Ruim dertig migranten verdronken in Kanaal: 'Dodelijkste ongeluk ooit'

Vergeet de VS niet. Aanstichter van alle ellende

@ Paul250371 Jij schrijft: De EU, het VK en haar machthebbers hebben kiloliters bloed aan hun handen. Dat kan je best vinden. Maar dat is toch niet dit bloed. Deze mensen zijn zelf in die bootjes gestapt vanuit Frankrijk naar het VK. Er is alles aangedaan hen tegen te houden door de EU en het VK. Hun dood kan je nu niet met enige onderbouwing verwijten aan de EU en het VK.

DaanDouwens@ "Deze mensen zijn zelf in die bootjes gestapt vanuit Frankrijk naar het VK. Er is alles aangedaan hen tegen te houden door de EU en het VK. " Yeah sure, we gaan weer op victim blaming-tour. Mensen met wanhoop maken eenmaal rare sprongen zonder te beseffen wat de gevaren zijn. Verdiep je eens waarom Engeland een aantrekkelijke land is voor vele immigranten. Volgens mijn besef je niet dat deze immigranten als ping-pong balletje gebruikt worden door Frankrijk en Engeland. Volgens jou hebben ze hebben alles gedaan om hen tegen te houden. Als dat waar is wat jij beweert dan waren ze niet verdronken maar gered voordat ze in de bootjes konden stappen. Maar intussen zet de EU wel haar leger in om migranten tegen te houden bij de grens van Polen. De EU eist ook van Turkije dat ze immigranten tegenhouden bij de grens maar vanuit Calais mogen honderden mensen naar Engeland glippen. De EU weet jaren dat ze Calais gebruiken als springplank voor overtocht naar Engeland dus het was kwestie van tijd dat het een keer misgaat. Maar nee hoor we zijn ze liever kwijt dan rijk door deze groep mensen in zee te dumpen alsof ze ongedierte zijn.

@DaanOuwens: Zeker kan dat wel. Met een treinkaartje waren de vluchtelingen gewoon veilig aan de overkant gekomen. Als je mensen hun vrijheid afneemt, zoeken ze een andere manier. EU en VK proberen de vluchtelingen hun vrijheid af te nemen, en het recht om asiel aan te vragen te ontzeggen. Dat is zeker verwijtbaar.

@RVB 'EU en VK proberen de vluchtelingen hun vrijheid af te nemen, en het recht om asiel aan te vragen te ontzeggen. Dat is zeker verwijtbaar.' Je kraamt onzin uit, want deze mensen zouden gewoon asiel aan kunnen vragen (tenminste, als ze dat willen) in Frankrijk.

@Khalid Deze mensen waren al in Frankrijk, als het aanvragen van asiel de werkelijke reden is om naar Engeland te gaan hadden ze dat ook in Frankrijk kunnen doen.

@Erik: Maar ze wilden juist naar het VK. Of hebben asielzoekers niets te kiezen? Geen keuzevrijheid?

Erik@ Asielaanvraag in de EU brengt veel onzekerheid mee waarvan de kans aanwezig is dat ze teruggestuurd worden naar land van herkomst. De asielprocedure kan ook soms jaren duren en gedurende de tijd van aanvraag moeten ze in asielcentra verblijven als gevangenen zonder bewegingsvrijheid. Maar in Engeland kunnen ze voorgoed verdwijnen in de illegaliteit zonder controle van de Britse autoriteiten. Als ze daar eenmaal werk hebben kunnen ze ook gemakkelijk een woning huren bij particuliere verhuurders. Ook de toegang tot gezondheidszorg is gemakkelijk, onder meer door lage remgelden en minimale controle op ziekteverzekering. Sommige Britse bedrijven nemen ongedocumenteerden makkelijk in dienst zonder angst voor boetes of rechtszaak.

@Khalid 'Asielaanvraag in de EU brengt veel onzekerheid mee waarvan de kans aanwezig is dat ze teruggestuurd worden naar land van herkomst. De asielprocedure kan ook soms jaren duren en gedurende de tijd van aanvraag moeten ze in asielcentra verblijven als gevangenen zonder bewegingsvrijheid.' Als deze mensen hier niet uitgenodigd zijn, geen geldig visum hebben én ook geen asiel willen aanvragen moet ik tot de conclusie komen dat deze mensen hier helemaal niets te zoeken hebben. Net zoals dat jij en ik ook niks te zoeken hebben in landen waar wij een visum voor moeten aanvragen.

@Khalid En ja, ik weet dat er in het VK regels zijn (of juist niet) waardoor mensen makkelijker in de illegaliteit kunnen leven.

@DaanOuwens 25 november 2021 at 11:36 @ Paul250371 Deze mensen zijn zelf in die bootjes gestapt vanuit Frankrijk naar het VK. Je begint ergens midden of eind van de rit. Begin eens bij het begin. Daar zit de oorzaak waarom deze mensen überhaupt op de vlucht geslagen zijn. En dan mag je het uiteindelijke gevolg, dood door verdrinking in de Noordzee/ Nauw van Calais, zonder blikken en blozen gerust toewijzen aan EU,VK en VS.

@ Khalid Jij schrijft: Verdiep je eens waarom Engeland een aantrekkelijke land is voor vele immigranten. Dat weet ik. Daarom willen ze er ook naartoe ongeacht de risico's. Maar daarmee zijn ze geen slachtoffer. @ rvb Jij schrijft: EU en VK proberen de vluchtelingen hun vrijheid af te nemen, en het recht om asiel aan te vragen te ontzeggen. Dat is zeker verwijtbaar. Er is geen recht voor deze mensen om asiel aan te vragen in het VK. @ ManekiNeko Jij schrijft: Daar zit de oorzaak waarom deze mensen überhaupt op de vlucht geslagen zijn. Die oorzaak kan je niet zonder meer toeschrijven aan de EU,VK en VS. Deze mensen komen niet allemaal uit bijvoorbeeld Afghanistan. De vluchtmotieven zijn divers. Uitspraken die jij hier doet, maar ook anderen, zijn slechts negatief voor de opvang van vluchtelingen.

@Noahamber 'En dan mag je het uiteindelijke gevolg, dood door verdrinking in de Noordzee/ Nauw van Calais, zonder blikken en blozen gerust toewijzen aan EU,VK en VS.' Onzin, want als deze mensen op zoek zijn naar veiligheid zijn er genoeg landen waar ze asiel aan kunnen vragen.

"Maar ze wilden juist naar het VK. Of hebben asielzoekers niets te kiezen? Geen keuzevrijheid?" En hebben de Engelsen ook iets te kiezen, of moeten die het allemaal maar ondergaan?

@Erik Geven 25 november 2021 at 19:55 @Noahamber ‘Onzin, want als deze mensen op zoek zijn naar veiligheid zijn er genoeg landen waar ze asiel aan kunnen vragen. Dat klopt, maar ze kiezen nu eenmaal voor het VK. Dat kan en dat mag. Niets mis mee

@DaanOuwens 25 november 2021 at 19:53 @ ManekiNeko Jij schrijft: Daar zit de oorzaak waarom deze mensen überhaupt op de vlucht geslagen zijn. Die oorzaak kan je niet zonder meer toeschrijven aan de EU,VK en VS. Deze mensen komen niet allemaal uit bijvoorbeeld Afghanistan. De vluchtmotieven zijn divers. Uitspraken die jij hier doet, maar ook anderen, zijn slechts negatief voor de opvang van vluchtelingen. Hou nu toch op Ouwens . Jij weet net zo goed als ik dat door interventies van VS, VK, EU er in dat gebied illegale oorlogen begonnen zijn om geopolitieke redenen, olie en steunpunten. En dat is dus niet alleen Afghanistan. Maar o.a ook nog Jemen, Irak, Syrie etc. En verder, uitspraken die ik doe zijn negatief...mijn hemel je bent echt de weg kwijt

@ ManekiNeko Jij schrijft: Hou nu toch op Ouwens . Jij weet net zo goed als ik dat door interventies van VS, VK, EU er in dat gebied illegale oorlogen begonnen zijn om geopolitieke redenen, olie en steunpunten. Over welk gebied heb je het ? En welke oorlogen? En wanneer? En waarom staan er daardoor mensen voor het kanaal om naar het VK te gaan? De enige motieven die immigranten zelf melden is dat ze in het thuisland geen toekomst zien. Maar zij noemen nooit het land waar ze naartoe willen als oorzaak. En ook de EU niet. Waarop baseer jij je uitspraken? En waarom zou ik dat moeten weten?

[De enige motieven die immigranten zelf melden is dat ze in het thuisland geen toekomst zien. ] Inderdaad en gezien het feit dat ze in Frankrijk op overtocht staan te wachten in de rest van Europa ook niet.

Op een veilige manier asiel kunnen aanvragen, door bijvoorbeeld in Calais een centrum in te richten, gaat ook niet werken zolang er migranten zijn die kunnen worden afgewezen. Die zullen na hun tocht door Europa naar de Franse en Nederlandse kust alsnog op een bootje stappen en na aankomst in Engeland proberen onder de radar te blijven.

@Satya Ik was het helemaal met je eens, totdat je Kagame teberde bracht. Wat heb jij met deze dictator? https://www.economist.com/the-economist-explains/2021/09/27/how-does-paul-kagame-rwandas-president-get-away-with-it

Eric Rusesabagina heeft willens en wetens een terreur organisatie gefinancieerd, die veel dodelijke aanslagen hebben gepleegd. De rechtzaak tegen hem is om de persoon die hij was op tv uitgezonden, het bewijs was overtuigend. Ken persoonlijk genoeg mensen die openlijk kritiek op Kagame hebben in Kigali. Kagame is geen westerse marionet. Mijn rechten zijn in Rwanda beter gewaarborgd als in Kenia, toch wordt Kenyatta, die echt slecht is geen dictator genoemd. Kagame ontwikkeld Rwanda ipv het Westen dus moet er een propaganda oorlog tegen hem gevoerd worden. In Rwanda is inmiddels een vorm van AOW en ziekenfonds. Ja hij is autoritair maar dat is ook wel nodig, de partij die de genocide pleegde is nog steeds aanwezig.

@Satya 'Mijn rechten zijn in Rwanda beter gewaarborgd als in Kenia, toch wordt Kenyatta, die echt slecht is geen dictator genoemd. ' Ja en? Je woont toch in Nederland?

De leiders die de westerse wereld de laatse jaren hebben afgezet, en de verzetsgroepen die ze hebben gesteund hebben niet altijd tot datgene geleid wat werd verwacht. Sommige culturen en/of samenlevingen hebben nu eenmaal behoefte of baat bij een ander type leiderschap. Als we uiteindelijk maar met zn allen vooruit komen.

@Satya Als ik de geschiedenis van Rwanda zo'n beetje begrijp (maar ik ken zéker niet alle haken en ogen), dan gaat het over de 85% Hutu's die al tijdens het kolonialisme arm waren en meestal boer en door de eerst Duitse en daarna Belgische overheersers werden benadeeld t.o.v. de 14% Tutsi's, die rijker waren en vaak grootgrondbezitter en die lokale machtsposities bekleedden. Wat in 1994, toen Rwanda al zelfstandig was, leidde tot de opstand van de Hutu's, en de genocide op een miljoen Tutsi's. Een opstand van arm tegen rijk, van de gewone man tegen de elite. Maar met zulke afschuwelijke methoden dat er van enige sympathie voor de opstandelingen natuurlijk geen sprake kon zijn. Niet van het westen, niet van links, ook niet van mij. Maar dat betekent natuurlijk niet dat mijn sympathie dan maar automatisch overgaat naar Paul Kagame, die als ouderwets elitaire Tutsi nu al jaren een zeer autoritair bewind voert, weliswaar het land tot ontwikkeling heeft gebracht, maar tegelijkertijd de vrijheid van meningsuiting heeft afgeschaft. Wat dat betreft lijkt hij een beetje op Erdogan. Kagame heeft m.i. wél gelijk als hij als bron van alle (vroegere?) ellende het kolonialisme aanwijst. Ik kan me bij jouw sympathie voor hem toch wel iets voorstellen.

Eric G Ik reis nogal vaak naar Rwanda en Kenia dus voor mij is het van belang. Nelis Inderdaad. Ik denk niet zo zeer dat het cultuur is maar dat voor democratie bereiken wel een bepaalde ontwikkeling nodig is die democratie mogelijk maakt. Stam denken op grote schaal is bv niet te combineren met democratie. Kagame bereikt zaken die hoop geven dat de weg naar democratie misschien in versneld tempo kan worden afgelegd in Rwanda al zal het nog een paar generaties duren.

@Satya 25 november 2021 at 09:58 Eric G Ik reis nogal vaak naar Rwanda en Kenia dus voor mij is het van belang. Belang moet dus zijn eigen belang. Zo kennen we onze pappenheimers weer

"Belang moet dus zijn eigen belang. Zo kennen we onze pappenheimers weer" Goh, vreemd je veilig willen voelen en vooruitgang voor de mensen om je heen willen zien. Toch?

Manekineko: wat is dat nu weer voor een achterlijke opmerking?

Als blijkt dat de economische vooruitgang begint te verdampen zal dat de populariteit van de sterke man in Kigali ook kunnen aantasten. Het werken op westerse schuldgevoelens zal ook zijn effectiviteit gaan verliezen. Volgens The Economist. https://www.economist.com/the-economist-explains/2021/09/27/how-does-paul-kagame-rwandas-president-get-away-with-it

@Satya 'Ik geloof ook niet dat heel Afrika naar het VK wil.' Daar verkijk je je dan goed op..

@Eric, Canada en ook de USA zijn onverminderd populair, met name onder hogeropgeleiden uit Afrika. Wel moeilijker bereikbaar zonder de juiste papieren. Maar ook binnen Afrika wordt driftig heen en weer gemigreerd.

Eric Minnens Het Bahutu manifest is al uit 1963 meen ik, in ieder geval rond die tijd. Wat ik belangrijk vind om te vermelden is dat er erg veel Hutu zijn vermoord omdat ze weigerden mee te gaan in de ontmenselijking, de Tutsi hielpen. Daarnaast kenden tutsi ook gewelddadige groepen die Hutu vermoorden. Het is niet zwart wit zeg maar. Kagame heeft de kinderen van daders beschermd tegen wraakpogingen van slachtoffers, wat ik erg te prijzen vind. De enige vvmu die verboden is draait om tribalisme. Voor de rest kun je alles zeggen. Kagame praat met arme boeren over hoe hij hun bestaan beter kan maken, elitair is hij niet. Autoritair wel, corruptie en tribalisme, of religieus extremisme worden keihard aangepakt. Hij heeft zijn broer hard gestraft voor corruptie. Eindelijk iemand die de Afrikaanse elite waar europa mee samenwerkt aanpakt.

"Daar verkijk je je dan goed op.." Dan zijn de mensen die ik ken allemaal leugenaars. Dit soort migratie zit helemaal niet in de menselijke natuur.

@Satya, Waar komt die obsessie van jou voor de slachter van Kivu vandaan? Leg dat eens uit want ik begrijp het gewoon echt niet. De instabiliteit en het geweld in Noord en Zuid Kivu in Congo komt door een substantieel deel door de intriges van Rwanda en dit zal vast niet zonder zijn goedkeuring gebeuren. Je lijkt gevangen in je ideologie.

"Als blijkt dat de economische vooruitgang begint te verdampen zal dat de populariteit van de sterke man in Kigali ook kunnen aantasten. " Komen er sancties dan? Ik zie niet in waarom dat anders zou gebeuren. "Het werken op westerse schuldgevoelens zal ook zijn effectiviteit gaan verliezen." Doet Kagame dat dan? Hij laat zien dat andere Afrikaanse leiders clowns zijn die met het westen samenwerken. Daarnaast laat hij westerse hypocrisie zien. Concentratiekampen in Griekenland, kinderen scheiden van ouders in Amerika, terreur acties van Amerika in Somalië en de roof en terreur van Frankrijk in Mali en Niger. Welke schuldgevoelens? Dan mag er weleens een begin worden gemaakt met rechtvaardige behandeling. In Afrika weten ze heel goed wat er in Libië is gebeurd, een Afrikaanse goudstandaard had het Westers fiat geld systeem opgeblazen. Ik hoop dat de westerse bevolking wakker wordt en de Afrikaanse bevolking eens gaat steunen.

@Satya 'Dit soort migratie zit helemaal niet in de menselijke natuur.' Is dat zo? Of is het toevallig dat mensen vooral naar landen willen met een goede verzorgingsstaat?

@ Satya Jij schrijft: Ik hoop dat de westerse bevolking wakker wordt en de Afrikaanse bevolking eens gaat steunen. Waarom? Wat is het belang van de westerse bevolking? Dat belang is dat Afrikanen in Afrika blijven. Jij hebt zelf frequent duidelijk gemaakt dat ze hiernaartoe komen om te pakken waar ze recht op hebben. Dat moeten ze dus afpakken van de mensen die nu hier wonen. Als dat zo is hebben de huidige generaties hier er belang bij ze zo snel mogelijk terug te sturen of tegen te houden. Lijkt mij dat jouw bijdrage aan deze discussie niet erg goed is voor de belangen van vluchtelingen.

"Jij hebt zelf frequent duidelijk gemaakt dat ze hiernaartoe komen om te pakken waar ze recht op hebben" Dat heb ik nooit geschreven, dat maakt jouw fantasie ervan. Ik schrijf dat ik vind dat ze er recht op hebben. "Waarom? Wat is het belang van de westerse bevolking? Dat belang is dat Afrikanen in Afrika blijven." Ik denk dat als je anderen geen rechtvaardigheid gunt je dat uiteindelijk zelf ook niet krijgt. Door de Afrikaanse bevolking te steunen krijgen mensen als jij je zin, geen enge Afrikanen die hierheen komen maar in Afrika een leven kunnen opbouwen.

"De instabiliteit en het geweld in Noord en Zuid Kivu in Congo komt door een substantieel deel door de intriges van Rwanda en dit zal vast niet zonder zijn goedkeuring gebeuren." Je weet dat de genocide plegers daarheen zijn gevlucht? Rwanda wil ze graag voor de rechter brengen. Ik gevangen in ideologie, jij in propaganda.

"Of is het toevallig dat mensen vooral naar landen willen met een goede verzorgingsstaat?" Natuurlijk. Zeker als die verzorgingsstaat niet zelfvoorzienend is maar grondstoffen van buitenaf moet halen zonder daar normaal voor te betalen.

@ Satya Dat heb je wel geschreven. Laf dat je het ontkent. En je schrijft: Door de Afrikaanse bevolking te steunen krijgen mensen als jij je zin, geen enge Afrikanen die hierheen komen maar in Afrika een leven kunnen opbouwen. Dat is geen belang van westerse mensen. Gemakkelijker is dat niet moeilijk doen over mensen rechten en ze allemaal terug brengen. Veel goedkoper.

@Eric volgens de FinancialTimes : "Paul Kagame and his family members allegedly control the majority of the Rwandan economy through a holding company called Crystal Ventures. " De familie is voorlopig steenrijk.

DaanOuwens 26 november 2021 at 12:25 Terugbrengen is niet gemakkelijk, ongeacht of migranten om hun moverende redenen uit Vietnam, Eritrea of Columbia komen. Moeilijk doen over mensenrechten wordt gewoonlijk door de herkomstlanden ook niet op prijs gesteld en gewoonlijk willen ze hun burgers ook niet terughebben.

@ DanielleDefoe Ik weet het er is geen goede oplossing. Er zullen doden blijven vallen totdat de perspectieven voor mensen daar ook beter zijn. Ik geloof alleen niet in de simplistische analyses en oplossingen die ik hier lees.

[Ik geloof alleen niet in de simplistische analyses en oplossingen die ik hier lees. ] Ditto. Voor vrije toegang tot Europa is geen draagvlak te krijgen. De UK kan de relatief kleine bootladingen illegale migranten wel absorberen, dus zal het wel blijven bij een poging de kusten aan beide kanten wat beter te bewaken en af en toe een kamp te ontmantelen. Op land verwacht ik meer hekken.

Om vervolgens geweigerd te worden bij de Engelse grens, want Engeland mag zelf bepalen wie ze wel en niet toelaten. Net zoals RVB zelf beslist wie bij hem door de voordeur komt.

"Om vervolgens geweigerd te worden bij de Engelse grens, want Engeland mag zelf bepalen wie ze wel en niet toelaten." Nee, dat recht hebben ze verspeeld toen ze de halve wereld onderdeel maakten van het verenigd koningkrijk. Toen luisterden ze ook niet als gevraagd werd te vertrekken, nee dan pleegden ze genocide, bv op de Kikuyu. De vergelijking met een voordeur is hilarisch, kinderlijk niveau.

"Nee, dat recht hebben ze verspeeld toen ze de halve wereld onderdeel maakten van het verenigd koningkrijk." Nou, als dat alles is waarmee je aan kan komen qua argumentatie, zeg dan niks. Ga alsjeblieft niet stemmen of iets met de politiek doen.

@Satya, hoever gaan we terug kijken wie er wie heeft overwonnen en eventueel genocide heeft gepleegd? Want als je goed nadenkt zijn wij allemaal afstammelingen van volkeren die andere volkeren hebben uitgemoord en ik denk dat je dan niet echt vrolijk gaat worden. 1 van de redenen waarom de westerlingen toendertijd makkelijk andere volkeren overheersten was namelijk doordat die andere volkeren elkander aan het uitmoorden waren.Ik denk dan ook dat we nu blij mogen zijn dat dit groottendeels niet meer zo is en dat we over het algemeen gezien prima met elkaar kunnen samenleven.

@satya; het klinkt meer als een mening over hoe de wereld zou moeten werken volgens jou. Ik wens je namelijk veel succes met een asielaanvraag in Japan. Er is tot op heden nog geen “wereld rechter” die Japan sommeert eens wat meer vluchtelingen op te nemen vanwege hun imperialistische agenda destijds. In 2017 waren er in heel Japan 19.629 asielaanvragen. Daarvan zijn er slechts twintig geaccepteerd, 0,1 procent. De trend is negatief, want het jaar ervoor was het 0,2 procent en daarvoor 0,3. In Europese landen is dat percentage veel hoger, ergens tussen de 30 en 50.

@Satya 'De vergelijking met een voordeur is hilarisch, kinderlijk niveau.' LOL!

Satya, je kan niet telkens teruggrijpen naar het verleden. Hoe pril dan ook. Ik lach ook met de duitsers, net als mijn vader deed. En vele Nederlanders. Ondanks het feit dat ze twee oorlogen zijn begonnen en , nu ja dat weet je ook. Ik verwacht echter niet dat ze heel Nederland opnemen als wij verzaken de dijken te versterken.

[Satya, je kan niet telkens teruggrijpen naar het verleden.] Het is natuurlijk niet alleen het verleden maar ook het heden. Het VK heeft -samen met een handvol andere rijke landen- de rest van de wereld onderworpen en een dusdanige voorsprong opgebouwd dat het onmogelijk is voor Derde Wereld landen om hetzelfde niveau te bereiken. In de klassieke imperialistische periode werd een groot deel van de waarde die in de arme landen geproduceerd werd rechtstreeks naar de rijke landen getransporteerd. In de huidige periode wordt de ongelijkheid vooral bestendigd door een systeem van ongelijke ruil. Omdat het kapitaal opgehoopt is in de rijke landen worden de producten hier veel sneller met veel minder arbeidsuren gemaakt dan in de Derde Wereld. Dat garandeert een permanente onderschikking van de arme landen aan de rijke. Hier komen nog andere zaken bij zoals de controle over de productie van grondstoffen in de ex-kolonies door de grote concerns uit de rijke landen. Het is dus zeer logisch en in zekere zin terecht dat mensen uit de arme landen zich in de rijke landen proberen te vestigen.

Nelisje Ik geloof ook niet dat heel Afrika naar het VK wil. Het verschil is dat NL niet echt meer met de gevolgen van de wereldoorlogen te maken heeft, waar Afrika dat wel heeft met gevolgen kolonialisme.

@mark 'Het is dus zeer logisch en in zekere zin terecht dat mensen uit de arme landen zich in de rijke landen proberen te vestigen' Alleen werkt de 'grote mensen wereld' zo niet, wat we hebben wetten, regels en paspoorten.

@Erik In de ‘grote mensenwereld’ denken mensen na en proberen ze elkaar met inhoudelijke argumenten te overtuigen. Alleen kleine kinderen komen met drogredenen aanzetten als ‘zo is het nu eenmaal’.

"Alleen werkt de ‘grote mensen wereld’ zo niet, wat we hebben wetten, regels en paspoorten." Die gelijk horen te zijn wat ze nu niet zijn, het is afhankelijk van afkomst.

@Mark Ja wetten en regels, moeilijk. Next.

@Satya 'Die gelijk horen te zijn wat ze nu niet zijn, het is afhankelijk van afkomst.' Joh. Iets met een paspoort of zo..?

In Frankrijk?

@Jozias Nee, de bron

@lhtj Zijn ze vanuit noord Afrika of Syrië met de boot bij Calais beland of vluchten ze vanuit Frankrijk naar het veilige VK? Of zijn ze in het veilige Europa en denken ze geen aanspraak te kunnen maken op asiel en proberen ze in het VK te komen omdat ze weten dat als ze daar eenmaal zijn de pakkans heel klein is.

Ja stop de oorlogen - stop de uitbuiting - redt het klimaat maar vooral stop toch eens met die oorlogen - er zijn geen humanitaire bommen

@Griezel, Nogmaals: in Frankrijk zijn er geen oorlogen. Het is triest dat deze mensen zijn overleden maar het waren geen mensen die op de vlucht waren voor een directe levensbedreigende situatie, ze waren al in veiligheid.

In Frankrijk zijn er geen oorlogen en in Nederland ook niet. Ook met Nederland als tussenstop proberen migranten naar de UK door te reizen.