Rusland start vernietigend offensief in oosten van Oekraïne

Ministeries en regeringen doen waar ze voor zijn aangesteld. De kamer is niet de ministeries. Algemeen is het al lang bekent dat er naar gelang meer steun en sancties komen, evenals dat NATO landen daar nooit zelf in oorlog mee zullen gaan. Je hebt het over het zorgen dat de steun geen militair doelwit word, en dat spreekt voorzichzelf. Dat de pers daar een verhaal van maakt spreekt dan ook weer voor zich.

NAVO techniek en zeker vergeten wat de Russen hebben geflikt in Finland wat ze geflikt hebben in Syrië en Afghanistan met de blauwe regen in Putten willen mensen nog steeds sterven van vergif. Er bestaat niet iets van MAVO techniek wat wel bestaat is vernietigen van mensen door mensen met weinig hersencellen

@ Kikkerts Ik vraag mij meer en meer af waarom jouw teksten hier nog geplaatst worden. De vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Maar jij plaatst hier geen mening maar leugen. Jij schrijft immers: Stel je voor dat de Russen voor Kiev voor de verandering ook NAVO tactiek gaan toepassen en het hele centrum platgooien. Dat is helemaal geen Navo tactiek maar een kermerkende Rusische tactiek. Zoals eerder toegepast op Grozny. Dit soort leugens zijn kwaadaardig en schadelijk. Hett doet er niet zoveel toe wat je motieven zijn. Krankzinnigheid, extremistische politieke overtuiging, betaalt door Rusland. Op basis van je teksten valt het niet te achterhalen. Maar je loopt wel respectloos tot aan je knieën te waden in het bloed van burgers en militairen van Oekraïne die vechten tegen onderdrukking en voor hun leven. En jij maakt hen belachelijk en schuldig. Met de vrijheid van meningsuiting heeft dat niets te maken.

Sanchez daarentegen gaat wel het huidige Guernica ter plaatse bekijken.

Wat de Russen nog van plan zijn is (mij) totaal onduidelijk Ouwe. Vast staat dat ze het centrum van Kiev tot op heden gespaard hebben. Verder blijf ik bij mijn standpunt dat Oekraïne/Zelenski bij de eerste slachtoffers had moeten capituleren. Gelijk wij hebben gedaan bij de inval van de Duitsers in 1940. En na de capitulatie de Russen onder druk zetten met sancties e.d. en een goede deal maken. Maar helaas is die mening bij helden agressors onbespreekbaar. Biden/Zelenski c.s. die beiden steeds heel goed voorspellen hoe de oorlog verloopt hebben heel wat uit te leggen.

@ Kikkerts Jij schrijft: Vast staat dat ze het centrum van Kiev tot op heden gespaard hebben. Aangezien Kyiv voor Russen een stad is met veel symbolische waarde is hiervoor een hele logische reden. Met menselijkheid heeft het niets te maken. En je schrijft: Verder blijf ik bij mijn standpunt dat Oekraïne/Zelenski bij de eerste slachtoffers had moeten capituleren. Dat had Poetin ook gewild. Hij had er zelfs op gerekend. Jij bent ook volstrekt ongeloofwaardig met dit standpunt. Je zit meer in je maag met de Russische tegenslag dan met de Oekraïense doden. En je schrijft: En na de capitulatie de Russen onder druk zetten met sancties e.d. en een goede deal maken. Na een capitulatie zal de hele maatschappelijke en sociale samenleving in Oekraïense vernietigd worden. Alle tegenstanders worden gedeporteerd, gevangen gezet of geëxecuteerd. Na capitulatie is er geen reden meer om sancties op te leggen. Daarom is die mening onbespreekbaar. En de agressors zijn de Russen En je schrijft: Biden/Zelenski c.s. die beiden steeds heel goed voorspellen hoe de oorlog verloopt hebben heel wat uit te leggen. Dat doen ze nu al dagelijks. Rusland streeft naar het vernietigen van de identiteit van Oekraïne en de inwoners moeten ondergeschikt worden aan de Russen. Om dat te voorkomen vechten deze mensen. Jouw verwijzing naar Rotterdam is alleen bedoeld als verhulling voor jouw loyaliteit aan Poetin. Er zijn meer doden gevallen bij de bevrijding dan bij de Duitse aanval.

Kikkerts Je vergelijking verbergt je bedoelingen niet. Als je de Russen laat winnen zoals je voorstelt dan is er geen druk mogenlijk om die Russen weer weg te krijgen. Ze nemen dan gewoon wat ze willen. Integenstelling van nu, wanneer er word gezorgt word dat het invasie leger zo MIN mogenlijk kunnen nemen of behouden. Er zijn geen massas geallieerden van twee wereld machten deze keer die Oekraine zullen redden, en trouwens, om Nederland weer vrij te krijgen koste net zo goed slachtoffers. Sancties zijn maar tijdelijke bijzaak en bewegen geen legers en staten op dat vlak. Waar je naar streeft is dat zoveel mogenlijk van Oekraine word ingelijft als diefstal kolonie en zoveel mogenlijk Oekrainiers onder het onvrije regiem van Rusland komen te leven. Jij bent dus de aggresieveling. Alleen aan de foute kant.

Het is duidelijk dat we van mening verschillen Ouwe. Dat moet kunnen maar ik merk wel op dat daar de slachtoffers niet mee zijn geholpen. Je bent echt niet de enige die achter de helden aanloopt die het verloop van de oorlog steeds goed voorspellen en dat ook kunnen doen omdat ze daar steeds zelf de hand in hebben. Dat agressors het verloop van hun oorlog steeds goed voospellen betekent echter niet dat hun voorspelling wat de Russen zouden hebben gedaan als er geen oorlog zou zijn gekomen ook juist zou zijn geweest. Mijn indruk is dat de Russen er genoegen mee hadden genomen als agressors hun NAVO gebied niet verder zouden uitbreiden, de Oekraïne zou zijn gedemilitariseerd en de al jaren plat gebombardeerde Donetsk regio en Krim definitief overgedragen aan de Russen. En verder het corrupte soevereine Oekraïne zonder verdere inmenging aan de EU miljarden subsidietrog zouden hebben laten hangen. Helaas zullen we het niet weten. Helden hebben het verloop van hun oorlog voorspeld en voeren die ook zo uit. Met alle vreselijke gevolgen.

Je zgnde indruk gaat tegen de werkelijkheid in. Die aparte gebiedjes hadden ze al. En toen vielen ze uit het noorden, zuiden, en noord oosten binnen met neen invasie leger. Ze wilde Kherson Kharkiv en Kiev en het regiem helemaal verslaan. En wat betreft gedemilitariseerd? Een land dat zich zelf niet mag verdedigen is een slaaf van de mafia baas. Niet onafhankelijk of vrij.

@ Kikkerts Jij schrijft: Het is duidelijk dat we van mening verschillen Ouwe. Wij verschillen niet van mening. Jouw feiten zijn leugens. Wij hebben ook geen discussie. Want je schrijft ook: Mijn indruk is dat de Russen er genoegen mee hadden genomen als agressors hun NAVO gebied niet verder zouden uitbreiden, Een leugen dus. Poetin heeft zijn standpunt duidelijk gemaakt. En hij zou er nooit genoegen mee nemen. Poetin is ook de agressor en niet de Nato daar lieg je dus voor de tweede maal. En ook breidt de Nato niet uit. Dat is geen Nato-beleid. Wan dan waren er nu Nato-troepen in Oekraïne. Het is de Oekraïense bevolking die niet onderdrukt wil worden door Poetin en zijn mede Russen. Dat zijn de agressors. En jij steunt die opvatting. Je houdt dus in feite al verschillende malen een pleidooi voor onderdrukking van Oekraïne en het doden van burgers. Vandaar dat ik mij afvraag wat jouw teksten te maken hebben met vrijheid van meningsuiting. Het gaat niet om een mening maar om leugens.

@ pahan Jij schrijft: Het afkappen van de aanvoerlijnen door Rusland is een kwestie van tijd. Het feit dat ze bewering onjuist is gaat in de komende maanden wel blijken. Ze hebben het nauwelijks geprobeerd omdat ze het niet kunnen. En er zullen vast wat wanhopige pogingen komen die ook zullen falen. Er is ook geen proxy oorlog overigens. Maar een oorlog die Rusland is begonnen tegen Oekraïne. En Oekraïne vraagt en krijgt steun van westerse landen. Als Rusland zich terug trekt is de oorlog over en krijgt Oekraïne geen wapens maar steun bij wederopbouw.

@pahan, Ik denk dat jouw duiding/analyse niet helemaal correct is. De willekeurige aanvallen op het westen van Oekraïne zijn een noodgreep. Een wanhoopsdaad van en leger dat al weken aan het terugtrekken is. De oorlog, weinig proxy aan, is nu zijn laatste fase ingegaan waar Rusland met overdreven veel troepen een gebied proberen te claimen waar ze voor de oorlog daadwerkelijk wel een proxy oorlog aan het voeren waren. Het is dus het meest laag hangende fruit dat ze nu proberen te plukken en de kans is groot dat zelfs dat eindigt in ellende voor de Russen. De kans dat Rusland aanvoerlijnen kan afkappen is absoluut nul.

Dat het een proxy-oorlog zou zijn lijkt mij een conspiratietheorie. Als Rusland zou zich zou terugtrekken was deze oorlog voorbij.