Russische aanval Kyiv in alle hevigheid uitgebarsten, woontoren geraakt

"... en Putin is wel een hele slimme man" de zot. Een schande voor xe VS die man.

P.S.: Ik zie nu nog Trump als een bedremmelde schooljongen naast Poetin zitten, tijdens hun eerste ontmoeting in Moskou.

Hij had waarschijnlijk al half Europa weggeven aan Poetin, en was goed op de weg de VS de vernieling in te helpen, dus was mogelijk een miltaire inval niet meer nodig en zou hij sancties hebben gericht op diegene die Poetin wilden stoppen. Zou iets moet dan de logica van Trump zijn.

Gelul, er is geen enkele dreiging vanuit de Oekraïne, wel vanuit Rusland, dat continu niets anders doet dan onafhankelijke landen bedreigen. Elke sympathie voor Poetin is een sympathie voor een totale gek. Jij doet niets anders als het goedpraten van deze agressie. Ga naar een site van FvD aanhangers alsjeblieft! De baas van die club is sterk een tweede Mussert aan het worden. Zo er dat zijn eigen mensen er nu afstand van nemen (zie Theo Hiddema).

Geef je hersens een paar maanden rust. Daarna opnieuw proberen om een bepaald soort logica te ontwikkelen, liefst zonder Russische propaganda tot je te nemen. Wie weet ontdek je dan een meer zinvolle daginvulling.

@Geesteman, even een linkje/bewijs naar de stelling dat Oekraïne kernwapens zou willen hebben. Volgens mij hebben ze die juist allemaal afgegeven. Teveel Russia Today gekeken?

Is idd bijna hetzelfde. Bijna... echt bijna. Hoe bedenk je zo'n vergelijking.

Vrij makkelijk: op een vrachtwagen en dan naar de Pools-Oekraïense grens. Die is (nog?) steeds in handen van het Oekraïense leger. Die houwitsers zijn wat lastiger, en ik vrees dat die te laat komen.

Dat is nu op zich niet zo moeilijk, Oekraine grenst aan verschillende Navo landen: Polen, Slowakije, Hongarije en Roemenië

Is dus vandaag in Buitenhof uigelegd door hoge militaire ome, Andreas, in een grensstad (Roemnie? Moldavie?) gelost en daar opgehaald door de Ukraieners

Logische vraag: als dit transport per e-mail of telefoon (in geheimschtift??) doorgegeven wordt, kan het dan niet door de russische intelligentsia/inlichtingendienst onderschept worden, en verijdeld?

In de Oudnoorse sagaliteratuur heet het toenmalige Rusland Garðaríki. Een bekende heerser Vladimir de Grote (980 -1015) die het christendom invoerde was van Viking komaf. Of de grondlegger van de dynasty Hrǿríkʀ echt bestaan heeft is de vraag. Voor een mooie kaart zie: https://snl.no/Kievriket

En ik neem aan dat met Kharkiv de stad Charkov bedoeld wordt, en zie meteen al een wetmatigheid, dat o in de oude benaming wordt dus een i in het Ukraiens. Bedoel je dat Gardariki oude, verbasterde naam van Ukraine is, dus dat de naam eigenlijk Oud Germaans is?

De naam Ukraine is van origine slavish dialect. De documentatie van wie wie was en waar laat ook te wensen over.

Off topic het woord "Rus” waar Rusland zijn naam aan ontleend is van origine vemoedellijk Fins voor Viking en betekende zoiets als bootjesvolk.

Dus niet eens Slavisch, maar Oegrisch?

ontleend= heeft ontleend

Gedurende een bepaalde periode maakten ook delen van Finland deel uit van een losjes georganiseerde "federatie". Grenzen (invloedsferen) waren fluide.

Kyiv begon zijn leven als handelspost.

Duitsland verzet zich ook niet tegen een SWIFT-ban gericht op specifieke personen in de kringen van het Kremlin. “We are working flat out on how the collateral damage of a decoupling from SWIFT can be limited in such a way that it hits the right people,” Germany’s Foreign Minister Anna Baerbock and Economy Minister Robert Habeck said. https://www.euractiv.com/section/europe-s-east/news/russia-ban-from-swift-on-the-table-as-germany-drops-opposition/

Prima. Dan krijgen ze uitstekend spul.

Misschien kan je je reacties van vorige week eens erbij pakken en je beginnen te realiseren wat voor onzin je hebt verteld. Dit terwijl er duizenden mensenlevens op het spel stonden.

Hannes Achterhout Je maakt stemming tegen mening. Wie storm oogst...

Ach wat sneu... dus het dedaine salonlinkse commentaar naar anderen, steevast 'rabiaat' 'extreem rechts' ongeacht het onderwerp, is wel gerijmd en nu beklagen over anderen?? Hahaha

Nina, Hannes heeft er gewoon moeite mee dat hij geconfronteerd wordt met zijn eigen napraten van Poetin. De VS-haat zit er redelijk diep in bij sommigen, zoals verder in het draadje ook wordt erkend. Deze mensen zien de VS niet als een land wat qua politiek, cultuur en leiderschap veranderd (for the better or worse), maar als een constante geopolitieke satan. Bij de VS heb je sowieso te maken met een mixed bag, met de alle voor en nadelen die de status van het land met zich meebrengt. Maar dat niet willen zien is endemisch bij een klein groepje links regressieven onder ons. Helaas zijn ze redelijk vocaal, waardoor het toch wat lijkt. Om die reden heb ik ook bij de redactie gepleit om hun voordelen, i.e. zonder redactie direct berichten te kunnen plaatsen te herzien. Zo voorkom je dat ze draadjes gaan vervuilen met zaken die alles behalve het onderwerp te maken hebben en maar weinig met de realiteit te maken hebben.

@Jas, @Eid @ Nina en ik mis @Paul Reageren als op een rood stuk vlees, tekent jullie Poetinachtige reactie.

@Jasdon - 'Zo voorkom je dat ze draadjes gaan vervuilen met zaken die alles behalve het onderwerp te maken hebben en maar weinig met de realiteit te maken hebben.' Deze website is er niet in de eerste plaats om te informeren, maar om te discussiëren. Als je wilt deelnemen aan een discussie moet je af en toe wat kletskoek kunnen verdragen. Aan jouw de taak om die kletskoek te weerleggen. Ondertussen is die kletskoek zélf wel degelijk een realiteit die je ook buiten deze website zult tegenkomen en waar je beter tegen bent gewapend als je er al eerder mee kennis hebt gemaakt. Zodoende vervullen de dwaallichten die jij wilt laten censureren, of weren van deze website een heel nuttige functie, vergelijkbaar met die van een vaccin. Ze sterken je immuunsysteem.

@Uil Idd ik had niet op Hannes moeten reageren. Wijze woorden Uilemans.

Uilenspiegel: Je hebt gelijk, laat die ophitsers zichzelf maar eens verplicht laten doorlichten omwille van de nationale veiligheid.

@ JasDon Of Hannes Putin napraat weet ik niet. Ik denk het niet eigenlijk. Jij praat echter al een paar dagen alleen jezelf na. Andere plaat graag. Deze is grijs.

"Waarschijnlijk 2 IL-76s uit de lucht gehaald, inclusief elite-militairen aan boord. Vrij veel dienstplichtige militairen gevangen genomen en grote logistieke problemen. " Helicopters en vliegtuigen zijn erg kwetsbaar. Met een Stinger schiet je ze zo uit de lucht. Waarschijnlijk heeft Oekraïne ook nog wel een paar Buk-raketten liggen... "Vrij veel dienstplichtige militairen gevangen genomen en grote logistieke problemen." Deze dienstplichtigen zijn waarschijnlijk slecht gemotiveerd terwijl de Oekraïense militairen huis en haard verdedigen. Die logistieke problemen hebben ze deels over zichzelf afgeroepen. Militairen in Belarus waren slecht gedisciplineerd en verkochten diesel aan de hoogstbiedende. Daarom staan er nu Russische tanks stil bij gebrek aan brandstof. Het Westen kan niet meevechten met de Oekraïners maar kan ze wel helpen met materieel en inlichtingen. En dat gebeurt gelukkig ook. En SWIFT moet zo snel mogelijk uit de lucht.

Prima, in noodgevallen dus als de democratie of de wereld in gevaar is dan is het met mate een goed wapen. Samen met Extinction Rebellion de Nobel prijs.

Tja: de EU en consequent gedrag. Denk je nu echt dat wij dat ooit gaan zien ?

Ik heb al vaker aangehaald dat de afhankelijkheid van (al dan niet) schurkenstaten voor de levering van olie en gas op zichzelf al reden is om de energietransitie serieus te nemen.

Ik snap ook niet dat het zo lang moet duren, Nina. Kyiv is niet eens handig meer. Lviv is goed. Als Ukraine het nog een week volhoudt gaat Putin de sancties voelen en krijgen zijn troepen daar logistieke problemen.

Als Ukraine het nog een week volhoudt gaat Putin de sancties voelen en krijgen zijn troepen daar logistieke problemen. Zo snel gaat dat niet. Maar wie weet houdt de Oekraine het nog langer dan een week vol. Ze doen het op dit moment tegen alle verwachtingen in ieder geval uitstekend. Dit wordt een hardere dobber voor Putin dan dat hij zich had voorgesteld. Restrisico: strategische bombardementen op steden (Kiev) om langs die weg een doorbraak te bereiken. De stingers komen in dat opzicht geen moment te vroeg.

Juppe Nou ja bedoelde dat ze net zo goed kunnen doorrijden. Lviv is inderdaad het eerste doel. Als het daar los gaat zijn er vele doorgangen naar het zuiden en noordelijk van Roemenië in de Karpaten.

[Zo snel gaat dat niet.] Misschien zijn de Russen (jonge jongens die van niks weten??) niet vechtlustig genoeg. De opmars gaat vast langzamer dan Putin had gedacht.

Ook hier zien we weer het hoefijzermodel in volle glorie.

Mening, ik snap je frustraties, maar hou je aan het topic, of beklaag je anders bij de EO, of ongehoord NL.

Volkomen lariekoek, alles wat je zegt.

@Hannes Ik ben niet gefrustreerd en hoef me ook bij niemand te beklagen. Ik heb immers het gelijk aan mijn kant. Ik sprak recent iemand die binnen een dag van anti Amerikaans, pro Amerikaans werd. Hij realiseerde zich dat een agressief Rusland niet alleen voor Oekraïne, maar voor heel Europa een groot gevaar is. Terwijl we de VS keihard nodig hebben om te overleven in een wereld waar Rusland en China de lakens willen uitdelen. Als je dat niet wil zien, steek je net als Chamberlain in 1938 je kop in het zand. Als je dit niet wil inzien, ben je ziende blind en horende doof. Zelfs bij GL hebben ze nu het licht gezien. Deze club wilde eerst 2 miljard bezuinigen op defensie maar nu wil Bas Eickhout er geld bij.

@watcher Vertel, wat is er mis met de stelling van Mening? Ik herken er juist veel in. Bijv. Ewald Engelen en de SP zijn goede voorbeelden.

@Watcher: Lariekoek? Lekker inhoudelijke reactie weer hoor.

@EenMening: treffend! Kijk naar de ontluikende vriendschap tussen Israel en een groot deel van de Arabische wereld vanwege de angst voor Iran. Wat betreft je stelling over anti-VS en pro Poetin denk ik niet dat je gelijk hebt. Ik zie juist dat veel mensen die op deze site de VS altijd verketterd hebben een flinke draai maken. Reacties van mensen die maar al te graag anderen de maat nemen of uitschelden voor fascist zijn voorspelbaar. Ze zullen dit lariekoek noemen en zo.

@Kuifje "Ik zie juist dat veel mensen die op deze site de VS altijd verketterd hebben een flinke draai maken" Ik zie ook dat mensen die op deze site de VS verketterd hebben een flinke draai maken Zeker niet allen, en zeker niet allen overtuigend.

@Kuifje Overigens heb ik ook zo mijn bedenkingen bij de usa en b.v. Israël zoals ik dat bij vele regimes heb, wat mij stoort is dat deze of gene deze bedenkingen inzetten om begrip te tonen voor hetgeen begrip verdiend. En nee, die zijn zeker niet allemaal 'om'. Ik hou er van de discussie zuiver te houden en niet het onvermengbare toch te vermengen want dan ben je een priveoorlogje aan het voeren over de rug van -in dit geval- de oekrainers.

*geen begrip verdiend. Was ik wat preciezer of was taal wel mijn natuurlijk instrument of had de site maar een edit functie (waarbij ik bij dat laatste @kuifje ik mijn falen afwentel op 'systeemveranderingen' maar dat kan best in het belang zijn van iedereen #priveoorlogje ;))

Oh jawel... Sancties raken die elites niet direct maar wel de bevolking. Bevolking die armoedig wordt, gaat ineens een hekel krijgen aan haar machtshebbers. De enige die Poetin weg kunnen krijgen zijn de Russen zelf.

ik denk dat MH-17 per ongeluk neergeschoten is. Rusland had geen enkel belang bij het neerhalen van een verkeersvliegtuig uit een neutraal land.

@Peinzer, Hoewel Putin volsagen krankzinnig is, denk ik ook dat hij niet het commando heeft gegeven. Wat hij wel heeft gedaan is de separatisten (inmiddels terroristen) voorzien van materieel en steun. Die idioten hebben wel degelijk niet per ongeluk de MH-17 neergehaald. Als je een buk installatie kan bedienen, dan kan je ook gewoon de publiekelijk toegankelijke identificatie informatie van vliegtuigen bekijken. Dat kan jij namelijk ook gewoon. Gezien de seperaterroristen onderdeel uitmaken van Putins plan om Oekraïne, de EU en het hele westen te destabiliseren is er een prima argument te maken dat Putin significante schuld heeft aan MH-17.

Denk dat je te veel hangt in je eigen referentie kader waarbij het volk het voor het zeggen heeft. In Rusland werkt dat ietsie anders. Heel veel van de Russische bevolking zal ongetwijfeld een hekel hebben aan Putin. Maar ze kunnen alleen niets doen tegen dictator Putin en zijn dik gefinancieerde ex KGB clubje omdat deze alle touwtjes in handen heeft. Niet alleen daar.. ook hier. Ook in de EU zijn we doodsbenauwd. Hoe vaak is het niet voorgekomen dat Putin Russische bommenwerpers over de UK laat vliegen als provocatie zonder consequenties? Dan heb je het dus over de EU. De gewone man in Rusland weet dus heel goed wat er gebeurt als ze in opstand komen. Journalisten worden in eigen land met veel geweld omgelegd en elders in de wereld getrakteerd op een kopje polonium thee. Maar ok.. als je echt heel veel geluk hebt, bijv. omdat je gevolgd wordt door de buitenlandse media, beland je voor een jr. of 10 in een of ander strafkamp in Siberië. MH17 een ongeluk? Elk verkeersvliegtuig heeft een transponder die je ook op de radar installatie van een BUK kan uitlezen. De transponder is de identificatie van elk (verkeers) vliegtuig. MH17 vloog op 11 km hoogte boven een gebied waar een Oekraiens vliegtuig nooit zou vliegen. Niet op die hoogte en zeker niet boven dat gebied. Dat gebied is namelijk Russisch Seperatisten gebied. Dat niet alleen.. als je dat gebied uitvliegt dan kom je uit op jawel.. Rusland. Je moet dus wel heel erg suicidiaal zijn om daar als vijand overheen te vliegen? Denken dat MH17 een ongeluk is komt overeen met Guy Verhofstadt die denkt dat hij vriendjes is met Putin en hem vraagt een moord aanslag op te lossen waar Putin zelf achter zit.

"Die idioten hebben wel degelijk niet per ongeluk de MH-17 neergehaald" Hoe weet je dat? Contacten in het Kremlin?

@ peinzer Dat is het meest waarschijnlijk.

@Peinzer @JanB De MH17 is niet per ongeluk neergeschoten is maar heel bewust. Ze hadden zich niet gerealiseerd dat een verkeersvliegtuig was en als ze dat wel wisten hadden hadden ze niet geschoten, maar dat is wat anders dan per ongeluk neergeschoten. Daarnaast, door maar 'die halve buk-installatie' waardoor te gebruiken, waardoor deze controle onmogelijk was, is er sprake van het impliciet nemen van dat risico. Ook dan kun je niet meer spreken van een ongeluk.

@JanB @Peinzer En, niet geheel onbelangrijk, bij een ongeluk betuig je spijt.

Tenzij de tegenpartij beweert dat het geen ongeluk was.

om te overleven => om deze Kremlin-invasie en ongelijke militaire strijd te overleven

@Willem : Toch wel knap om zelfs bij dit verschrikkelijke nieuws weer over Israël te beginnen.

Tuurlijk haal Israël er even bij .

@korheiden 26 februari 2022 at 16:29 @Willem : Toch wel knap om zelfs bij dit verschrikkelijke nieuws weer over Israël te beginnen. Toch heeft hij een heel sterk punt. Israel zou je net zo moeten veroordelen zoals Rusland nu. Maar kennelijk is dat wat moeilijker. Het is noal hypocriet

@ Willem Heerema Klopt. De olifant is inmiddels groter dan de kamer. @ Korheiden Niet alleen knap, maar broodnodig om onze hypocrisie aan te tonen. Hoekstra en Rutte gehoord met hun pleidooien voor internationaal recht en mensenrechten? Om je te bescheuren toch?

@Sachs Hoewel er zeker redenen zijn om Israel aan te pakken -en daar vind je me langjarig ook aan je zijde- valt op dat deze of gene het vergelijk gebruiken om te betogen dat rusland's handelen door de beugel kan. En dat kan niet door de beugel en toont -indirect- ook aan dat je die medestanders voor je gerechtvaardigde zaak kunt missen als kiespijn omdat ze er daar -in sommige gevallen aantoonbaar- dus ook voor de verkeerde reden inzitten. Hoeveel vraagtekens er ook te zetten zijn bij gedrag van o.a. de usa en israel, als deze geuit worden vanuit een antisemitische grondhouding maakt het niet uit dat de argumenten deels overlappen met jou zaak. Ze hebben dan een geheel ander doel en geef je ze de ruimte uitwerking.. Nou acht ik je hoog en dus die kans klein maar toch: laat je niet gebruiken.

@Willem: Even ook over China en zo beginnen? Of over ons slavernijverleden want dat doet het ook erg goed bij veel mensen. Ik heb niet de indruk dat als Rusland de strijd staakt het vernietigd zal worden door de hordes uit Ukraine.

Israel erbij halen? Of nog verder terug? Wat deden de Romeinen in Gallie, Brabant, de carnavalsstreek Rijnland, en de Baltische regios? De Pax Romana verbreiden? Of wat hadden ze daar te maken, waarom waren ze daar? Gallia divida est en partes tres!

Het zou mij niets verbazen dat er heus wel special forces rondlopen. De prijs moet voor het Kremlin zo hoog mogelijk worden, daar zal heus wel een handje geholpen worden. De westerse versie van de "groene mannetjes"....

Het verschil is dat de agressor in dit geval een kernmacht is en gezien de paranoïde toestand van de dictator is iedereen bang dat het conflict escaleert tot het gebruik van kernwapens wanneer andere landen zich er tegenaan gaan bemoeien.

FromValu - ja daar hoop ik wel op ook en dat het voldoende is , vooral. Salama - dat vind ik geen reden om zijn gang te laten gaan , de navo is ook een kernmacht.

"Het zou mij niets verbazen dat er heus wel special forces rondlopen." Zeker. Zoals er in het voormalige joegoslavie ook nederlandse 'verkenners' rondliepen die de wereld als eerste confronteerde met de kampen die als o.a. als doel hadden etnische zuivering door vermenging te bewerkstelligen. Ik ben blij dat er mensen waren die er toen durfde rondlopen en ik ben blij met degene die dat nu doen. Wat ik defensie kwalijk neem is dat diegene voor die taak echt gewoon te jong waren en voor het leven getekend zijn. Hoop dat ze daarvan geleerd hebben. @FromValue Groene mannetjes hebben geen inlichtingentaak maar een aan de millitaire aanval gerelateerde. Daar zit echt wel een principieel verschil.

* nog voordat ook maar iemand in Joegoslavië ook maar gehoord had van de VN.

@Salama Hoe beangstigend ook, daar kunnen we ons niet door laten leiden. Want dan wordt het afliggen en bibberen: onderwerpen. Want het westen is niet bereid ze te gebruiken. En met recht niet. Nu maar hopen dat Putin dat ook niet doet maar ik geef toe meer dan hopen kunnen we niet. Maar onderwerpen is ook geen leven.

Las net dat de Franse ambassade nog “open” is dus wordt het beveiligd door special forces van legion etranger. Goeie zet .

@1968 - 'Hoe beangstigend ook, daar kunnen we ons niet door laten leiden. Want dan wordt het afliggen en bibberen: onderwerpen.' Kenmerkend voor de lichtzinnige en naïeve manier waarop er wordt gesproken over kernwapens. Alsof een kernbom een gewone bom is, maar dan een beetje sterker. Het doet mij denken aan mijn grootvader, die tijdens de tweede wereldoorlog had meegemaakt hoe de bommenwerpers over Utrecht trokken. Af en toe stortte er een neer. Het gezin bleef uit voorzorg onder de trap. Opa wist wat een bombardement was, dacht hij. Tijdens de cuba-crisis in 1962 sloeg hij daarom wat extra blikjes worst in. 'Als je zo lang moet binnen blijven, tijdens een kernoorlog, dan lust je af en toe best een warme hap!'

@Molly "Kenmerkend voor de lichtzinnige en naïeve manier waarop er wordt gesproken over kernwapens. " Nou betwijfel of ik op een lichtzinnige en naïeve manier denk en spreek over kernwapens maar draai het argument eens om: Kenmerkend over de lichtzinnige en naïeve manier waarop er gesproken wordt over het leven in repressieve dictaturen (waar onderwerpen natuurlijk onherroepelijk toe leid). Ik maak een andere afweging dan dat jij die maakt tussen twee kwaden waarbij -inderdaad- het in beide gevallen lastig uitspraken doen is over kansen en oorzaak-gevolg relaties maar bagatelliseer niets. Ultimo, onder de streep -dat verwijt mag je me maken en zo gechargeerd wil ik het wel opschrijven omdat het inderdaad de ultime consequentie van mijn keuze zou kunnen zijn- maak ik de afweging dat toekomstige generaties beter niet geboren kunnen worden dan moeten leven in situaties waarvan we nu al over de hele wereld kunnen zien dat ze onleefbaar zijn. Maar zo zwart wit licht het natuurlijk ook weer niet. Ik acht de kans van het onderwerpen leidend tot het tweede scenario immers een stuk groter dan de kans van het eerste scenario. Maar hardmaken kunnen we beide niets.

@Molly En, aanvullend: er is óók geen garantie dat in het scenario 'onderwerpen' ze niet gebruikt zullen worden of de-facto de 'zuivering' op een andere wijze plaats vind met een vergelijkbaar desastreus effect. Óók dat heeft de geschiedenis aangetoond dat dat gevaar zeer reëel is. Vrijwillig naar die slachtbank wil ik in elk geval niet en aangezien ik alle leven lief heb wens ik dat niemand toe. Maar leven is wat anders dan bestaan.

@Molly Overigens ben ik niet @1968. Er is een persoon hier die zich zo is gaan noemen om toen direct reacties te kunnen plaatsen 'alsof hij mij was'. Nu doet ie dat niet meer zo direct maar had gedacht dat hier bekend was dat we twee verschillende personen zijn. Als dat niet zo is, bij deze toegelicht.

'Vrijwillig naar die slachtbank wil ik in elk geval niet en aangezien ik alle leven lief heb wens ik dat niemand toe. Maar leven is wat anders dan bestaan.' Die keuze mag je maken als het gaat over je eigen leven. Uitsluitend je éigen leven. In dat geval reis je af naar de Oekraïne en stel jezelf beschikbaar om een heldendood te sterven. Wat jij doet is iets anders. Als je kiest voor een kernoorlog, kies je voor de heldendood van anderen.

@Molly "Als je kiest voor een kernoorlog, kies je voor de heldendood van anderen." Op de eerste plaats kies ik daar niet voor. Zie mijn bijdrage. Gegeven de keuze tussen twee kwade kies ik voor het af laten drukken van de pistool als dat tegen mijn slaap staat. Dat iedereen daar anders in kan staan geef ik ook aan en benadruk zelfs dat die andere keuzes er zijn. Het is jammer dat je niet op mijn argumenten in gaat. Moet ik daaruit concluderen dat je 'kiest' voor de knoet. Dat is toch ook gewoon geheel bezijden dat gene jij wilt zeggen.

Correctie Correctie Correctie Wie Poetin en zijn oorlog tegen Oekraïne verdedigt, staat aan de verkeerde kant van de geschiedenis.

wie putin verdedigd is net zo fout als zij die de Amerikaanse oorlogsmisdadigers en Israëlische fascisten verdedigen.

JasDon, Zou het met de reacties op dit topic te maken hebben? https://joop.bnnvara.nl/nieuws/navo-zeer-hoog-risico-dat-rusland-oorlog-start Ik snap dat soort dingen niet. Je zit ernaast, je zag het niet aankomen, so what. Toegeven dat je het mis had en verder. Ik werd zelf ook sceptisch toen het telkens werd aangekondigd 'deze week vallen ze binnen' en er maar niets gebeurde. Maar voor sommige mensen is gelijk hebben heel belangrijk.

Het wijzen op het hanteren van dubbele standaarden keurt de acties van Putin zeker niet goed, in tegendeel zelfde. Het heeft ook niks te maken met het ontbreken van mensenliefde, in tegendeel zelfs en met haat jegens de VS heeft T ook al niks van doen. U heeft liever dat mensen met een afwijkende mening wegblijven, dan begint u aardig op Putin te lijken.

Jasdon, ja erg he? Kun je niemand bashen.

@Watcher Kijk ;)

Voel je je aangesproken Hannes?

@Jasdon Gelukkig vind je hier niet de echoput waar je naar op zoek bent. Joop wil dat ook niet zijn, daarom word jij waarschijnlijk getolereerd.

Hannes op 21 februari (een van zijn vele bizarre posts) "Nee, het staat er verkeerd. Het moet zijn: Pentagon waarschuwt Europa voor de laatste keer: luister naar ons of we grijpen preventief in." Maar voor de rest is het een goede kerel die het beste voorheeft met zijn medemens.

@Kees Sure, mensen kunnen het mis hebben en zoals watcher reageert kan ik geheel respecteren en waarderen. Maar ik verwonder me over de de blinde haat voor de VS en de blinde vlek die mensen tegelijkertijd hebben voor regimes. Hoe blind of hoe vol haat kan je zijn? Mijn reacties waren een uiting van frustratie, omdat de meest enge, kwaadwillende typjes werden gefaciliteerd om door te gaan om een frame van een kwaadwillend westen en Oekraïne verder op te bouwen. En op dat soort opinie drijft ook deels de agenda's van mensen als Poetin.

@Jasdon - 'Ik hoop dat ze wegblijven.' Ik deel jouw hoop op geen enkele manier. Als jij je zin krijgt zou dat een verarming van deze website betekenen.

@Molly Verkeerde veronderstelling. Alsof alleen tussen de uitersten te discussiëren valt. Je kunt ook beargumenteren dat vanuit een meer gezamenlijk vertrekpunt het inhoudelijker wordt. We zullen het echter nooit weten. Ze zijn er nog.

`Hannes op 21 februari (een van zijn vele bizarre posts)" De jas is gespeend van enig gevoel voor humor of satire. Het liefst zou hij openbare vrije meningsuiting middels persbreidel willen beteugelen.

@Molly, een grijsgedraaide plaat over het het Amerikaans imperialisme (in het verleden) en varianten er op kan je inderdaad als diversiteit zien. Maar ook afleiding van de daadwerkelijke inhoudelijke debat.

@JasDon 26 februari 2022 at 17:19 @Kees Sure, mensen kunnen het mis hebben en zoals watcher reageert kan ik geheel respecteren en waarderen. Maar ik verwonder me over de de blinde haat voor de VS en de blinde vlek die mensen tegelijkertijd hebben voor regimes. Heb jij je weleens afgevraagd waar die blinde haat vandaan komt? Ik haat de VS ook en ik ben zeker niet blind. Als je alleen even naleest wat de VS al 75 jaar overal ter wereld geflijkt heeft! Ze zijn al 75 jaar bezig om overal ter wereld oorlog te voeren, regimes omver te werpen etc. Meestal gebaseerd op leugens. VS is de enige echte state of evil

@Watcher Toch weer he? Triest.

Cam Millo Je spreekt mij aan, het was JasDon die het over blinde haat had. Ik sloeg aan op zijn opmerking dat sommige accounts al een aantal dagen niets van zich hebben laten horen. Ik vroeg me af of dat er mee te maken heeft dat die mensen niet geloofden in de op handen zijnde invasie, mede op basis van dat dubieuze artikel van Lode Vanoost: https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2022/02/18/russische-propaganda-is-alles-wat-niet-100-procent-de-navo-volgt-zoals-dit-artikel-dus/ Maar volgens mij is dat niet nodig, we zitten er allemaal wel eens naast. Ik voorzag ook geen volledige invasie. Wat je zegt over de imperiale agressie van de VS klopt ook wel, maar ja, dat betekent niet dat andere landen geen vreselijke dingen kunnen doen. Wat mij betreft zijn er wel meer 'echte states of evil' dan alleen de VS. En Jasdon heeft in zoverre wel gelijk dat sommige reacties bij het topic waar ik in mijn vorige reactie naar verwees gewoon uit haat tegen de VS de kant van Rusland lijken te kiezen. Ik kan me voorstellen dat je je dan nu een beetje schaamt. Maar het is nergens voor nodig.

Misschien ter aanvulling: die lui hebben vergeleken bij een Baudet die nu nog steeds openlijk Poetin steunt niets om zich voor te schamen.

@Camillo - 'Ze zijn al 75 jaar bezig om overal ter wereld oorlog te voeren, regimes omver te werpen etc. ' Al veel langer dan 75 jaar. Soms onterecht, soms volkomen terecht. Ik moet er niet aan denken dat Roosevelt de verkiezingen niet had gewonnen en dat daardoor nazi's Europa gewoon hadden kunnen overheersen. Tot vandaag de dag. Dat was geen betere wereld geweest dan we nu hebben.

[Er zijn de nodige accounts op Joop al een aantal dagen helemaal stil nadat ze de afgelopen weken hun haat voor de VS lieten prevaleren boven enige vorm van mensenliefde t.o.v. de Oekrainse bevolking.] Wat een flauwekul. Er was alle reden om Amerikaanse info te wantrouwen aangezien a) de Amerikanen keer op keer bewezen hebben onbetrouwbare verhalen de wereld in te sturen en b) er telkens data genoemd werden waarop Putin zou binnenvallen wat vervolgens niet gebeurde. Dat hij toch de Oekraïne binnen is gevallen is natuurlijk een ramp en moet hard veroordeeld worden. Dat jij vervolgens hoopt dat mensen die kritisch zijn op de NAVO en de VS wegblijven bij dit forum zegt veel over jou. En wat betreft hypocrisie: volgens mij hebben de mensen die het Amerikaanse imperialisme afwijzen er geen enkele moeite mee om de Russische inval te veroordelen. Omgekeerd is dat maar de vraag. Gert-Jan Segers koppelt de beroemde uitspraak van bisschop Tutu over ‘neutraliteit in situaties van onrecht’ aan de Oekraîne terwijl diezelfde Segers 100% achter de illegale bezetting van Palestina staat die, zoals je weet, mogelijk gemaakt wordt door de VS.

@Mark "En wat betreft hypocrisie: volgens mij hebben de mensen die het Amerikaanse imperialisme afwijzen er geen enkele moeite mee om de Russische inval te veroordelen." Dan heb je niet alle reacties gelezen of moeite met de boodschap achter de soms schijnbare veroordeling te herkennen. En zonder in te gaan op de redenen van dat niet herkennen (omdat ik géén reden heb te veronderstellen dat ook jij hier verkeerd in staat) wil ik wel even aangeven dat het juist dat is waar de reactie van @Jasdon op doelt.

'het neoliberalisme barstte overal in Europa in alle hevigheid los.' Domme langspeelplaat...

"Extreem rechts in Oost-Duitsland kroop in no-time uit zijn hol, chaos in Rusland onder Jeltsin met als opvolger Putin, het neoliberalisme barstte overal in Europa in alle hevigheid los." Jups. In a nutshell.. Nog korter: ikkeikkeikke.

@ Hernandez (13:08u) - 1. een langspeelplaat van kwaliteitsvinyl kan niet dom zijn. Merel zelve is verre van dom. Dus je opmerking over haar bericht kan niet eens 'onwaar' of 'fout' genoemd worden, ze is gewoonweg erger dan dat. Harry Frankfurt zou haar ongetwijfeld bij de categorie 'bullshit' onderbrengen. Wolfgang Pauli had er ook wel raad mee geweten. 2. Merel heeft gelijk, en zulks is nog aantoonbaar ook. Mocht je stevige kost in de vorm van wetenschappelijk geörienteerde leesadviezen op prijs stellen, laat me dat dan even weten, wil je? Beschouw dit berichtje aan je maar als een kosteloos consult, gezien de diepe ernst van het onderwerp. Om niet, is tegenwoordig de gangbare uitdrukking.

@Merel, en toch denk ik dat er weinig mensen (zeker in Oost-Europa en de Baltische staten) terug willen naar die tijd die voor jou dan misschien veiliger voelde. De AfD of de Stasi, moeilijk kiezen voor sommigen blijkbaar.

@Psych Dat had ik anders moeten verwoorden, ik noem Merel niet dom maar haar uitspraak wel. Als er één ding is waar mensen hier graag over zeiken dan is dat het neo-liberalisme en de VVD wel.

hou toch eens op met dar gelul over het vrije westen, zeg criminele en oorlogsmisdadige westen. Mensen de Amerikanen door dik en dun steunen zijn net zo verwerpelijk als Putin verdedigers.

Hernandez: '‘het neoliberalisme barstte overal in Europa in alle hevigheid los.’ Dat noem jij een 'domme langspeelplaat'? Het lijkt mij niet zomaar een mening, maar een historisch feit.

@PSych "Om niet, is tegenwoordig de gangbare uitdrukking." Direct gevolgd door de reden waarom dat verdacht gemaakt moet worden. Was om niet maar gangbaar als het hulp betrof.

@Psych Waarbij ik je overigens enige revenuen van je werk wil onthouden. Uiteindelijk anders vormgegeven, maar andere discussie.

@watcher : je haat tegen de VS en Israël is onbegrensd, zie ik. Er is op beide landen terechte kritiek mogelijk, maar nu gaat het over Poetin en de dreiging van een wereldoorlog.

@ Hernandez: [Als er één ding is waar mensen hier graag over zeiken dan is dat het neo-liberalisme en de VVD wel.] Wel ja, als dat niet zou bestaan, met alle gevolgen van dien! Of heb je zelf nooit iets gemerkt van de liberalisering en afbraak van de zorg en het onderwijs, de uit de hand gelopen woningmarkt, de werkende armen, de gedwongen zzp-ers, enz.

@ A little bit of sunshine (15:24u) - het zal nieuws voor je zijn: toen de voormalige DDR eenmaal degelijk herenigd was met het voormalig West-Duitsland kregen vele burgers in het Duitse oosten een serieus verlangen terug naar de tijd vóór 9 november 1989. Dit moet bepaald niet veronachtzaamd worden, en al helemaal niet uitgelegd als een ziekelijke hang naar de dictatuur van toen, compleet met de SED en de Stasi. In de jaren negentig van de twintigste eeuw maakten de 'Ossis' pas écht kennis met de niets en niemand ontziende kanten van het late kapitalisme, juist: het neoliberalisme (een bruikbaar begrip dat brede ingang gevonden heeft, behalve bij diegenen die het in de praktijk brengen - dat geldt voor alle totalitaire doctrines, trouwens). Kapitaalkrachtige lieden en bedrijven zagen in dat oosten gouden kansen om te speculeren, zich onroerend goed (ook woningen) voor een spotprijs toe te eigenen, alsmede vele Duitsers daar die vroeger goed werk hadden, de werkloosheid in te jagen. Mensen die werk hadden, een betaalbare woning, en een gegarandeerde zorg, die konden in relatief korte tijd aan de bedelstaf geraken. Geen wonder dus dat menig Duitser aan de oostkant na de vreugderoes van de 'Wiedervereinigung' lange tijd een buitengewoon groot katergevoel te dragen had. Voor de groep mensen die ik hier schets (de verliezers van de hereniging) werd het begrip 'Ostalgie' gemunt. Niet lastig te vatten wat dat dan betekenen mag, zie hier voor meer: https://en.wikipedia.org/wiki/Ostalgie Als Merel meent dat de val van de Berlijnse muur een grote opsteker was voor het wereldwijd opkomende neoliberalisme, dan heeft ze hierin groot gelijk. Dat was het geval.

@ A little bit De bevolking van Oostbloklanden zoals Polen, Hongarije, Bulgarije, Roemenië zijn er wat vrijheden, democratie en corruptie betreft in de EU weinig mee opgeschoten. “De AfD of de Stasi, moeilijk kiezen voor sommigen blijkbaar.” Lees eens artikelen op de website van het Duitsland Instituut en de schrik slaat je soms om je hart als je artikelen over de AfD of extreem rechts gaat als het om niet-westerse inwoners gaat, vooral in Oost-Duitsland.

artikelen leest

@Merel "De bevolking van Oostbloklanden zoals Polen, Hongarije, Bulgarije, Roemenië zijn er wat vrijheden, democratie en corruptie betreft in de EU weinig mee opgeschoten." Hoe kun je het opschrijven ;-) Hier een linkje https://www.thefirstnews.com/article/poland-one-of-europes-happiest-nations-says-eu-survey-24640 @psych, Merel, en ja, na de val van de muur waren er vast veel mensen die problemen hadden met de omschakeling, zoveel jaar communisme en onderdrukking gaat er niet zo maar uit. Kunnen jullie even een percentage geven van hoeveel mensen er nu terug zouden willen naar een situatie zoals in de DDR. Je ziet nu hoe graag de mensen uit de Oekraïne terug willen onder het juk van Rusland. Jullie leven nog in de vorige eeuw gok ik qua ideeën en idealen.

@watcher Er is een onmetelijk verschil tussen de VS altijd steunen, en bij elk onderwerp leeglopen over fascisten, VS oorlogmisdadigers etc, en vooral dat je in NL niet vrij bent. Als dat zo was en je leefde omgekeerd in Rusland dan was je al lang de mond gesnoerd, zie de voorzichtige protesten in Rusland. Maar dat is waarsch moeilijk toe te geven. Blijf maar lekker in je marxistische geloof, dat mag, het is hier een vrije wereld. Echt bezet heb je waarsch nooit begrepen. Kijk eens naar de Oekraine beelden zou ik zeggen.

@Olav 'Of heb je zelf nooit iets gemerkt van de liberalisering en afbraak van de zorg en het onderwijs, de uit de hand gelopen woningmarkt, de werkende armen, de gedwongen zzp-ers, enz.' Ik zie die dingen ook hoor, maar hier krijgt tegenwoordig de VVD werklijk overal de schuld van.

@ A little bit of sunshine (18:54u) - dank voor je antwoord. Opmerkelijk dat je totaal niet geïnteresseerd bent in de geschiedenis zelf, die ik als door mij zelf beleefd en daarbij gedocumenteerd opteken. Je komt op mij over als een onervaren jongeheer, die niet (meer) geduldig leest, en die zich slechts 'wijzer maakt' via oppervlakkige media-berichten via de smartphone; eentje die op grond daarvan zijn eigen particuliere waarheid brouwt. Dat mag, maar besef wel: het ene linkje is niet helemaal het andere waard. God verhoede dat je morgen met 'links' naar de Bild-Zeitung aan komt sjokken. Dat zou wél passen bij de indruk die ik van je heb. Je opmerking over 'vast veel mensen', en je vraag naar 'percentages' past in dit patroon. In mijn eigen jongere jaren kwamen zulke opmerkingen van diegenen die toen 'brugpiepers' heetten; vergelijk ze maar met naïeve studenten van nu, in de introductietijd. Zeg eens: voel je jezelf soms als een zogeheten 'influenceur', een tamelijk nieuwe bezigheid in deze tijd; een persoon die tamelijk populaire meningen zonder enige substantie naar voren brengt; en die met deze 'arbeid' zichzelf in de kijker wil spelen? Arbeid adelt, influencen niet. Neem dat ter harte. (Ach, je bent niet de enige. De vorming van kennis & meningen staat toch al zwaar onder druk sedert de komst van het internet. Iedereen mag alles zeggen, en dat is zichtbaar in overvloed, zozeer zelfs dat een geduldig mens onder de veelheid van indrukken van lage kwaliteit zou kunnen bezwijken - althans, als hij niet naar een Belgisch luxe-bier grijpt om zichzelve te kalmeren.) Dit van iemand die het goed met je voorheeft, brave A Little Bit Of Sunshine. PS: indien de mensheid op het onzalige pad anno 2022 voort blijft sukkelen, dan zal dat internet nog maximaal 5 jaar te gaan hebben: daarna zullen collectieve psychoses, nieuwe pandemieën, en de ondergang van ons aller klimaat samen met een nieuwe zondvloed de gezamenlijke ondergang van alles onder de zon betekenen. Vreemd dat de meesten van ons leven alsof dit niet zo is. Tja, die meesten leven toch al geruime tijd in fantasieën en utopieën. (Deze waarschuwing werd mede mogelijk gemaakt door al diegenen die ik zoveel méér vertrouw dan de massa's die terug willen naar 'het leven van de zomer van 2019', om maar een ijkpunt te noemen - wie zijn dan mijn vertrouwelingen? Op persoonlijke aanvraag geef ik namen, boeken, en artikelen; alsmede lezingen en andere diverse varia van niveau.)

@psychiater, ik ben zelf ook niet meer de jongste en zeer geïnteresseerd in geschiedenis. Maar geschiedenis is wel verleden tijd. De wereld verandert, en niet altijd in de goede richting, wel is de wereld voor veel mensen nu een stuk beter als voor de val van de muur. Je kunt dus niet alleen brallen vanuit het verleden, maar moet ook naar het heden durven kijken. Als de onderzoeken nu zeggen dat de Polen tot de gelukkigste mensen van de EU horen en de ossies niet meer terug willen naar vroeger, dan kun je wel debatteren over Ostalgie, maar dan loop je zo'n 20-30 jaar achter de feiten aan. Poetin probeert zijn inval ook te verklaren middels een geschiedenisles, terwijl de echte oorzaken (geld voor hem, armoede bevolking en wellicht grootheidswaanzin) daar niet zo heel veel mee te maken hebben. Dus al met al, geschiedenis is leuk en belangrijk, maar niet het leukste en belangrijkste, dat is gewoon leven in het nu.

We zitten hier net zo goed in de propaganda. Ik weet niet hoe het in NL is maar in Duitsland heb ik op het nieuws (en de BBC) tot woensdag alleen maar dappere en onverschillige mensen gezien die niet geloofden in een oorlog met Rusland en hun schouders ophaalden. Dan donderdag opeens "hee, honderden auto's in de file die Kiev uit willen..." Honderdduizend vluchtelingen de grens over in 1 dag. Ondertussen zien we hier en daar een uitgebrande tank of luchtafweergeschut. De Russen zouden in of om Kiev zijn maar er zijn geen beelden. Nou ja, die tank die over een auto reed. En twee flatgebouwen die door een raket zijn geraakt. Dat mogen we zien want dat was tegen de belofte van Poetin aan de burgers. Wat beelden achteraf van verkeerde doelen of raketten die niet ontploft zijn. Verder nog wat analisten die in een warm kantoortje achteroverleunend concluderen dat Rusland zich misschien wel lelijk heeft verkeken en dat Oekraïne veel beter terugvecht dan ze hadden verwacht. Nog steeds zonder enig ondersteunend beeldmateriaal. President Zelenskyy stuurt binnen een uur twee videoboodschappen de wereld in. Dat is zeker ook omdat hij zich zo veilig voelt. Ondertussen lees je hier van sommigen dat de Russische leider paranoïde of op een andere manier geestesziek is. Ook weer beeldvorming van "onze jongens" druppelsgewijs gevoed over de afgelopen decennia. Terwijl Verhofstadt en Schroeder gewoon vrienden waren met deze man. Zeker omdat hij zo'n maniak was... Dan heb je nog sprookjes als "The Ghost of Kyiv", een volledig uit de duim gezogen verhaal over een straaljagerpiloot die 6 Russische toestellen zou hebben neergehaald binnen 24 uur. De praatjesmaker erkende dat het niet waar was maar, hee, toch goed voor het moraal. Moreel verantwoord fake news, zeg maar. Ik ben bang dat we geen beelden van confrontaties zien omdat het het Russische leger voor de wind gaat al is het niet de blitzkrieg geweest waar ze misschien op gehoopt hadden.

@Robin, "Ik ben bang dat we geen beelden van confrontaties zien omdat het het Russische leger voor de wind gaat" Als dat zo was dan hadden ze er al lang voor gezorgd dat de president geen filmpjes op de nationale tv en social media kan zetten. De hele infrastructuur werkt nog, de luchtmacht van de Oekraïne is nog operationeel. Dat had niemand verwacht toen de invasie begon. "President Zelenskyy stuurt binnen een uur twee videoboodschappen de wereld in. " Zelensky is inmiddels een held in de hele wereld, hoe meer videoboodschappen van hem hoe meer steun voor de Oekraïne, en hoe minder voor Rusland.

A little bit of sunshine Nou ja, ik doelde op "onze" westerse media. Maar het is zeker bijzonder dat Poetin niet de redelijk befaamde cyberhacking heeft ingezet of dat deze ineffectief is gebleken. Oekraïne doet het zeker beter dan de meesten hadden verwacht. Zelfs zo goed dat Duitsland inmiddels ook wapens durft te sturen. "Zelensky is inmiddels een held in de hele wereld..." Ik dacht dat het hem te heet onder de voeten werd maar hij loopt nog steeds rond. Ook wel eens fijn om het fout te hebben.

Ja, dat sluit dan ook wel weer aan bij het verhaal, dat de Russen in Wit-Rusland erg ongedisciplineerd waren, diesel verkochten en vaak teveel gedronken hadden.

Tja, in een corrupte en autoritaire samenleving worden inventarissen niet erg serieus genomen en wordt er vaak ja gezegd op zaken waar ze bang zijn om nee te zeggen.

Hernandez - t’is te hopen , ik vrees toch het ergste. Noordermeer- dat zou inderdaad wat zijn dat de Vodka hen de da’s om doet , zou zo maar kunnen , haast iedereen is aan de zuip in dat land .

'Schandalig dat mensen die niet aan deze moordpartijen mee willen doen uit bussen worden gehaald en naar het front gestuurd. ' Ja, welkom op de wereld.

Ja. Hoe durven ze, die vuile moordzuchtige Oekraïners: tanks beschieten die op een vreedzame missie zich al schietend een weg moeten zien te banen naar de binnenstad van Kiev.

@ Apabellon Ik begrijp, dat Rutte u kan bellen als de Russen hier aan de poort staan en Rutte samen met de Oranjes naar Canada is vertrokken

@Hernandez "Ja, welkom op de wereld." Daar spreekt berusting uit. Berusting die je op andere terreinen niet hebt. Waar zit het verschil?

"En de ‘leiders’ zitten veilig in hun schuilkelders" De leider van Oekraïne zit midden in de shit en zal naar alle waarschijnlijkheid direct vermoord worden indien de Russen het kunnen. Dat gezegd, als ik naar je eerdere posts kijk, bv: "Vind het wel opvallend (en ook teleurstellend) hoe slaafs grotere Europese landen als Duitsland en Frankrijk de VS hier napraten. " snap ik eigenlijk niet hoe jij denkt nog geloofwaardig te zijn. Klote he, dat je je braaksels niet kan verwijderen op deze website.

@ JasDon Nee hoor, helemaal niet jammer. Sta nog steeds achter ieder woord, net als overigens mw Marijnissen gisteren (die ook een bak ellende van alle EU-trollen over zich heen kreeg) dus ik ben in goed gezelschap.

Het zijn over het algemeen vrouwen kinderen en 60 plus mannen die in die bussen zitten. Mannen tot 60 jaar dienen hun land te verdedigen, vind je dat raar ? Vrijheid en vrede zijn niet vanzelfsprekend. Maar als ik het goed begrijp zou jij ook niet je land willen verdedigen maar aan je buurman overlaten ? Die leider zit niet veilig in zijn schuilkelder , hij is bijzonder betrokken , staat bovenaan de hitlijst en zal vermoedelijk zijn leven moeten geven of gevangen worden genomen .

@MG1968 De wereld is hard, in Nederland zijn we niks gewend. En ik kan het weten.

Maar wel oppassen voor sabotagegroepen en verkenners zo wordt vermeld.

Klopt. Maar het is nog geen veldslag. De russische hoofdmacht komt er nog steeds niet doorheen ten noorden van Kiev.