Sfeerfoto van Joop
Joop
Joop

Coronavirus is begonnen aan najaarsoffensief, aantal besmettingen neemt razendsnel toe

Duitsland scherpt maatregelen aan
Joop

Rutte biedt 'diepe excuses' aan voor extreem geweld in Indonesië

  •  
17-02-2022
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
163 keer bekeken
  •  
Wekelijkse persconferentie minister-president

© DEN HAAG - Minister-president Mark Rutte tijdens de persconferentie na afloop van de wekelijkse ministerraad. ANP BART MAAT

Premier Mark Rutte biedt ‘diepe excuses’ aan de bevolking van Indonesië aan, vanwege het structurele, excessieve geweld dat de Nederlandse krijgsmacht tegen hen gebruikte tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd tussen 1945 en 1950. Rutte doet dat naar aanleiding van een rapport dat onderzoek deed naar de wreedheden. Woensdag werd al bekend wat in het conceptrapport stond.
In zijn reactie op het donderdag verschenen rapport erkent Rutte dat de schuld voor het extreme geweld niet zozeer bij individuele militairen ligt, maar bij de instanties die dat geweld mogelijk maakten. Dat zijn naast de krijgsmacht en de juridische macht, ook het parlement en de Nederlandse regering. Uit het rapport blijkt dat binnen politiek Den Haag veel meer mensen van de wreedheden in Indonesië op de hoogte waren dan tot nu toe bekend was, maar dat er op grote schaal werd weggekeken.
Volgens Rutte zijn de bevindingen in het rapport Onafhankelijkheid, dekolonisatie, geweld en oorlog in Indonesië 1945-1950 ‘hard maar onontkoombaar’. In het rapport wordt de bewering van meerdere opeenvolgende regeringen onderuit geveegd dat het geweld juist niet structureel was. Het rapport maakt melding van buitenrechtelijke executies, brandstichting en marteling. Ook waren er buitensporige bombardementen en luchtaanvallen. Dit waren geen uitzonderingen, maar beleid dat tot in de top van de Nederlandse overheid bekend was. Rutte:
"Het kabinet onderschrijft de conclusies. We moeten de waarheid onder ogen zien. Nederland voerde een koloniale oorlog waarin stelselmatig en wijdverbreid extreem geweld werd gebruikt, tot martelingen toe, die in de meeste gevallen onbestraft bleven."

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (80)

dirk den boer
dirk den boer19 feb. 2022 - 12:45

Van diepe excuses heb ik eerlijk gezegd nog nooit gehoord, van wel gemeende excuses wel, wat zou het verschil zijn? Ik zag onze koning deze week ook weer enkele keren die excuses stotterend uitspreken in Djakarta, de president op enige afstand beleefd luisterend. Wat ik me afvraag, hoe zouden die excuses toch aankomen bij huidige oude of jonge Indonesieres? Zouden ze er wel iets van begrijpen? Dat je dat als minister of koning denkt te moeten doen, notabene ba je eigen volk (want elke oorlog, weet iedereen, kent zijn structurele afschrikwekkende gedraging immers)? Ik vrees van niet. Een Indonesische student geschiedenis eergisteren op TV meende een goede beurt te maken door op te merken dat zijn ouders eigenlijk alleen maar goede herinneringen aan de nederlabdse periode hadden, wel eerlijk, maar niet verstandig om zoiets nu nog te zeggen, als jonge Indonesisische academisuc in spe.

1 Reactie
dirk den boer
dirk den boer20 feb. 2022 - 15:17

Nog iets over excuses: vandaag in de Telegraaf gelezen dat een IS bruid tot 4 jr gevangenis is veroordeeld, ondanks haar excuses (wel gemeende? diepe?) voor de wandaden. Deze dame heeft tot het eind daar gezeten, in wapens gehandeld, vrouwen geronseld, en aan haar moeder geschreven dat ze hoopt dat haar zoon vele ongelovigen zal gaan doden. Maar toch die excuses dus. In wat voor tijd leef ik eigenlijk? Wat gebeurt er om me heen? Wat betekenen woorden nog? vroeger had je tenminste nog de intentie van integriteit, die schijnt inmiddels ook verdampt. Een sterk punt van de IS bruid: ze komt niet 70 jr nadien pas met haar reactie.....

sAt0Ri...
sAt0Ri...19 feb. 2022 - 8:01

Zo, nu we toch zo lekker bezig zijn met het verleden opteer ik ervoor om alle gebieden in de America’s terug te geven aan de rechtmatige eigenaren – de indianen, en alle blanken daar in de kleine reservaatjes te stoppen en ze weg te laten rotten en zo te behandelen als ze hen behandeld hebben. En zo ook in Afrika, Australië en Nieuw-Zeeland, en de rest van de wereld, en allenaal schadevergoeding betalen voor al het leed wat die mensen is aangedaan!

Debby Teusink
Debby Teusink18 feb. 2022 - 11:21

Wat ik een beetje mis is de reden waarom Nederland na WO II daar vocht. Soekarno en de nationalisten hebben zoals de NSB in Nederland gecollaboreerd met de vijand, de Duitsers resp.de Japanners. Men zag hier Soekarno als een soort Mussert. Moest Indië onafhankelijk worden, ja!, maar niet onder leiding van deze nationalisten. Dat Soekarno meer steun genoot onder de Indonesische bevolking had dan Mussert alhier, werd foutievelijk niet gezien.

2 Reacties
LeftFuturist
LeftFuturist18 feb. 2022 - 17:33

Het westen had er.natuurlijk alle baat bij Japan als grote slechterik meer te zetten. Maar tot tegenstelling tot Duitsland waar de redenen grotendeels helder zijn van hun gruwelijkheden is het van Japan nog steeds grotendeels vaag. Japan heeft de schuld ook grotendeels op zich genomen,;zoals een Japanner betaamd) zodat andere landen zoals Nederland makkelijker naar ze kunnen wijzen en hun eigen daden goed kunnen praten.

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde19 feb. 2022 - 10:51

Debby, kijk naar afl. 10 van Het Verhaal van Nederland. Nederlandse soldaten werden naar Indonesië gestuurd om te vechten tegen de Japanners. Maar toen zij daar na een half jaar varen aankwamen hadden de Amerikanen al bommen al laten vallen. Dus werd de missie bijgesteld, Nederland zou helpen het land weer op zijn poten te krijgen en voor te bereiden op onafhankelijkheid. Het idee was dat dat ongeveer 300 jaar zou duren. Maar in plaats van een warm welkom werden de Nederlanders als nieuwe bezetters gezien. Je kunt zeggen dat naïviteit de houding van Nederland bepaalde. Een geweldige onderschatting van de capaciteiten en de sentimenten van het Indonesische volk.

Cam Millo
Cam Millo18 feb. 2022 - 10:12

Ben er nog steeds niet uit wat "diepe' excuses zijn.

LeftFuturist
LeftFuturist18 feb. 2022 - 8:41

Gelukkig maar want je ziet duidelijk. Als de eerste al niet de moed had om hier tegen in te gaan. De rest dat ook niet meer heeft. Zo werkt dat ook een beetje in de wereld. We gaan liever akkoord met verzachtende verzinsels waarmee we onze eigen gruwelijke realiteit in stand houden.

J.janssen2
J.janssen218 feb. 2022 - 8:12

Het is mij een raadsel waarom dit rapport zoveel aandacht krijgt. De verhalen waren toch allang bekend. De Indonesiërs zitten niet meer te wachten op excuses over het buitensporig geweld, noch de nog in leven zijnde oud Knilmilitairen. Een flinke financiële compensatie voor de nabestaanden was mooi geweest maar inmiddels is net zolang gewacht dat deze ook bijna zijn uitgestorven. Nee, trek lering uit het verleden en zorg in het heden dat vluchtelingen en asielzoekers een menswaardige opvang krijgen ipv een andere kant op te kijken over het leed wat deze mensen nu wordt aangedaan.

1 Reactie
Mark Huysman
Mark Huysman18 feb. 2022 - 11:15

Ja het was bekend maar het werd ook ontkend. Altijd goed om officieel vast te stellen dat Nederland een vuile oorlog gevoerd heeft tegen een volk dat vrij wilde zijn.

EUpiet
EUpiet18 feb. 2022 - 6:33

Ik heb wat meer uit het onderzoeksrapport gelezen. Claim was vanwege de bersiap moesten we daar wel ingrijpen. Nee de beslissing om er met een militaire macht naar toe te gaan is al genomen tijdens ww2. De bersiap heeft ontelbare Nederlandse en levens van anderen gekost. Wel veel, namelijk 5000 tot 6000 maar niet de aantallen die jarenlang aangenomen werden namelijk 30.000 of meer. De geschatte 100.000 doden aan Indonesische zijde is veel te laag ingeschat. Iedere dekolonisatie oorlog ging gepaard met geweld. Maar de verhouding 1 op 20 (gesneuvelde Nederlandse militairen versus Indonesische slachtoffers) is enorm hoog en hoger dan andere dekolonisatie oorlogen. Dit is ook een indicatie van het buitensporige geweld.

Déjà vu
Déjà vu18 feb. 2022 - 3:21

"Het kabinet onderschrijft de conclusies. We moeten de waarheid onder ogen zien. Nederland voerde een koloniale oorlog " Niet Nederland, maar het kabinet van destijds voerde een oorlog. Door het containerbegrip Nederland te gebruiken, wordt iedereen in dit land collectief (mede) verantwoordelijk gemaakt voor de misdaden die in opdracht van deze politici zijn begaan. Het is de vraag of Rutte de conclusie had onderschreven, indien (enkel) politici als dader(s) zouden zijn aangewezen.

Teun Kollen
Teun Kollen17 feb. 2022 - 22:41

Als je historisch onderzoek doet is het goed dat er zaken boven water komen die eerder onderschat werden en dit te erkennen maar niet als je de sterk in oorzaak en gevolg samenhangende historische context buiten beeld laat die nog meer verdoezeld wordt. Het zeer harde optreden van Nederlandse troepen, en zeker niet minder aan Nederlandse zijde vechtende Nederlands Indiërs, tegen de Indonesische opstandelingen om de Nederlands-Indische samenleving te verdedigen, een samenleving die bestond uit een vergaand en noodzakelijk samenwerken van Nederlandse koloniale macht en al veel oudere inheemse machtsstructuren, kende een beslist belangrijke medeoorzaak in de voorafgaande Bersiap-periode waarin burgers in gebieden te maken kregen met ernstige misdrijven tegen de menselijkheid tot en met een genocidaal afslachten. Dat trof o.m. Nederlanders levend in Indië, Nederlands-Indiërs, Ambonezen, en Chinezen. Vertel het hele verhaal. https://icmonline.ning.com/m/blogpost?id=4659790%3ABlogPost%3A101026

Marcus A.2
Marcus A.217 feb. 2022 - 22:41

Inmiddels zijn ze in Indonesië de oude koloniale gebouwen aan het renoveren. De associatie daar met Nederland is niet zo negatief. Er zijn zelfs nog veel plekken waar de herinnering aan de koloniale tijd gekoesterd wordt en onderdeel is van de marketing. Nee niet alleen voor Hollandse toeristen, ook voor de locals. Cafe Batavia, toko oen, het preanger hotel, de botanische tuin in voormalig buiten zorg, de Holland Bakery keten, ga zo maar door. De koloniale tijd wordt ook door veel Indonesiërs tempo doeloe genoemd, het is natuurlijk een achterhaald systeem, maar dat is vrijwel alles wat zich in het verleden afspeelt. Wat ik sommigen hier zie doen met de dikke wijsvinger en de zelfgenoegzame glimlach doet mij denken aan wat ik las over de periode vlak na wo2. De nsb'ers en 'moffenhoeren' werden toen massaal aangepakt door mensen die tijdens de oorlogsjaren keurig in het gelid liepen. Pas toen de Duitsers weg waren kwamen ze te voorschijn, dachten iets bij te dragen door nsb'ers in elkaar te slaan en de vrouwen kaal te scheren. Vanachter het toetsenbord kan iedereen een held zijn. De moraalridder uithangen, oordelen over anderen en dan vooral met terugwerkende kracht. Voor die mensen die het hardst oordelen over anderen, mensen die leefden in een andere tijd en compleet andere omstandigheden, zeg ik: wees maar trots op jezelf en je moreel juiste oordeel. Geniet van je spiegelbeeld, van je verheven zelfbeeld. Het is alles niets meer dan gebakken lucht.

3 Reacties
Radio-Head
Radio-Head18 feb. 2022 - 7:59

@Marcus A Je ziet het haarscherp. (Nietzsche had daar een begrip voor, de Slaven Moraal, van de Üntermensch)

Jozias2
Jozias218 feb. 2022 - 8:08

Los van het feit dat het in Indonesië kennelijk minder leeft zou de huidige Indonesische regering ook enorme berg boter op hun hoofd hebben. https://amp.nos.nl/artikel/2414153-als-wij-de-genocide-nu-niet-stoppen-hebben-papoea-s-geen-toekomst-meer.html

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde19 feb. 2022 - 11:00

Marcus, je moet wel wat dieper durven kijken dan een café of welke toeristische atractie dan ook. Er zijn altijd mensen die ergens geld uit willen slaan. Je zou het recente onderzoek onder Indonesiërs er eens op na moeten slaan. Er is heel weinig dankbaarheid of het moet gaan over de invoering van het cultuurstelsel of de aanleg van wegen. De oudere generatie die de bezetting en de strafexpedities heeft meegemaakt wil eigenlijk niets meer met Nederland te maken hebben.

Willem Heerema
Willem Heerema17 feb. 2022 - 21:24

Zoals Mark Rutte aangaf: "Het stelselmatig wegkijken". Hopelijk leren onze politici hier in die mate van dat we ook stoppen met dit wegkijken als het gaat om de daden door het met ons bevriende staatje Israël jegens de bevolking daar.

Bert de Vries
Bert de Vries17 feb. 2022 - 20:22

Niet extreem geweld maar oorlogsmisdaden.

4 Reacties
tinekea2
tinekea218 feb. 2022 - 8:04

Precies. We komen net zelf uit een oorlog en dan gaan we zelf oorlogsmisdaden begaan.

LeftFuturist
LeftFuturist18 feb. 2022 - 10:13

Tja en de 2e Wereldoorlog had als verborgen medeoorzaak de omstandigheden op de koloniën. Wat de racistische brandstof was voor Hitler’s visie. Kijk de fimpjes van de nazi geallieerde partijen er maar op na hoe vol lof die over de kolonien waren. Japan profileerde zich als antikoloniale macht. Wat het uiteindelijk helemaal niet waar kon maken. Maar op de een of andere manier zijn ze daar aanvankelijk wel door getriggerd. Japan is ook de reden dat men de koloniale machten toch nog iets goed toebedeelde. Want liever een slaaf van blanken dan het slootje van een Japanner.

SpijkerMaarten
SpijkerMaarten18 feb. 2022 - 15:13

@LeftFuturist: Japan profileerde zich misschien als antikoloniale macht, maar eigenlijk WAS Japan een koloniale macht pur sang, al vanaf de jaren tachtig van de negentiende eeuw. Van China tot Korea tot Matsjoerije tot Indonesie, de beste status was die van vazalstaat onder volledige suzereiniteit van Japan. Dar was niets nobels bij. Wat je zegt over Duitsland is waar, en nog scherper: Duitsland was zijn koloniale rijk verloren na WO I, Hitler wilde een nieuw koloniaal rijk vormen in de nieuwverworven gebieden op de Russische vlakten.De 'mindere' volken zouden dienen als werkvee.

LeftFuturist
LeftFuturist18 feb. 2022 - 17:45

@spijkermaarten Dat klopt wat je zegt. Toch vind ik het beeld van Japan niet echt kloppen. Als je aan Japanners denkt in die tijd denk je aan iets heel anders dan Duitsers. Duitsers komen er zelfs beter vanaf. Dat terwijl Japanners zoiets als holocaust niet eens evenaard hebben. De wilde manier van oorlog voeren en de oorlogsbordelen met troostmeisjes waren het enige. Ook nu haten veel Aziatische landen Japanners nog.

watcher3
watcher317 feb. 2022 - 20:16

Are we the baddies? https://www.youtube.com/watch?v=hn1VxaMEjRU Check ook de film "De Oost"

PGS
PGS17 feb. 2022 - 19:27

Zoals mijn moeder zoudt zeggen: " beter laat dan nooit. Maar je kunt niet ongedaan maken wat toen gebeurd is. Maar heb je er wat van geleerd en pas je dat toe ? "

Cave Canem
Cave Canem17 feb. 2022 - 17:27

Op zich terecht dat Rutte stelt dat de verantwoordelijkheid vooral ligt bij de instanties die het geweld mogelijk maakten. Overigens mag dat geen vrijbrief zijn voor de militairen om er dus vervolgens maar op los te moorden en te branden. En dat is precies wat er daar wel gebeurd is. Niet door iedereen, maar wel door velen. Er waren blijkbaar voldoende “willing executioners”, zonder wie dit ondanks de eindverantwoordelijkheid van regering en militair kader niet had kunnen plaatsvinden.

2 Reacties
watcher3
watcher317 feb. 2022 - 20:17

Er zaten veel ex-ss-ers tussen. Heb je de film "De Oost" gezien?

dirk den boer
dirk den boer19 feb. 2022 - 12:32

Hahaha, film De Oost, niet gezien, maar weet zo ook wel dat het geen film was type The Green Barets, waarin onze soldaten als helden neergezet worden (neerzetten is het woord inderdaad), maar, want we leven in 2022, als de Grote Schurken. Laat je toch niet zo beet nemen, wantcher, leer ook eens gewoon rondkijken en luisteren naar de diversiteit aan geluiden......

LeftFuturist
LeftFuturist17 feb. 2022 - 17:26

Gelukkig maar dat er excuus is aangeboden. Want zoals je hieronder ziet vinden mensen het al decennia lang enorm stoer om hun vechtende familieleden te praten. Ze voelen zich er enorm trots. Dat terwijl ze zich juist moeten verontschuldigen voor hun familie.

7 Reacties
PVDB2
PVDB217 feb. 2022 - 19:05

Inderdaad dat het mooi is dat er excuses is gemaakt. Het werd ook tijd dat niet alleen de mooie dingen die ons is overkomen of heeft bewerkstelligd vermeld of beschreven worden. Zoals in de geschiedenisboekjes ook op school. Je was in feite de bezetter, de kolonisator. Dat het volk onafhankelijkheid wilde is niet gek. Niet alleen dat land maar elk door een Europees land ooit gekoloniseerd. Maar je moet wel bedenken dat veel jonge Nederlanders, waaronder een oom van me gestuurd werden, niet vrijwillig gingen. Om het Indonesië voor het vaderland te behouden. Men daar het en ander gezien heeft wat mentaal niet in positieve zin is bijgebleven. Velen hadden wat we nu noemen PTST, hebben er vaak nachtmerries van overgehouden. Ook mijn oom. Wilde er niet over praten. Alleen met zijn "strijdmaten". Geen flauwekul. Nu is er psychologische bijstand voor militairen die uitgezonden zijn. Het is meestal niet wat men wilde maar wat men opgedragen werd. Kampongs die doorzeeft werden. Er zullen er best bij geweest zijn. Indonesië had een aardig economisch belang voor Nederland. Niet alleen de grondstoffen. Het Nederlandse bedrijfsleven, ook na de onafhankelijkheid. De schuld die men had werd grotendeels terugbetaald door Indonesië. Een kleine 4 miljard gulden in de waarde (wat nu 13 zou zijn). Het geeft aan wat oorlog is en wat vrede en vrijheid is. Een kennis van me kan dit nog steeds beamen. Als Portugees ooit gevlucht voor het regime Salazar, een nationalist in hart en nieren. Of vechten in Angola of vluchten was de keuze die mijn kennis had. Hopen dat we zelf nooit voor een dergelijke keuze komen te staan...

Jozias2
Jozias217 feb. 2022 - 19:23

Waarom zou je je moeten verontschuldigen voor je familie? Erfzonde?

Paul Spijkers
Paul Spijkers17 feb. 2022 - 22:26

Jozias Dat ligt er natuurlijk aan. Vaak is een familie een soort corporatie. Ook is het zo dat ze deel uitmaken van een groter concern, Nederland, toen een koloniserend machien. Men is individu, maar ook deel van iets. Als je stukje grond of flatje of militair pensioen of erfdom van je opa mede te danken hebt aan kolonisatie, met het geweld dat daar bijhoorde, maak je daar dus deel van uit.

LeftFuturist
LeftFuturist18 feb. 2022 - 7:38

“ Waarom zou je je moeten verontschuldigen voor je familie? Erfzonde?” Nee dat zeg ik niet alleen als je het erover hebt zou je eerder verschuldigdigen moeten maken. Ik hekel me echt aan de manier van vertellen alsof ik en ieder ander vanzelfsprekend hetzelfde zou hebben gedaan in deze donkere situatie. Laten we nou niet onder mom van vedriet en realiteit het slechtste van elkaar verwachten. Het waren gewoon een stel meelopers die geen mededogen of onderscheidingen verdienen verder dan hun naasten.

Jozias2
Jozias218 feb. 2022 - 9:30

@legtfuturist Je hoeft nooit je verontschuldigingen aan te bieden voor de keuzes van familieleden. Daarnaast denk ik dat je de situatie iets te simplistisch voorstelt. Je kunt je de situatie en dynamiek niet voorstellen. Ik denk ook dat het achteraf makkelijk roepen is dat je in het verzet zou gaan. Praktijk is vaak wat anders

LeftFuturist
LeftFuturist18 feb. 2022 - 18:19

@ /jozias Dan nog zou ik het ook doen. Wat heb je er aan om daarin je gelijk te halen. Vind je dat niet dom? Ja hoor mijn opa heeft door hele complexe omstandigheden een heel dorp uitgemoord. Ik vind dat je daar wat van kan leren.

Paul Spijkers
Paul Spijkers19 feb. 2022 - 13:10

"Je hoeft nooit je verontschuldigingen aan te bieden voor de keuzes van familieleden." Je begrijpt helemaal niet wat kolonialisme is. Als je opa zijn geld maakte over de ruggen van het uitbuiten van plantages gestolen van inboorlingen en je erft zijn mooie huis, dan moet je die schuld mee erkennen. Vooral als dat land nog steeds niet is terug gegeven of de mensen die daar nog overleven nog steeds in achterstand ervan leiden. Want anders kan jij zelf vandaag moorden en slachten wat je wil, want je kinderen of je zaak of je land waarvoor je het doet zijn straks toch rijk.

Phil2
Phil217 feb. 2022 - 17:25

Komt veel te laat. Nu is er de suggestie dat excuses komen omdat het zo lang geleden is en veel slachtoffers al dood zijn. Niemand zit er op te wachten. Ned-Indische mensen niet, oud-Knillers niet, de Ambonezen niet, de dienstweigeraars niet, Indonesië zeer zeker niet. Latere generaties weten écht niet waar ze het moeten zoeken met hun medegevoel voor hun ouders, opa's en oma's. Er komt nog eens een tijd dat het Indiëmoment in Den Haag als bedenkelijk kan worden opgevat, immers een voortvloeisel van een koloniale tijd.

Martinel
Martinel17 feb. 2022 - 17:19

Alles wat Rutte zegt is geacteerd.

2 Reacties
Martinel
Martinel17 feb. 2022 - 17:21

Alles wat die man uit zijn strot kraamt is van alle empathie gespeend.

Andreas4
Andreas417 feb. 2022 - 19:41

Dat geldt voor vrijwel alle leiders in de wereld; emotionele betrokkenheid werkt niet voor de baas, daar ga je aan onderdoor.

EricDonkaew
EricDonkaew17 feb. 2022 - 15:33

Het voordeel van Rutte is dan weer dat je 100% zeker weet dat hij er toch niks van meent.

3 Reacties
Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin17 feb. 2022 - 17:05

“Het voordeel van Rutte is dan weer dat je 100% zeker weet dat hij er toch niks van meent.” Dat zou deze keer anders kunnen zijn, hij schijnt banden met Indonesië te hebben.

Griezel in post-gezellig Nederland
Griezel in post-gezellig Nederland17 feb. 2022 - 17:15

En wat nog erger is - dat ie altijd liegt

Martinel
Martinel17 feb. 2022 - 17:21

Klopt.

rvb2
rvb217 feb. 2022 - 15:30

Beter laat dan nooit. Jammer dat hij niet ook verontschuldigingen gaf voor de soldaten die vrijwillig in het bezettingsleger dienden (dat zijn ze dus niet allemaal)

1 Reactie
watcher3
watcher317 feb. 2022 - 22:03

Hij zou beter verontschuldigingen kunnen aanbieden aan de nabestaanden van hen die gedwongen werden daar te dienen. Ook alle mensen die destijds dienst hebben geweigerd, rehabiliteren.

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde17 feb. 2022 - 15:01

Toch denk ik dat het juist vanwege die individuele soldaten was dat de waarheid pas nu publiekelijk gezegd mag worden. Veel van de mannen die daar vochten leven niet meer. Toen in de jaren zestig de eerste berichten naar buiten kwamen via VARA's Achter het Nieuws was Nederland furieus. Niet om wat er naar buiten kwam maar dat het naar buiten kwam. De veteranen die naar Indië waren geweest hoopten dat de verschrikkingen waar ze thuis amper over spraken in Indië zouden blijven. Ook mijn vader was daar en had, zo vertelde mijn moeder mij veel later, een spreekverbod opgelegd gekregen over wat daar was gebeurd. Van een oom hoorde ik dat mijn vader na terugkomst een ander man was geworden. Bij vlagen zeer agressief en met een kort lontje. Door de jaren heen zwakte dat gelukkig af en kwamen de vriendelijkheid en de zachtmoedigheid weer terug. Toch stond hij briesend voor de tv en schold die vuile rooie Wigbold de huid vol tijdens de uitzendingen van Achter het nieuws. Eenzelfde reactie zul je ook nu weer zien ondanks de wetenschap dat zij daar heen waren gestuurd en moesten doen wat ze opgedragen werd. Want het voelt als medeplichtigheid en dat is het in zekere zin ook.

8 Reacties
WillemdeGroot
WillemdeGroot17 feb. 2022 - 15:44

Martin, mooie bijdrage. De materie is erg divers. Laat ik maar even van mijn gezichtspunt uit er een blik op werpen. Mijn oudste broer was dienstplichtige tijdens de tweede politionele actie. Heen met de Grote Beer, terug met de Johan van Barneveld. Mijn grootmoeder was net overleden (ze wilde o zo graag haar kleinkind nog terug zien) toen hij terugkwam. Hij behoorde tot het korps Mariniers, geen sectie die op kantoor zat daar... Hij kwam uit een politiek zeer betrokken gezin, moeder pacifist, vader vrije socialist en vrijdenker. Ze hebben alles geprobeerd om de zoon niet te laten vertrekken. Lukte uiteindelijk niet. De toestand in de Oost kenden ze, zeer belezen en betrokken. Ik heb nog een hele stapel brieven die hij geschreven heeft vanuit Oost-Java. Zeer betrokken bij het wel en wee van het gezin en zijn vriendengroep, geen woord, geen letter over de vreselijke ellende die hij daar meemaakte (als marinier!). Wellicht was hij niet bij machte hierover te schrijven, in ieder geval wilde hij mijn ouders niet nog ongeruster maken. Heb hierover geschreven in boeken en artikelen, maar kan hier uiteraard niet te veel over uitweiden. Terug in Nederland, kil gedropt uit een bus ergens in de stad, heeft hij tijden doellos rondgelopen, niet bij machte en niet wetend hoe om te gaan met de vele trauma's die hij had opgelopen. Samen met mijn vader een beroep gekozen (het was het begintijdperk van de wederopbouw), waarbij mijn vader zijn gerespecteerde beroep opgaf om de zoon, die een andere kant op wilde, terzijde te staan. Nooit sprak hij over die Indische tijd. alleen maar met nostalgische woorden over die aardige mensen, het fascinerend mooie landschap en al die andere positieve dingen. Behoorlijk op leeftijd al kwam zo nu en dan een verschrikkelijke ervaring los, die hij al snel relativeerde. Nee, Martin, mijn broer was niet agressief geworden, integendeel. Wel had hij bepaalde trekken die duiden op diepliggende ervaringen. Hij liet zich absoluut niet negatief of denigrerend uit over personen, artikelen of programma's die een kritisch geluid lieten horen over de werkelijkheid in die Gordel van Smaragd, maar beaamde die ook niet: geen enkele reactie. Ik denk dat hij bang was de realiteit onder woorden te moeten brengen. Ik stop hier maar, want er wordt tegenwoordig veel over geschreven en gesproken. Ik hoop wel dat de echte verantwoordelijken, daar in Den Haag, beter belicht gaan worden. Teveel, maar natuurlijk ook terecht, want je bent juridisch zelf verantwoordelijk voor je daden, hoe wrang ook, En vergeet ook niet de tijdsomstandigheden: net een vreselijke oorlog achter de rug, moeten onderduiken, vrijheid, volk en vaderland, menend een goed doel te dienen door zich te laten wijsmaken dat hun aanwezigheid daar het arme volk diende (noemt het een hersenspoeling voorgelogen van hogerhand). En dan die jonge, onbevangen leeftijd van al die dienstplichtigen. Kinderen nog...

WillemdeGroot
WillemdeGroot17 feb. 2022 - 15:47

Sorry, ik lees nooit even over wat ik schrijf. Schip moet zijn Johan van Oldenbarnevelt.

LeftFuturist
LeftFuturist17 feb. 2022 - 17:23

Ach ja want het moest natuurlijk. Gelukkig maar dat maakt het allemaal goed.

WillemdeGroot
WillemdeGroot17 feb. 2022 - 18:50

LeftF. Zou je je geheimschrift voor me willen ontcijferen? Dank, alvast, Left.

Thuiszitter
Thuiszitter17 feb. 2022 - 21:06

Martin - De veteranen die naar Indië waren geweest hoopten dat de verschrikkingen waar ze thuis amper over spraken in Indië zouden blijven. Daar ben ik het niet mee eens . Je zegt hetzelf al “Ook mijn vader was daar en had, zo vertelde mijn moeder mij veel later, een spreekverbod opgelegd “

WillemdeGroot
WillemdeGroot18 feb. 2022 - 9:10

Thuiszitter en Martin. Van een spreekverbod is mij niets bekend. Kan iemand dat toelichten en liefst onderbouwen? Dank.

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde19 feb. 2022 - 11:39

Over het spreekverbod, dat had mijn moeder hem opgelegd. Door dat verbod vermoed ik dat hij in ieder geval getuige is geweest van extreem geweld. En daar grote moeite mee had. Hij heeft altijd een zwak gehouden voor Indonesië. Het land, het eten maar vooral de mensen. De manier waarop ze leefden, de omgangsvormen, de cultuur. Uit de verhalen, de opgeschreven herinneringen, die ik na zijn dood ontving, krijg ik het beeld dat hij er nooit meer weg had gewild. Hij wilde niet terug, hij was het liefst daar gebleven. 0 Ik zag pas geleden de film The Thin Red Line van Terrence Malick. In de dromerige openingsscene van die film kijkt een jonge soldaat naar het idyllische en onverstoorde leven van een groep dorpsbewoners ergens in Azië. We weten dan nog niet dat hij soldaat is tot de camera wegdraait en de rauwe werkelijkheid zichtbaar wordt. Dat beeld is voor mij tekenend voor de situatie van mijn vader en die van vele anderen.

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde19 feb. 2022 - 15:54

https://www.youtube.com/watch?v=VVD0I6O0UJk

Kuifje3
Kuifje317 feb. 2022 - 14:32

Echt belachelijk. Ik heb verhalen gehoord van mijn oma, moeder en tante die door de Jappen moesten worden beschermd omdat ze anders door de Indonesiërs zouden worden vermoord. Ook verhalen van militairen die daar hun nagenoeg volledige groep zagen worden vermoord door de Indo’s. Het is echt niet zo dat uitsluitend “wij” fout waren en “zij” goed. Het was hard tegen hard. In een oorlog wordt nou eenmaal geweld gebruikt en om daar dan ruim 70 jaar later eenzijdig excuses voor aan te bieden is zinloos. Ik kan me ook niet voorstellen dat Indonesië hier op zit te wachten. Hebben wij al een keer van Spanje excuses gekregen voor de moordpartijen tijdens de 80-jarige oorlog? Of van De Scandinavische landen voor wat de Vikingen allemaal hebben uitgespookt? Ook onzin toch?

24 Reacties
Norsemen
Norsemen17 feb. 2022 - 15:39

Doe toch niet zo achterlijk Kuifje. Je zet jezelf zo enorm voor schut.

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde17 feb. 2022 - 15:43

'Het is echt niet zo dat uitsluitend “wij” fout waren en “zij” goed.' Dat is toch ook niet de opzet of uitkomst van dit rapport. Het gaat over onze rol. Verder denk ik dat je niet beseft wat onze aanwezigheid precies betekent heeft voor de Indische bevolking. Voor de huidige generatie is het misschien ver weg maar hun ouders en zeker hun grootouders fronsen nog steeds als Nederland ter sprake komt. Er is zeker geen dankbaarheid. Of het moet over de aanleg van wegen gaan, vergelijkbaar met de aanleg van Autobahnen in Hitler Duitsland. Een compleet ander beeld zien we bij Nederlanders. Meer dan de helft van ons is nog steeds trots op ons koloniale verleden in de Oost en slechts 6% schaamt zich er voor. Er gaan jaarlijks horden Nederlanders op vakantie naar Indonesië om te proeven van wat ooit was. Ze huren er luxe bungalows waar het bedienend personeel een eigen kamer heeft zodat ze dag en nacht klaar staan. "Zo aardig en ja, zelfs een beetje onderdanig". Wat blijkbaar toch een wat ongemakkelijk gevoel geeft. Of niet natuurlijk. Want kijkend naar de aantallen is er blijkbaar nog steeds behoefte om tegen betaling meester en slaaf te mogen spelen. Een soort Eastworld. Het is zum kotzen. Het toont een volslagen gebrek aan historisch besef en gevoel voor waardigheid.

EUpiet
EUpiet17 feb. 2022 - 15:47

Maar ook wij hebben behoorlijk wat Spanjaarden over de kling gejaagd en niet zo zachtzinnig. Was dat fout? Hadden we dat niet mogen doen? En de Russen zijn ook als beesten tekeer gegaan tegen de Nazi's. Was dat fout? Hadden ze dat niet mogen doen? In een oorlog gebeuren altijd beestachtige dingen. Punt is gewoon dat wij als Nederlanders niets meer te zoeken hadden in Nederlands Indië. Behalve het terughalen van landgenoten die daar nog waren. Net zoals de Spanjaarden ook niets meer te zoeken hadden in de lage landen.

Dehnus
Dehnus17 feb. 2022 - 15:48

Als het een Oorlog was, waarom mag het dan geen Oorlog heten? Oooooh waaaacht, dan moet er namelijk verantwoordelijkheden genomen worden en is de Nederlandse staat schuldig aan een hele hoop oorlogsmisdaden. Nu zijn het "Politionele acties" en wassen wij onze handen in onschuld. Maar goed haal er maar meer droplul onzin bij. Helemaal met je laatste twee termen. Je moest eens weten hoe lang Katholiek Nederland nog last heeft gehad van die Gereformeerde zooi die niet zo lang na de 80 jarige oorlog over nam, en niet alleen hun. Calvinisme hè, jij bent speciaal en de rest gaat naar de hel.

korheiden2
korheiden217 feb. 2022 - 15:58

@Kuifje : Dat soort verhalen heb ik ook gehoord. In Indonesië zelf willen ze al helemaal niet aan deze akelige tijd herinnerd worden. Wat is dat toch met al die excuses? Gaan er ook weer herstelbetalingen komen? Wanneer houden we hier eens over op?

Oki Doki
Oki Doki17 feb. 2022 - 16:00

We leven nu in een ander tijdperk dan tijdens de 80-jarige oorlog en de tijd van de Vikingen, daarmee leven we nu ook in een andere werkelijkheid, gelukkig maar, want het is niet leuk om in een tijd te leven waarin buitensporig geweld gebruikelijk is. Het zou misschien wel gepast zijn als we excuses zouden krijgen van de Spanjaarden of de Vikingen maar het is gewoon verjaard omdat we in een ander tijdperk leven. Ook was het vroeger misschien meer normaal om geweld te gebruiken en daarmee mag je eigenlijk blij zijn dat we in deze tijd leven waarin geweld niet meer gebruikelijk is. Dus eigenlijk is het helemaal niet zo erg om excuses te moeten maken voor wandaden die gepleegd zijn door onze regering. We mogen blij zijn dat het niet meer normaal is dat mensen extreem geweld tegen elkaar plegen.

Hernandez
Hernandez17 feb. 2022 - 16:04

'In een oorlog wordt nou eenmaal geweld gebruikt en om daar dan ruim 70 jaar later eenzijdig excuses voor aan te bieden is zinloos. Ik kan me ook niet voorstellen dat Indonesië hier op zit te wachten.' Ben ik het niet mee eens, het laat zien dat overheden/landen/mensen fouten toe kunnen geven.

MG1968
MG196817 feb. 2022 - 16:07

Belachelijk, zinloos, anderen waren er ook fout, onzin. Dit zijn de kwalificaties die jij er aan geeft. Wat er dus uit spreekt is dat het niet had moeten gebeuren. Als je daar argumenten voor hebt behalve kwalificaties deel die dan want blijkbaar hebben deze excuses voor anderen wel waarde en betekenis. En dan vraag ik me af waarom deze die ontnomen moet worden omdat er mensen zijn die negatieve kwalificaties kunnen uitdelen. Want excuses van spanje voor de 80 jarige oorlog, scandinavische landen mbt vikingen en vergelijkbaar ontberen die waarde en betekenis op dit moment, wat blijkbaar hier niet het geval is. Of lees ik je bijdrage verkeerd en zie je deze excuses als klap in het gezicht degene die jij lief hebt en is dit bericht daar een reactie op. Maar dan toch ook, het kan toch beide waar zijn: de verhalen van je familie, militairen, het fout zijn aan beide kanten en er toch redenen zijn om voor eigen gedrag excuses aan te bieden. Wat mis ik?

Elberfeld
Elberfeld17 feb. 2022 - 16:15

Klopt. Daarbij, Indonesië heeft een groter trauma opgelopen door de nasleep van de communistische coup van 1965 (500.000 à 1,2 miljoen doden, volgens sommigen zelfs 2 à 3 miljoen doden) dan aan de onafhankelijkheidsoorlog (25.000–100.000 burgerdoden, 45.000 to 100.000 gesneuvelde vrijheidsstrijders). En dan nog iets: nog geen twee jaar geleden heeft koning Willem Alexander al excuses aangeboden "Voor de geweldsontsporingen van Nederlandse zijde." En dan waren er de excuses van de Nederlandse ambassadeur in Indonesië uit 2013. Die bood toen excuses aan voor standrechtelijke executies tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog. Al die excuses lijken mij daarom voornamelij meer bedoeld voor het Nederlandse geweten.

Elberfeld
Elberfeld17 feb. 2022 - 16:17

Klopt. Daarbij, Indonesië heeft een groter trauma opgelopen door de nasleep van de communistische coup van 1965 (500.000 à 1,2 miljoen doden, volgens sommigen zelfs 2 à 3 miljoen doden) dan aan de onafhankelijkheidsoorlog (25.000–100.000 burgerdoden, 45.000 to 100.000 gesneuvelde vrijheidsstrijders). En dan nog iets: nog geen twee jaar geleden heeft koning Willem Alexander al excuses aangeboden “Voor de geweldsontsporingen van Nederlandse zijde.” En dan waren er de excuses van de Nederlandse ambassadeur in Indonesië uit 2013. Die bood toen excuses aan voor standrechtelijke executies tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog. Al die excuses lijken mij daarom voornamelijk bedoeld voor het sussen van het Nederlandse geweten.

Oki Doki
Oki Doki17 feb. 2022 - 16:23

Vroeger maakten mensen geen excuses voor onrecht dat ze anderen aan hadden gedaan omdat men nog niet zo beschaafd was als nu, het was een wilde jungle met verwilderde, onaangepaste agressievelingen. Nogmaals, wees blij dat we in deze tijd leven.

watcher3
watcher317 feb. 2022 - 17:05

elberfeld: "de communistische coup van 1965" Jij hebt de feiten niet echt op orde om het maar zacht uit te drukken.

Mark Huysman
Mark Huysman17 feb. 2022 - 17:12

[Daarbij, Indonesië heeft een groter trauma opgelopen door de nasleep van de communistische coup van 1965 (500.000 à 1,2 miljoen doden, volgens sommigen zelfs 2 à 3 miljoen doden)] Je bedoelt de anti-communistische coup die met medewerking van het Westen plaatsvond en waarbij 500.000 à 1,2 miljoen communisten en andere linkse sympathisanten vermoord werden. Bolkestein, die enkele jaren later als vertegenwoordiger van Shell zaken ging doen met de Nieuwe Orde van Suharto, had veel sympathie voor deze slachtpartij.

Hernandez
Hernandez17 feb. 2022 - 17:14

@Mark 'Je bedoelt de anti-communistische coup die met medewerking van het Westen plaatsvond en waarbij 500.000 à 1,2 miljoen communisten en andere linkse sympathisanten vermoord werden. ' Je hebt gelijk, directe actie van de CIA.

Edo Poll
Edo Poll17 feb. 2022 - 18:31

"Ook verhalen van militairen die daar hun nagenoeg volledige groep zagen worden vermoord door de Indo’s." Heel bijzonder dat je op dit forum berichten niet kan melden. Je reactie is echt los van de werkelijkheid, maar één ding is echt schandalig: Indo's zijn geen Indonesiërs, maar Indo-Europeanen, waar er door enkele eeuwen koloniale geschiedenis honderdduizenden van zijn in Nederland. En om een reactie van jou voor te zijn dat je er Indonesiërs mee bedoelt, mijn reactie daarop: 80 jaar geleden was je dan een NSBer of Nazi geweest die uitmaakte of iemand Jood was of niet. Wat Joden of niet-Joden zelf vonden was niet belangrijk. En waarom je reactie een trieste maar "zij hebben..." is: in die tijd bestonden Indonesiërs feitelijk niet. Indonesiërs zijn burgers van de Republik Indonesia. In de tijd van de oorlog was Nederlands-Indië een door Nederland in enkele eeuwen aan elkaar geweven verzameling van vele volkeren op vele eilanden in een groot stuk van Zuid-Oost Azië. Het feit dat het huidige Indonesië bestaat uit de voormalige koloniën van Nederland is een gevolg van het Pan-Aziatische nationalisme: alle gebieden in Azië onder Europees bestuur moesten daarvan vrijgemaakt worden. De revolusi had niet het tot stand brengen van het huidige Indonesia tot doel, maar het verwijderen van het Nederlandse bestuur in dat deel van Azië. Er zijn dus meerdere etnische minderhenden die onderdeel maken van de Republik Indonesia die werkelijk niets met de revolusi te maken hebben. Nog sterker, de toenmalige leiders (Sukarno) stonden niet achter het geweld tijdens de Bersiap (*) periode, omdat zij als doel een vreedzame transitie hadden. Dus het met het vingertje wijzen naar de "zij, de Indonesiërs die ook..." gaat op meerdere punten mank. (*) Ik gebruik de term ondanks de "Woke cancellation" maar wel bij gebrek aan beter. Ik weet wel beter dat de term geen racistische lading heeft.

Andreas4
Andreas417 feb. 2022 - 19:45

@Kuifje Je hebt het over een onderdrukt volk tegenover een goed bewapende overheerser en kolonisator. En dan begin jij over 'gelijke monniken, gelijke kappen'? Iedereen was fout daar? Echt?

Willem Heerema
Willem Heerema17 feb. 2022 - 21:26

Beste Kuifje, In WO2 heeft ook ons verzet niet met snoepjes gestrooid richting de Duitse bezetter. Of had u ons verzet tegen de bezetter liever iets zachter beschouwd?

Kuifje3
Kuifje317 feb. 2022 - 21:35

@Norsemen: slecht geslapen ventje? Kom toch eens met normaal commentaar.

Kuifje3
Kuifje317 feb. 2022 - 21:41

@MG: of het een klap in iemand’s gezicht is moet die persoon zelf uitmaken. De kern van mijn bijdrage is dat we met al die excuses aan alles en iedereen voor alles wat ooit is misgegaan misschien een ietsepietsie aan het overdrijven zijn.

Hannes van  Achterhout
Hannes van Achterhout17 feb. 2022 - 22:05

@ Andreas `@Kuifje Je hebt het over een onderdrukt volk tegenover een goed bewapende overheerser en kolonisator. En dan begin jij over ‘gelijke monniken, gelijke kappen’? Iedereen was fout daar? Echt?' Dat zegt het figuur dat zich `Kuifje' noemt ook altijd over Palestijnen als de misdaden van Israël weer eens worden belicht hier.

Paul Spijkers
Paul Spijkers17 feb. 2022 - 22:32

Het raport gaat niet over het hele tijdperk of alle kanten en acties. Alleen over deze bepaalde Nederlandse campagnes. Daat heb je gelijk in. Maar ik vind het daarom niet belachelijk. Gewoon specifiek.

Hernandez
Hernandez18 feb. 2022 - 9:17

@Edo Poll 'Dus het met het vingertje wijzen naar de “zij, de Indonesiërs die ook…” gaat op meerdere punten mank.' Tuurlijk niet, geweld is geweld.

Elberfeld
Elberfeld18 feb. 2022 - 9:55

@ Mark "Bolkestein (...) had veel sympathie voor deze slachtpartij." Je wilt Bolkestein toch niet inzetten als een voorbeeld van moreel gezag, hoop ik?

SpijkerMaarten
SpijkerMaarten18 feb. 2022 - 15:23

@EUPiet "Net zoals de Spanjaarden ook niets meer te zoeken hadden in de lage landen. " Dat hadden ze wel degelijk. De man die toevallig ook de Spaanse koning was, was van alle bourgondische landen het legitiem gezag door erfrecht, hij was geen vreemde bezetter. Karel V was zelfs keizer, en had dus dubbel gezag. Het was een belangenconflict, geen nationale vrijheidsstrijd. Daarin hebben de 'Spanjaarden' het hier afgelegd en in de andere helft van de Lage Landen niet. Dat is min of meer toeval, toeval dat er voor een groot deel te maken heeft dat het Habsburgse Rijk (en daarna het Spaanse Rijk) te veel andere fronten had om zijn troepen over te verdelen. Andere delen waren belangrijker om te houden, de Noordelijke Nederlanden zijn opgegeven. De hele vergelijking met nationale staten gaat mank.