‘Rusland heeft lijst met Oekraïners die naar kampen moeten’

Ja, er werd ergens op het journaal al gemald dat er een kleuter zou zijn gekruisigd.

Hannes, Je refereert hier terecht naar het onzin verhaal uit 2014 dat op een Russische nieuwszender werd vertoond en dat exemplarisch is voor oorlogspropaganda. Gelukkig kunnen we volledig op onze westerse media afgaan.

Als ik niet exact weet wat mijn 'agressieve' buurman gaat doen, maar het zou kunnen zijn dat ie morgen met een shovel m'n tuin binnenrijdt, denk je dan niet dat het handig is dat ik vooraf op de buurtapp die mogelijkheid neerzet, zodat dat wellicht een manier is om hem te weerhouden, of te laten weten dat ik denk wat hij van plan is? Zo werkt dat

Waar haal je dat vandaan? Dat klinkt als Russische propaganda. Volgens mij is er niemand in het westen die de fouten van Napoleon of Hitler wil herhalen. De enige partij die dit roept is Rusland zelf. Die geloofd inderdaad ook nog dat Oekraïne, als Rusland niet oppast, een full scale oorlog tegen ze begint.

Wappie Zoek maar op Yulia Tymoshenko.

Ja zo kijk ik er ook tegenaan. Dit is pure oorlogspropaganda, waarom wordt dit anders met de pers gedeeld? De VS heeft ook van dit soort lijsten en als daar iemand van wordt vermoord wordt het ook nog als een overwinning naar buiten gebracht. Niet dat dit Russische dodenlijsten legitimeert, het is eerder storend dat we ons steeds zo gemakkelijk door de propaganda machine van VS in laten palmen. Je zou denken dat we onderhand toch geleerd hebben van 70 jaar oorlogje zoeken van de VS

Ik ben het met je eens Mark. Chemische wapens zijn nooit gevonden in Irak! Dan blijven de filosofische vragen over: Wat is waarheid, wat weten we, en wat is de maatstaf voor ware kennis? Misschien kunnen we Biden en Poetin een masterclass filosofie aanbieden, maar deze mannen kennen de (lees: hun) waarheid al, vrees ik. De waarheid is aan Poetin en Biden eigen, en voor Poetin en Biden anders. Kierkegaard heeft daar prachtig over geschreven.

Die inlichtingen waren niet zo vreemd : https://anderetijden.nl/aflevering/102/De-giftige-wapens-van-Saddam-Hoessein

Misschien de dikke duim van een ambtenaar? Ongeveer zoals toendertijd al die door de belgische geheime dienst "verijdelde aanslagen". Die kwamen ook uit zo'n duim.

[Die inlichtingen waren niet zo vreemd] Ja, het Westen had die wapens jarenlang geleverd zodat Saddam Iraanse soldaten kon uitroeien evenals Koerdische dorpen. Maar op het moment dat Bush en Blair graag oorlog wilden had Saddam ze niet meer. Daarom moest de wereld misleid worden, o.a. met de leugenachtige wanvertoning van Powell in de Veiligheidsraad. En de Westerse media trapten erin, net als dat ze nu in de propaganda van Biden en Johnson trappen.

Mark -9/11 , Al Quida speelden een rol .https://studenttheses.universiteitleiden.nl/access/item%3A2609688/view Nu hebben ze een lijst met namen . Namen kun je natrekken . In de tijd van Irak werd er gezocht naar een reden om oorlog te voeren . Nu willen ze dat niet anders was Oekraïne wel opgenomen in de navo en stonden er nu troepen uit de vs. En natuurlijk ben ik mij ervan bewust dat beiden grootmachten , Rusland en de VS hun eigen waarheid ( propaganda) erop na houden.

[Mark -9/11 , Al Quida speelden een rol] Nee, Irak had niks te maken met 9/11 of al Qaida. Bin Laden en co. werden gesponsord door Saoedie-Arabië waar, zoals bekend, de VS goede banden mee onderhield (en onderhoudt). Ook de VS zelf heeft meegeholpen al Qaida uit te bouwen in de jaren 80 in Afghanistan. Bush heeft later ook toegegeven dat Irak niks te maken had met 9/11. Maar dat was natuurlijk na de aanval toen het niet meer nodig was de bevolking te hersenspoelen. De illegale oorlog tegen Irak ging om olie en geopolitieke dominantie, nergens anders om.

@ ZonderNaam Maar China is ons voorland. Rusland is ouderwets. Wat cybercrime en spierballentaal. Meer niet. China zit in alle sectoren vuistdiep in het Westen. Van binnenuit zullen wij steeds meer hun kant opgaan. Minder geremd door moraal jegens de ander of het individu lopen ze vooruit en wij volgen. Of het nou een sociaal kredietsysteem, beperking van vrijheden onder het mom van de juiste weg of steeds minder invloed van de burger op het centraal beleid is, hier zal het ook gebeuren. Westerse regeringen hebben tijdens covid mooi kunnen oefenen. De eerste permanente stappen worden al gezet. Minder zichtbaar, maar China zal dus een veel rigoureuzere invloed hebben op ons leven dan die ouderwetse beer. Zolang die laatste niet wanhopig wordt en maar één laatste redmiddel ziet. Dan maakt niets meer uit. Daar ga ik dus maar niet van uit.

China is het bewijs dat economische vooruitgang niet louter goed nieuws is m.b.t. de vrijheden van de burger en dat technologische vooruitgang een sterk instrument is voor autocratische regimes. Wat dat betreft mag de Nixon doctrine m.b.t. China bij de vuilnisbak en wordt het tijd om eens wat minder met de portomonee buitenlands beleid te gaan voeren - we kweken onze eigen monsters en de wereld wordt er niet mooier van.

‘ Blauwe ogen overal. We moeten alle informatie maar voor waar aannemen. Alles wat de NAVO zegt moeten we zonder bewijs geloven Alles wat Rusland zegt moeten we als propaganda behandelen’ Vervang Rusland eens door COVID?

Hernandez, wat is dat nu weer voor een reactie? JIj wilt gewoon afleiden van wat imgikke hier stelt. We moeten de notoire leugenaars, de USA, op haar blauwe ogen geloven. Wie dat doet is achterlijk.

'Vervang Rusland eens door COVID?" Alles wat Covid zegt moeten we als propaganda behandelen. Beetje raar Hernandez

@Norsemen 'Alles wat Covid zegt moeten we als propaganda behandelen. Beetje raar Hernandez' Nee, maar als je vragen stelt bij zaken zoals het CTB oid zetten ze je gelijk weg als wappie, anti-vaxxer of rechts-extremist.

Onzin Hernandez Iedereen stelt vragen, maar Wappies/anti-vaxxers/rechts extremisten stellen achterlijke vragen.

@Norsemen Wat is 'achterlijk' ?

@JanB, in Amsterdam ben je ook niet veilig zegt men.

@JanB: als je een land binnenvalt, dan is het logisch om alle 'lastpakken' op te pakken. Dus ik zou eerder geloven dat deze lijst bestaat dan dat die niet bestaat.

JanB, tegenstanders vermoorden doet Putin aan de lopende band. Zelfs leiders van de zogeheten separatisten die net iets te idioot doen. Er zijn ook mensen door Putin vermoord in de Oekraïne zonder dat zijn leger daar huishoudt. Dus dat Putin een lijstje heeft is niet onwaarschijnlijk.

"Biden heeft natuurlijk een kopie van de lijst toegestuurd gekregen. Het wordt steeds erger met de broodje aap verhalen!" Behalve dan dat we al veel langer weten dat de FSB lijstjes bijhouden van tegenstanders. Er staan ook Nederlanders op zoals de MH17-onderzoekers en een groep politiemedewerkers die zich bezig houden met cybercrime van Russische origine. "Overigens wordt je als herkenbare homo nu al in elkaar geslagen in Kiev, net zoals in Moskou." Ah, de '1 pot nat'-redenatie. Dan maakt zo'n inval ook niet zoveel meer uit. Het irriteert me dat zoveel Nederlanders het gedrag van Rusland goed praten. Krim? Ach, dat hoorde eigenlijk toch bij Rusland. Donetsk & Luhansk? Ach, daar is toch een meerderheid Russisch (wat niet eens waar is). Ik zie Russische mensen helemaal niet negatief of iets dergelijks, maar Putin en zijn regering zijn kwaadaardig, gewelddadig en slinks. De oude KGB is in feite Rusland aan het besturen en heeft geen prettige ideeën. Politieke tegenstanders worden vermoord of gevangen gezet. Klokkenluiders en onafhankelijke journalisten verdwijnen of sterven. Buurlanden worden voortdurend gedestabiliseerd of binnen gevallen. Het is een regering dat geen bestaansrecht zou moeten hebben.

@JasDon, "Maar is wat JanB en consorten schrijven nu echt het geluid wat jullie willen horen" Ik wil in ieder geval zeker niet alleen jouw geluid horen, laat staan dat soort kinderachtige commentaren die sluiks proberen om geluiden van anderen de "cancellen".

jasDon, Stop eens met haatzaaien!

@ wittecisnoot "Dus dat Putin een lijstje heeft is niet onwaarschijnlijk" Obama had er ook een: https://www.aljazeera.com/opinions/2020/11/22/kill-lists-barack-obamas-blind-spot En daar kun je van denken wat je wilt. Niet dat ik de "Putin methode" kan goedkeuren trouwens.

@ Wappie Tussen goedpraten en begrip zit een verschil. Maar een dergelijke nuance is aan veel reageerders niet besteed.

@ A little bit of sunshine Moskou aan de Amstel dus.

@watcher, doe niet zo lachwekkend. Jij bent degene die consequent en weinig genuanceerd de VS wegzet als een evil empire. Vaak terugkijkend naar situaties van 30-50 jaar geleden. Maar niet zover als WW2 natuurlijk of niet wanneer het gaat om het harde ingrijpen van de SU in Oost Europa toen daar de democratie zich probeerde te ontluiken. Want dat komt in eendimensionale wereldbeeldje niet zo goed uit.

Wat we in tijden van oorlogsdreigend Pentagon zien, is op Neêrlands nationaal niveau vaak platpopulistische animositeit, euforisch bezongen vanuit een pathetisch anglosaxisch transatlantisch conformisme. Binnen de focus van de smalle visus verschijnt op slag de sycophant, de strooplikker. De pluimstrijker, de hielenlikker. Lieden die altijd de kant van het grootste verdienmodel kiezen. Anders zou het hun baantje wel eens kunnen kosten.

Als de VS geen evil empire wil zijn moet het zich niet als zodanig gedragen. Als er staatsgrepen of oorlogen in de wereld zijn is de VS daar altijd wel bij betrokken. Hoe komt dat toch. En ik wil nog wel een keer het harde ingrijpen van de Sovjet-Unie veroordelen, deed ik toen, wil ik nu ook nog doen. Maar tijden veranderen. De SU bestaat niet meer. De koude oorlog was afgelopen. Die is nu weer van stal gehaal. Terug in de tijd of er niks ten goede is veranderd. Het zijn die evil krachten die voortdurend de kop op steken.