat namelijk binnen niet al te lange tijd spelen. Veel middeninkomens houden zich bezig met werkzaamheden die als eerste zullen worden overgenomen door computers. Jouw opmerking ‘daar is helaas niks aan te doen schiet echt ruim te kort.' - Waarom schiet mijn opmerking te kort? Ik pretendeer in mijn eerdere schrijven toch geen oplossing te hebben? Wat u schrijft is helaas wel waar. Ik voorzie ook een moment waar er niet meer voldoende vraag is naar menselijke arbeid tegen fatsoenlijke betaling om de gehele samenleving economisch meedraaiend te houden. Dat vraagt wat mij betreft om een fundamenteel andere oplossing voor de verdeling van welvaart dan de huidig arbeidsgedreven marktkapitalistische. We produceren zelfs al lang ruim voldoende om iedereen een redelijk bestaansminumum te bieden. Dat dit huidig niet lukt bewijst wat mij betreft het failliet van het huidige economische systeem.

DePisang
DePisang22 feb. 2019 - 9:58

''Tweeverdieners met hypotheekschuld, kinderen op school en ouders die mantelzorg nodig hebben''. PvdA Putters, directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) heeft het haarscherp in de peiling. Die onzekere middeninkomen staan werkelijk van alle kanten stijf van de subsidie en gaan amok maken als het, verwend als ze zijn, onverhoopt een beetje minder wordt met subsidie in plaats van meer meer meer. De gele hesjes liggen klaar. Want wat staat er allemaal op het spel voor de middenklasse nog afgezien van de nodige klimaatsubsidies waar ze toch echt wel recht op denken te hebben. - Villa hypotheekrenteaftreksubisdie - Lagere villa overdrachtsbelasting subsidie - Vrij van vermogensbelasting sparen in de villa - Vrij van schenkbelasting tig keer €100.000 vangen van (wederzijdse) ouders die uiteindelijk sterfelijk als ze zijn ook mantelzorg nodig hebben en als er nog meer poen is dan via de wisseltruc bij de notaris etc. - Tweeverdiener dubbele algemene heffingskortingsubsidie - Tweeverdiener dubbele arbeid heffingskortingsubsidie - Tweeverdiener inkomensafhankelijke combinatiekorting subsidie - Kinderbijslag subsidie - Kinderopvangsubsidie - Kindgebonden budget subsidie - Gratis kind ziektekostenverzekering subsidie (was vroeger wel anders bij particuliere verzekering) - Zonnepanelensubsidie - ZZP subsidie? Teveel om op te noemen eigenlijk. Nee, geen Tesla met subsidie met daarin een geel hesje. Die ontbreekt helaas nog op het subsidielijstje en daar zijn ze echt heel pissig over.

11 Reacties
Mr Ed
Mr Ed22 feb. 2019 - 13:06

Toe maar, deze mensen worden slapend rijk! Waar komen al die belastinginkomsten dan vandaan? Wordt dat echt allemaal door de allerarmsten opgehoest?

Gerygrr
Gerygrr22 feb. 2019 - 13:09

Pisang, U heeft geen idee wie middenklasse inkomens verdienen, noch hoe hoog die zijn! Hypotheekaftrek is inderdaad een cadeautje als je een villa kunt kopen. Wie de hypotheekrente aftrekt van zijn betaalde belasting in schijf 1 komt er vergelijkbaar met die gasten bekaaid vanaf. Particuliere ziekteverzekeringen waren vroeger ook voor de rijkeren, plus bv de onderwijzers. Ik was onderwijzer en betaalde twee premies terwijl ik een laag inkomen had.

Gerygrr
Gerygrr22 feb. 2019 - 13:15

Pisang, Lees even: https://verklaringvanerfrechtservice.nl/vrijstellingen-en-tarieven-schenk-en-erfbelasting-2019/

RaymondenJoop
RaymondenJoop22 feb. 2019 - 13:24

@DePisang Middeinkomens die in een Tesla rijden en 100.000 erven, in wat bulb zit je?

Arend Wortel
Arend Wortel22 feb. 2019 - 13:58

"Die onzekere middeninkomen staan werkelijk van alle kanten stijf van de subsidie en gaan amok maken als het, verwend als ze zijn, onverhoopt een beetje minder wordt met subsidie in plaats van meer meer meer. De gele hesjes liggen klaar. Want wat staat er allemaal op het spel voor de middenklasse nog afgezien van de nodige klimaatsubsidies waar ze toch echt wel recht op denken te hebben. – Villa hypotheekrenteaftreksubisdie – Lagere villa overdrachtsbelasting subsidie – Vrij van vermogensbelasting sparen in de villa" – Vrij van schenkbelasting tig keer €100.000 vangen van (wederzijdse) ouders die uiteindelijk sterfelijk als ze zijn ook mantelzorg nodig hebben en als er nog meer poen is dan via de wisseltruc bij de notaris etc. Waar heb je het toch elke keer over Kees? Mensen met een middeninkomen wonen toch niet in een villa? Ze hebben toch niet allemaal ouders die miljonair zijn en tonnen lopen uit te delen? Elke keer doe je voorkomen alsof mensen die een eigen huis hebben dankzij al die "subsidies" gratis of bijna gratis in een villa wonen. Waarom koop je dan zelf niet ook zo'n "villa"? Dat is vast veel goedkoper dan de huurwoning waar je nu in woont.

KM2
KM222 feb. 2019 - 14:02

Nee hoor, valt best mee. Het is trouwens een oranje hesje, groen is officieel voor prorail. Oranje is ook veel beter zichtbaar in de sneeuw trouwens. En die tesla hoef ik niet, niet genoeg trekkracht en totaal niet geschikt voor offroad rijden.

Nick the Stripper
Nick the Stripper22 feb. 2019 - 14:47

Bestond er maar een rancuneuze afgunstsubsidie. Pisang-Kees zou in één klap binnenlopen.

stokkickhuysen
stokkickhuysen22 feb. 2019 - 19:32

geweldige opsomming: iedereen die niet in dezelfde positie zit als Pisang is een profiteur die in zijn handjes mag wrijven. Tig keer 100,000 krijgen als je het over middeninkomens hebt. Ik vond Marco van Basten en Eva Jinek een beetje dom toen ze dachten dat een bijstander met ongeveer anderhalve ton moest rondkomen. Pisang heeft een vergelijkbare visie op middeninkomens

watsgebeurt
watsgebeurt22 feb. 2019 - 20:16

Jeetje zeg, wat een hoop domheid op een rijtje. Ik weet geen eens waar ik moet beginnen met een reactie want werkelijk alles wordt door elkaar gehaald en op een hoop gegooid. Tijd om naar school te gaan, te gaan werken en uit je sociale huurwoning te komen en wat van je leven proberen te maken. Precies wat de grootste groep Nederlanders dagelijks doet, waardoor u lekker kunt afgeven op alles wat voornamelijk door loonbelasting (arbeid) en BTW (netto salaris wordt uitgegeven) bij elkaar wordt gehoest in dit land.

DePisang
DePisang23 feb. 2019 - 12:05

Als wilt weten wat onderwijzers (middenklasse) in het basisonderwijs tegenwoordig verdienen Grijs. Kijk ook even naar het minimum waar een pauper van rond moet komen. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/basisonderwijs/vraag-en-antwoord/wat-verdien-ik-als-leraar-in-het-basisonderwijs https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/minimumloon/bedragen-minimumloon/bedragen-minimumloon-2019 En we hebben het over tweeverdieners dus ga er even vanuit dat meneer de onderwijzer 40 uur werkt en mevrouw zoals in Nederland gebruikelijk met al die subsidie slechts 24 uur. Loopt dat gezin met 2 banen, kinderen en een hypotheek met al die subsidie dan even binnen. En maar klagen, kijk nog eens goed naar de foto bij dit draadje, zien er uit als verwende parttime onderwijzeressen die meer poen willen voor nog een extra vakantie, als je goed kijkt zie ook nog een enkele man. Goed dat je me corrigeert met het onbelast schenken voor de villa van alle kinderen alwaar de poen ook nog vrij is van vermogensbelasting, die is verhoogd van €100.000 naar €102.010. En maar klagen.

Gerygrr
Gerygrr23 feb. 2019 - 16:40

Beste Pis, U ziet meer dan ik. De belastingvrijstelling voor kinderen is eenmalig iets meer dan €20.000. U gaat uit van tweeverdieners. Prima, ik neem aan, dat er ook onder de minima tweeverdieners zijn. Tweeverdieners van welke inkomensgroep ook krijgen inderdaad voordelen. Zelf verdiende ik in schaal LA9 nooit meer dan dan ruim €2000 netto per maand.(fulltime). Geen subsidies voor mij. De minima krijgen zorg- en huurtoeslagen. Mijn vader verdiende levenslang het minimumloon, hij had mee4 vermogen kunnen opbouwen en zag het hoofdschuddend aan hoe ik moest zien rond te komen. Parttimers met echtgenoot hadden het veel beter! Wie

Spanveer
Spanveer22 feb. 2019 - 9:22

Zolang er gemeenten zijn, in dit geval Cuyk, die de OZB in een klap met 32% verhogen moet belasting inning vooral niet in handen komen van gemeenten. Dat gemeenten voldoende geld nodig hebben om de taken die de rijksoverheid over de schutting gekieperd heeft spreekt voor zich. Wel jammer dat de gemeenten gedwongen werden een valse start ie maken. Ze werden meteen 25% gekort op het budget dat het rijk voorheen besteedde aan deze taken. Clusteren en er meteen 25% korting aanhangen is een oude ambtenarentruc die nog steeds leeft. De gele hesjes hangen klaar trek ze vooral aan wanneer de verkiezingen voor provinciale staten er zijn. Het herinnert kiezers waarom het gaat bij deze verkiezingen.

Bouwman2
Bouwman222 feb. 2019 - 9:10

Als de versnipperde zorg verschilt al naar de plek die men inneemt dan is dat geen briljant idee. De jaloezie zal er allen nog verder door stijgen.Je kunt beter doen als met de AOW: iedereen het zelfde geven, desnoods de een met en de ander zonder heffingskorting. Mensen zijn altijd onzeker en angstig. En geklaagd wordt er voortdurend.Sterker, Nederland staat in vergelijking tot andere EU staten vooraan op het podium. Het pensioenstelsel is the best there is. Hier wordt gespaard en gereserveerd, elders is er omslag, de werkenden betalen voor de pensioenen, Het vreemde is dat het omzettten van kapitaaldekking naar omslag hier ook bij de AOW gebeurt. Nu al komt de AOW uitkering niet volledig uit de premies, maar voor een fors deel uit de belastingen. De rijke buurman betaalt nu een behoorlijk percentage van het slachtoffer. Solidariteit heet dat. Met solidariteit is minder mis dan de bonte oppositie zegt. Dus zeg eens dank je wel tegen die rijke buren en ga niet door hun brievenbus wateren. . Er is niet echt veel schokkend mis met de solidariteit. De verschillen in inkomens zijn uitzonderlijk genivelleerd middels een systeem van heffingen en toeslagen. Een systeem dat ze bij de belastingdienst beheren. Dat zoiets kuren vertoont, is logisch. Dat er verschil is in vermogen dat klopt, maar daar wordt zelden over gepraat, want vermogen hebben, dat wil iedereen toch zo graag?. Je ziet en dat is goed hier nauwelijks gele vestjes tussen al die sombere gezichten die altijd maar weer naar omlaag kijken en die oren die altijd maar hangen.. Wie opgevoed is met de leus dat de Staat er voor jouw persoonlijk geluk is van de wieg tot het graf moet van dat misverstand maar eens af. De Staat heeft die functie helemaal niet, dat is een verkeersregelaar en dient compact en bescheiden te zijn, zoals het hoort. Dat verwende gedrag, dat pruilende en klagende, dat repen om aktie aktie, dat schudden met geheven vuist kan best een stuk minder. Je kunt altijd beter samenwerken dan met rooie koppen tegen elkaar staan te schreeuwen. Tegen de polarisatie en voor gemeen overleg zeg ik maar weer eens. Dit is een geweldig land, het weer knapt steeds verder op en Mark Rutte heeft nooit een vrije dag, die is 24/24 in touw bezig met overleg, handenschuddend, zoenend en schouders bekloppend waarbij die gehate lach om zijn mond speelt, want Rutte trekt zich niets aan van schelden en verwensen. Is het jullie niet opgevallen dat Mark Rutte zo lijkt op ome Joop? Alle reden om hem te bewonderen en voor wie bewondert, oprecht respect heeft, is er weinig tijd voor klagen en voor zeuren al helemaal niet. . Hier breekt de zon door, de nevel lost op. De knoppen aan de bomen worden steeds groener en groter. Het wordt weer koffietijd, tijd om de zegeningen te tellen.

1 Reactie
HM van der Meulen
HM van der Meulen23 feb. 2019 - 17:27

Zou je je pseudoniem niet beter veranderen in "Loeki de Leeuw"?

frankie48
frankie4822 feb. 2019 - 8:15

Mensen met gele hesjes zijn toch niet echt ontevreden arbeiders, het zijn voor het overgrote merendeel toch raddraaiers, hooligans en werkloos tuig wat de boel alleen maar wil vernielen! Tenminste dat lees ik elke week in de Telegraaf!

3 Reacties
koffieleut2
koffieleut222 feb. 2019 - 8:37

Door de zoekopdracht gele hesjes uit te voeren op de telegraaf kan een iedere controleren wat de waarheidsgehalte van frankie48 is

Spanveer
Spanveer22 feb. 2019 - 9:14

Je bent toch slim genoeg om niet alles wat er in de Telegrof staat te geloven?

Tom Meijer
Tom Meijer22 feb. 2019 - 9:56

lees jij de telegraaf dan. betere manier om een hersenvergiftiging op te lopen is er niet.

Japie3
Japie322 feb. 2019 - 8:10

Deze bevolkingsgroep is zo langzamerhand leeggezogen. Ik denk dat de tegenstand tot uiting zal komen bij de komende verkiezingen. Nederland speelt voor Sinterklaas in de gehele wereld maar vraagt de eigen bewoners een dikke trui aan te trekken.

2 Reacties
adriek
adriek22 feb. 2019 - 8:46

Droom lekker verder Japie. Verreweg het meeste geld dat vanuit Nederland naar het buitenland stroomt gaat naar fabrikanten van telefoontjes, exotische groenten en vruchten en andere consumentenproducten. Wie ernstige bezwaren tegen hulp aan Griekenland, China en 'De Derde Wereld' heeft moet eerst bij zichzelf te rade gaan. Het schijntje dat van overheidswege betaald wordt aan de gehele wereld is verwaarloosbaar.

Tom Meijer
Tom Meijer22 feb. 2019 - 9:57

quatsch

Nico de Mus
Nico de Mus22 feb. 2019 - 8:04

!!Putters vindt ook dat gemeenten zelf belasting moeten kunnen gaan heffen!! Nog een graaier erbij waarvan vooral de middeninkomens last van gaan krijgen.

4 Reacties
Dehnus
Dehnus22 feb. 2019 - 9:10

Nou sorry maar dat hoort toch eigenlijk ook zo. De belasting dient grootste deel naar de gemeente te gaan, daarna provincie en daarna de staat. Representatie voor je belasting enzo. Je burgermeester kan je bij de lurven pakken met "HEY HENK! Ik heb betaald voor natuur hier, maar ik zie maar een boompje en een windmolen, de rest is allemaal naar groenbedrijf Ingrid gegaan! Dat klopt niet!". Moet je bij Rutte proberen, die verstopt zich in de lagen van de overheid, en de grootheid van zijn corruptie. DUS JA meer gemeente belastingen (zodat die ook weer eens gewoon kunnen opereren en niet door Den Haag worden leeggezogen, vergroot (om zo corruptie te verstoppen) tot grotere gemeentes en meer moeten doen. Terwijl Den Haag de meeste belastingen int.

rvb2
rvb222 feb. 2019 - 9:15

dat krijg je met kabinetten die vinden dat "succes niet bestraft mag worden" (rijken moet je vrijwaren van belastingen). Bij de lage inkomens is niks te halen, dus moeten de middeninkomens bloeden voor de rijken en de winsten van bedrijven.

west012
west01222 feb. 2019 - 11:25

Ben ik ook bang voor. Verschillen tussen gemeenten worden nog groter dan ze nu al zijn. Beter is dat zaken weer centraal geregeld gaan worden. De hele decentralisatiegolf is toch een sof gebleken.

Krek
Krek22 feb. 2019 - 11:46

Oh, het is veel erger dan dat. Dit is een maatregel die verdere polarisatie van de samenleving in de hand werkt. Immers, hier gaan mensen het direct voelen wanneer hun gemeente rijker of armer wordt. In een rijke gemeente als Laren heb je relatief veel belastingbetalers per inwoner. In armere gemeenten heb je veel meer belastingvrijstelling waardoor de geïnde belasting over meer mensen moet worden verdeeld. Ergo, de rijkere, vooral kleinere gemeenten, zullen per inwoner meer te besteden hebben. Denk hierbij ook aan steden waar een relatief groot deel van de inwoners belastingvrijstelling heeft/die belasting gewoon niet kan betalen. Een stad als Amsterdam huist veel studenten, immigranten en ook andere mensen zonder zelfstandig inkomen. Hun aantal zal het te besteden bedrag per inwoner aanmerkelijk naar beneden halen. Het gevol lijkt me voorspelbaar: als u een leuk inkomen heeft, en de keuze heeft waar u gaat wonen, kiest u dan voor gemeente A waar 90% van de inwoners meebetaalt aan de voorzieningen, waar derhalve de zorg optimaal is, of voor gemeente B waar 30% van de inwoners meebetaalt, en met minder middelen voor mensen gezorgd moet worden? En wat gaat de gemeente doen bij aanvragen van uitkeringsgerechtigden om zich in een rijke gemeente te mogen vestigen? Ik vermoed dat voor iemand die 100% afgekeurd is, ineens de rijkere stadjes superaantrekkelijk worden.