PvdA-voorzitter Spekman stapt op na historische nederlaag partij

Volgens mij snap je het zelf niet. Had jij gedacht dat er een regering zou komen die niets hoefde te bezuinigingen met een economische crisis die een gat in de begroting heeft veroorzaakt van tussen de 30 en 40 miljard per jaar? Jij had verwacht dat je er gewoon op vooruit zou gaan?

U had liever gezien dat de VVD nog meer zijn stempel op het beleid had kunnen drukken. Want daar komt uw standpunt op neer. Wat nou solidariteit met de onderkant. Partijbelang eerst. “Opstappen op het moment dat grote politieke moeilijkheden zich voordoen, zou in de politiek betekenen dat men slechts regeringsverantwoordelijkheid wil dragen in vakantietijd.” (De Goes Naters)

Ze noemen D'66 niet voor niets VVD Light.

"Ik wil Brabant vooruit brengen, laten zien dat met innovatie en ondernemerschap een duurzame toekomst mogelijk is. Voor mijn portefeuille betekent dit een agrarische sector die in harmonie met haar omgeving gezond voedsel produceert en daar een goede boterham mee kan verdienen." Anne-Marie Spierings

We zijn een Volk van vreselijk verwende klagers geworden. Ga eens een maand in Manila wonen in een krottenwijk en schaam de ogen uit je hoofd over je voortdurende verongelijkte toontje. Zeker zijn er veel mensen geraakt door de crisis en zeker hebben velen het lastig. Maar hou op met net te doen of we hier in een derde wereld land leven. Prijs jezelf gelukkig dat je in Nederland bent geboren, miljoenen mensen zouden er een moord voor doen om met jou te ruilen.

arjenZH; Ga eens gewoon in op de inhoud! Zou je sieren.

Arjen komt weer met een bekende dooddoener.

@Minoes Ik kan werkelijk geen bericht van jou lezen zonder negativiteit of geklaag. Het is gewoon ziekelijk. We moeten in Nederland een balans vinden tussen economie, natuur en overlast. Prima als jij altijd tegen bedrijven en economie bent, maar de consequentie zal wel zijn dat we dan in Nederland minder geld gaan verdienen en dat heeft consequenties voor de inkomsten van alle burgers. En ik weet al weer wie als eerste gaat klagen als dat gebeurt. Inderdaad Minoes....

Arjan Ik ben niet tegen bedrijven ik ben voor milieu en gezondheid van mensen. Zo positief genoeg.

arjenZH Nog even over klagen gesproken! "Sociale verbanden zijn aangetast, wijken van kleur veranderd, taalachterstanden, verschillen van inzicht over culturele waarden, ouders die hun kinderen niet onder controle hebben omdat ze zelf de taal niet spreken, import van problemen uit het Midden Oosten, inclusief dreiging terreuraanslagen. Dat zijn reeële problemen. De mensen willen veiligheid en zijn tegen culturele veranderingen. We kunnen wegkijken van die werkelijkheid en het thema helemaal aan de PVV overlaten. Maar dat lijkt me niet verstandig." Dit alles schreef jij toch echt helemaal zelf.

@Minoes Echt waar? Kostelijk.

[Leer als PvdA weer om de goede referendum vragen te stellen.] Goede referendumvragen voldoen aan 3 voorwaarden; Iedere kiezer begrijpt de vraag De vraag kent een eenduidig ja of nee antwoord De kiezer kan begrijpen wat de consequentie is van een ja of een nee uitkomst. Laten we zeggen; Moet de oude eik op het grasveld voor het zwembad verwijdert worden". Veel ingewikkelder kan het niet worden, dan voldoet het niet meer aan de voorwaarden.

Inderdaad Tweeling. Stel je voor dat de burger echt invloed zou krijgen. Zo'n referendum over die eik kun je dan ook nog eens in de vakantietijd houden dan weet je zeker dat er geen hond komt opdagen om te stemmen.

knap hoor!!!

@ Tom - wat verwacht je anders van iemand die Jansen & Jansen heet?

Vergeten, waarom gaat het beter in Noorwegen, olie, olie, olie dus onuitputtelijk veel geld ter beschikking.

Rooms = roots

"Helaas, de verheffing van de arbeider zorgde alleen voor meer trivia als de Tros, de Telegraaf en de PVV." Wat daar is blijven hangen is het deel dat het vertikt zich te verheffen of waaraan weinig te verheffen valt. "Maar Marx had zeker een punt toen hij voorspelde dat de klassenstrijd zou leiden tot een nieuwe onderklasse." Hij had anders verdomd weinig compassie met wat hij het lompenproletariaat noemde en zich niet voor zijn karretje liet spannen.

@ Bob de la Bob 18 maart 2017 at 17:08, Onzin. De PvdA heeft gewoon de achterban in de steek gelaten.

@Piet de Geus ofwel 90% van de opportunisten, die na het het behaen van het materiële gewin (dat de verheffing ook opleverde) zonder blikken of blozen overstapte naar de erfvijand, de vvd.

"De PvdA heeft gewoon de achterban in de steek gelaten." De achterban had de PvdA al veel eerder in de steek gelaten, door achter Janmaat, Fortuyn, Marijnissen enzovoorts aan te hobbelen.

Onzin dat de kiezers door het duo Spekman/Samsom (?) in de steek zijn gelaten. De PvdA heeft het goed gedaan de afgelopen 4 jaar. Ik ben blij dat ik toen en nu op ze gestemd heb. Voor wie het nog niet wist: de PvdA is een middenpartij aan de linkerkant. Linksmidden heeft verloren deze verkiezingen. En daarmee is naar mijn mening het evenwicht kwijt. Verder hoop ik dat ze nu weer verantwoordelijkheid nemen in een nieuw te vormen kabinet. Daarom heb ik ook op ze gestemd, omdat NL nu meer dan ooit goede bestuurders nodig heeft. Mensen als Ploumen, Arib, Aboutaleb, Koenders Dijsselbloem. Barbertje moet hangen zei Multatuli al, in dit geval is het Spekman. Laat dat de enige concessie zijn aan de onderbuikgevoelens. Nu vooruit weer!

Misschien dat u mij kan uitleggen hoe welke regering dan ook een (door de crisis veroorzaakt) gat in haar begroting van 40 Miljard kan dichten en volledig uit de hand gelopen stijging van de AWBZ kan beteugelen, zonder dat de burgers van Nederland daar wat van merken? U had verwacht er op vooruit te gaan in tijden van de grootste economische crisis sinds de jaren 30?

@ ArjenZH - waarom zet je in drie threads precies hetzelfde verhaaltje? Dat duidt op onzekerheid. Ik heb je elders al van repliek gediend: die enorme crisis kwam niet door het toeval, niet van God, maar is helemaal 'man-made'. Van de rechterkant van het politieke spectrum, wel te verstaan. Pure en gewelddadige hebzucht, minachting, sadisme, en sociopathie, die vindt men op rechts. Bij het neoliberalisme. Hieruit volgt onherroepelijk dat die crisis, die nog altijd voortgaat, nooit door datzelfde neoliberalisme opgelost kan worden. (Een verslaafde lost zijn probleem in het algemeen ook niet op door almaar méér te gaan drinken en roken, weet je?)

@Cliff Ik heb je geantwoord in het draadje verder naar beneden Veel te kort door de bocht om te stellen dat de teloorgang van de PvdA volledig aan het "neoliberale beleid" (die plaat heb je nu wel beetje erg grijsgedraaid Frank) te wijten is. De teloorgang is al zeker 20 jaar geleden ingezet, omdat het niet meer zoals vroeger lukt onder de vleugels van de PvdA een verbinding tot stand te brengen tussen kansarmen, laagopgeleiden en degenen die door scholing/verheffing een treetje hoger zijn gekomen op de maatschappelijke ladder. De politieke crisis in Nederland is niet economisch van aard, maar cultureel. -Laag opgeleiden zijn massaal uitgeweken naar PVV (onvrede immigratiebeleid) of SP (klassieke socialisten) – Hoger opgeleiden zijn overgestapt naar D66 en Groen Links. – Allochtonen hebben op DENK gestemd In Rotterdam Zuid staan voormalige PvdA kiezers zelfs lijnrecht tegenover elkaar; de PVV aan de ene kant en DENK aan de andere kant. Probeer eens wat breder te kijken dan "neoliberalisme" Dat is slechts een klein deel van het verhaal

Eens - met mijnheer Lenssen ( dat is Cliff) en tot op zekere hoogte met Bob ( bovenin). Liberalisme zoals door VVD uitgeleefd heeft niets met Thorbecke te maken. Ik verdenk VVD - behalve onbetrouwbaar - van een dieper conservatisme dan de oude bestuurders partijen. Het CDA overigens heeft m.i. helemaal niets gewonnen - inachtnemende dat deze onder Lubbers op 54 zetels stond. Dit land wordt 'bestuurd' door technocraten cq bedrijfsleven (grootkapitaal), banken, pensioenfonsden, de ECB, verzekeraars, John de Mol en de lobby's - pluche uit handen gegeven door VVD. De politiek doet alleen nog aan belangenvertegenwoordiging onder verkapte burgerpolarisatie door Wilders - gedreven door kapitalisme = winstbejag ( voor de buhne) en dat wat groei wordt genoemd - ten koste van alles ( mens, dier & aarde). M.i. kan de tweede kamer tevens opgeheven worden

Onsmakelijk is het Asscher een racist te noemen

PvdA gaat voorlopig écht niet meer regeren

"Weg is de macht van Het Kapitaal, en weg is de noodzaak van socialisme." Voor zo'n hoog opgeleide elite, althans zo U zichzelf omschrijft, klopt dit van geen kant. U weet het werkelijk niet of u speelt de onschuld.

Anderhalf miljoen wilders kiezers kunnen geen ongelijk hebben. De 8,5 miljoen die tegen wilders stemmen natuurlijk wel. Logisch.

Bespeur ik daar enige nijd bij Drents Bartje?! Mag ik Drents Bartje er ten eerste op wijzen dat Spekman de man was die wil dat de duur en de hoogte van het wachtgeld voor politici welke werkloos werden zou worden verlaagd! Verder is wachtgeld gewoon een uitkering voor politici die werkloos worden gelijk aan die van u als werknemer die werkloos is/wordt. Gewoon een recht.. Tevens hebben zij net zoals u als arbeider die werkloos is/wordt een sollicitatie- en meldplicht. Wachtgeld Per 1 september 2012 is de maximumduur voor de wachtgeldregeling i voor politici gelijk aan de maximumduur van een 'gewone' werkloosheidsuitkering: drie jaar en twee maanden. De wachtgelduitkering bedraagt 80% van de schadeloosstelling in het eerste jaar. Vanaf het tweede jaar is het 70%. Ten tweede, Spekman is partijvoorzitter van de PvdA en partijvoorzitters hebben/kunnen geen aanspraak maken op wachtgeld zoals politici.

@RU486 Toch zijn er belangrijke verschillen. De WW is gemaximeerd tot ongeveer € 1.600 netto per 4 weken. De wachtgeldregeling voor tweedekamerleden is véél hoger. Ten tweede krijg je geen WW bij vrijwillig ontslag. Politici zouden het goede voorbeeld moeten geven en voor zichzelf de normale WW moeten toepassen; wat goed genoeg is voor werknemers is goed genoeg voor politici. Overigens vraag ik me af of een partijvoorzitter recht heeft op wachtgeld; hij is immers geen ambtenaar en ook geen gekozen volksvertegenwoordiger.

...mijn opmerking over wachtgeld voor partijvoorzitter heeft geen toegevoegde waarde.

"Ik denk hierbij onwillekeurig aan het personage Ludo Pieters, in GTST." Had nou gewoon al die jaren het NOS achtuurjournaal gekeken, je bent mooi in dat vermaledijde kwaadaardige RTL-opzetje getuind.

In jouw wereld (de SP?) is het blijkbaar mogelijk om iedereen er tijdens de grootste economische crisis sinds de jaren 30 -die een structureel(!) gat van 40 miljard sloeg in onze begroting- er op vooruit te laten gaan. Zolang je die vraag niet serieus wilt beantwoorden ben je gewoon aan het brallen zonder enige inhoud.

@ arjenZH - wat in jouw wereld kennelijk niet wil doordringen: die grootste economische crisis sinds de jaren dertig werd veroorzaakt door: onbeteugeld kapitalisme. Niet door 'linkse elites', niet door sociaal-democraten. Het is mogelijk om iedereen erop vooruit te lagen gaan, flink zelfs; maar daarbij denk ik niet in de eerste plaats in financiële termen. Ik vrees dat jouw weg die zal zijn van nog meer neoliberalisme, en nog meer austerity. Dat is de weg naar de dood. Misschien voor de mensheid als geheel; want het kapitalisme houdt niet van eerlijkheid en waarheid; het zal zonder pardon de aarde leegplunderen. Ik bral niet. Ik breng inhouden die jij niet wil zien. 'Unbridled capitalism and democracy are mutually exclusive', las ik vandaag in een beschouwing in de LA Review of Books. Denk daar maar eens over na.

"Het is niet zinvol en fatsoenlijk om leedvermaak te hebben over Spekmans vertrek" Zodra iets enigszins aan de rechterkant van de PvdA in het nieuws komt is fatsoen bij jou ver te zoeken. Lekker hypocriet dus.

@Cliff "wat in jouw wereld kennelijk niet wil doordringen: die grootste economische crisis sinds de jaren dertig werd veroorzaakt door onbeteugeld kapitalisme" Daar ben ik het volledig met je eens. En er is ook een correctie opgekomen. Nieuwe regelgeving voor banken, verscherpt toezicht. Ook zijn we het erover eens dat de marktwerking te ver is doorgeschoten. Maar wat dat ook van moge zijn. Onze land werd geconfronteerd met een structureel(!) gat van 40 miljard per jaar en volledig uit de hand lopende AWBZ kosten. Hoe had dat opgelost kunnen worden zonder pijn?

Arjan, "er is ook een correctie opgekomen. Nieuwe regelgeving voor banken, verscherpt toezicht". Waar baseer je dat op? De banken zijn met milliarden aan publiek geld gered en gaan gewoon weer verder. Kijk bijv. naar de opmerkingen vanuit de ING over de betaling van hun topmannen. "volledig uit de hand lopende AWBZ kosten". Na het onderzoek van Leyten waaruit naar voren komt dat van de betaalde AWBZ premie minstens een derde niet gebruikt wordt voor het doel waarvoor wordt betaald kom je met zo'n opmerking?

"Na het onderzoek van Leyten waaruit naar voren komt dat van de betaalde AWBZ premie minstens een derde niet gebruikt wordt voor het doel waarvoor wordt betaald" Dat is pure demagogie. De AWBZ premie die wordt ingehouden op salaris wordt niet over het gehele inkomen geheven maar slechts een deel daarvan. Al het AWBZ geld wordt ook volledig aan de AWBZ besteed. Wil Leyten soms een belastingverhoging van een paar miljard invoeren? Er is wel degelijk strenge regelgeving voor banken zoals Basel 2 en de aandeelhouders van banken die failliet zijn gegaan zoals Fortis SNS en DSB zijn (terecht!) al hun geld kwijt. Banken zijn overeind gehouden om u en mij te beschermen. Anders was al ons spaargeld en pensioengeld verdampt.

Tja, Arjan, als jij je eigen uitleg wilt dan houdt het natuurlijk op. Tenslotte is Leyten van de SP, dus kan het gewoon niet waar zijn. Als het nou een VVD rapport was, ja dan was het wat anders.

@Senior Anders dan jij heb ik het rapport blijkbaar gelezen. In het rapport staat toch dat werknemers niet over hun volle salaris AWBZ premies moeten afdragen en Leyten concludeert daaruit dat niet al het geld aan AWBZ wordt besteed. Dit is natuurlijk bullshit. Als de VVD met een dergelijk idioot rapport zou komen zeg ik precies hetzelde. Ik stem namelijk geen VVD.

ArjanZH, anders dan jij kan ik nagaan dat dit door het CBS is doorgerekend, hetzelfde CBS dat door jou als uiterst betrouwbaar wordt genoemd. Of geldt dat alleen als de uitslag in je voordeel is? En helaas voor jou, ik heb het rapport ook gelezen.

Dat tegenstemmen is nu precies het probleem in Den Haag: men stemt tegen -omdat- een voorstel van een bepaalde partij komt. Het gaat niet om de inhoud, maar om het spel. (De PVV speelt dat spel overigens uitstekend: de kiezers hebben het blijkbaar niet eens in de gaten. De partij stemt buitengewoon opportunistisch - steunt soms linkse voorstellen als die geen kans maken, stemt tegen als ze de doorslag zouden kunnen geven, en stemt in veel gevallen tegenstrijdig met het eigen 'programma'.) De PvdA heeft de klappen opgevangen die het kabinet Rutte heeft gekregen, knap gespeeld van Rutte, dat moet je hem nageven, zwak gespeeld door de PvdA, de sociaaldemocratie is alleen dood als je het marxisme bedoelt, sociaal en democratisch is nederland nog best wel. Nog wel.

U vergeet gemakshalve maar even dat u het algehele sociale stelsel, de 38-urige werkweek (vrije zaterdag) de A.O.W- (Drees),het vakantiegeld, de afschaffing van kinderarbeid, de wet op de ondernemingsraden, menselijke woonomstandigheden i.p.v. plaggenhutten, het onderwijs voor iedereen, de werkeloosheidsuitkeringen, al meer dan zeventig leven in vrede en nog zo veel meer geheel of gedeeltelijk aan de sociaal democratie te danken heeft. U vergeet ook dat u uw mening mag uiten dankzij de vrijdenkers, zeker niet dankzij de conservatieven die het plebs liever in hun hok hadden gehouden. De bijdrage aan de samenleving van de PVV is vooral - onnodige - onrust geweest.

Dag DFVJGGOP. Nooit gehoord van de fenix, die uit de as zal herrijzen?. Met een linkse koers, een nieuwe partijvoorzitter (liefst iemand jong, met elan, een *Tim Hofman* b.v. die heel erg goed met de sociale media omgaat) en liefst ook een nieuwe partijleider (liefst een sterke vrouw graag, met wat meer uitstraling, deze keer, mevrouw Lilianne Ploumen b.v.!), beide ergens in het najaar als dat mogelijk is, kan de PvdA hopelijk rond 20 zetels halen, bij volgende Tweede Kamerverkiezingen. De heer Lodewijk Asscher kan nog altijd de nieuwe burgemeester van Amsterdam of ergens anders worden, op een dag, neem ik aan. Whether you like it or not, de sociaal democratie van de PvdA blijft belangrijk in Nederland, wat mij betreft. Een fijne dag.

U snapt er niets van. Populisme is kwaadaardig: die kiezer naar de mond praten met borreltafeloplossingen voor niet bestaande of tenminste zwaar overdreven problemen. De populist Wilders lost niets op. Hij is alleen maar uit op macht. Misschien hoopt hij een keer de eerste dictator van Nederland te worden, in het voetspoor van Poetin en Erdogan, die bij hun bevolking vooralsnog ook heel populair zijn. Overwinning van de democratie? In de organisatie van zijn beweging laat Wilders al duidelijk zien niet zo voor democratie te voelen. Heeft de LPF niet laten zien dat je van democratie alleen maar gedoe krijgt? Wilders meent het "gezonde volksgevoel" te kennen en heeft dus helemaal geen democratie nodig - op de zwarte dag dat hij echt macht krijgt. "Het gezonde volksgevoel" (dat een "nep-parlement" zou tarten) is een geliefde fictie van dictators in de loop van de geschiedenis. Het frappeert me dat Rutte nu zo uitgesproken tegen elke samenwerking met Wilders is. Hij wijt dat eraan dat Wilders in het "Catshuisoverleg" te onbetrouwbaar is gebleken. Maar ik vermoed dat Rutte via geheime diensten informatie heeft over duistere connecties van Wilders die hem tot een gevaar voor de veiligheid van het land maken.

Het wordt al jarenlang luid geroepen - vooral uit het land. Geen resultaat. Zo gaat dat in een belangenvertegenwoordiging ipv 'burger'vertegenwoordiging

Je hebt iets tegen de elite, maar vind FvD wel een goeie partij?? Zelden zo'n elitair type gezien als Baudet....

AdrieK, Goed lezen! Je leest toch dat ik walg van een Baudet. Maar het is wel een partij die mensen laat stemmen op voorstellen en punten. Voor mij is FvD een tussenstap tot een instantie/instituut uiteindelijk, waar werknemers/ambtenaren voorstellen dan wel punten samenstellen, die voorgelegd worden aan de bevolking, waarna zij kiezen. Voor mij aub. geen politici of politieke partijen meer.

Man en WIT

Iedere zichzelfrespecterende burger heeft behoefte aan sociaal-democratie

[Voor alles wat de PvdA voor de arbeider heeft gedaan in het verleden zeg ik haar uit de grond van mijn hart: “Dank u PvdA”!] Daar sluit ik me heel graag bij aan.

@Jo4Hanna 18 maart 2017 at 13:44 Iedere zichzelfrespecterende burger heeft behoefte aan sociaal-democratie Kennelijk zijn er dus niet zo heel veel zichzelf respecterende burgers meer..Of hebben heel veel mensen geen behoefte meer aan sociaal-democratie. Waarvan akte

Asscher is het voorbeeld van het type politicus welke zijn handen schoon wast. Wat te denken van het volgende citaat uit dat interview in Trouw. "Ik heb dat als vicepremier gedaan door in januari 2016 het besluit te nemen om te gaan bombarderen in Irak. Voorafgaand aan die beslissing voelde ik de verplichting om me extreem in de zaak te verdiepen. Ik ben ook naar Jordanië gegaan om daar met F16-piloten te praten. Hoe wordt een doel geselecteerd? Wat zijn de overwegingen? Kan een piloot nog besluiten níet te bombarderen als hij in de gaten krijgt dat er te veel burgerslachtoffers zullen vallen? Ik heb gezien hoe ze helemaal opgerold in die cockpit zitten, hoe op hun bovenbeen nog allerlei stappen staan die genomen moeten worden vóór er uiteindelijk een bom mag worden gegooid. Hiermee praat hij dus zijn toestemming om mee te doen aan de oorlog in Irak goed. Om te kotsen!

Rouwen is een kunst Erwin.

Lamme, heb je eigenlijk ook maar één van de reacties op jouw reaguursel gelezen? Als Asscher zich niet alsnog (en veel te laat) halfslachtig had afgezet tegen de VVD hadden we het niet eens meer over 9 zetels van de PvdA gehad. Dan was de vraag meer geweest of ze nog maar 2 à 3 zetels gehad. Natuurlijk heeft Puinruimer gelijk. Waar haal jij je informatie vandaan. Van de VVD site?

En nog heeft Nederland nog genoeg geld over voor ontwikkelingshulp wie snap dit nog ?

Erwin - ik wacht al een week of wat op de preciese uitsplitsing van je getallen. 1. waar heb je ze vandaan? 2. hoeveel van al die bedragen komt niet terecht bij diegenen waarvoor ze bedoeld zijn, maar bij al die managers, submanagers, afdelingshoofden, en andere cententellers en regelneven? 3. hoeveel gaat er eigenlijk op aan de peperdure combinatie 'bureaucratie + ICT'? ------- Persoonlijk geloof ik, net als Hugo Borst, dat de ICT een zwaar overschatte en extreem dure belasting voor ons zorgstelsel is. Niemand waagt het de noodzaak van dat waterhoofd te betwijfelen; dat doe ik dan hier, en nu. De informaticawereld wint altijd, omdat het over abstracte en aan snelle veranderingen onderhevige kennisarsenalen gaat; als doorsnee verpleegkundige heb je het aan te horen, steeds nieuwe cursussen te doen, en onderdanig te zijn. Kortom: die eigenaardige en ondoordringbare sector heeft alle troeven in handen om geld aan te trekken, en zichzelf 'onmisbaar' te maken, altijd weer opnieuw. De mens kennende, is van de aanbiedingen van de ICT-verstrekkers heel veel niet nodig, bijzonder duur, en dus een vorm van geldverspilling. Een kladblok en een potlood plus gum, en wat hoofdrekenen en van mens tot mens overleggen vermogen heel veel - alleen zijn de mensen dat vergeten, schijnt het. (Ik weet uit de zorg zelf (GGZ) hoeveel tijd er opgaat aan verslaglegging, notuleren, vergaderen, verantwoording voor van alles en nog wat - managers en ICT hebben de zorg overgenomen, en eten haar leeg; voor de patiënten blijft er steeds minder over - Kafka en Orwell lopen bijkans zelf in de gangen en werkruimtes te huilen van hopeloosheid, zo erg is het.)

Nep arbeider, die man heeft geen 1 dag fatsoenlijk gewerkt. Milieukunde, wijsbegeerte, politicologie. Oftewel, vooral veel studeren. Het is gewoon niet authentiek. Sorry, maar Marijnissen was lasser, Roemer was leraar. Zelfs Rutte spreekt meer aan dan Spekman, die staat elke week nog een keer voor de klas.

Ach - komop Pater! Erdogan heeft Rutte 5 zetels cadeau gedaan! De VVD campagne- strategen hebben álles op het individu Rutte gezet - zullen we 't nog een keer over zijn vuile handen hebben?! Er wordt nu net gedaan alsof Rutte in z'n eentje het 'Europese Populisme' heeft stopgezet - zullen we 't nog eens over de ongeloofwaardigheid, schandalen, de manipulaties, de torenhoge particuliere schulden, het gelieg & gedraai van zijn partij en Opstelten, Teeven, vd Steur & consorten cq de destructie van de rechtsstaat? - of zijn versie van zijn Dikke Ik en dat gewauwel en projecties over littekens? Hij en zijn hoogst onbetrouwbare nationalistische partij heeft behalve een bloedbad - de bijl aan de wortel van de sociaal-democratie gezet. Het grootkapitaal en de overblijfsels & illusies van de hypotheekrenteaftrek heeft op Rutte gestemd - en verder niks -nul- nada. Alles wat in zijn handen komt en wat hij aanraakt - turns into shit. De kleine partijen en m.n. Seegers, Buma die kennelijk aan selectieve geheugenstoornis lijdt en zichzelf onmisbaar acht en zélfs Pechtold - staan hetzelfde noodlijdende lot te wachten als de PvdA

@ Jo4Hanna - dat van Erdogans cadeautje aan Rutte blijft ook mij intrigeren. Tom-Jan Meeus (NRC) schreef er dit over: https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/14/het-hele-scenario-was-vorige-week-al-bekend-7358071-a1550171 Rutte was een weekend lang een internationale ster en verzetsheld richting fascisme. Maar hoe zat dat nou allemaal?

Jo4Hanna, nu loop ik ook niet bepaald warm voor de VVD, maar het is juist bedoeld als tekenend beeld. Zelfs Rutte staat iedere week nog in de samenleving. Nog wel op een MBO school in de Schilderswijk. Het CDA heeft zich hard ingezet voor de regio, bijvoorbeeld met het openhouden van scholen. Als 2 rechtse partijen een socialer gezicht tonen dan de PvdA dan is er heel wat mis. PvdA had de VVD 4 jaar lang als coalitie genoot moeten controleren, maar in plaats daarvan keek men verwilderd als een bang konijn in de koplampen van de auto (VVD) Ze hebben het echt op alle fronten laten liggen. En de campagne was 3x niets, slap aftreksel van GL met het zoeken naar verbinding. Vervolgens een beetje leunen naar SP maar dat werd het ook niet. Noch vlees, noch vis.

Rutte - is een rat, Pater- en met name zijn nationalistische deal-making partij. En dat heeft niéts met strategie te maken - maar met puur, 100% opportunisme. En het halve land waggelt nét zo opportuun erachteraan. Het zorgdebacle is een verzinsel van VVD'er Hoogervorst - en toen het heet onder de voeten werd- was hij wég - naar een baantje in London á 4 ton per jaar. En zo kan ik nog een stief kwartier dóórgaan. De PvdA is net zo goed voor het grootkapitaal gevallen als de VVD - om over Rouvoet maar te zwijgen of Ab Klink. Alle politici zijn chantabel en te vercorrumperen - en dát is het probleem van 'de politiek'. Opheffen die tweede kamer: een zinloos peperduur televisie- instituut die door u & mij betaald wordt

Bingo-spelletjes, cliché-gewauwel & casino-politiek mijnheer Lenssen! Erdogan is in ieder geval 3 miljard rijker geworden van de mensonterende mishandeling van vluchtelingen + kinderarbeid - denk aan het dode varken in een boom in één van de dorpen waar een opvangbus binnen reed. Het échte probleem, nl. de botte bijl van Klaas Dijkhof die niet eens de moeite nam om de burgemeester - laat staan de dorpelingen zélf - te informeren wat hij allemaal wel/niet had 'geregeld' - werd in de 'deal' ingepakt onder het mantra: .. 'dat Nederland de opvangcapaciteit niet heeft' - terwijl de rest van het land bezig was met uitgebreide opvangcapaciteiten waar vluchtelingen wél welkom waren. En ZO 'werkt' de VVD - ook wel 'manipuleren' genoemd. Alle schandalen gaan over hetzelfde: het treden van de informatieplicht; eigengerecht, eigenrichting, oplichting. Het zijn geen bestuurders

Wat TJ Meeus beschreef als enige journalist was dat Den Haag een week eerder op de hoogte was van de mededeling van de Turkse minister te willen komen - en dat niet naar buiten bracht = treden van de informatieplicht onder de 'rechtvaardiging' ( excuus) dat dat in campagnetijd geen goed idee was. Hierna is er door de VVD strategen een spin op gezet in het voordeel van Rutte ( veiligheid, onrust blabla). Waarna er dus een georchestreerde rel is veroorzaakt in de wetenschap dat Erdogan zou reageren - zoals hij reageerde: bingo en door Aboutaleb & Koenders gestuurd & min of meer gesust. Het enige dat Rutte heeft gedaan is een verongelijkte kop opzetten op televisie en Erdogan 'hysterisch' verklaren. Een exacte kopie van de 'werkwijze' van Wilders

@ Jo4Hanna - mooie bijdragen! Aangenomen dat je een vrouw bent: ik zou je wel in levenden lijve je 'righteous anger' willen zien presenteren. Lijkt me een weldadige ervaring: een dame met een groot hart, die eens goed van leer trekt tegen de farizeeërs die onze samenlevingen kapot maken. En inderdaad: afgezien van Hoogervorst (eens een rat, altijd een rat, en die lui zijn altijd weg als de gevolgen van hun destructieve en inhalige beleid zichtbaar worden), hebben lieden als Klink, en nog veel meer Rouvoet, me ernstig teleurgesteld. Wat stelt het geloof van zulke windbuilen nu voor? Ik noem ook Aart-Jan de Geus, ooit Minister van SZW, onder Balkenende (2002-2007). De man die ooit, toen er flink gesneden ging worden in de uitkeringen, in Buitenhof uitriep: 'maar in vergelijking met Centraal-Afrika is het minimum in Nederland toch best hoog?' Grote graaier, onbetekende mens, deze Aart-Jan, net als zijn vrindje Jan Peter. http://www.bfna.org/person/aart-de-geus Mèh! Helemaal niets. Ze zijn te koop, net als de geldwisselaars in de Tempel.

Sad but true, laat mij de vrijheid deze hier te vertalen als: Gelukkig en Terecht. De partij die ik tot en met de verkiezing van Kok-1 koos als mijn vertegenwoordiger, is verworden tot de kleinste gemene deler.

Je verwart noodzakelijke bezuinigingen met rechts beleid. Daarom ging het mis met de PvdA. Eindelijk werden ze realistisch. Maar mensen als jij willen gewoon geld zien. Dus haak je nu af als PvdA kiezer. Staat je goed.

Aardig en tegendraads idee - wat inschatting betreft zit je goed, Puinruimer. Ik zou alleen niet 'scrupuleus' geschreven hebben, in onze taal betekent dat: heel gewetensvol en precies. Ik denk dat je op het verkeerde spoor kwam door het Duitse 'skrupellos', en dat betekent: 'zonder scrupules' (letterlijk: scrupules-loos).

Wie heeft die belachelijke afreken'cultuur' eigenlijk geintroduceerd in dit land? De schuld & schaamte doctrine? Hans houdt de eer aan zichzelf - wat in de VVD'ers in de verste verte niet zou opkomen. Het idee alleen al. Hans Spekman heeft gewerkt als een paard en regelmatig een nieuwe mentaliteit in de PvdA-clan te veroorzaken - waar mondjesmaat naar werd geluisterd. Hij heeft zich met man & macht verzet tegen bankbonussen & graaiziektes en als 't aan hem had gelegen had het land er totáál anders uitgezien. Hij kan mooie dingen gaan doen voor Utrecht op lokaal niveau waar zijn inspanningen meer op prijs worden gesteld ( hopelijk). Laat hem eerst 3 maanden gaan uitrusten

Minoes, Vooropgesteld dat ik een voorstander ben van gelijkwaardigheid van individuen kan ik niet anders concluderen dat gelijkaardig niet hetzelfde is. U kunt falen jammer vinden en met onvoorwaardelijke liefde bedekken dat zal de wreedheid van het leven niet minder maken. Ik daag U uit de verhouding tussen Paul en zijn moeder te beschrijven en het falen van politici. https/de.m.wikipedia.org/wiki/Im_Westen_nichts_Neues

Zoiets heet politieke verantwoordelijkheid, zoals ook bij bewindslieden geldt. Hier hoeft het formeel niet, maar voor deze ene keer is Spekman wel slim.

Bezorgde Burger Ik vind op de eerste plaats falen niet jammerlijk maar vooral menselijk maar dat het falen niets met Spekman zelf te maken heeft maar met gevoerd beleid, de gekozen richting. Ik ben van mening dat het alles met inhoud te maken heeft waar heel de PvdA verantwoordelijk voor is. Ik hoorde weer een PvdA politica zeggen dat ze het niet goed uitgelegd hadden, het daaraan ontbrak, kortom dat de oorzaak was....Komen ze nu werkelijk met weer hetzelfde antwoord! Over blindheid gesproken en.of zelfreflectie,. Mag ik deze politica dan mede verantwoordelijk vinden voor wederom dit nietszeggende argument, voor wederom de blindheid voor...... Zij blijft aldus, zoals al die andere beleidsmakers verantwoordelijk voor de inhoud, gewoon zitten.

Inderdaad. Ze zeggen bevlogen mensen te willen om de partij te dragen. Als iemand dat was dan was het Spekman wel. Die is er nu dus uitgewerkt. Altijd maar naar buiten kijken zowel intern als extern, i.p.v. naar binnen. Geen ideële partij meer maar een bestuurderspartij van stropdassen. Ik begrijp niet dat mensen zo autistisch kunnen zijn.

Best een aardige aanzet.

Geweldig uiteengezet!

Punt vier vind ik een heel interessante: regionale panels van vertegenwoordigers uit diverse beroepsgroepen die vanuit hun expertise hun stem kunnen brengen. Kun je wat nader uitleggen over een plan van aanpak: met name hoe er verder wordt gecommuniceerd. Eens met je dat voor mensen op bijstandsniveau of net daarboven de reiskosten naar congres vergoed wordt. Al moet dit wel betaald worden, aangezien er veel minder partij inkomsten zijn. Dat betekent dat er (veel) meer beroep moet worden gedaan op bijdragen van goedbetaalde partijleden.

Ik heb deze verkiezingen Josse de Voogd een beetje gevolgd. Die heeft de verkiezingen een beetje kleur gegeven. Buiten de randstad is men cultureel rechts, economisch links. Dat sluit ook wel een beetje aan bij dit verhaal. Maar ja, in dat gat zit geen partij, dus je krijgt een continu kaatsspel tussen SP en PVV en alles wat daar tussen zit.

Erg goed stuk geachte Karel de Vries 17 maart 2017 at 23:58 Werkelijk niets aan toe te voegen dan dat de oplossing de stekker er gewoon uit de meest plausibele is.

Minoes- eens. Ik ook niet

Uitstekend verhaal, Karel - niets aan toe te voegen (en dat betekent veel, want ik zit nooit om woorden verlegen).

Trek jij de stekker er uit vandaag op de ledenraadpleging? De PvdA kan naar de mestvaalt van de geschiedenis. De partij is volkomen overbodig voor links naast GL, SP, D'66, 50 Plus, Denk en de PvdD. Het feit dat jij over minpuntjes praat en succesvol beleid, geeft aan dat je er geen snars van begrijpt. De PvdA is reddeloos verloren omdat ze haar bestaansgrond heeft verloochend. De partij was de afgelopen vier jaar de beul van de zwakkeren met Asscher, Klijnsma en van Rhijn voorop. Zeg vandaag maar dag met je handje tegen Spektrui. De opheffingsuitverkoop kan beginnen.

Volgens mij snapt Karel de Vries het beter dan Lamme. Eigen risico zeker geen probleem voor jou, Lamme?

En dat, Lamme, is nu de instelling waardoor de PvdA staat waar ze nu staat. En je reactie is het bewijs dat jij dat never nooit niet zult willen begrijpen.

Juist het terechte grote wantrouwen tegen het Europesche instituut, is mede de oorzaak van het gigantische % stemmenverlies.

int klimaatverdrag is geen prestatie van de pvda. wat een onzin. eurozone staat nog altijd onder zware druk. de problemen zijn niet opgelost en de boel blijft alleen nog staan door de immense QE van de ecb.. als je dat een oplossing noemt. LOL het toezicht op banken is volstrekt onvoldoende. ben je vergeten dat de Deutsche bank bijna was omgevallen. politieke vluchtelingen zitten nog altijd op ene kluitje in griekenland. honger en sterfte is hun part. knap hoor pvda minima zijn niet ontzien bij de bezuinigingen. ook hun koopkracht is gedaald. daling werkeloosheid is een farce omdat jij de verborgen werkloosheid vergeet mee te rekenen goh knaop hoor de abn terug naar markt . wat is de prestatie daarvan? de HR rente is nog altijd taboe. dat de regels voor een hypotheek wat scherper zijn, doet nog niets aan verlagen van de aftrek. die staat er nog altijd. dus geen enkel pluspluntje. wat jij hier doet is precies het probleem van pvda. knollen voor citroenen verkopen en dan achteraf gaan klagen dat de koper [kiezer] bij je wegloopt. de regenteske arrogantie van de pvda in een notendop

... Tja. Ik ben even sprakeloos. Als dit de lessen zijn die de partijtop leert van deze verkiezingen, zijn er de volgende verkiezingen nog 3 zetels over. Even wat punten langslopen: - "Internationaal klimaatverdrag gesloten." En dit is de verdienste van de PvdA omdat...? - "Euromunt en EU overeind gehouden." Ja, ook dit is duidelijk de verdienste van de PvdA. Spekman heeft eigenhandig de EU bij elkaar gehouden. Dat hij daar nog geen standbeeld voor heeft in Brussel... - "Solidair met probleemlanden in Europa." Echt waar? Solidair met probleemlanden? Ga ze in Griekenland, waar de babysterfte en het aantal zelfmoorden schrikbarend is toegenomen sinds de crisis die wij daar deels hebben veroorzaakt, maar eens vragen wat ze vinden van Dijsselbloem zijn solidaire beleid. Dat hij nog steeds hartstochtelijk verdedigd als "noodzakelijk". Maar hee, het geld van de Europese banken is tenminste gered. Zeker solidair, alleen wel met de banken en niet met de vertrapten der aarde. - "Minima ontzien bij 50 miljard aan ombuigingen." Minima ontzien? Onder welke steen heb je geleeft? Zegt de term "PGB" je iets? "kostendelersnorm" wellicht? Anders "meer dan halvering van de budgetten voor re-integratie"? Sluiting van de sociale werkplaatsen. Invoering van de onbarmhartige boetewet, die mensen op het minimumniveau direct maximumboetes oplegde, ook bij het verkeerd invullen van een formulier. Totdat de rechter de regering terug floot. Bij de sociale diensten in Nederland zitten zitten dagelijks wanhopige mensen te huilen. Maar de minima zijn ontzien. Goed gedaan hoor. Schouderklopje. - "ABN terug naar de markt." HOERA! We hebben weer een bank geprivatiseerd! Ontwaakt, verworpenen, want nu komt het goed. - "Na 30 jaar taboe doorbroken op de hypotheekrenteaftrek." Ja. Door GroenLinks, ChristenUnie en D66, bij het lenteakkoord. Niet door de regering en de PvdA. DIt is geen bord voor het hoofd hebben, maar meterdik beton. Maar ik ben bang dat de PvdA-top ook zo zal denken. Asscher had het er ook over dat 'niet goed genoeg was uitgelegd' wat gepresteerd was. De echo van Melkert klonk door. Maar ergens geeft het vertrouwen: als de PvdA verdwenen is, gaan linkse mensen misschien weer op een linkse partij stemmen, en niet op een stiekem rechtse. Dat kan het land alleen maar ten goede komen.

Dank Erwin, ik weet nu eindelijk weer waar die ´A´ voor staat: Allegaartje.

Het voordeel van Tim Hoffmann is dat de jongerendoelgroep kan worden uitgebreid tot en met 65+. Hij zal ook zeker zijn mannetje staan tegenover Baudet en de Jessias.

dat zou kunnen. dan moeten ze net als GL in 2012 stevig schoon schip maken. deed pijn bij GL maar het heeft wel gewerkt. de koers van FH is def losgelaten en met opschoning van partijtop en fractie, [alleen liesbeth is nog over] kon gl compleet nieuwe koers uit zetten. dat is ook voor de pvda de aangewezen route. de vraag is of de pvda dat in zich heeft. pvda is veel meer een vastgelopen bestuurspartij.

U denkt dat de PvdA nog ergens een burgemeester mag leveren? Dit fantastisch resultaat zal zijn weerslag hebben hebben op de benoeming van burgemeesters en dergelijke. op dit moment heeft de PvdA meer dan 30% van de burgemeesters posten in handen, dit komt overeen met 47 kamerzetels. Als we echt democratisch zijn zal de komende jaren geen enkele PvdA burgemeester erbij komen. Net zolang het aantal burgemeesters nivelleren totdat het percentage op 6% is uitgekomen. Want vergeet niet: Nivelleren is een feestje!

Daarom is het ook wel terecht dat Spekman opstapt. Die was daar verantwoordelijk voor.

"Het is enorm moeilijk om over jezelf tot de conclusie te komen dat het niet (meer) werkt, maar deze uitslag had toch moeten duidelijk maken dat de strategische keuzes die gemaakt zijn verkeerd zijn uitgevallen. " Niks moeilijk. Besef van eigenwaarde, de mogelijkheid je eer en aanzien in de groep enigzins te behouden. De waarde van het "vrijwillig", de eer aan jezelf houden, opgeven van een machtspositie is een uitermate effectieve strategie de cohesie in een sociale groep te herstellen. Ideologische starheid, gekoppeld aan egoïsme, het behouden van de voordelen van een machtspositie, is uiterst verwerpelijk gezien de schade voor het groepsbelang. Dergelijke elementaire aspecten van "mens zijn als groepsdier" ontbreken volledig in de Marxistische levensbeschouwing als "intellectuele oplossing" voor een tijdelijk aanpassingsprobleem beter bekend als industriële revolutie. Het kapitalisme, geen theoretisch concept, groeide organisch, integraal, onvermijdelijk met de noodzaak van toenemende complexiteit en behoefte van samenleven tot in het heden. Ooit, waarschijnlijk een vrouw, vond een gemuteerde grassoort die uiteindelijk bezit onvermijdelijk maakte. Het Marxisme, inherent aan onderdrukking en geweld, heeft geen antwoord op de problemen van onze tijd anders dan de beproefde methode van uitsluiting en het spreekwoordelijke mes in de rug.

Bezorgde-burger, hoe kun jij het rijmen dat egoisme schadelijk is voor het groepsbelang, terwijl kapitalisme een samenleving vereist?