Sfeerfoto van Joop
Joop
Joop

PvdA-Kamerlid Arib stapt op

Voelt zich niet meer veilig na 'dolkstoot' Vera Bergkamp
Joop

Propagandaoorlog tegen vluchtelingen

  •  
15-02-2016
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
577671123_82d817195e_o
Tegen vluchtelingen wordt een ware propagandaoorlog gevoerd. Vrijwel dagelijks duiken er verhalen op over nare of afschuwelijke gedragingen waar vluchtelingen zich schuldig aan zouden maken. Veel van die verhalen kloppen niet of zijn zelfs geheel verzonnen. Een Duitse is een speciale website gestart waar ze propaganda inventariseert: de hoaxmap.
hoaxmap
De hoaxmap is een landkaart waarop de vrouw exact bijhoudt waar de verzonnen incidenten of misdaden zouden hebben plaatsgevonden, voorzien van datum en korte omschrijving. Vervolgens staat er een link bij naar een nieuwsbericht waaruit blijkt dat de gebeurtenis is onderzocht en ontkracht. Het aantal verzamelde valse meldingen staat inmiddels op 187.
De verhalen die veelal grif gedeeld worden op internet, zijn zo nu en dan het resultaat van een nieuwsbericht dat simpelweg uit context wordt getrokken. In de meeste gevallen gaat het echter om compleet verzonnen onzin. Dat geldt bijvoorbeeld voor het verhaal van de verdwenen zwanen als gevolg van stropende migranten, of het verzinsel dat de gemeenteraad van Bremen vluchtelingen voorzag van waardebonnen voor het plaatselijke bordeel. En dan is er nog het vileine verzinsel dat een heus diplomatiek relletje tussen Duitsland en Rusland opleverde: de brute verkrachting van een 13-jarig Russisch sprekend meisje door migranten in Berlijn, dat tot woede van de Russen door de Duitse politie in de doofpot zou zijn gestopt.
De initiatiefneemster van de hoax map, een vrouw die alleen bij voornaam Karolin genoemd wil worden, legt tegenover de Süddeutsche Zeitung uit wat haar beweegredenen zijn: ‘Het aantal onjuiste berichten neemt in zo’n rap tempo toe, dat het moeilijk is het overzicht te bewaren. Het idee komt niet voort uit een enkele hoax, maar is het resultaat van al die valse meldingen.’
Karolin geeft toe dat sommige mensen moeilijk tot andere gedachten te bewegen zijn, mensen die er juist van overtuigd zijn dat alle weerleggingen een groot complot zijn. ‘Maar niet iedereen die in de leugens trapt doet dat uit diepe overtuiging en we houden hoop dat sommigen van hen zich laten leiden door feiten en hun mening bijstellen.’
Ook in Nederland tieren de vluchtelingenhaathoaxes welig. Te denken valt aan de karper-etende asielzoekers op een Zeeuws vakantiepark, of recentelijk nog het bericht dat asielzoekers voortaan gratis met de trein mogen reizen. De broodje-aapverhalen van eigen bodem worden, hoewel minder uitgebreid dan bij het Duitse zusje, bijgehouden op De Hoax-Wijzer.

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (136)

Kees Apollo
Kees Apollo17 feb. 2016 - 14:06

De enige haatpropaganda die ik tegenkom zijn de links op Joop.nl Daar klikt een fatsoenlijk mens niet op want je weet op voorhand al hoe laat het is. - Een kind weet dat als je maar diep genoeg de krochten van internet afspeurt je altijd wel kan vinden wat je graag wilt vinden. Wat zijn dat voor mensen die haatpropaganda willen vinden.

Minoes2
Minoes217 feb. 2016 - 3:43

Volgens mij worden alle mensen die nog in de asielprocedure zitten beschouwd als vluchtelingen. Het doet er niet toe waarvoor ze zeggen te moeten vluchten. Dat kan van alles zijn. Ook afgewezenen zijn uiteindelijk binnengekomen als ' vluchteling' maar het later niet bevonden.

6 Reacties
Even Rekenen2
Even Rekenen217 feb. 2016 - 12:34

Het is een semantische kwestie, dat geeft u goed aan. Juridisch gezien zijn mensen die de vluchtelingenstatus hebben, vluchtelingen, en mensen die asiel aanvragen zijn asielzoekers. Van mensen uit Marokko en Albanië, landen die als veilig wordt beschouwd, wordt de asiel aanvraag niet in behandeling genomen. Die mensen zijn dus zelfs geen asielzoeker.

Freelux
Freelux17 feb. 2016 - 13:34

Even Rekenen 17 februari 2016 at 13:34 'Van mensen uit Marokko en Albanië, landen die als veilig wordt beschouwd, wordt de asiel aanvraag niet in behandeling genomen. Die mensen zijn dus zelfs geen asielzoeker.' Ohja, onderbouw dit dan eens met feiten. Kom eens met feiten waaruit blijkt dat asielzoekers die geen recht hebben op asiel worden uitgezet en worden teruggestuurd naar land van herkomst. Het aantal 'vluchtelingen' dat wordt uitgezet in Europese landen is op één hand te tellen. In Calais hebben ze er een hele camping vol mee. Maarja dat kan ook niet anders aangezien volgens links geen mens illegaal is. Dan kun je de uitgeprocudeerden die geen recht hebben op asiel wel een andere naam geven, maar zolang ze gewoon in het land blijven en niet worden uitgezet blijven het gewoon asielzoekers...

Freelux
Freelux17 feb. 2016 - 15:24

http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2016/02/02/opgesloten-asielzoekers-weer-vrij-het-verschil-tussen-de-stoere-taal-van-francken-en-de-realiteit Zie je vluchtelingen worden en kunnen nauwelijks uitgezet worden...

Even Rekenen2
Even Rekenen218 feb. 2016 - 0:24

Kijk Freelux, tot nu toe ben ik altijd vriendelijk en respectvol naar jou geweest, je kan het hieronder nalezen. > "Maarja dat kan ook niet anders aangezien volgens links geen mens illegaal is" Welke linkse regering zegt dat? Niet die van Nederland, niet die van Duitsland, want daar zijn geen linkse regeringen. Ik zou graag willen dat je eens kritisch kijkt naar je obsessie naar links die volkomen los is komen te staan van de werkelijkheid. Links heeft niets te vertellen binnen Europa, en ik ben daar blij om, want ik geloof niet heel erg in links, hoewel ik vindt dat enkele basiszekerheden voor iedereen moeten gelden. Over Marokkanen en vluchtelingen, in 2014 hebben 80 Marokkanen in Nederland asiel aangevraagd, in 2015 waren dat er 57, cijfers COA, zelf even googelen, en nu is Marokko veilig verklaard en is het onmogelijk om van daaruit asiel aan te vragen. Er zijn dus nagenoeg geen uitgeprocedeerde Marokkaanse asielzoekers. Kijk naar de media, in Macedonië worden geen Marokkanen meer doorgelaten. Zelf even googelen, het is uitgebreid in het nieuws. Enkele weken geleden leidde dit nog tot opstootjes omdat er Marokkanen aan de grens stonden, maar die zijn allemaal verdwenen, er komt nagenoeg geen Marokkaan nog illegaal Europa in. Via Spanje is het onmogelijk, via Turkije ook. Vanavond was de Oostenrijkse politie op de tv, er zijn geen Noord Afrikanen die binnen willen, het overgrote deel van de asielzoekers zijn Syriërs. Dat jij een krantenartikeltje hebt over een probleem met twee mensen is niet zo interessant, het heeft verder niet zoveel hiermee te maken. Wat er in Calais gebeurt is triest, heel triest, voor alle betrokkenen, de inwoners van Calais, de vluchtelingen, de vrachtwagenchauffeurs, voor iedereen Maar er zijn geen Marokkanen bij betrokken en bij elkaar betreft het enkele duizenden mensen. Het probleem valt compleet in het niet bij wat er in Europa aan de hand is, en uw fixatie daarop valt goed te vergelijken met uw fixatie op de 2 Marokkanen in België, waar u een reactie aan besteedt en uw fixatie op links terwijl links nagenoeg geen macht heeft in Europa. Verder heb ik niets meer hieraan toe te voegen, ik heb u veel aandacht gegeven, veel vragen van mij aan u heeft u laten liggen, dat is begrijpelijk, dat zijn vragen waarop mensen zoals u normalerwijze geen antwoord hebben. Maar verder is dit een discussie van eindeloze herhaling. U schrijft ergens hieronder dat u het een intellectuele discussie vindt, ik moet zeggen, van mijn kant, dat ik het anders ervaar. Ik wens u een prettige dag toe, en laat het verder hierbij Het beste, Even.

Even Rekenen2
Even Rekenen218 feb. 2016 - 0:31

> "hoewel ik vindt dat enkele basiszekerheden" Zoals goed onderwijs ;-)

Freelux
Freelux18 feb. 2016 - 13:32

Even Rekenen 18 februari 2016 at 01:24 Kom je nog een keer met feiten? Of hoe zit dat? 'Over Marokkanen en vluchtelingen, in 2014 hebben 80 Marokkanen in Nederland asiel aangevraagd, in 2015 waren dat er 57, cijfers COA' Proest. Ook nog een onderbouwing van deze uit de lucht gegrepen cijfers? Bovendien kijk eens verder dan alleen Nederland. In heel Europa zijn heel wat Marokkaanse vluchtelingen aangekomen. Bij de aanranding in Keulen betrof het heel wat Marokkanen, 'vluchtelingen' wel te verstaan. Er er zijn ook hele Marokkaanse straatbendes in Duitsland die als vluchtelingen zijn binnengekomen. 'er komt nagenoeg geen Marokkaan nog illegaal Europa in.' Ook nog een bewijs van deze stelling? Men kan wel geen Marokkaanse vluchtelingen meer binnen willen laten, maar of dit ook gaat lukken is een ander verhaal... Tot slot is illegaliteit wel degelijk niet straafbaar: http://www.volkskrant.nl/politiek/deal-in-den-haag-illegaliteit-wordt-toch-niet-strafbaar~a3626235/ Dus dat de regering dat niet zegt, is ook weer eens beneven de waarheid. Dit houdt dus in dat zelfs als vluchtelingen uitgeprocedeerd zijn ze het niet land niet uithoeven, maar er gewoon rond kunnen blijven hangen... Mijn krantenartikelje is wel degelijk interessant want het laat zien hoe moeilijk het is vluchtelingen die geen recht hebben op asiel het land uit te zetten...

GabrielMokummer*...And Justice for All!*
GabrielMokummer*...And Justice for All!*17 feb. 2016 - 0:41

De verschrikkelijke propagandavideo van Geert Wilders onlangs, wat betreft alle mannelijke asielzoekers: waarom schrijft bijna geen enkele Nederlandse media erover, zover ik weet?. Waarom was er bijna geen berichtgeving erover, zover ik weet?. Dat is toch de taak en plicht van alle goede en verantwoordelijke media in Nederland, zoals de Volkskrant, NRC, het Parool, Trouw, de NPO, Nieuwsuur, Eenvandaag, RTL Late Night, Jinek, WNL op zondag enz., met name om de echte waarheid aan alle Nederlanders over te brengen, elke dag zelfs. Dat kan ik natuurlijk wel verwachten van de Telegraaf (vaak), AD (soms), The Post Online, Nu.NL, Elsevier, geenstijl, PowNed enz..:) Of laten ze allemaal, met name de serieuze Nederlandse media, Geert Wilders en zijn PVV gewoon ervandoor gaan, met hun verschrikkelijke leugens (vermoedelijk nogal vaak sowieso, wat mij betreft!) en hun huidige buit van 41 virtuele zetels, ik vraag me wel af. Welterusten.

1 Reactie
Even Rekenen2
Even Rekenen217 feb. 2016 - 12:42

Maak je niet druk over Wilders, hij doet zijn best om buiten de regering te blijven, en tevens chanteert hij de regering met een revolte, waar niet hij, maar zijn aanhang voor zal zorgen. Grootspraak. Maakt u zich niet druk. Wilders is een randfiguur met een fascistische inslag. In Nederland heeft hij zijn kansen verknoeid, een tweede kans krijgt hij niet. Hij is onbetrouwbaar gebleken: hij wil geen moeilijke maatregelen steunen want dat doet afbreuk aan zijn imago. Een populist moet altijd zijn aanhang plezieren, en dat lukt niet altijd als je regeringsverantwoordelijkheid hebt. Wilders weet dat regeringsverantwoordelijkheid zijn politieke houdbaarheidsdatum flink kan aantasten. En zonder politieke functie valt de bescherming weg, net als bij Rita Verdonk, en ze leeft nog steeds. Niemand wil Wilders vermoorden als hij een zielig randfiguur is die nog enkele jaren met wachtgeld en daarna bijstand in een vinex wijk terecht woont. Niemand begrijpt dit toekomstbeeld zo goed als Wilders zelf, meermalen per week schrikt hij zwetend wakker hiervan. Daarom gaat Wilders in geen regering zitten.

Voice
Voice16 feb. 2016 - 19:42

Hier werd/wordt gesuggereerd, dat de mensen die meisjes in Keulen onzedelijk aangevallen hebben geen vluchtelingen waren. Dit bericht komt van de Belgische VRT, de equivalent van de NOS. http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/2.42391?eid=1.2574075 Wie o wie spreekt hier nu de waarheid of is er een soort van proxi oorlog aan de gang onder media en politici/elite in landen?

joloe
joloe16 feb. 2016 - 17:03

Vooral die oogkleppen voor houden he`.

Henk Zomer
Henk Zomer16 feb. 2016 - 14:48

Grappig toch dat als je voor de blijkbaar rechtse rakkers een onwelgevallige reactie geeft dat je dan meteen voor (extreem) links wordt uitgemaakt. Een middenweg bestaat blijkbaar niet. Als ik optel hoeveel mensen blijkbaar het linkse gedachtegoed aanhangen dan voorspelt dat een grote verkiezingsoverwinning voor links... De nieuwe Geuzen: (extreem) links

1 Reactie
Moeder Pietje
Moeder Pietje16 feb. 2016 - 19:16

Henk Het is nog niet eens lente. Waarom zou de Zomer voor de deur staan?

Frank Straathoff
Frank Straathoff16 feb. 2016 - 13:32

@even rekenen Je kunt elke onwelgevallige mening wel een 'hoax' noemen, en dat 25 keer, maar je kunt natuurlijk ook eerst even checken wat de ware betekenis is.... http://nl.urbandictionary.com Aanschouw dan vervolgens hoe je jezelf voor schut hebt gezet en google de rest van de dag op poezenplaatjes. Morgen weer een nieuwe dag :-)

4 Reacties
Even Rekenen2
Even Rekenen217 feb. 2016 - 7:39

Beste meneer Straathoff, Hartelijk dank voor uw reactie, en bijzonder apprecieer ik het uw neerbuigende taalgebruik. Dus focust u op mijn verondersteld fout begrip van het woord "hoax". Het illustreert goed uw gebrek aan argumenten om op mijn reacties in te gaan. De betekenis van het woord hoax leg ik iets verder naar beneden uit. vriendelijke groet, Even

Frank Straathoff
Frank Straathoff17 feb. 2016 - 12:14

@even rekenen Nice try. Ik heb de uitleg zoals je die hebt gegeven gelezen en je shopt selectief in de urban dictionary. Met goede bedoelingen leg ik je even aan de hand van een paar voorbeelden uit. Urban Dictionary: A hoax is a deliberately fabricated falsehood made to masquerade as truth. Voorbeelden van bekende en evidente hoaxes zijn bijv. 1-april grappen; het monster van Loch Ness, een aangespoelde zeemeermin met trucage foto, alien onderzoek in area 51 etc. Moeilijker wordt het als je een internet hoax denkt te ontwaren: gratis i-phones bij elke tiende like op facebook etc etc. Enfin kijk zelf maar even... https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_hoaxes

Even Rekenen2
Even Rekenen217 feb. 2016 - 12:53

Het gaat om semantiek, en het gebruik van het woord hoax is uitgebreider dan u vermoedt. Misschien moet u uw kennis van de Engelse taal toch updaten. Ik shopte niet selectief, ik heb het woord opgezocht in de bron die u aanduidde. De beschuldiging is niet terecht. Ik gebruik nu weer dezelfde bron als waar u nu naar verwijst, en naast de betekenis die u heeft gevonden heb ik andere betekenissen gevonden die mijn gebruik van het woord wel legitiem verklaren: https://en.wikipedia.org/wiki/Hoax#Types_of_hoaxes https://en.wikipedia.org/wiki/Hoax#See_also Conspiracy theories vallen onder hoaxes, media manipulation, waaronder ... Lees zelf maar verder: https://en.wikipedia.org/wiki/Media_manipulation#Distraction_types

Even Rekenen2
Even Rekenen217 feb. 2016 - 12:59

Zo bezien, beste meneer Straathoff, lijkt het of uw beschuldiging van selectief shoppen aan mijn adres eerder op uw zelf van toepassing is. Maar zelfs als die ook op mij van toepassing zou zijn, dan zou dat betekenen dat mijn uitleg naast die van u ook legitiem is. En dat ben ik helemaal met u eens. Dank u voor deze impliciete instemming.

[verwijderd]
[verwijderd]16 feb. 2016 - 10:41

--- Dit bericht is verwijderd —

1 Reactie
Freelux
Freelux16 feb. 2016 - 10:51

Waar haal jij vandaan dat mensen allemaal maar valse aangiftes doen tegen vluchtelingen? Veel zaken hierboven hebben bovendien niks met aangiftes doen te maken, maar met zaken als 'vluchtelingen mogen niet gratis met de trein'. Hoe dit soort zaken in de media komen als feiten is een ander verhaal en hier moeilijk te achterhalen. Daarnaast probeert de linkerkant het debat ook wel degelijk te verdraaien: 'Vluchtelingen zijn hoogopgeleid', 'Alle vluchtelingen vluchten voor oorlog', 'Vluchtelingen zijn goed voor de economie'. En bovendien worden de zaken die niet in het propagandapraatje passen, zoals de aanrandingen in Keulen, liever onder de pet gehouden. Niet zo selectief verontwaardigd doen dus

DellGriffith
DellGriffith16 feb. 2016 - 9:07

Aan beide kanten wordt gelogen, zo stond er op deze site een bericht dat de aanrandingen/berovingen in Keulen niet door asielzoekers werd gepleegd. Blijkt nu ook een hoax: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/2.42391?eid=1.2574075

2 Reacties
Sayiuki Peterson
Sayiuki Peterson16 feb. 2016 - 12:05

Je nekkletst er stond in artikelen dat het niet om vluchtelingen zou gaan dat klopt het zijn asielzoekers uit veilige landen. Duitsland heeft bar weinig incidenten met mensen uit daadwerkelijke oorlogsgebieden. http://www.thelocal.de/20151113/police-refugees-commit-less-crimes-than-germans

Moeder Pietje
Moeder Pietje16 feb. 2016 - 12:14

Ik krijg hoofdpijn van al die tegenstrijdige berichten.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:55

Al die rechtsen die tegen vluchtelingen zijn, en zich beroepen op onze joods-christelijke cultuur, die hebben wel heel weinig begrepen van wat de betekenis is van de woorden die ze uitspreken. Ik vind rechts zo enorm hypocriet, ik schaam me om een landgenoot van hun te zijn. En iedereen die zegt: Ik ben niet extreem rechts, ze ontkennen het vaak, de argumenten die ik als hoax heb aangemerkt, zijn in mijn ogen extreem rechtse argumenten.

9 Reacties
DellGriffith
DellGriffith16 feb. 2016 - 11:06

Dus mensen accepteren het niet klakkeloos om door u voor neo nazi te worden uitgemaakt. Nou wat verschrikkelijk zeg, u weet toch zeker wel beter hoe die mensen denken en in welk hokje ze thuishoren.

Ravens
Ravens16 feb. 2016 - 12:09

Maak je geen zorgen de Joods-Christelijke wordt vanzelf verdund. Rechtsom en ook linksom.

Jean Pierre
Jean Pierre16 feb. 2016 - 15:36

Hoax is in het Engels een woord voor poets, nep, bedrog, truc, oplichterij, broodjeaapverhaal. Het woord is waarschijnlijk een samentrekking van hocus pocus. Ik denk dat het van toepassing is.

Freelux
Freelux16 feb. 2016 - 18:36

Wanneer gaan we het eens hebben over de homo’s in AZC’s die worden weggepest? Over het feit dat moslims in landen als Zweden enorm oververtegenwoordigd zijn wat betreft verkrachtingen? Over de denkbeelden van moslims die haaks staan op de onzen. Dat zijn namelijk de redenen waarom veel mensen niet staan te springen om miljoenen moslims naar Europa. Maar de mevrouw in het volgende filmpje is zeker een extreemrechtse nazi? https://www.youtube.com/watch?v=w5RifrDfElo&feature=youtu.be Benieuwd wanneer links eens gaat discussiëren over de andere kant van het verhaal. Namelijk dat mensen ook overlast hebben van een gedeelte van de vluchtelingen die in sommige gevallen niet eens vluchtelingen blijken te zijn. Hoe gaat links ervoor zorgen dat de overlast die bovenstaande mevrouw heeft van ‘vluchtelingen’ wordt verminderd. Hoe gaat links ervoor zorgen dat er beter gecontroleerd wordt op vluchtelingen zodat meer vluchtelingen die het ECHT nodig hebben worden opgevangen en niet de vluchtelingen die het eigenlijk niet zijn, maar wel voor overlast zorgen?

Even Rekenen2
Even Rekenen217 feb. 2016 - 8:01

Beste Freelux, ik bekijk geen Youtube filmpjes. Mijn baas heeft het Youtube kanaal geblokkeerd. Ik weet dus niet of die mevrouw een extreme nazi is, en het boeit me eerlijk gezegd ook niet zo. Ik ben met u in discussie. U schrijft: "Over de denkbeelden van moslims die haaks staan op de onzen." Ik weet niet waar u het vandaan haalt dat mijn denkbeeld, of dat van de meeste Nederlanders gelijk is aan het uwe, en ik weet ook niet waar u het vandaan haalt dat moslims allemaal hetzelfde denken. Ik vrees dat u de wereld te simpel ziet. Ik ben het met u eens dat het vreselijk is dat homoseksuelen worden weggepest in AZC's, maar dat is niet specifiek islamitisch. Homo pesten gebeurt ook bij de marine, in de zeevaart en in de gevangenis. Het heeft vaak te maken met de angst van mannen voor hun eigen homoseksualiteit die belangrijk kan worden als ze lange duur zonder vrouw komen. U schrijft: "Benieuwd wanneer links eens gaat discussiëren over de andere kant van het verhaal." Niet dat ik normalerwijze publiekelijk over mijn politieke voorkeur spreek, moet ik u zeggen dat ik beslist niet links ben. Een collega die SP stemt vind dat ik een typische neo-liberaal ben. Ik geloof ook niet dat links of rechts hier mee te maken hebben. Zou u het Koningshuis van Saoedi Arabie als links beschouwen? Ze zijn, dacht ik, toch wel islamitisch. Ik vrees dat uw denken erg beperkt wordt door zelfopgelegde sjablonen. Ik moet u dringend aanraden om hier afstand van te nemen. U ziet dat u in een klein berichtje al twee denkfouten presenteert. Ik wens u veel geluk toe Even

Freelux
Freelux17 feb. 2016 - 13:17

Even Rekenen 17 februari 2016 at 09:01 Ah, daar is Even Rekenen weer met zijn debattrucs. Nog iets inhoudelijks te melden? Want naast wat spelen op de man en een 'maar hunnie doen het ook'-reactie (waarschijnlijk bij gebrek aan betere argumenten) zie ik namelijk niets wat het intellectuele debat verder kan helpen. Een 'hunnie doen het ook'-argument kun je er overal wel bijslepen en in alle gevallen is het net zo inhoudsloos als hier. Daarnaast hebben Nederlanders wel degelijk gezamenlijke opvattingen over de samenleving, geloof, democratie, waarden en normen die door velen worden onderschreven en als algemeen aanvaard worden beschouwd. Hetzelfde geld voor moslims. En zoals ik al zei staan die helaas haaks op de onze. Ah, de debattruc dat linkse mensen beweren dat ze niet links zijn is ook algemeen bekend. Al jouw reacties hier die ik tot nu toe heb gezien komen anders behoorlijk links over. Daarnaast zei ik niet dat jij links was. Ik vroeg wanneer links in het algemeen eens over de andere kant van het verhaal ging debateren. Maar jij bent blijkbaar ook niet zo van de inhoudelijke reacties. Anders had je wel even antwoord gegeven op de vraag die ik stelde: 'Hoe gaat links ervoor zorgen dat er beter gecontroleerd wordt op vluchtelingen zodat meer vluchtelingen die het ECHT nodig hebben worden opgevangen en niet de vluchtelingen die het eigenlijk niet zijn, maar wel voor overlast zorgen?'

Even Rekenen2
Even Rekenen217 feb. 2016 - 14:55

Beste Freelux, Ik negeer uw beschuldigende toon nog een keer. Ieder vogeltje ..... Het zijn niet moslims die varkenskoppen aan de kerken ophangen, het zijn christenen die varkenskoppen aan de moskeeën ophangen. Ik vrees dat een deel van de autochtone Nederlanders onze waarden van vrijheid en religie, zoals verwoord in de grondwet, niet deelt. Wat stelt u voor dat wij met deze Nederlanders doen? Dan dit, u schrijft dat u graag een antwoord krijg hierop: "Hoe gaat links ervoor zorgen dat er beter gecontroleerd wordt op vluchtelingen zodat meer vluchtelingen die het ECHT nodig hebben worden opgevangen en niet de vluchtelingen die het eigenlijk niet zijn, maar wel voor overlast zorgen?" Nu dat zal ik doen Hoezo links? De meeste regeringen in Europa zijn gematigd rechts. Ik denk dat het woordje "links" in uw betoog het gevolg is van sjabloon denken. Ik denk dat het neerleggen van de verantwoordelijkheid bij "links" net zo raar is als denken dat moslims tegen democratie zijn. Zelf ben ik geneigd om Syrische vluchtelingen als vluchtelingen die het ECHT nodig hebben te beschouwen, ze vluchten immers voor hun leven, en de regio is overbelast. Er zijn ook andere landen die veel meer zouden kunnen doen, Saoedi Arabië en Rusland, maar we kunnen moeilijk de individuele vluchtelingen verwijten dat ze daar niet naartoe kunnen. Sinds Keulen zijn er veel maatregelen genomen om ervoor te zorgen dat Noord-Afrikanen en Albanezen niet meer in de asiel-procedure terecht kunnen komen. Er zijn afspraken gemaakt met de betreffende landen dat de vluchtelingen, zelfs als ze hun paspoort hebben weggegooid, terug komen. Verder worden ze bij de Macedonische grens tegen gehouden. Een ander belangrijk deel van Marokkanen en Albanezen zijn zich rot geschrokken toen ze de tentenkampen en fabriekshallen zagen waar ze maanden verwacht werden te wonen. Die hebben gelijk de trein terug genomen. Wilt u nog andere maatregelen voorstellen om deze mensen aan te pakken? Ik ben benieuwd naar uw ideeën. Ik lees het wel, morgen of zo. Succes.

Freelux
Freelux17 feb. 2016 - 18:29

Even Rekenen 17 februari 2016 at 15:55 Ah, eindelijk iets dat op een inhoudelijke reactie lijkt van jouw kant. 'Sinds Keulen zijn er veel maatregelen genomen om ervoor te zorgen dat Noord-Afrikanen en Albanezen niet meer in de asiel-procedure terecht kunnen komen. Er zijn afspraken gemaakt met de betreffende landen dat de vluchtelingen, zelfs als ze hun paspoort hebben weggegooid, terug komen.' Is natuurlijk flauwekul. Zie ook mijn reacties van 17 februari 2016 at 14:34 en 17 februari 2016 at 16:24. Vrijwel geen enkele vluchteling wordt teruggestuurd omdat daar heel ingewikkelde regelgeving bij ter sprake komt. Dat er afspraken zijn gemaakt met andere landen dat ze hun vluchtelingen terug nemen is totaal uit de duim gezogen. Het enige land waarmee we een beetje een afspraak hebben is Turkije. En hoe deze afspraak in de praktijk uitpakt is nog maar afwachten...

Even Rekenen2
Even Rekenen218 feb. 2016 - 0:29

Freelux, ik heb een stuk hoger op u gereageerd, ik laat het verder daarbij. U laat vragen van mij links liggen maar verlangt wel dat uw vragen worden beantwoord. Ik moet u meedelen dat ik niet met die missie op de wereld ben. Ik heb nagenoeg alle vragen van u beantwoord, en dat was meer dan vriendelijk van mij, zeker gelet op de toon die u naar mij toe gebruikt, die gerust onbeleefd genoemd mag worden.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 6:56

Blij dat rechts meewerkt aan het verzamelen van hoaxen, en illustreren hoe slecht die vaak zijn onderbouwd. Zo komen we verder. Ik zal hieronder een paar van die hoaxen aantippen. Die vrouw die deze weblog bijhoudt is een enkel persoon zonder steun van een professionele dienst zoals de PVV of NVU, en kan dus onmogelijk alle hoaxen compleet verzamelen.

3 Reacties
Baardmeneer
Baardmeneer16 feb. 2016 - 8:43

Zoek even de definitie van hoax op. Volgens mij is die bij jou niet helemaal duidelijk.

JoostHelder
JoostHelder16 feb. 2016 - 9:31

Volgens mij heb jij geen idee wat een hoax is. Zorg dat je eerst je kennis een beetje op peil hebt voor mensen te verwijten extreem-rechts te zijn.

Even Rekenen2
Even Rekenen217 feb. 2016 - 7:51

Beste heren, Het kan zijn dat ik sommige Nederlandse woorden verkeerd begrijp, ik woon al heel lang in Nederland, maar de finesses van de taal blijven soms verrassen. Wat betekent een woord? Soms is de betekenis anders dan de meeste mensen begrijpen, maar ik hou het toch bij hoe de meeste mensen iets begrijpen. Het woord hoax is van oorsprong een Engels woord, en in het Engels wordt het in het algemeen gebruikt voor een onwaar begrip van iets dat, zonder het te checken, door grote groepen mensen voor waar wordt aangenomen. Straathoff verwees mij naar de Urban Dictionary. Ik heb het opgezocht. De 2e betekenis die wordt gegeven van het zelfstandige naamwoord is inderdaad wat ik wil zeggen met dat woord: "something accepted or established by fraud or fabrication" Als voorbeeld staat er: "It has been said that say the "Kennedy Assassination" was a "Hoax" "

[verwijderd]
[verwijderd]16 feb. 2016 - 2:01

--- Dit bericht is verwijderd —

2 Reacties
Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 8:50

Hoax: "Nadert de ‘Kristalnacht’ al? Zijn dit voorbodes van nieuwe fascistische dictaturen in Europa? " Er is geen Kristallnacht, dus is er niets aan de hand? Weet je hoeveel brandstichtingen en moorden er in Duitsland vanuit vreemdelingenhaat zijn gepleegd? Honderden, zowel moorden als brandstichtingen, ook in huizen waarin kinderen waren. Dit soort berichten zijn er wekelijks, en dit bericht was voor de huidige vluchtelingencrisis. http://www.nu.nl/buitenland/4095663/vluchtelingen-in-duitsland-opnieuw-slachtoffer-van-brandstichting-.html Gelukkig zijn de democratieën sterk, en hangen de meeste mensen extreemrechts niet aan, anders was een terugkomst van het fascisme zeker niet ondenkbaar. Uitspraken van extreem rechtse politici zijn wel degelijk fascistisch. Laten we alleen eens naar Wilders kijken, de laatste tien jaar, niet alleen inhoudelijk, maar ook woordkeuze: Kopvodden moeten net als honden belasting betalen, keppels hoeven dat niet. We moeten grote delen van de Koran verbieden, andere godsdiensten hoeven dat niet Criminele allochtonen moeten door de knie worden geschoten, Nederlandse criminelen niet. Als de PVV niet mag meeregeren komt er een revolte tegen de overheid etc, etc, etc. Hoezo is extreem rechts niet fascistisch?

Sayiuki Peterson
Sayiuki Peterson16 feb. 2016 - 12:06

Yup kijk maar naar Polen.

erwinnijhof
erwinnijhof15 feb. 2016 - 23:36

Karperetende asielzoekers zijn naar alle waarschijnlijkheid wel degelijk waar, dat het door het COA in de doofpot wordt gestopt en er dus niks bewezen is maakt het nog geen broodje aap verhaal. Als de problemen overigens niet groter waren dan dit had ik een stuk minder problemen met de instroom. Een hoaxmap met bewezen hoaxes lijkt me wel leuk, wel graag naast een kaart met bewezen incidenten zodat het voor iedereen overduidelijk is dat er echt helemaal niets aan de hand is.

2 Reacties
Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 6:58

Hoax: dat er echt helemaal niets aan de hand is. De cynische vorm, vaak aangetroffen, Er is niet niets aan de hand, dus is er heel veel aan de hand

Sayiuki Peterson
Sayiuki Peterson16 feb. 2016 - 12:07

Refugees are not responsible for a disproportionate rise in crime in Germany, actually committing less than is average in German society, police confirmed on Friday. http://www.thelocal.de/20151113/police-refugees-commit-less-crimes-than-germans

Freelux
Freelux15 feb. 2016 - 22:11

Zozo, dus de enige zaken wat betreft vluchtelingen die een hoax blijken te zijn zitten in de categorie: vluchtelingen krijgen geen waardebonnen voor een bordeel, vluchtelingen mogen niet gratis met de trein, zwanen blijken niet door vluchtelingen vermoord. Het enige echt ernstige misdrijf dat een hoax blijkt te zijn is 1 verkrachting van een Russisch meisje. Mooi om te weten dat alle andere aanrandingen en verkrachtingen, alle steekpartijen en alle homohaat en vrouwenhaat van vluchtelingen dus wel gewoon waar blijken te zijn. Ja, als je zo'n zaken als 'vluchtelingen mogen niet gratis met de trein' ook mee gaat tellen bij hoaxen dan kan ik ook wel op 187 valse meldingen komen. Dit zijn niet eens misstanden van vluchtelingen, maar gewoon maatregelen van de politiek die niet waar blijken te zijn...

9 Reacties
Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 6:59

Hoax: "Mooi om te weten dat alle andere aanrandingen en verkrachtingen, alle steekpartijen en alle homohaat en vrouwenhaat van vluchtelingen dus wel gewoon waar blijken te zijn." Omgekeerde logica: Alle berichten over aanrandingen, verkrachtingen steekpartijen en vrouwenhaat zijn waar, want ze staan niet op de hoax-lijst.

Jhonathan
Jhonathan16 feb. 2016 - 8:25

Even Rekenen 16 februari 2016 at 07:59 Ontkenning: De constatering van omgekeerde logica toepassen om de problemen waarop deze logica is gebaseerd te bagatelliseren.

Freelux
Freelux16 feb. 2016 - 10:24

@Even Rekenen Zo, zo dus alle andere misstanden wat betreft vluchtelingen zijn ook niet waar volgens jou?Benieuwd op welke feiten je dat baseert? Sorry dat ik het moet zeggen, maar je moet wel alle kijk op het realiteit verloren zijn om dat te beweren. Wat betreft de homohaat onder vluchtelingen dan wel 'vluchtelingen', zijn er bijvoorbeeld diverse filmopnamen waarin zij zich niet al te fraai over homo's uitlaten. Waar het om draait is dat de meeste misstanden wat betreft vluchtelingen wel degelijk waar zijn. Om dan te gaan stellen dat er een 'propaganda-oorlog' woedt tegen vluchtelingen en er eigenlijk niks aan de hand is, is pure stemmingmakerij. Helemaal omdat dit ook nog eens gebeurd om basis van zaken als 'gratis treinkaartjes blijken niet waar te zijn', ik had liever gezien dat homo's wegpesten in AZC's niet waar bleken te zijn... Bovendien valt het me op dat het socialisme van links wel erg selectief begint te worden. Wanneer neemt links het eens op voor homo's die in AZC worden weggepest in plaats voor het steeds alleen maar op te nemen voor hun moslimvriendjes .

Sayiuki Peterson
Sayiuki Peterson16 feb. 2016 - 12:12

De meeste criminaliteit in Duitsland komt niet van vluchtelingen zoals Syriërs en dergelijke, mensen die echt uit oorlogsgebieden komen veroorzaken minder incidenten dan de gemiddelde Duitser. Refugees are not responsible for a disproportionate rise in crime in Germany, actually committing less than is average in German society, police confirmed on Friday. http://www.thelocal.de/20151113/police-refugees-commit-less-crimes-than-germans

Freelux
Freelux16 feb. 2016 - 13:00

Sayiuki Peterson 16 februari 2016 at 13:12 Dat voornamelijk 'vluchtelingen' die niet echt vluchteling zijn voor overlast zorgen is al lang bekend. Er is echter al meermaals voor gewaarschuwd dat een groot gedeelte van de vluchtelingen helemaal niet vluchten voor oorlog. Dit debat mocht echter niet gevoerd worden. Daarnaast is het helemaal niet relevant dat de aanranders geen echte vluchtelingen waren. Het is relevant dat deze met de groep echte vluchtelingen meekomen. En dat hun aantal zeker niet klein is. En want gaan we aan deze groep 'nepvluchtelingen' doen die voor het grootst gedeelte verantwoordelijk is voor de overlast?

Jean Pierre
Jean Pierre16 feb. 2016 - 15:37

Freelux, eigenlijk maak jij dezelfde fout als Kremer, namelijk die van de omgekeerde logica. Ik zie nergens dat "Even rekenen" zegt dat er geen homohaat onder vluchtelingen is.

Jean Pierre
Jean Pierre16 feb. 2016 - 15:38

"Er is echter al meermaals voor gewaarschuwd dat een groot gedeelte van de vluchtelingen helemaal niet vluchten voor oorlog. Dit debat mocht echter niet gevoerd worden." Van wie mocht dat niet? Laat jij je vertellen welk debat jij mag voeren?

Freelux
Freelux16 feb. 2016 - 18:44

@Jean Pierre Wanneer gaan we dan eens de discussie voeren over de homohaat die onder een gedeelte van de vluchtelingen leeft in plaats van alleen maar te reppen over hoe zielig ze zijn? Hoeveel artikelen heeft Joop daar al aan gewijd? 'Van wie mocht dat niet? Laat jij je vertellen welk debat jij mag voeren?' Oh ik laat me door niemand wat vertellen en ik voer de discussie wel hoor. Alleen vind ik het niet zo netjes dat als je aankaart dat ook een gedeelte van de vluchtelingen niet vlucht voor oorlog je meteen word weggezet voor racist. Daarnaast worden ook de mensen die willen demonstreren tegen vluchtelingen stelselmatig weggezet voor racist of ze worden opgewacht door extreemlinkse demonstraties. Lijkt er niet echt op alsof je een mening TEGEN vluchtelingen mag hebben. Van links mag je niet generaliseren, maar intussen generaliseren zij er lustig op los: 'Iedereen die tegen vluchtelingen is, is een racist'. In de spiegel kijken is moeilijk blijkt

Freelux
Freelux17 feb. 2016 - 13:24

boenders 17 februari 2016 at 01:46 @Freelux, het zijn niet de ‘nep-vluchtelingen’, die overlast bezorgen in onze maatschappij maar je eigen blanke fascistische haatzaaiers Zozo, we beginnen meteen weer met schelden. Typisch weer. Daarnaast weer één grote 'Maar hunnie doen het ook'-reactie. Het is bovendien onzin om de Nederlandse samenleving af te schilderen als homofoob. Nederland is één van de tolerantste landen wat betreft homo's. En dat blijkt wel aan het feit dat Nederland het eerste land was dat het homohuwelijk invoerde en ook uit zaken zoals de Gay Pride. Feitelijk gezien klopt jouw uitspraak dus niet..

Haastig
Haastig15 feb. 2016 - 21:09

In ieder geval winnen scrabble en galgje er wel bij: "vluchtelingenhaathoaxes"

[verwijderd]
[verwijderd]15 feb. 2016 - 20:56

--- Dit bericht is verwijderd —

1 Reactie
Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:02

Hoax: "iedere keer weer met de zelfde kortzichtige argumenten" De PVV wint omdat "rechts" zo waarheidsgetrouw is en "links" kortzichtig.

msj_meijerink
msj_meijerink15 feb. 2016 - 20:07

Ach, dit was te verwachten, toch? Net als in ons land loopt in elk ander Europees land zo'n 20% politiek onfrisse types rond, die het tot hun heilige doel zien hun 'Heimat te beschermen tegen buitenlanders'.De overgrote rest zijn wegkijkers, de overigen blijven ageren tegen de xenofobe gekkies. Dat was vroeger zo, da's nu zo en het zal in de toekomst zo blijven.

2 Reacties
Moeder Pietje
Moeder Pietje16 feb. 2016 - 12:19

Zelfs Papa Oliebol kan ondertussen weten dat NLrs in zijn algemeenheid niet xenofobisch zijn, integendeel. Ze hebben wel een grote weerstand opgebouwd tegen een bepaald soort vreemdelingen. Lastig he, nuance?

Moeder Pietje
Moeder Pietje16 feb. 2016 - 19:23

Oh ja, en dat mag hij discriminatie noemen. Dat interesseert mij niet. Iedereen discrimineert tussen van alles en iedereen. Alleen liegen sommigen daarover. Zij doen dat namelijk niet. Tuurlijk :)

peterh2
peterh215 feb. 2016 - 19:16

Is dit ook propaganda? . http://www.volkskrant.nl/buitenland/meeste-verdachten-keulen-zijn-volgens-om-vluchtelingen~a4245237/

7 Reacties
Freelux
Freelux15 feb. 2016 - 22:21

Dit zou nepwetenschapper Leo Lucassen niet zo leuk vinden: 'De aanranders waren zakkenrollers en als het al vluchtelingen waren dan zeker geen recente'. Zegt wel veel over onze staat van 'wetenschap' dit...

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:03

Hoax: De meeste daders in Keulen zijn vluchtelingen zegt de Volkskrant, suggererend dat vluchtelingen misdadig zijn.

Freelux
Freelux16 feb. 2016 - 10:28

@Even Rekenen 16 februari 2016 at 08:03 Wat is dit nu weer voor rare debattruc. Uit onderzoek van de politie en de feiten die zij hebben verzameld blijkt dat de meeste aanrandingen gedaan zijn door vluchtelingen. Lijkt me een taak van de media om dit dan naar buiten te brengen. Er wordt helemaal niet gesuggereerd dat alle vluchtelingen misdadig zijn, slechts dat de aanrandingen voor het grootste deel de verantwoordelijkheid waren van vluchtelingen. Dat jij dit niet leuk vindt om te horen, kan ik ook niks aan doen

Sayiuki Peterson
Sayiuki Peterson16 feb. 2016 - 12:18

Een vluchteling is iemand uit een oorlogsgebied of iemand die moet vluchten voor lijfsbehoud. Dus nee die verdachten zijn geen vluchteling maar asielkzoeker / economisch migrant. http://www.thelocal.de/20151113/police-refugees-commit-less-crimes-than-germans

Jan Willem deBoer
Jan Willem deBoer16 feb. 2016 - 17:29

Blijft toch een geweldige policor benadering. Eerst waren het allemaal oorlogsvluchtelingen, hoofdzakelijk gezinnen en vooral boven gemiddeld goed opgeleid. Nu het niet uitkomt zijn het in eens geen vluchtelingen meer maar gelukszoekers. Daarbij komt dat in Duitsland het hele politieapparaat nu al zo belast is dat winkeldiefstal, vernielingen en kleine vechtpartijtjes al niet meer onderzocht en vervolgt worden. Ja dan zal je al snel de stelling overeind kunnen houden dat er geen disproportioneel verschil is met de normale bevolking. Om helemaal zeker te zijn van dit resultaat houd je nog zo veel mogelijk geweld tegen homo's en andere gelovigen en het aanranden van vrouwen binnen de opvang onder de pet.

Haastig
Haastig16 feb. 2016 - 21:43

Even Rekenen 16 februari 2016 at 08:03 "Hoax: De meeste daders in Keulen zijn vluchtelingen zegt de Volkskrant, suggererend dat vluchtelingen misdadig zijn." Van iemand met de naam "Even rekenen" had ik verwacht dat deelverzamelingen/doorsneden en statistiek niet onbekend zou zijn.

Even Rekenen2
Even Rekenen217 feb. 2016 - 8:46

Jan Willem de Boer, het gaat domweg over feiten, en soms komen die goed uit en soms niet , en soms voor de een wel en voor de ander niet. Daar moeten we mee leven. Het is niet zoals u stelt dat de feiten zich aanpassen aan wat "links" wil, de feiten leiden een eigen leven, en ik begrijp uit uw woorden dat dat u sommige feitelijkheden lastig vindt voor uw eigen politieke correctheid. Dat kan, en ik leef met u mee. Maar feiten blijven feiten. De interpretatie van de feiten, die kan verschillen. Echter wat "Keulen" betreft, daar zijn heel wat feiten aan het licht gekomen na 10 januari. En die feiten geven een ander beeld van de daders.

[verwijderd]
[verwijderd]15 feb. 2016 - 19:12

--- Dit bericht is verwijderd —

3 Reacties
Zandb
Zandb15 feb. 2016 - 21:35

Aangiften? Waar heeft u het over?

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:04

Hoax: "Als de rest van de aangiften wel op waarheden is gebaseerd, dan is het nog steeds schrikbarend veel." Het gaat niet om aangiften, en niet alles wat die vrouw niet noemt is niet automatisch waar.

Even Rekenen2
Even Rekenen217 feb. 2016 - 8:59

De gebeurtenissen die waar zijn, en niet ontkracht kunnen worden en die criminele feiten betreffen zijn vreselijk en het zijn er veel. Ik ben dat met u eens. Maar ik ben het niet met u eens dat het schrikbarend veel zijn. Er zijn een aantal omstandigheden die de berichten minder ernstig maken. Eerst werd er volop gesteld dat het allemaal Syriërs waren die verkrachtingen pleegden. Er waren verhalen van politie-agenten die het beeldend beschreven, en extreem rechts dook er gulzig op. Al maandenlang waren ze bezig met het ontregelen van democratische processen hier en in Duitsland, ze in Duitsland zelfs bezig met brandstichtingen waarbij mensen dood gingen. Niet een of twee, maar tientallen. Dus het was koren op hun molen. Nu blijkt dat er amper Syriërs bij de misdrijven betrokken waren, maar dat het voornamelijk Noord-Afrikanen betreft die meeliften op de vluchtelingen stroom uit Syrië. En dat is een heel ander beeld, dat is een beeld wat beter controleerbaar is. Noord-Afrikanen kunnen voor 90% vrij eenvoudig uit de vluchtelingenstroom worden gefilterd, en met de thuislanden is afgesproken dat ze terug komen. Dus dat is goed nieuws voor de meesten voor ons, maar niet voor extreem rechts, dat ben ik met u eens.

Pietersen2
Pietersen215 feb. 2016 - 18:12

Niks mis mee om alle propaganda van het internet te laten verdwijnen. Alleen nog maar objectieve berichtgeving, wat een openbaring zou dat zijn. Al die opiniesites met hun opinies en eigen gecreëerde waarheidsverhalen die pardoes weer zouden verdwijnen na publicatie. Wordt het toch nog wat in medialand...

Acid Prune
Acid Prune15 feb. 2016 - 16:22

met racisme kun je schatrijk worden

2 Reacties
Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:06

Hoax: "Vooral diegenen die er tegen zijn vullen er ruimschoots hun zakken mee !!" Onzin, het merendeel van de mensen die tegen racisme zijn, zijn dat uit goede burgerzin, omdat ze racisme slecht vinden. Overigens zegt deze opmerking wel iets over Wolff

Dunya2
Dunya216 feb. 2016 - 16:18

@Wolff "De echte racisten willen niets verdienen aan alles wat een tint donkerder is als zij. Heeft iets met trots en hardnekkigheid te maken". Waar zijn ze dan trots op? Dat ze in Nederland zijn geboren? Dat is het enige waar ze trots op kunnen zijn.

Frank Straathoff
Frank Straathoff15 feb. 2016 - 16:20

Is het 'vluchtelingen' noemen van economische migranten ook niet een vorm van propaganda?

12 Reacties
Acid Prune
Acid Prune15 feb. 2016 - 17:58

nee dat wil zeggen dat jij het wel in je straatje vindt passen om je mensen die je niet wil met een schoon geweten in de stront te laten zakken

peterh2
peterh215 feb. 2016 - 18:23

[nee dat wil zeggen dat jij het wel in je straatje vindt passen om je mensen die je niet wil met een schoon geweten in de stront te laten zakken] . Als de overheden de economische gelukszoekers beter zou uitfilteren en uitzetten zou er vanzelf veel meer draagvlak ontstaan voor het opvangen van de echt kwetsbaren. . De daders van 'Keulen' waren vrijwel allemaal economische migranten uit Noord-Afrika die minder dan een jaar in Duitsland verbleven, moeten we die hier ook willen in uw ogen?

Frank Straathoff
Frank Straathoff15 feb. 2016 - 18:25

@zuurpruim Wie zegt dat ik mensen in de stront wil laten zakken? Suggestief... maar het zal wel in je straatje passen.

EricDonkaew
EricDonkaew15 feb. 2016 - 18:26

Je mag misschien wel winnen in het vluchtelingendebat, maar doe dat dan op een eervolle manier alsjeblieft, en doe dat niet door allerlei onwaarheden in de wereld te strooien, de waarheden te verdraaien en op te rekken. ---------------------------------- Toch vind ik niet dat Frank Straathoff dat doet. Hij stelt (zich) een vraag die vrij reëel is. Het is gewoon heel oneerlijk om te suggereren dat er allemaal economische vluchtelingen naar Europa komen en dat ze dan een verblijfsvergunning krijgen, omdat het helemaal niet waar is. Integendeel, de asielprocedures zijn heel streng en niet in de laatste plaats in Nederland, er hoeft maar een beetje wat aan een asielzoeker te mankeren, en ze worden weer terug gestuurd. ---------------------------------- Is dat zo? In Nederland wordt door de jaren heen ongeveer 70% van de asielaanvragen gehonoreerd. In het door velen geroemde Duitsland is dat percentage slechts 45%. Daar komt bij dat als de burgeroorlog in Syrië voorbij, de asielzoekers in Duitsland worden teruggestuurd. In ons land daarentegen hebben ze dan al lang en breed een permanente status gekregen. (...) en ze worden weer terug gestuurd. ---------------------------------- Niet dus. Ze moeten wel terug, maar worden zelden actief uitgezet. Dus blijven ze voor het overgrote deel hier. En dan hebben we het dus over die overgebleven 30%.

Zandb
Zandb15 feb. 2016 - 21:37

Frank, dat is propaganda als je zeker weet dat mensen dan geen vluchteling zijn. Dat kan je toch zelf ook wel bedenken.

Acid Prune
Acid Prune15 feb. 2016 - 21:44

overheden filteren zich het apezuur daardoor worden er juist veel mensen uitgezet die daarna vermoord worden komma verkeerd en je kunt de kogel krijgen in land van herkomst doet u uiteraard niks

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:07

Hoax: "Is het ‘vluchtelingen’ noemen van economische migranten ook niet een vorm van propaganda?" Economische migranten worden niet vluchteling genoemd. Officieel heten ze asiel-aanvragers, ze worden pas vluchteling als de vluchtelingenstatus wordt erkend.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:09

Hoax: "Als de overheden de economische gelukszoekers beter zou uitfilteren en uitzetten zou er vanzelf veel meer draagvlak ontstaan voor het opvangen van de echt kwetsbaren." Er is geen bewijs dat de overheid veel economische migranten een vluchtelingenstatus geeft.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:11

Hoax: "In Nederland wordt door de jaren heen ongeveer 70% van de asielaanvragen gehonoreerd. In het door velen geroemde Duitsland is dat percentage slechts 45%." Nederland laat veel economische migranten toe, want het percentage succesvolle aanvragen is veel hoger dan in Duitsland. Eigenlijk een dubbele hoax, de cijfers zijn zonder bronvermelding en dus onbetrouwbaar, en als ze waar zijn, de koppeling die wordt gelegd is onjuist. Het kan best zijn dat Duitsland veel meer economische migranten krijgt dan Nederland en er dus ook meer afwijst.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:15

Hoax: "Ze moeten wel terug, maar worden zelden actief uitgezet. Dus blijven ze voor het overgrote deel hier." Wat betreft de Noord-Afrikanen en Albanezen die op de Syrische vluchtelingenstroom meeliften, die worden gelijk en heel snel uitgezet. De EU heeft een overeenkomst zodat Marokko de vluchtelingen snel terug neemt. Wat betreft Albanië is er ook geen probleem.

Moeder Pietje
Moeder Pietje16 feb. 2016 - 12:23

Acid Prune Het is heel menselijk om niet alle leed van de wereld op je schouders te nemen. Bovenmenselijk maar eerder ongezond als je dat wel deed.

Jan Willem deBoer
Jan Willem deBoer16 feb. 2016 - 17:33

@Eric Correct gesteld, ik heb dat ook al eens eerder vermeld. Als 70 % statushouder wordt, 30% wordt afgewezen, maar van de 30% wordt hooguit 10% effectief uitgewezen, dan blijven dus legaal of illegaal 97% van de aanvragers binnen de landsgrenzen.

MeneerdeWit
MeneerdeWit15 feb. 2016 - 16:05

Laten we niet vergeten dat de grootste "hoaxen" in dit hele drama afkomstig zijn van mensensmokkelaars die hun klanten voorspiegelen dat ze in een perfecte wereld terecht komen waarin alles binnen no timevoor hun geregeld wordt. Daarnaast zijn veel vluchtelingen ook de dupe van "hoaxen" van mensen die de EU ook als een droomwereld afschilderen op het internet. De praktijk valt doorgaans dik tegen omdat ze door hele ambtelijke processen moet, etc. etc. Daarnaast moet gezegd worden dat de politiek ook weinig doet om een realistisch beeld te schetsen wat men hier te wachten staat. Selfies met Angela Merkel bevestigen voor potentiele vluchteling richting EU slechts het beeld dat het hier allemaal binnen no time gefixed zal zijn voor de vluchteling. Want hoe kan je anders zo dichtbij een zo grote leider komen?

Tom Meijer
Tom Meijer15 feb. 2016 - 15:59

Heel goed initiatief. Ik ben bang dat het verzamelen van alle leugens niet eenvoudig bij te houden is maar het is in ieder geval een nobel streven. En dan heb je mensen die dit lezen en een reactie geven waaruit blijkt dat ze er niet omheen kunnen en dan vervolgen met: 'En toch...'. Tja het is lastig die cognitieve dissonantie kwijt te raken.

6 Reacties
thunderbird2
thunderbird215 feb. 2016 - 18:15

Goh Tom, heb jij een nieuw begrip geleerd, cognitieve dissonantie ?

jahoor2
jahoor215 feb. 2016 - 18:24

Goed bezig @TomMeijer.

Tom Meijer
Tom Meijer15 feb. 2016 - 20:50

Nee Thunderbird maar ik besefde wel opeens dat dit begrip hier heel toepasselijk is, je zult het dus zo af en toe tegenkomen. Niets aan te doen want het geeft inderdaad goed weer wat er aan de hand is.

Hans Beek
Hans Beek15 feb. 2016 - 22:03

Cognitieve dissonantie is ook : Alle asielzoekers zijn vluchtelingen en het is xenofoob om te zeggen dat er criminele elementen tussen zitten of " testoteronbommen...O shit, honderden mannen , die uit azc' s komen randen vrouwen aan, wat nu......? Oja, ik weet het al " de daders zijn geen echte vluchtelingen want ze komen niet uit oorlogsgebieden " Zo, mijn wereldbeeld klopt weer.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:40

"Oja, ik weet het al ” de daders zijn geen echte vluchtelingen want ze komen niet uit oorlogsgebieden ” Zo, mijn wereldbeeld klopt weer." Zie je, zo simpel is het soms.

jahoor2
jahoor216 feb. 2016 - 8:24

@Hans dat "honderden mannen" is alweer cognitieve dissonantie. .

Jan Pieter2
Jan Pieter215 feb. 2016 - 15:30

Je zult wel een onderscheid moeten maken tussen berichten die op het internet/sociale media de ronde doen, vaak als bron wat dubieuze rechtse extremistische sites en de "normale pers". Het hele internet staat vol met complot theorieën en de nodige leugens dus dat zal in geval van vluchtelingen ook wel zo zijn. Weinig vreemds aan, zie 9-11, maanlanding, etc.etc. Ik zie of merk zelf weinig van een propaganda oorlog althans bij de "normale pers". Bild in Duitsland was zeker tot voor Keulen zelfs extreem pro-vluchteling. Gold feitelijk voor een groot gedeelte van de politiek en de pers, nu schetst men inclusief politie een wat reëler beeld. Bij het laten we zeggen pro-vluchteling kamp als je in termen van kampen kunt denken zie je vaak ook berichten die extreem goed pratend en wegkijkend zijn en waar alle tegenstanders zonder enige nuancering maar als PVV tokkies en bruinhemden worden weggezet. Dat is ook een vorm van propaganda oorlog dunkt me.

1 Reactie
Bismarck
Bismarck15 feb. 2016 - 23:40

@ Erwin, sorry om je uit de droom te moeten helpen, maar Wikipedia is zeer onbetrouwbaar als het gaat om recente gebeurtenissen met een politieke achtergrond. Het is een kwestie welke langzittende wikipedia editors de pagina 'adopteren' en bewaken die de pagina uiteindelijk bepalen.

jellevwal
jellevwal15 feb. 2016 - 15:08

Dit soort verhalen zijn voor mij hoax. Je hoeft migranten, al dan niet Moslims, niet te haten, om te denken dat er een ramp bezig is zich te voltrekken. Het binnenhalen in een cultuur van grote aantallen mensen van een andere cultuur heeft vrijwel altijd en overal tot etnische conflicten geleid. Ik ben de Britse conflicten waarbij hele winkelcentra afbrandden nog niet vergeten. Het is mooi dat allerlei redelijk tot hoog opgeleide Gutmenschen, met veel meer dan het minimum loon, willkommen roepen. Het probleem zit echter aan de onderkant van de samenleving, mensen die al vele jaren op een betaalbare woning wachten, die medische zorg mijden vanwege het eigen risico. Die mensen kunnen niet begrijpen waarom migranten beter worden behandeld dan zij. Of aan die onderkant de angst voor loonverlaging door de migratie bestaat weet ik niet, maar als die bestaat is die reëel. Dat ging overal zo, zelfs de vrijgelaten VS slaven na de Civil War verzetten zich daarom tegen immigratie. In Duitsland is net voorgesteld dat migranten onder het minimum loon mogen werken. Met welk personeel de winkels, die eventueel V&D gaan opvolgen, zullen worden bemensd, je kunt het je nu al afvragen.

18 Reacties
hasp52
hasp5215 feb. 2016 - 15:53

Het probleem zit hem juist in het feit dat niemand meer naar elkaar wil luisteren. Er is geen rede meer bij de mensen. Iedereen trek zich terug op zijn eigen waarheid en is doof voor de argumenten van een ander. In uw verhaal probeert u redelijk over te komen (en het bevat ongetwijfeld ook waarheden) maar vervolgens gebruikt u wel het woord Gutmenschen en u classificeert die Gutmenschen tegelijk ook maar naar inkomen, zonder dat u dat hard maakt of kunt maken. Daarmee slaat u iedere redelijke discussie dood. Dat mensen lang op een betaalbare woning moeten wachten en medische zorg mijden vanwege het eigen risico is absoluut een schrijnend probleem, maar dat moeten wij de VVD ministers Blok en Schippers verwijten en niet de vluchtelingen of immigranten. Want het zijn die ministers die er voor verantwoordelijk zijn dat er steeds minder woningen beschikbaar zijn in de sociale sector (Blok) en dat mensen in de problemen raken omdat ze hun eigen risico niet kunnen betalen (Schippers). En dat terwijl de zorgverzekeraars bulken van het geld en steeds rijker worden. Het zou zo mooi zijn als iedereen zich zou verdiepen in de materie voordat er allerlei zin of onzin wordt verteld.

Acid Prune
Acid Prune15 feb. 2016 - 16:23

Gutmenschen? U bent een Slechtmensch?

H.Witte
H.Witte15 feb. 2016 - 16:30

Jellevwal, je verhaal heeft zeer beslist steekhoudende argumenten. Onze samenleving kent haar eigen problemen en die zullen we gezamenlijk moeten oplossen. Dar gaat ook wel lukken. Elke periode kent haar eigen problemen. Ook het vluchtelingen vraagstuk zal met een beetje goede wil opgelost worden. -------------------------------------------- Persoonlijk ben ik niet zo benauwd voor het effect van de cultuur van de vluchtelingen op die van onze cultuur. Ik heb daar een paar argumenten voor: in de eerste plaats zal de groep lang niet zo groot blijven als hij nu is of nog wordt. Niet-terechte asielzoekers zullen teruggestuurd worden en dat zijn er voorwaar niet weinig; Ten tweede: veel van de huidige oorlogsvluchtelingen zijn gemiddeld goed opgeleide mensen die wat makkelijker openstaan voor wat nieuw is dan laag opgeleiden; Ten derde: veel van de oorlogsvluchtelingen zullen willen terugkeren naar hun geboortegrond en dat ook zullen doen zodra dat kan. Ik teken daar bij aan dat Syrische vluchtelingen van geheel andere orde zijn dan bijvoorbeeld Somalische. Zoals gezegd; de Syrische vluchtelingen zijn, zeker zij die geld en middelen hadden om hierheen te komen, redelijk tot hoog opgeleide mensen die iets in hun thuisland hadden opgebouwd en dat zeer waarschijnlijk opnieuw zullen willen doen danwel voorzetten. Per saldo zal derhalve de groep die zich hier definitief vestigt relatief klein zijn. Als laatste argument haal ik aan de groep die in de negentiger jaren naar ons land.kwam. Deze goep uit de Balkan was ook erg groot van omvang, maar we hebben er weinig van gemerkt, net zo min als overigens van Nederland-Indiers in de jaren vijftig. Ik denk dat het probleem groter gemaakt wordt dan het uiteindelijk zal blijken te zijn en dat we over een paar jaar zeggen: hebben we ons daar nou zo druk om gemaakt. Dat het probleem GROOT gemaakt wordt, groter dan het feitelijk is, en door wie hoef ik je niet uit te leggen, denk ik. Dat we onnodig bang gemaakt worden evenmin. Een krachtige democratie kan het allemaal aan, we moeten alleen die democratie niet (laten) ondermijnen. Vandaar ook mijn eerder verkondigde stelling; het gevaar komt eerder van binnenuit dan van buitenaf.

Zandb
Zandb15 feb. 2016 - 16:40

Maar u wilt toch niet zo ver gaan dat u nepberichten wilt gebruiken om uw doel te bereiken? Of eigenlijk ben ik bang dat u daar geen wroeging over heeft, aangezien u in uw reactie ook gebruik maakt van zeer bedenkelijke informatie: 1. Migranten worden niet beter behandeld dan mensen aan "de onderkant van de samenleving". 2. Het binnenhalen van een cultuur leidt tot conflicten. Dat zou zo kunnen zijn. Maar dat hoeft geenszins de schuld van "die andere cultuur" te zijn. 3. Niet alleen redelijk tot hoog opgeleide mensen - waarom Gutmenschen? Noem ik u een "Slechtmensch"? - met veel meer dan het minimumloon zijn bereid om vluchtelingen op te vangen. 4. Iets is inderdaad niet eerder reëel dan dat het bestaat. 5. Wat in Duitsland wordt voorgesteld, wordt in Duitsland voorgesteld.

Hans Beek
Hans Beek15 feb. 2016 - 17:22

@ eranos: Ik deel je optimisme helaas niet. Tussen de migranten zit inderdaad een grote groep die eigenlijk geen recht op asiel hebben. Deze personen terugsturen is echter een onmogelijke opgave: 1- Waar moeten ze heen als de nationaliteit niet vast te stellen is? Wanneer de vreemdeling geen documenten heeft moet hij toch echt zelf meewerken aan zijn terugkeer en ik weet uit ervaring dat vrijwel niemand dit doet. Daarnaast moet zijn land van herkomst een document af willen geven en u raadt het al: deze landen zijn hier niet happig op , zeker niet wanneer de vreemdeling niet meewerkt. 2- In tegenstelling tot wat ik hier vaak lees: de mening van een tolk, die zegt te horen waar iemand vandaan komt, is geen bewijs voor de vreemdelingenkamer van de rechtbank. Kortom uitzettingsbeleid is een farce, gevolg, illegaliteit met uiteindelijk weer een generaal pardon gesteund door allerlei dominees, welzijnswerkers en empathisxhe burgers.... Ook de inburgering van syriers zie ik niet makkelijk verlopen. Het fabeltje van de hoge opleidingen is volksverlakkerij. Hooguit kun je stellen dat een kleine minderheid 'mbo plus heeft. Dit nog afgezien van de grote verschillen in arbeidsmoraal e.d. In Duitsland ziet de asielzoekersstroom er wellicht iets anders uit, maar daar komen toch echt andere berichten vandaan. Omroep ARD meldt, op basis van eigen mededelingen van de asielzoekers, dat 11 procent geen enkele school heeft bezocht, 25 procent alleen een lagere school en dat een derde een vorm van middelbare opleiding, 16% 'gymnasium' – VWO – en 15 % hoger onderwijs (HBO en WO) heeft afgemaakt. Dat is dus wat deze immigranten er zelf van zeggen. De vergelijking met de bosnische vluchtelingen gaat dusdanig duidelijk mank dat deze eigenlijk niet uitgelegd hoeft te worden. Het mag duidelijk zijn dat joegoslavie een ontwikkeld, modern en seculier land was , zeker tot 1991. De inwoners van bosnie beleden dan ook een islam die te vergelijken was met hoe de gemiddelde nederlander christen is. Let wel, ik vind dat we vluchtelingen moeten helpen maar daar zijn sprookjes over hoe positief dat is voor onze samenleving niet voor nodig.

jellevwal
jellevwal15 feb. 2016 - 18:09

Dank voor de reacties. Helaas is daar eigenlijk niets bij wat de moeite van een antwoord waard is. 'Het zal wel meevallen', 'de etnische conflicten zijn niet hun schuld'. Mij lijkt dat niet ontkend kan worden dat de Gutmenschen stammen uit de sociaal hogere geledingen, zij krijgen geen last. Tja, ik denk dat Engeland leert dat het niet meevalt, over schuld had ik het niet. Tsjechië, Slovakije, Hongarije en Polen zaten vandaag bij elkaar, de gemeenschappelijke verklaring daarna was 'dat de huidige regeringen onder geen beding Islamitische vluchtelingen zullen opnemen, de Islam past niet bij Europese waarden'. Duits nieuws vermeldt dat inderdaad een 80 % van de bevolkingen van die landen tegen is. Hongarije wil Griekenland uit Schengen zetten, langs de grens met Macedonië moet dan een soort ijzeren gordijn komen. Een Duitse politicus zegt dat Hongarije niets van Europa begrijpt, het gaat om solidariteit. Eens kijken of 6 april uitwijst of wij ons solidair met de Ukraine voelen. Ik niet. Toen mijn overgrootvader rond 1880 stakingsleider was kwam geen land hem te hulp. Mij lijkt dat de Oekraïners ook maar hun eigen zaakjes moeten oplossen.

jahoor2
jahoor215 feb. 2016 - 18:13

"dat er een ramp bezig is zich te voltrekken" ja hoor de aarde vergaat. "migranten beter worden behandeld dan zij" Je moet jezelf eens horen. Hoe kom je erbij.

Zandb
Zandb15 feb. 2016 - 21:43

jellevwal: Logisch dat er "niets bij is wat de moeite waard is om op te reageren". Dat zou ik ook zeggen, als ik zo lichtzinnig feitenvrij redeneerde en van mijn eigen gelijk uitging.

jellevwal
jellevwal16 feb. 2016 - 6:22

Nog even kort. Ik vind dat een ramp bezig is zich te voltrekken. Natuurlijk vergaat de wereld niet. Je gaat er niet dood van dat er gejammer van moskeeën is, of dat je, door de stad lopend, om je heen geen Nederlands meer hoort spreken. Ook zullen wij de bijstand nog wel even kunnen betalen. Ondanks afbranden van een paar winkelcentra bestaat Engeland nog. Dat Opsporing Verzocht is het woord 'lichtgetint' weg te laten, och ja, wat is een ramp ? De ramp is voor mij dat ik ongeveer even ver ben als Pim Fortuyn indertijd, 'een vreemdeling in m'n eigen stad'.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:22

Hoax: "Het is mooi dat allerlei redelijk tot hoog opgeleide Gutmenschen, met veel meer dan het minimum loon, willkommen roepen." "Het probleem zit echter aan de onderkant van de samenleving, mensen die al vele jaren op een betaalbare woning wachten, die medische zorg mijden vanwege het eigen risico. " Mensen met een hoog inkomen zijn Gutmenschen die Willkommen zeggen, aldus bestaat extreem rechts uit mensen met een laag inkomen en laagopgeleid. Ik weet eigenlijk of dit een hoax is, want volgens mij klopt het wel. We laten hem staan als twijfel geval. Hoax: "In Duitsland is net voorgesteld dat migranten onder het minimum loon mogen werken." In Duitsland is het minimumloon afgeschaft in 2013. Het is de marktwerking die het loon bepaalt. Iedereen die niet kan rondkomen van zijn loon krijgt aanvullende bijstand, maar werken zult ge.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:25

Hoax: "Waar moeten ze heen als de nationaliteit niet vast te stellen is? Wanneer de vreemdeling geen documenten heeft moet hij toch echt zelf meewerken aan zijn terugkeer" Tenzij de vreemdeling hyperintelligent is en ook nog talenwonder, is zijn afkomst door een rechercheur binnen enkele minuten vast te stellen. Gelukkig kunnen in Nederland ook allochtonen bij de politie, dat helpt wel.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:30

Hoax: "In tegenstelling tot wat ik hier vaak lees: de mening van een tolk, die zegt te horen waar iemand vandaan komt, is geen bewijs voor de vreemdelingenkamer van de rechtbank." De zaak komt voor geen rechtbank maar wordt in de minne geschikt. De meeste Marokkanen en Algerijnen worden in Griekenland al als zodanig herkend en terug gewezen. Ik weet niet of je gehoord hebt van de duizenden Marokkanen die niet Macedonië in mochten. Daarbij is een vluchtelingenstatus gevolg een positieve herkenning. De aanvrager moet bij twijfel bewijzen dat hij uit die regio komt. Het is niet geloofwaardig als hij de taal niet of slecht spreekt, en als hij de plaats waar hij zegt vandaan te komen niet kan beschrijven, en als hij geen familie of geschiedenis in dat land heeft, etc, etc.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:38

2 Hoaxes in een zin: "Ook de inburgering van syriers zie ik niet makkelijk verlopen. Het fabeltje van de hoge opleidingen is volksverlakkerij. Hooguit kun je stellen dat een kleine minderheid ‘mbo plus heeft. Dit nog afgezien van de grote verschillen in arbeidsmoraal e.d." Nederland heeft een tekort aan vakmensen op MBO niveau, juist op dat niveau is de vraag het grootste. In de zorg en techniek is enorme vraag naar mensen. De lage niveaus kennen neen overschot. Er is een groot verschil tussen oorlogsvluchtelingen en economische vluchtelingen. Economische vluchtelingen ontvluchten vaak het land omdat ze in armoede leven in het land waar ze vandaan komen. Oorlogsvluchtelingen waren niet arm in het land waar ze vandaan kwamen, maar vormen een gemiddelde doorsnede van de maatschappij waar ze vandaan komen. Ze zijn niet speciaal lui, niet speciaal hoogopgeleid en niet speciaal laag opgeleid. Maar anders dan in Nederland waar laagopgeleiden in de bijstand komen als ze geen zin hebben om in de kassen in het Westland te werken, moet je in Syrië wel degelijk je best doen, want bijstand is daar niet. Dit maakt Syriërs tot mensen die begrijpen dat niets voor niets is, daardoor werken ze hard en leren ze wel een beroep.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:41

Hoax: "Mij lijkt dat niet ontkend kan worden dat de Gutmenschen stammen uit de sociaal hogere geledingen, zij krijgen geen last. " Dus extreem rechts is asociaal en laagopgeleid, ehhh. Ik denk dat je dit niet mag generaliseren. Wat zegt dat over jezelf?

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:47

Hoax: "Een Duitse politicus zegt dat Hongarije niets van Europa begrijpt, het gaat om solidariteit." Het gaat niet om solidariteit, het gaat erom dat de EU, waar Hongarije miljarden van krijgt, bepaalde problemen heeft met de vluchtelingenstroom en Hongarije, als ze de miljarden apprecieert ook de andere kant van de medaille moet zien. Hoax: "Eens kijken of 6 april uitwijst of wij ons solidair met de Ukraine voelen. Ik niet." Dat had ik ook niet verwacht, maar Oekraïne is geen deel van de EU, en is dus fout om in een adem te noemen met Hongarije dat wel deel is van de EU. Peren bestuderen om van daaruit iets over appels te concluderen is een vorm van drogredeneren. Hoax: "Toen mijn overgrootvader rond 1880 stakingsleider was kwam geen land hem te hulp." Revanchisme over een niet gerelateerde situatie van bijna 150 jaar geleden is geen reden om vluchtelingen te weigeren. Mij lijkt dat de Oekraïners ook maar hun eigen zaakjes moeten oplossen.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 7:53

Hoax: de vraag is inderdaad wie de syriers zijn die evt door de asieprocedure komen. maar al zouden het gegoede mensen zijn, de echte vraag is of ze echt vervolgd werden in hun land van herkomst. " De meeste Syriërs zijn oorlogsvluchtelingen. De regio zit barstensvol vluchtelingen, en de emmer loopt over, en dat komt naar Europa. In Syrië zelf zijn 6 miljoen vluchtelingen, in Turkije 3 miljoen inmiddels, in Jordanië en Libanon samen ook 3 miljoen. Door de Russische bombardementen op grote steden komen er miljoenen vluchtelingen bij. Afgelopen 2 maanden is het aantal met 2 miljoen gegroeid. Mensen vluchten neit alleen voor de bommen, maar ook vanwege de kapotgebombardeerde infrastructuur waardoor er geen eten meer is, en geen medische voorzieningen. Mensen zijn op de vlucht om hun leven te redden. Al die rechtsen die tegen vluchtelingen zijn, en zich beroepen op onze joods-christelijke cultuur, die hebben wel heel weinig begrepen van wat de betekenis is van de woorden die ze uitspreken.

Zandb
Zandb16 feb. 2016 - 8:37

U vindt dat een ramp zich voltrekt; inderdaad: "U vindt...." Van gejammer gaat u niet dood en als ik u was zou ik niet naar een of ander deel van Nederland verhuizen waar ze er een onverstaanbaar dialect op nahouden. Als we de bijstand niet meer kunnen betalen, vormen buitenlanders daarin bij lange na niet de belangrijkste oorzaak. Inderdaad: Engeland bestaat nog. Weliswaar niet geheel zonder problemen. Maar vergeleken met periodes uit het verleden, zijn die problemen nou ook niet zo bijzonder. Of en waarom Opsporing Verzocht het woord "licht getint" weglaat weet ik niet. Maar voor me daar druk over te maken, zou ik daar eerst wat meer over willen weten; u aanvaardt dat als een dankbaar gegeven passend in uw wereldbeeld. Dat u zo ver bent als Pim Fortuyn, dat u een vreemde bent in uw eigen stad, dan is dat het gevolg van uw keuze. In ieder geval is dat in onze democratische rechtsstaat niemand kwalijk te nemen. Per slot van rekening loop ik een grote kans, dat ik er voor moet kiezen om mij een vreemde in mijn eigen land te voelen, als Wilders het voor het zeggen heeft. Kortom: De wijze waarop u redeneert klopt gewoonweg niet. Tenminste: U mag vinden wat u wil en u mag zich voelen hoe u wilt, maar om daar nu "buitenlanders" - de meeste zijn niet eens buitenlander maar gewoon Nederlander - de schuld te geven.....

Hans Beek
Hans Beek16 feb. 2016 - 15:08

@ even rekenen: U weet blijkbaar niet wat het woord hoax betekent....? Daarnaast heeft Nederland inderdaad een tekort aan MBO vakmensen , vooral in de techniek. In het geval van de syrische vluchtelingen bertreft het mensen die zelf aangeven dat ze een opleiding hebben die in Syrie iets van een MBO status heeft...Ik kan me nauwelijks voorstellen dat u denkt dat deze opleiding ook maar enigszins aansluit bij onze eisen...? En ja, in syrie is er geen sociaal vangnet en men wantrouwt de overheid. Kunt u zich voorstellen wat dat met mensen doet als men hier ervaart dat er zoiets als gratis geld is , verstrekt door de regering. U kijkt met een westerse bril naar deze groep vluchtelingen , op zich allemaal goedbedoeld, maar de realiteit zal zijn dat een grote groep uitkeringstrekkers wordt geimporteerd.

voxpopuli2
voxpopuli215 feb. 2016 - 15:05

Kunnen wij niet gewoon een beetje aardiger doen tegen elkaar ? Of zoals sommige politici zeggen Met oproerburgers kan je niets , maar ongeruste burgers mogen best wat zeggen .. Afgezien van de discussie of er plaats plek of anderszins ruimte is voor vluchtelingen, zou het ook wel fijn zijn dat naast het voordeel van de twijfel rondom de aard en herkomst van deze mensen , tegenstanders ook gewoon behandeld mogen worden ipv direct weggezet als xenofoob of andere titulatuur .. Ik denk dat je daarmee meer bereikt dan repressie en andere hoaxes

1 Reactie
hugo bergveen
hugo bergveen15 feb. 2016 - 16:13

Het lijkt er op dat de ongeruste burgers worden overschreeuwd door de oproerburgers. Los van de ernst van de migrantenproblematiek: haatzaaien door incidenten te verzinnen, te overdrijven of uit hun context te halen is beneden elk niveau, punt. En als men soms dacht dat dit gedrag alleen maar wordt vertoond in relatie tot de migranten: wacht maar tot het volgende hete hangijzer; de geest van de oproerburger is definitief uit de fles.

Jhonathan
Jhonathan15 feb. 2016 - 14:49

Het is inderdaad onwenselijk dat er negatieve verhalen verzonnen worden, en ook vervelend dat er soms verhalen niet helemaal kloppen. Toch neemt dit niet weg dat we met een groot probleem te kampen hebben en op weg zijn naar een onhoudbare situatie, en dat vindt ook de stille meerderheid ondertussen. Ideologie is mooi, totdat die ideologie problemen gaat ontkennen om maar aan het ideologische beeld vast te kunnen blijven houden. Daar heeft niemand iets aan, en dan bedoel ik ook niemand.

6 Reacties
H.Witte
H.Witte15 feb. 2016 - 15:37

Jhonathan, benoem het probeem eens. Hoezo vindt de stille meerderheid ook dat het een probleem wordt? Welke ideologie schiet in welk probleem ontkenning? Ik ben het met je eens hoor, niemand heeft iets aan starheid en oogkleppen, aan dogmatiek en eenzijdigheid, aan willekeur en onredelijkheid, aan manipulatie en bedrog, aan verstoring en onrust, aan tweedracht en gebrek aan respect voor de ander, aan onrechtvaardigheid en onverdraagzaamheid. NIEMAND.

Jhonathan
Jhonathan15 feb. 2016 - 17:23

Eranos 15 februari 2016 at 16:37 Nou, dat is mooi dat u het met me eens bent.

jahoor2
jahoor215 feb. 2016 - 21:22

@Jhonathan "Dat soms verhalen niet helemaal kloppen" Je bedoelt dat vaak verhalen helemaal niet kloppen of totaal worden overdreven als het over vluchtelingen en Moslims gaat. Er is een groot verschil tussen het vluchtelingen probleem erkennen (wat veel mensen doen) en angstzaaien met termen als tsunami en testosteronbommen etc.

Jhonathan
Jhonathan15 feb. 2016 - 23:28

jahoor 15 februari 2016 at 22:22 >[ Je bedoelt dat vaak verhalen helemaal niet kloppen of totaal worden overdreven als het over vluchtelingen en Moslims gaat. ]< Ik begin mijn reactie toch met: 'Het is inderdaad onwenselijk dat er negatieve verhalen verzonnen worden'. Leest u eigenlijk wel goed?

jahoor2
jahoor216 feb. 2016 - 8:26

@jhonathan die zin was ik met je eens maar daarna ging alles weer richting angstzaaien.

Zandb
Zandb17 feb. 2016 - 13:06

Voor deze ene keer dan maar, bedankt.

omaoeverloos
omaoeverloos15 feb. 2016 - 14:36

Achteraf blijkt natuurlijk die hele vluchtelingenstroom een hoax te zijn.

8 Reacties
jahoor2
jahoor215 feb. 2016 - 21:23

De hele PVV is een grote hoax en de PVV´ers blijven er maar in geloven.

jahoor2
jahoor216 feb. 2016 - 8:21

het volk is dom. altijd zo geweest.

Zandb
Zandb16 feb. 2016 - 8:42

Ach, als u de geschiedenis er op na slaat, dan is het niet zo bijzonder dat de "hoax" voor nogal wat ellende heeft gezorgd. Zijn tussen de 5 en 6 miljoen Joden genoeg om u er van te overtuigen wat een "hoax" teweeg kan brengen? Ik hoop dat bij ú een belletje gaat rinkelen.

omaoeverloos
omaoeverloos16 feb. 2016 - 11:36

"Zijn tussen de 5 en 6 miljoen Joden genoeg om u er van te overtuigen wat een “hoax” teweeg kan brengen?" Er zijn inderdaad ook genoeg websites te vinden die de holocaust als hoax framen.

Moeder Pietje
Moeder Pietje16 feb. 2016 - 12:38

Zandb Hoe vaak moet jou nog verteld worden dat moslims geen joden zijn?

Zandb
Zandb16 feb. 2016 - 13:59

omeoeverloos; Ja er zijn mensen die de holocaust een "hoax" vinden. Moet ik u weer gaan uitleggen dat die ongein van u zo oliedom is? Wollf beweert: "Vreemd dat het linkse intellect niet in staat is om met hun kennis en wijsheid het volk te overtuigen dat de PVV een hoax is.. Does that ring a bell?" Zo iemand moet je nota beide bene al gaan uitleggen, dat gezond verstand niet altijd zegeviert. Ik confronteer Wolff met de hoax: De holocaust. En dan komt u met die oliedomme opmerking: Immers; als de holocaust heeft plaatsgevonden, dan klopt mijn redenering. Als de holocaust niet heeft plaats gevonden ook.

Zandb
Zandb16 feb. 2016 - 14:04

Moeder Pietje: Als ik het over Joden heb, dan heb ik het over Joden. En als ik het over moslims heb, dan heb ik het over moslims. Zelfs u moet dat toch kunnen begrijpen!

Zandb
Zandb16 feb. 2016 - 21:55

Er is een misverstand: Ik bedoel niet dat de holocaust een hoax is. Ik was even in de war met omaoeverloos; zoals in mijn oorspronkelijke reactie bedoel ik de "hoax" die ten grondslag ligt aan de Jodenvervolging: Blijkbaar konden ondanks gezond verstand e.d. aan heel veel mensen, met succes helaas, uitgelegd worden waarom de Joden zo'n bedreiging moesten vormen voor de wereldorde.