PvdA wil dat zwangere vrouwen in trein gratis eerste klas mogen zitten

Personen met een beestje op hun rug zouden ook in aanmerking moeten komen voor een zetel in de eerste klasse.

Trol

Helemaal eens met Kit. Dat ze bij de PvdA überhaupt tijd steken in dit soort dingen. En dan ook nog verbaasd zijn dat rechtse populisten er met de zetels vandoor gaan.

@Frans Ja lijkt me een echt progressief idee: Gescheiden. Daar hebben we inmiddels fraaie voorbeelden van. Volgende voorstel; zwemmen?

ja buitenstaander, zwemmem zeker. Ook dat samen slapen is maar zo, zo. En aparte scholen, je wilt toch niet dat jouw dochter zwanger raakt van zo'n vent uit de verkeerde groep. Nee we moeten scheiden tot de dood er op volgt. Ik stond altijd op voor een duidelijk zwanger vrouw maar dat kun je nu niet meer maken. "Waar bemoei je je mee". Moet erbij zeggen dat men voor mij bijna altijd plaats maakt. Oud en grijs, weet je.

Dus als ze geen auto hebben mogen ze niet reizen, of eigenlijk mogen ze helemaal niet reizen volgens jou. Een vliegtuig is toch echt wat anders. Beetje onrealistisch.

Vrouwen zonder auto moeten maar thuis blijven als ze toevallig een keertje zwanger zijn?

@Michaela Misschien omdat de trein een veel veiliger vervoermiddel is dan de auto? En vrouwen die langer dan 5 maanden zwanger zijn, naar hun werk moeten en geen auto hebben? Mogen die op jouw kosten een taxi nemen of thuis blijven? Vreemde opmerking.

Het gevaar van vliegen is iets anders, dat heeft niets te maken met over elkaar heenvallen bij remmen.

Wij hebben het meegemaakt dat je in de bus voor een oudere wilde opstaan en je de wind van voren kreeg. Best geschrokken van die reactie. Mijn kinderen heb ik zo opgevoed. Nu vraag ik me af. Wat deden we verkeerd?

Niemand wil natuurlijk een "oudere" zijn in andermans ogen.

Eens eens, de trein is echt bizar duur.

@ Paul Spijkers Jij schrijft: Er is mischien wel her en der een klojo die niet opstaat. Er is niemand die opstaat op een enkele uitzondering na. Wanneer heb jij voor het laatst frequent met de trein gereisd? Ik heb bijna een jaar minimaal 3 maal per week tussen Rotterdam en Amsterdam gereisd ik heb minder dan 10 maal iemand zien opstaan voor een ander.

In mijn huidige Nederlandse omgeving buiten de randstad wordt ook in de bus nog wel opgestaan.

@DanielleDefoe In het Oosten en Noorden des land is behulpzaamheid nog wel meer aanwezig. Met name in rurale gebieden, Het is daar ook nog normaal om iedereen te groeten. De (Rand)stad is veel onpersoonlijker.

Buiten de randstad is het ook minder druk.

@Daan Ja Daan dat is individuele hufterigheid van de hedendaagse mens. Grote mond over alles en nog wat, maar galant zijn? Heeft te maken met opvoeding. Kunnen we natuurlijk wel weer 'centraal" gaan regelen om het werkelijke probleem te omzeilen..

[DanielleDefoe 16 juni 2021 at 12:29 Buiten de randstad is het ook minder druk.] Daar houdt de NS wel rekening mee hoor - de trein Groningen richting de rest van het land is vaak een sta-trein . Tenminste als je al met de trein kunt want met enige regelmaat is er weer iets aan de hand en worden er bussen ingezet .

Ik reis al decennia of en toe naar Groningen maar ik reis bij voorkeur 's avonds laat en neem de sprinter Zwolle-Groningen vice versa. Aan dat gedoe met bussen heb ik ook een hekel.

@ Buitenstaander Jij schrijft; Ja Daan dat is individuele hufterigheid van de hedendaagse mens. Prima toch. Blijkbaar zijn de tijden veranderd. Dus daarom zwangere vrouwen 1ste klas laten reizen.

@Daan Waar ik woon staat men gewoon op. Als dat niet zo is waar jij woont dan is het dus tijd voor een campagne van voorlichting, gewaarwording en uitdraging. Een beetje dat individualisme van het liberalisme tegengaan.

Heb je wel eens een zwangere vrouw gezien?

@Griezel, Ja, en ook wel eens een vrouw waarvan ik wist dat ze zwanger was waarvan jet het op dat moment niet kon zien.... Hoe is dit een vreemd concept voor jouw? Heb je wel eens een mens gezien?

Die conducteur komt toch helemaal niet tussen die opgepropte menigte door?

@ Jozias Jij schrijft: ... dan zoeken we een oplossing waarbij deze mensen niet worden aangesproken en gewoon kunnen blijven zitten? Dat is het resultaat van het gedachtegoed dat jij talloze malen hebt uitgedragen op deze site. Als er geen sprake is van een wettelijke regeling, geen rechtsgang en geen veroordeling dan mag het. Beetje merkwaardig om nu moeilijk te doen over het gevolg van je eigen opvattingen.

Voor de conducteurs is het mpgelijk om iemand naar de eerste klas te verwijzen. Probleem is wel dat die in de spits ook vol kan zitten.

@Daan Dat ik er voor pleit iemand voor onschuldig te houden totdat diegene is veroordeeld door een rechter en dat om te komen tot een vervolging er eerst gekeken wordt of er wel sprake is van een strafbaar feit ipv enkel morele verontwaardiging en in het algemeen uit te gaan van de rechtsbeginselen die zijn opgenomen in de grondwet dat klopt. Het zegt wat over jouw misvatte begrip van rechtszekerheid en rechtvaardigheid dat je dat kennelijk heel raar vindt.... Maar in dit geval is er een huisregel van de NS: opstaan voor minder valide en zwangere mensen. Dan is het volgens mij inderdaad stap 1 dat mensen dat uit zichzelf doen. Doen ze dat niet dan kun je daar om verzoeken. Doen ze dat nog niet dan volgt wat mij betreft een sommatie door de conducteur. Doen ze dat nog niet dan mogen deze personen wat mij betreft bij de eerstvolgende stop uit de trein worden verwijderd omdat ze zich niet houden aan de huisregels. @Griezel Als die zwangere door een overvolle trein kan om te vragen of ze eerste klas mag zitten dan kan de conducteur toch ook de eerste de beste zittende passagier verzoeken om op te staan? Dat is toch allemaal niet zo heel moeilijk?

hoe moet je dan die trein door komen? over de hoofden lopen ? als je zwanger bent?

@ Jozias Jij schrijft: Maar in dit geval is er een huisregel van de NS: opstaan voor minder valide en zwangere mensen. Dan is het volgens mij inderdaad stap 1 dat mensen dat uit zichzelf doen. Doen ze dat niet dan kun je daar om verzoeken. Doen ze dat nog niet dan volgt wat mij betreft een sommatie door de conducteur. Doen ze dat nog niet dan mogen deze personen wat mij betreft bij de eerstvolgende stop uit de trein worden verwijderd omdat ze zich niet houden aan de huisregels. En dat gebeurt dus niet. Grappig dat je het opschrijft. Je leeft in een geheel fictieve werkelijkheid waar iedereen de regels volgt. Je onzinnige lijstje faalt. Net zoals jouw rechtstaat opzichtig faalt. Dus is het feit dat zwangere vrouwen staan in de trein het gevolg van jouw weinig realistische opvattingen. Voor jou is de procedure belangrijker dan het resultaat. Zoals bijvoorbeeld ook Graus zonder problemen vrouwen kan misbruiken. Jouw rechtstaat is een falende reeks procedures die met rechtvaardigheid niets te maken heeft.

@daan Dus omdat mensen niet opstaan mogen ze lekker blijven zitten van jou? Ik reis regelmatig met het ov en zie zeer regelmatig mensen opstaan voor zwangere mensen of mensen slecht ter been. Maar wat is er mis met het idee dat de conducteur optreed? Waarom wegduiken ipv verantwoordelijkheid nemen. @griezel Als je als zwangere de trein door kan komen om aan de conducteur te vragen of je 1e klas mag zitten dan kun je ook de trein doorkomen om de conducteur te vragen op te treden.

@ Jozias Jij schrijft: Ik reis regelmatig met het ov en zie zeer regelmatig mensen opstaan voor zwangere mensen of mensen slecht ter been. Ik nooit. En dat is exact het motief voor dit voorstel. En je schrijft: Maar wat is er mis met het idee dat de conducteur optreed? Waarom wegduiken ipv verantwoordelijkheid nemen. Dat is wat jij doet. Jij laat zwangere vrouwen staan. Waarom duik je daarvoor weg waarom erken je niet dat het jou niet uitmaakt ? En je doet het structureel. Een groot deel van de vrouwen wordt aangerand, 10% van de studentes wordt verkracht. Waarom laat jij die meiden in de kou staan? Hetzelfde met discriminatie, waarom is het acceptabel voor jou dat gekleurde mensen minder kans op een baan of huis hebben? Waarom zijn regels voor jou belangrijker dan mensen? Geef daar nou eens gewoon een antwoord op.

@daan Als jij in het ov niet ziet dat mensen opstaan moet je misschien zelf ook niet blijven zitten. Ik zeg nergens dat het mij niet uitmaakt. Ik zeg alleen dat een andere oplossing wellicht passender is. Als mensen zich niet aan de huisregels houden dan maken we een wet zodat het niet meer erg is dat mensen zich niet aan de huisregels houden ipv de oorzaak weg te nemen. Dat mag je vinden maar ik sta een andere oplossing voor maar ik ben het er wel mee eens dat het probleem opgelost moet worden. Verder snap ik niet wat die studentes met dit onderwerp te maken hebben en helemaal niet wat ik daarmee te maken heb. Verder is het voor mij helemaal niet acceptabel dat mensen om wat voor reden dan ook minder kans op een baan of een huis maken. Sterker volgens mij zou het vooral daar over moeten gaan in plaats van het importeren van thema’s uit de vs om maar te deugen. Regels zijn ook niet belangrijker dan mensen. Het terzijde schuiven van regels omdat het gevoelsmatig even niet uitkomt klinkt leuk op de korte termijn maar mensen zijn op de lange termijn juist gebaat bij rechtszekerheid, voorspelbaarheid en het voorkomen van willekeur. Het vasthouden van regels ook als het even niet uitkomt beschermd juist de mensen. Een verdachte die wordt vrijgesproken vanwege gebrek aan bewijs ook als de publieke opinie anders is beschermd jou Daan.

Een overvol balkon is juist leuk! Gezellig, met een groep willekeurige mensen in een ongemakkelijke situatie zitten schept een band. Oke, die ene keer dat ik hutje-mutje met een groep als pakezels in het voorste balkon zat en we een aanrijding hadden was iets minder, maar gelukkig geen mens. Kort om, je maakt dingen mee. 2de klas is inderdaad iets dat eigenlijk niet van deze tijd is, maar weet wel dat ongeacht klasse, als het druk is zelfs de eerste klas aspirant forens door het balkon moet om naar buiten te komen. De stress op een 1ste klasser in een drukke trein is hilarisch! Als zo'n treintoerist met alle geweld uit zijn coupé wil omdat hij/zij geen flauw idee heeft hoe lang het duurt om uit de trein te komen, van perron a naar perron b en ook nog eens mega onpraktische bagage heeft. "Nee meneer, vrouwen en kinderen eerst. Nee, fietsen hebben hier voorrang". Ik weet niet of zo'n 1ste klas kaartje de stress wel waard is in het totaal plaatje.

@Griezel Tip: Dan betaal je in het vervolg gewoon voor de eerste klas kan je ook eens zitten.

Wat mij betreft ook. Het is vrij ouderwets. En vind het ook een raar gezicht, zeker bij drukte. 2e klas geen zitplaats meer, 1ste klas nagenoeg leeg.

De derde klas is al afgeschaft en in het Noorden schijnt Arriva dat met de eerste klas ook gedaan te hebben. Het huidige Nederlandse spoorwegnet wordt zeer druk bereden en langere treinen zijn ook niet overal en altijd mogelijk.

@Danielle Defoe Als argument wordt vaak aangevoerd dat je meer betaalt om rustig te kunnen zitten of te kunnen werken. Maar het is onderhand tijd, zeker met het oog op de enorme drukte, de eerste klas af te schaffen.

Met de afschaffing van de eerste klas vervallen dan meteen toekomstige voorrechten voor zwangeren.