Red de publieke sector

‘We hebben het eeuwen zonder klm gerooid’ De klm bestaat meer dan 100 jaar dus wie is ‘we’ in deze? Naar welke tijd wilt u terug? De tijd van de 19e eeuw. Was het toen beter qua inkomen, milieuvervuiling vanuit de fabrieken, kloof arm en rijk, kinderarbeid, positie vrouw, gezondheidszorg , onderwijs etc etc?

@Jozias Er zijn genoeg concurrenten van de KLM, laat de marktwerking zijn werk doen. Is de KLM rendabel, dan overleeft de maatschappij deze crisis. Waarom geldt de marktwerking alleen voor de kleine burger, niet voor de grote multinationals? Als die ondersteunt moeten worden, gaat het gelijk over groot geld. Vergelijk de KLM met de hele cultuursector en het benodigde geld en de verdeling. De KLM, incluis Schiphol benodigd €3,4 miljard en gekregen €3,4 miljard 75.000 medewerkers, de cultuur sector benodigd €100 miljoen, ondersteuning €10 miljoen en 340.000 medewerkers. Als het goed gaat, heeft de KLM ondersteuning nodig in de vorm van geen accijnzen op kerosine en als het slecht gaat nog veel meer. De V&D, Dixon, Marskramer en Kijkshop zijn gewoon verdwenen, waren bijna traditie in de winkelstraat. Niets is onmisbaar en wijzen naar de medewerkers als reden, heeft bij vele andere saneringen ook niet gegolden. Denk aan de mijnbouw, de toekomstige inkrimping van de boeren, scheepsbouw, en Fokker vliegtuigbouw, Daf auto's en ga zo maar door.

Voor de honderdste keer op dit forum: klm heeft niets gekregen maar de staat garant en heeft een lening verstrekt van 1 mld tegen een aanzienlijke rente. Volgens mij heeft de cultuursector geen enkel belang bij een dergelijke lening. Daarnaast denk ik dat de bijdrage van schiphol aan de Nederlandse economie wel wat groter is dan die van de cultuursector.

@ Jozias Als de KLM er niet meer is, dan vliegen er nog tientallen andere vliegmaatschappijen. Als de cultuursector verdwenen is, is er niets meer. Geen schouwburg, geen toneel, geen museum en dat maakt voor cultuurbarbaren als de VVD natuurlijk niets uit. Het zal vast niet rendabel zijn. Dat is de KLM ook niet zonder accijns vrije kerosine, co2 vrije zone boven de 800 m, en alle andere subsidies en belasting ontwijkingen. De KLM was als eerste geholpen, toen de zorgmedewerkers nog op hun noodzakelijke bescherming zaten te wachten. Als je weet hoe hoog die rente is, mag je het me ook vertellen. Jij stelt dat hij hoog is, vraag ik me direct af, hoe hoog?

@Gimli, in de tijd die het kostte Om de vraag te stellen had ik ook gewoon even kunnen googelen als u echt geïnteresseerd zou zijn in de hoogte van de rente. Maar vooruit, ik heb uw werk even voor u gedaan, graag gedaan. En nu nooit meer zeggen dat de KLm iets “gekregen” heeft. https://www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2020/06/26/update-klm-ontvangt-34-miljard-euro-van-nederlandse-overheid/

"De liberale ideologie schrijft voor dat de overheid zich alleen met politie, justitie en leger bezig houdt en dat de rest van de samenleving wordt geregeerd door het bedrijfsleven" Martin007 bepaalt wel eventjes wat "de liberale ideologie" is en wat ze "voorschrijft". Net zo onnozel natuurlijk als dat geleuter van Wilders en Baudet over "de islam" en "de moslims". Ach ja, sommige mensen hebben nu éénmaal niet zo veel op met de vrijheid van het individu.

@Martin Misschien dat liberalisme van mening is dat mensen een eigen verantwoordelijkheid hebben en.... vooral nemen, en dat de overheid alleen voor die zaken zorgt waar het individu niet zelf voor zorg kan of mag dragen. Itt ideologien, maar vooral mensen, die menen dat zij nooit ergens verantwoordelijkheid voor dragen en dat de Overheid vooral voor hen moet zorgen, en bovenal dat gelijke kansen eigenlijk moeten uitmonden in gelijke uitkomsten. Zoiets als socialisme.

@Martin007 Verwijzen naar het liberalisme doet het echte liberalisme te kort. Die politieke stroming heeft ons de leerplicht opgeleverd. Het gaat om het neoliberalisme, waar het vroegere christen democratie, sociaal democratie, liberalisme, en sociaal liberalisme onder viel. Het is een ideologie die 40 jaar geleden ontstaan is. Waarbij de partijen in de regering onderling uitwisselbaar zijn en altijd in verschillende vorm de meerderheid hebben. Voor de verkiezingen spreken ze een andere taal en zijn hun principes duidelijk. De burger heeft een geheugen van een trapleuning en stinkt iedere keer in de mooie vergezichten en beloftes van welvaartsgroei en zelfs €1000. Na de verkiezingen sluiten de rijen en ontstaat een diktatuur van de meerderheid in de TK, waar geen kamerlid van afwijkt. Hij is afhankelijk van zijn carriere mogelijkheden na de politieke loopbaan. Eigen belang regeert en de TK leden zijn alleen op papier volksvertegenwoordiger. Het is een TINA systeem, waarbij de status quo leidend is. Geen visie en al helemaal niet verder dan de volgende verkiezingen. Terwijl het systeem al 40 jaar doorwoekert. Afschuiven verantwoordelijkheden zijn duidelijk zichtbaar nu met de Covid crisis. Besluiten worden genomen door de Veligheidsregio's, zonder democratische controle achteraf. Toezicht is weggesaneerd, door de bezuinigingen op de inspectie van vele maatschappelijk relevante instituten. Er heerst een institutionele en systemische discriminatie bij de belangrijke ambtelijke instanties. Verder dan nutteloze beschuldigingen en vergelijkingen komt neoliberaal rechts niet. Inhoudloos met een neerbuigende dedain zijn hun reacties in het algemeen. Oplossingen, daar komen ze niet mee. De bekende stilstand en afbraak van een ooit goed sociaal systeem.

Bij de politie, maar vooral bij het leger, kan er nog een hoop vanaf. Zo niet, bestaat het gevaar dat iedereen die meer verdient dan de balkeneindenorm en de aandeelhouders de lul zijn, en dat moeten we niet willen.

@Vrijgeluiden .... zegt iemand die volgens mij doodleuk bekende er bijna trots op te zijn dat ie onmiddelbaar was voor een echte baan, mede door z'n verschijning (als zodaning opgenomen in het kaartenbakje UWV)? En die vindt dat er wel wat bij de politie afkan. Nou dan vind ik dat er wel een hoop afkan van uitkeringen naar mensen zoals Vrije Geluiden. Gaan ze eindelijk iets echt bijdragen (belasting) aan de maatschappij waar ze qua besteding van belastinggelden altijd wel een mening over hebben.

Norm - Iemand die zelf ergens zit waar hij de deur niet uit mag moet niet kletsen over anderen. Ik sta verbaasd dat ze je computer laten houden.

'Die drie bedrijven zijn ook onmisbaar voor de economie.' Zouden ze morgen ophouden te bestaan dan wordt hun plaats gewoon ingenomen door andere bedrijven.

"Zouden ze morgen ophouden te bestaan dan wordt hun plaats gewoon ingenomen door andere bedrijven" Klopt, maar dat zal geen Nederlands bedrijf zal zijn.

@Joe Hetzelfde kan je ook zeggen voor de zorg, cultuur, onderwijs..

@Norsemen Vele bedrijven zijn niet Nederlands meer, of zijn eigendom van buitenlandse hedgefunds. Er zijn er ook al een stel verdwenen, de V&D, Kijkshop, Dixons. Van de vliegmaatschappijen zijn de Panam, TWA, Sabena, en vast nog wel een paar kleintjes. Volgens goede marktwerking is dat toch bedrijfsrisico, of geldt dat opeens niet? De markt regelt toch alles, in de ogen van neoliberaal rechts?

“ Vele bedrijven zijn niet Nederlands meer, of zijn eigendom van buitenlandse hedgefunds” En dat is een slechte zaak.

@Norsemen Dat is een mening en geen inhoudelijk relevant argument. Binnenkort zijn we Unilever ook kwijt, behalve als op de verhuizing een boete gelegd wordt. Een voorstel van GL, een oppositie partij. Zal vast niet gesteund worden, dus die is ook weg. De winstgevendheid zal in de UK wel hoger liggen, vast door de race to the bottom belasting verlaging. Alle mooie woorden ten spijt, toch niet onmisbaar.

Is dat geen argument? Ik begin steeds meer mijn twijfels bij jou te krijgen, en die waren al behoorlijk.

@Norsemen Kom maar met inhoudelijke relevante opmerkingen, waarom dat een argument is en niet je eigen mening? Je vindt het geen goede zaak, dat is een mening. Ik zie geen argumenten om die mening te staven, waardoor het mogelijk gebruikt kan worden als argument. Dan is je mening beargumenteerd, niet is het een loze opmerking. Wat dat te maken heeft met twijfels en welke dan, mag je me nog uitleggen. De graad van de twijfels zal ik zien als de bekende nietszeggende beschuldiging. Je noemt niet eens welke?

Gimli, jij denkt dat geld uit de lucht komt vallen. Je denkt dat de overheid een bankrekening heeft waar ze onbeperkt rood mogen staan. Dat er geen relatie is tussen het geld wat binnenkomt en er uit gaat. En termen als afbraak en stilstand zijn geen argumenten of onderbouwing. Dus zeg zelf eerst iets zinnigs voordat je anderen om argumenten gaat vragen. En los hiervan, de stelling 1+1=2 heeft voor de meeste mensen ook geen verdere uitleg nodig. Dat het goed voor Nederland zou zijn als bedrijven zoals KLM, Shell en Ahold Nederlands zouden blijven zullen de meeste onder ons ook wel snappen zonder verdere uitleg. Waarschijnlijk heb je zelf geen cent te makken en ben je gewoon jaloers. Om dat te verbergen heb jij jezelf wijsgemaakt dat geld het grote kwaad is. Mensen met veel geld en grote bedrijven zijn de vijand die bestreden moeten worden. Je lijkt me een SP'er van het eerste uur, die Mao als het grote voorbeeld zagen. Eng en levensgevaarlijk.

@Norsemen Je veronderstelling dat het geld uit de lucht komt vallen, is fout. Het wordt door de centrale bank uit het niets gecreeerd met 0% rente. In de vorm van obligaties en waarschijnlijk andere papieren. Deze regering creeert nu €90 miljard uit het niets, dat heeft de SP nog nooit gedaan. Alles waar je de SP van beschuldigt, wordt nu door deze neoliberale regering uitgevoerd. Veronderstellen zonder uitleg of inhoudelijke argumenten is of lui of dom. Stellen dat iets is omdat het zo is, wordt door kleuters gedaan. Opgroeien tot volwassenheid is juist je besluiten weloverwogen nemen en verantwoording afleggen. Dat geldt natuurlijk niet voor neoliberaal rechts, die beginnen direct te jijbakken of vergelijkingen te maken die nergens op slaan. Ook de veronderstelling dat ik niets te makken heb, is fout. Ik werk al 45 jaar op HBO niveau met een bijbehorend inkomen, ik leef sober waardoor ik in november 1,5 jaar vervroegd met pensioen kan gaan Veel werk verzet in OR-en en MR-en, vakbondswerk en raadswerk, buiten een volledige baan. Via avondstudie van MBO naar HBO opgeklommen en helaas mijn 2de graads scheikunde leraarschap niet afgemaakt door het mannetje met de hamer. Dat betekent ook 45 jaar onafgebroken gewerkt en premies afgedragen. Ik heb mijn bijdrage als modaal + geleverd. Daarom zal ik nooit mensen persoonlijk aanvallen, ik kan niet in hun hersens kijken en bepalen wat hun mogelijkheden zijn. Komt wel veel voor bij neoliberaal rechts, voornamelijk wegens gebrek aan inhoudelijk relevante argumenten. Neoliberalisme is stilstand en afbraak

Zo lang de economie leidend is, gaat dat altijd ten koste van de maatschappelijk noodzakelijke en vitale beroepen. De economische groei tussen de crises in, heeft niet geleid tot het verbeteren van de maatschappelijk relevante en noodzakelijke instituten als de zorg, het onderwijs of de politie. Toen werd er nog harder afgebroken en bezuinigd om de winstgevendheid van de multinationals te vergroten, door het verder verlagen van de winstbelasting. Als het geld er is, wordt het er niet aan besteedt, en als het er niet is, ook niet. De argumenten zijn in beide gevallen hetzelfde. Dat is de fundamentele fout in het kapitalisme. Geld is het doel en niet het middel. Als het goed gaat met de economie wordt het niet uitgegeven aan maatschappelijk relevante ondersteuning, maar aan de kortzichtige aandeelhouders. En als het slecht gaat, is dat de reden. Daardoor ontstaat een systeem van afbraak met een overmatig controle systeem om te garanderen dat er niets over de balk wordt gegooid. Overmatige bureaucratie is het gevolg met een duur controle systeem van wantrouwen en gevuld met onderbetaalde werkvloer en duur management. Beleid gericht op institutioneel en systhemische onderdrukking van de burger met oncontroleerbaar vermarkte controle. Het systeem is ziek, Norsemen. Het faalt en staat niet meer in dienst van de bevolking of zelfs de aarde.

Ik kan niet zoveel met jouw reactie gimli. Met al je teksten over afbraak en onderdrukking lijk je totaal te vergeten dat vrijwel nergens ter wereld de publieke sector zo goed is als in Nederland.

@Norsemen Je kunt ook een cursus begrijpend lezen volgen en inhoudelijk schrijven. Ik kan niets met jouw bijdrage, het is nietszeggend. Ook al is de publieke sector redelijk geregeld, er is altijd ruimte ter verbetering en de afbraak van neoliberaal rechts is desastreus gebleken voor het aantal benodigde IC bedden in maart. Is de toeslagaffaire al opgelost, if de schade aan de huizen in Groningen, de slachtoffers van chroom 6? Hebben de zorgmedewerkers al hun bonus ontvangen? Krijgen de zorgmedewerkers in de verzorgingshuizen nu wel hun beschermingsmaterialen. Zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan over de zaken die niet optimaal geregeld zijn in Nederland. Het feit dat het redelijk geregeld is,betekent niet dat erg veel in verbeterd. Het is op vele fronten verslechterd, op ecologisch en klimatologisch gebied is er stilstand. Je bent nergens inhoudelijk of zelfs maar relevant. Je maakt een zwakke vergelijking met een al jaren geleden afgebroken wensdroom. Iets wat niet meer bestaat, en zeker niet voor de kwetsbaren in Nederland. Zij wonen in beschadigde huizen, met een vergiftigde gezondheid, met een onterechte torenhoge schuld door een systhemische en institutionele discriminerende belastingdienst. Die hebben niets aan die "goede" publieke sector. Dit waren maar 3 voorbeelden, er zijn nog veel meer. Of is dat allemaal eigen schuld, vette bult?

Norseman heeft gelijk: alleen in Nederland hoef je nooit verder te rijden dan van Groningen naar Maastricht voor de gepaste zorg en alleen in noodgevallen kunnen we altijd nog uitwijken naar Duitsland.

Mensen die in de publieke sector werken vergeten wel eens waar hun budgetten vandaan komen. Vrijwel elke euro die naar de publieke sector gaat, wordt in het bedrijfsleven verdiend. Zonder een sterke economie geen sterke publieke sector.

Norsemen heeft geen gelijk. Tot 2 jaar geleden had onze stad een goed ziekenhuis, nu 2 jaar later zijn we door bezuinigingen en eerdere fusie onze EHBO, kraam, IC, en kinderafdeling kwijt. Dichtsbijzijnde volledige ziekenhuis is 40 min, 5 min onder de maximale aanrijtijd. Denk je dat een baby met ademhalingsproblemen of een patient die gereanimeerd moet worden, het dichtbijzijnde ziekenhuis haalt? Ik weet vrijwel zeker van niet, de zorg is zeker in de periferie afgebroken en verslechterd. Het is zelfs toegegeven door een specialist, het zal gemiddeld 3 slachtoffers per jaar kosten. Leuk voor de desbetreffende families. Vooral niet ingaan op de inhoudelijke reacties, en blijf het eigen gelijk maar herhalen. Dan ontdek je het vanzelf wel een keer.

Dat onze publieke sector beter is dan in vele andere landen, zegt meer over die landen dan over Nederland. Gimli heeft gelijk.

@Gimli misschjien kunt u eens uit de doeken doen wat in uw ogen (alleen) maatschappelijk relevante banen en instituten zijn, en vooral hoe die gefinancierd moeten worden vanuit de in uw ogen minder belangrijke instituten. Iemand in het (waarschijnlijk door u verfoeide liberale bedrijfsleven) betaalt met een mooie baan een hoop belastinggeld die de door u omarmde insituten en banen toch maar mooi overeindhouden...

@GB Er is geen sterke publieke sector meer, het vangnet is vervangen door een mat. Lig je daar als slachtoffer van het systeem, kom je niet meer overeind door alle verslechteringen op sociaal gebied. Het aantal daklozen is in 10 jaar verdubbeld, er leven 450.000 kinderen onder het bestaansminimum. Het aantal kinderen die ondersteund worden in de aanschaf van schoolspullen in in 1 jaar verdubbeld. Het bedrijfsleven betaald steeds minder aan de publieke sector, de winstbelasting is al weer verlaagd. De burger betaalt via de belastingen, accijnzen en premies het leeuwendeel. Je verwijst naar de belastingen die het bedrijfsleven betaald, dat wordt door de burger betaald. Daardoor is het besteedbaar inkomen al 40 jaar niet gestegen, maar wel de belastingen. De BTW is gestegen, die wordt niet door het bedrijfsleven betaald, die verekennen die door aan de burger. Dit kabinet zit er voor het bedrijfsleven, die profiteren optimaal. De burger betaalt de rekening.

“ Vooral niet ingaan op de inhoudelijke reacties, en blijf het eigen gelijk maar herhalen.” Je vat je eigen reacties goed samen.

@Norm Zorgmedewerkers in de thuiszorg, noodzakelijk om oudjes thuis te laten wonen, zijn zo'n 50.000 van weggesaneerd door Rutte2. Blauw op straat is vrijwel afwezig door invoering Nationale politie, vervangen door BOA's, het verdienmodel van de gemeenten. Het wegsaneren van het personeel van 800 IC bedden, waardoor het in maart bijna fout ging met de Covid crisis. Onderbezetting douane, inspectie waardoor controle van noozakelijke veiligheid gedecimeerd is. Vroeger kon je gewoon aangifte doen en kwam de politie nog langs bij een criminele activiteit. Wegsaneren van noidzakelijke zorg op het platteland door sluiting ziekenhuizen en afdelingen, waardoor de EHBO steeds verder weg geschiedt. De reorganisatie belastingdienst, waardoor ze niet in staat zijn adequaat de slachtoffers te helpen van institutioneel en systhemische discriminatie. Niet in staat zijn de slachtoffers van de gaswinning te helpen, ik laat bewust snel en efficient weg. Verslechtering van het OV buiten de Randstad, ontstaan door de invoering marktwerking. De trajecten moeten rendabel zijn, helaas pindakaas voor de burger die afhankelijk is van het OV. Ik kan nog wel even verder gaan, maar dit rijtje vind ik wel genoeg. Zoals ik al zei, iedereen betaalt mee. Niet alleen de rijkere burger. Die kan juist gebruik maken van de HRA en andere subsidies om de kosten te drukken. Ik werk al 45 jaar aaneengesloten met een modaal inkomen, geen toeslagen en wel een HRA. Zoals ik zijn er velen en die dragen allemaal bij.