Polen voert druk op verdeelde Duitse regering op: tanks hoe dan ook naar Oekraïne

@EricDonkaew Want de levens van de Oekraïens soldaten die hun land met verouderde spullen verdedigen tellen niet mee? De beste manier om mensenlevens te sparen is natuurlijk dat het Russische leger huiswaarts keert, als u daar de oplossing voor weet horen we het graag.

" mochten die tanks echt heel geavanceerd zijn dan hoeft er maar een in Russische handen te komen en dan heeft Poetin ze binnen een maand ook." Ik ben blij dat u ons voorlicht over de geweldige capaciteiten van de Russische industrie. Ik vraag me alleen af waarom ze dan al jarenlang zoveel moeite hebben de geavanceerde T-14 Armata tank te produceren. Tot op heden weten ze er in 7 jaar tijd slechts een handjevol van die lopende band te persen.

Het criterium van succes is de bijdrage aan vrijheid, hetgeen na het leven zelf het belangrijkste is dat je kunt verliezen.

Natuurlijk, voorbeelden te over, denk maar eens aan Thatcher, die was ook héél erg vredelievend…

@peace, mevrouw Baerbock (minister van buitenlandse zaken) is prominent aanwezig in deze discussie en heeft al aangegeven dat Duitsland het leveren van deze tanks door derden niet gaat blokkeren. Ook mevrouw Marin (Finland) en mevrouw Kellas (Estland) zijn groot voorstander van deze deal, en leveren zelf al flink aan Oekraïne. Dus je wens is al lang in vervulling gegaan, ik denk echter dat het helemaal niets uit maakt in dit soort politieke kwesties.

Als je daar bang voor bent, had je ook geen houwitsers, luchtafweer en andere wapens moeten leveren. Veilig op afstand 'Foei' roepen terwijl je werkeloos toekijk hoe er een etnische zuivering/genocide plaats vindt isinderdaad veel veiliger.

De Russische elite is veel te gehecht aan haar luxe-leventjes. Die snappen heel goed dat als zij ons kernwapens laten koppen, ook heel Rusland binnen 5 minuten één grote geasfalteerde parkeerplaats is. Een niet zo realistisch scenario dus. Om dezelfde reden hebben wij ook geen zin om als eerste kernwapens te gebruiken omdat dat überhaupt totaal zinloos is.

@erikbos Ik wil inderdaad niet, dat m’n kinderen bij 1 miljoen graden verdampen tot gas of onder een berg stenen zwaargewond na enkele dagen sterven. U zult me dan wel erg zwak vinden, maar dat is dan maar zo. Ook de voor u blijkbaar zeer belangrijke vraag of de Donbas in de toekomst onder de invloedssfeer van Moskou of onder de invloedssfeer van Washington zal vallen is voor mij minder belangrijk dan de levens van mijn kinderen.

@Noordermeer2 Niemand wil een kernoorlog, maar als je je daardoor laat intimideren door types als Poetin kan je beter gelijk maar het Russische volkslied gaan leren en je mond houden over alles wat Poetin en consorten niet aanstaat. Dat dreigen met kernwapens doen ze al sinds het begin van de invasie in Oekraïne en Poetin weet ook dat het gebruik van kernwapens alleen maar verliezers geeft. Het gaat allang niet meer alleen over de Donbas, Poetins droom van groot Russische rijk omvat heel Oekraïne. En u heeft er geen moeite mee als er direct aan de grenzen van de EU een democratische staat wordt vertrapt en dmv van grootschalige etnische zuivering/genocide wordt ingelijfd door de agressor? De boodschap voor Poetin is dan dat hij kan gaan kijken wat hij nog meer aan zijn groot Russische Rijk kan toevoegen. Ik denk dat het spreekwoord "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" hier van toepassing is.

@erikbos, fijne karikatuur maakt u ervan. ‘En u heeft er geen moeite mee als er direct aan de grenzen van de EU een democratische staat wordt vertrapt en dmv van grootschalige etnische zuivering/genocide wordt ingelijfd door de agressor?’ Of bedoelde u het niet als karikatuur, hebt u er echt geen moeite mee heeft als ‘kinderen bij 1 miljoen graden verdampen tot gas of onder een berg stenen zwaargewond na enkele dagen sterven’? De vraag hoeveel risico de wereld wil nemen om het ene imperialistische regime te laten zegevieren over het andere, waarom kan daar nou niet normaal over gepraat worden?

@Daslief De etnische zuivering/genocide is in de bezette gedeeltes van Oekraine al een feit. Het kernwapen dreigement van Poetin is simpel een changtage drukmiddel wat hij niet gaat uitvoeren. Of gaat u ook weer verplicht Russische gas afnemen a 250 Euro m3 als Poetin anders dreigt met gebruik van kernwapens. Waar legt u de grens om gechanteerd te worden door fascistische imperialistische regime van Poetin?

Spullen van een ander weggeven

@onyx, "spullen van een ander weggeven", het zijn gewoon hun eigen spullen.

Polen is van een paria in de EU een zeer belangrijk land geworden, dat bereid is Oekraïne te steunen met militair materieel inclusief de Leopard 2.

Mening, Polen is een ultrarechts gedícteerd, US-geleid ádemocratisch land; en heeft derhalve het recht op medezeggenschap over het Oekraïense vraagstuk reeds voortijdig verkwánseld.

@Hannes, een hoop grote woorden weer. Wat denk je van Finland, Estland, Letland en Litouwen die er hetzelfde instaan dan Polen? Wellicht is het feit dat je buurland onbetrouwbaar en gevaarlijk is gebleken, wel veel urgenter of belangrijker dan dat je 'ultrarechts gedícteerd, US-geleid ádemocratisch' bent. Overigens erg eng trekje om landen en mensen die er wat anders in staan dan jezelf buiten te willen sluiten.