Quebec voert gezondheidsbelasting voor ongevaccineerden in

Vind ik ook Minoes.

Quebec is geen Canada. (en ook geen 'China light', wat dat ook moge betekenen)

stokkickhuysen, Daat moet je maar uitvechten met de Canadese regering. (En wijlen Charles de Gaulle) .

Ja dat is het wel.

Die solidariteit was al afgeschaft door de vaccinatieweigeraars. De gevaccineerden betalen nog steeds graag de prikjes voor ongevaccineerden, en blijven dus solidair.

rvb, Mee eens. .

Volgens mij betalen ongevaccineerden ook heel solidair mee aan vaccins...

Rvb. Waar ik me over blijf verbazen is dat mensen zoals jij nog steeds denken dat vaccinatie of geen vaccinatie de enige bepalende factor voor ernstig ziekworden bij Covid. Het vaccineren van jonge gezonde mensen heeft geen zin omdat die amper ernstig ziek worden. Degene die dat wel worden hebben ofwel heel heel erge pech, ofwel onderliggend lijden. Ouderen mensen, mensen met overgewicht en een verzwakking van het immuum systeem hebben het meeste baat bij vaccinatie. De rest kan Covid prima aan. Dus wat Quebec hier doet is volslagen onzinnig.

Of als je BMI onder de 25 is, of Zo lang de dagelijkse nicotine bepaling 0 is, of wanneer blijkt dat de blessure niet door sport is ontstaan of wanneer de dagelijkse blaasproef negatief is? Bedoel je die manier van werken?

Je mag toch gewoon roken, net zoals je Corona mag oplopen. Als er echter een vaccin is wat voorkomt dat je van roken of Corona ernstig ziek wordt, dan mag je best wat vragen als iemand dat niet neemt.

« Overigens ben ik zelf gevaccineerd, maar de derde prik wil ik niet. Tot welke categorie zou dat dan gaan behoren? »………volgens wat U hier voor zelf schrijft behoort U dan tot de categorie van mensen voor wie de solidariteit grenzen heeft. Twee prikken is voor U kennelijk (voorlopig) genoeg. Hier is het duidelijk. Ik had al een maand geleden mijn derde prik gehaald, maar vergeten hem in mijn iPhone in te voeren. Gisteren kreeg ik de mededeling dat mijn Pass Sanitaire dientengevolge zijn geldigheid op 15 januari ging verliezen. Op dit moment giert omicron met meer dan 300.000 geconstateerde besmettingen per dag door het land dus kun je maar beter even wachten om in het ziekenhuis terecht te komen, ook al is die kans erg klein. Dus gebruik ik die pass toch niet, maar eind februari wordt het hier weer lekker in de zon en is omicron waarschijnlijk goed uitgeraasd en de zorg weer rustiger. Dan nemen we het risico en gaan we heerlijk weer op terrasjes zitten. Het is kinderachtig, maar zo wordt de solidariteit beloond. Prima systeem.

@kort - 'Wellicht ook extra zorgbelasting vragen aan rokers, veelvraten, zuipschuiten, bankzitters, lachgas-inhaleerders en partypil-poppers? Aan mensen die door rood lopen of na te hard rijden een ongeluk veroorzaken? En misschien ook een goed idee dit op te leggen aan vrouwen die geen abortus plegen, terwijl ze weten dat ze een kindje met een bepaald syndroom verwachten?' Het probleem is dat roken, teveel eten en al die ander dingen zich grotendeels onttrekken aan de vrije wil. Rokers roken niet omdat ze zo graag wíllen roken, ze zijn verslaafd. Als er een medicijn of een vaccin zou bestaan dat bewezen heeft goed te werken om iets aan het soort problemen te doen die jij hier opsomt, dan mogen de mensen die dat weigeren enkel en alleen uit irrationeel wantrouwen, van mij best een hogere ziektekostenpremie of extra belasting betalen. Zo'n medicijn is er niet. Dus gaat de vergelijking niet op.

@Molly, er zijn allang prima medicijnen en behandelingen die helpen tegen verslavingen. Nicotinepleisters, maagverkleiningen, gedragstherapieën. Dus je vindt het een goed idee dat iedereen die zo'n behandeling weigert ook meer premie betaalt?

Juppé, Slechts een correctie. Factor 10 :) - "Op dit moment giert omicron met meer dan 300.000 geconstateerde besmettingen per dag door het land" Per week? Of per dag, maar dan een nulletje verschreven?

@daslief De risico’s van een maagverkleining zijn vele malen groter dan die van de vaccinatie. Ook vraagt het ervoor en erna iets meer van iemand dan een zere arm. Daarnaast zijn er behoorlijke criteria voordat men überhaupt in aanmerking komt. Er is meer animo dan behandelingen worden toegestaan. En als het gaat om zorgkosten is het macro gezien niet gunstiger als iedereen stopt met roken en drinken etc. Uiteraard wel op de korte termijn maar op de lange termijn zal de levensverwachting toenemen en de zorgkosten niet dalen. Aldus het cbs.

@michel, » Slechts een correctie. Factor 10 ???? »….mijn fout maar anders fout, ik woon in Frankrijk en daar is dat per dag. 4 maal zoveel mensen, maar dat maakt het nog geen week getal per aantal inwoners. Over de grens in Italië zitten ze vrijwel op hetzelfde. Als je je derde prik hebt schijnt het wel mee te vallen en komen er weinig in het zieken huis, maar probeer het te vermijden….ze zijn daar geweldig, maar nu zitten ze niet op klanten te wachten.

@jozias, De risico’s van cognitieve gedragstherapie zijn vele malen kleiner dan die van de vaccinatie. Die laatste vraagt namelijk van sommigen veel meer dan een zere arm, zelfs met de enorme onderrapportage van nu is dat volkomen duidelijk. [En als het gaat om zorgkosten is het macro gezien niet gunstiger als iedereen stopt met roken en drinken etc. Uiteraard wel op de korte termijn maar op de lange termijn zal de levensverwachting toenemen en de zorgkosten niet dalen. Aldus het cbs.] Deze vind ik wel errug cynisch. Als jij dat echt een geldige reden vindt, dan ben je er dus voor om per direkt te stoppen met ALLE coronamaatregelen?? (kost wel wat op de korte termijn maar op de lange termijn zullen de kosten van zorg en AOW flink dalen...)

@daslief Kijk stelt voor een hogere bijdrage te vragen bij bepaald gedrag. Ik geef alleen aan dat dat gedrag niet zal leiden tot hogere kosten op de lange termijn. En dan blijft staan dat een vaccinatie halen, zoals je er al velen hebt gehad in de loop der jaren, wel even iets anders is dan het afkomen van een rookverslaving of overgewicht. Ik weet 100% zeker dat als je dat met een prikje zou kunnen het aantal rokers en mensen met overgewicht nihil zou zijn.

@Jozias, "een vaccinatie halen, zoals je er al velen hebt gehad in de loop der jaren" klopt niet helemaal. Hoeveel vaccinaties heb jij in je leven gehaald die maar een half jaar bleven werken? Het is dan ook een nieuwe techniek (met een nog steeds voorwaardelijke goedkeuring), waar weliswaar al veertig jaar aan gewerkt wordt maar al die tijd gaf het middel zoveel bijwerkingen dat het alleen bij ernstig zieken werd ingezet. De nieuwste lichtingen (de coronavaccins) blijken gelukkig een heel stuk veiliger, maar die zijn dus nog in hun voorwaardelijke goedkeuring. Je kunt de mRNA vaccins gewoon niet vergelijken met de vaccinaties die je als kind of voor tropische reizen kreeg. Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk dat het erg lastig is om van eet- of drinkverslavingen af te komen. Maar is dat een reden om er niet op aan te dringen dat mensen het proberen? IC-arts Peter van der Voort (ook Eerste Kamerlid voor D66) ziet zelfs een sterkere relatie tussen covid en overgewicht dan tussen covid en vaccinatie: ongeveer tweederde voor vaccinatie en ongeveer driekwart voor overgewicht: [(vraag:) In het UMCG wordt onderzoek gedaan naar de relatie tussen covid en obesitas. Klopt het dat de meeste patiënten op de ic ongevaccineerd zijn? (Peter vd Voort:‘Ja, grosso modo is het merendeel nog ongevaccineerd, maar er zijn ook gevaccineerden. Van een afdeling zijn dat niet zulke betrouwbare cijfers, maar in mijn beleving is ongeveer twee derde ongevaccineerd.75 à 80 procent heeft een BMI van boven de 25. In landelijke cijfers is het BMI van alle covid-patiënten op de ic’s in Nederland over twee jaar toegenomen van 28 tot 30.] https://decorrespondent.nl/13045/deze-ic-arts-leert-jonge-dokters-de-dood-is-niet-altijd-het-slechtste-scenario/919577949840-2573e60f

"The handmaid’s tale" Margaret Atwood's klassieker uit 1985 is een roman die een "dystopian world in which women are stripped of the most basic of human rights" beschrijft. Dat ging heel veel verder dan een "boete" voor ongevaccineerden.

Dat weet ik Danielle, Zij zijn ook begonnen om land ecologisch te maken.

Pre-Omicron was de kans voor een 30-er is ongeveer 1 op de 1000 om op de IC te komen. Een gevaccineerde 30-er heeft een kans van 1 op de 33.000. Dat is een slok op een borrel en zorgt bij 200.000 besmettingen, 200 IC opnames versus 6 opnames. BMI geeft een hoger risico op een ernstig beloop van COVID. Volgens De Lancet is het verschil in risico met mensen met een normaal BMI met name het grootst bij zwarte en aziatische mannen onder de 40. Ook bij de "normale griep" geeft een hoge BMI een verhoogd risico op een ernstig beloop. Interessant "feitje" uit de studies; het verschil in risico op overlijden is bij de griep groter dan bij COVID.

Even uitgaande van de cijfers van FromValue. Als de kans bij besmetting op ziekenhuisopname 1 op 1000 versus 1 op 33.000 is voor ongevaccineerden/gevaccineerden, en we gaan er even vanuit dat de helft van alle mensen COVID krijgt in de komende maanden, dan voorkom je door een miljoen dertigers te vaccineren 485 ziekenhuisopnames. Om die miljoen 30-jarigen te vaccineren betaal je tweemaal €19,50 per persoon, oftewel €39 miljoen euro. Oftewel, je betaalt meer dan €80.000 aan vaccins per voorkomen ziekenhuisopname. En dat is voor de *gemiddelde* 30-jarige. Kijk je enkel naar slanke en gezonde mensen, dan gaat de prijs FLINK omhoog. Nog meer als je naar van het virus herstelde gezonde 30-jarige mensen kijkt. Conclusie: laat gezonde, jonge mensen die zich laten vaccineren extra zorgbelasting betalen, want ze kosten de regering bakken met geld.

@FromValue, interessant die cijfers, maar uit wiens duim komen die? Voor dit soort verregaande maatregelen mag toch stevig wetenschappelijk bewijs gevraagd worden? En nog interessanter, wat zijn de risico's voor een 30-jarige die al besmet is geweest?

En wat dacht je van premieverhoging voor mensen die nog steeds roken? En obesitas? En mensen die skiën of voetballen? En mensen van boven de 50?

@duifje De premie voor de overlijdensrisico verzekering van rokers is ook hoger. Je hebt ook een aparte reisverzekering voor wintersporters. Mensen kunnen obesitas hebben en toch een gezonde levensstijl. Is deels ook genetisch bepaald. Maar zodra je een verslaving aan roken of obesitas kunt oplossen met een prikje dan heb je een punt.

Duifje: je begrijpt het niet. Het is geen enkel probleem om te roken of Corona op te lopen. Echter, als er een vaccin is om van roken of Corona minder of niet ziek te worden, dan wel graag extra betalen als je het vaccin niet wil.

@Wieowie, je begrijpt het zelf niet. Er zijn superveilige behandelingen tegen rook- en drinkverslaving. Wie geen zin heeft om daaraan te beginnen is niet principieel anders dan een prikweigeraar.

En ook tegen eetverslavingen. Dus als je deze toer op wil, moet dat ook gelden voor iedereen die obesitas heeft puur vanwege verkeerde eet- en bewegingsgewoonten.