Patiënten uit antivax-dorp Urk overspoelen ziekenhuis Sneek

correctie 2e zin ; dit moet zijn : "Van oorsprong waren vele kerkelijke gemeenschappen niet zo zeer TEGEN vaccinaties."

@Paul Spijkers Omdat er eerst geprikt werd door de GGDen en niet zo zeer door de huisartsen (op het AZ-vaccin na). Dit geldt/gold ongeveer voor heel Nederland. Urk had ook wel een GGD-priklocatie, maar deze werd gesloten vanwege te weinig animo (en de GGD meer centrale locaties open wou houden). Destijds was er zelfs een zeker toerisme op Urk, waarbij mensen buiten Urk naar Urk gingen voor hun vaccinatie vanwege de kortere wachttijd daar. Het nieuwe nu is dat de huisartsen dus het Pfizer-vaccin op voorraad (inclusief de speciale vries/koel-apparatuur) zullen hebben en dat dus ook de andere generaties door de huisartsen gevaccineerd kunnen worden. De hoop is dat de huisartsen een betere connectie met de bevolking hebben dan de GGD.

Ja, ik snap hety verhaal. Maar dat is toch ongeloofelijk stom! Weer! Het nieuwe nu van de toekomst zou al een half jaar zo geweest moeten zijn. NATUURLIJK hebben de mensen hun doctors betere relaties en zijn ze makkelijker te berijken voor mensen. Dat kan zelfs de stomste oen je wel vertellen. Waarom deed de regering neit gewoon wat in andere landen prima werkte. Weer. Zijn die vergaderzalen op de Maan dat ze niks bespreken van wat er in de wereld gebeurt? Vraag ze vooral niet om het wiel uit te vinden. De regering verknalt het en dan gebeurt wat men kan verwachten, verdeling en rotzooi, maar dan het volk de schuld. Dit ligt niet aan wat de mensen van Urk geloven. De regering doet net alsof ze net doen alsof ze regeren.

En drogisten.

Hannes En toch blijft mijn vraag: "Bij wie dan wel en bij wie dan niet".

Die onderbouwing wordt in de actuele berichten wel gegeven. JOUW onderbouwing, dat het allemaal wel meevalt, geef jij zelf niet eens. Een citaat uit je link: Zo kan het lijken alsof het aantal ziekenhuisopnames afneemt, terwijl dit niet zo is. De lijn van het gemiddelde over de laatste zeven dagen ontbreekt daarom in het laatste deel van de grafiek.. Jouw 1 per dag opname is van minstens een week geleden. Toen was dat inderdaad niet vreselijk verontrustend. In 1 week tijd is veel gebeurd. w voortdurende ontkenning, althans van

@vd bemt Ik zeg nergens 'dat het wel meevalt' dat is jouw aanname of vooroordeel (kies maar). Ik kijk naar de feiten die op het corona dashboard staan en daar staat dat er in de hele maand oktober precies 10 opnames zijn geweest. Ik beredeneer dat de kans klein is dat al die opnames in Sneek waren. Ik stel basis daarvan de vraag waar dat 'overspoelen' op gebaseerd is. Of het coronadashboard klopt niet en er zijn tientallen opnames van Urkers per dag ofzo.

Jozias, Klopt. Vdbemt, Vanuit de gemeente Urk zijn deze maand 19 inwoners opgenomen in het ziekenhuis, waarvan 9 de afgelopen week. En dat is het totale aantal inclusief I.C. opname. U vindt dit zelfs een probleemgemeente. Alleen omdat er veel Christenen wonen? Vanuit Amsterdam worden er veel meer inwoners opgenomen. Hoe noemt u die gemeente dan? Uit het AD van vandaag: Burgemeesters in de Biblebelt maken zich grote zorgen over de stijgende aantallen van ziekenhuisopnames als gevolg van de hoge besmettingsgraad in hun gemeenten. Met een beroep op het verantwoordelijkheidsgevoel en aanvullende lokale maatregelen hopen zij het tij te keren. Op Urk gaan de huisartsen vanuit hun praktijk vaccineren. Zo is gemeente Staphorst landelijke koploper met negen ziekenhuisopnames in één week. Gemeente Zwartwaterland volgt met 5 opnames. De stijging van de ziekenhuisopnames volgt op de snelle toename van besmettingen in met name gemeenten, wijken en dorpen met een lage vaccinatiegraad. Veel van deze plaatsen behoren tot de Biblebelt. Hier wonen veel orthodoxe christenen die om religieuze redenen het coronavaccin weigeren. Maar ook de grote steden zijn een probleem waar veel mensen in achterstandswijken zich niet hebben laten vaccineren. Dit zijn voornamelijk laaggeletterden en migranten. De burgemeesters willen wel uitkijken dat de extra maatregelen niet tot polarisatie leiden.

@Jozias In absolute aantallen zijn het ziekenhuisopnames van Urkers inderdaad beperkt (de meeste opnames zijn wel van de afgelopen week). Tegelijkertijd zijn er Nederland geen ziekenhuizen met honderden IC-bedden, zeker niet in het dunner bevolkte deel. Omdat mensen op de IC toch al snel meerdere weken zorg nodig hebben, zal het nog wel duren voordat deze mensen van de afgelopen dagen er weer af zijn. Als besmettingen een indicatie vooraf zijn, kunnen komende weken nog wel een verveelvoudiging van het aantal opnames tegemoet worden gezien. Over dichtbijzijnde ziekenhuizen ; Sneek is de meest logische plaats waar men met spoed opgenomen zal worden. Sneek heeft een polikliniek in Emmeloord (Noordoostpolder), waar ook ambulances aanwezig zijn. Deze zullen voor een patient die met spoed opgenomen moet worden, doorrijden naar Sneek. Er zijn niet echt andere ziekenhuizen in de buurt ; enkel poliklinieken. Urk is op de (Wadden)eilanden na (en delen van Zeeland?), misschien wel het verst weg van alle ziekenhuizen. Misschien dat Heerenveen nog net een paar minuten dichterbij is, maar zoals gezegd, Sneek heeft al een bestaande connectie via de polikliniek in de Noordoostpolder.

@Jozias. Nee. Je zegt nergens 'dat het wel meevalt'. Maar waarom dan steeds die reacties die wel de betekenis hebben dat het allemaal niet zo'n vaart loopt???? Het is wat Daan Ouwens (ook) zegt: :"jij doet een poging de belasting van de patiënten uit Urk op de reguliere zorg te bagatelliseren". Jii doet voortdurend pogingen om he helemáál te bagatelliseren.

@vd bemt Nee hoor. Ik ben helemaal voor maatregelen als de zorg overbelast dreigt te raken. Ik ben tegen de illusie dat men elk risico kan uitsluiten en ik breng graag wat feiten naar voren als de beeldvorming suggestief is en probeer zo een en ander in perspectief te plaatsen. Er gaan elke dag 5-10 mensen dood vanwege Corona. Veelal al mensen met een zeer korte levensverwachting. Er gaan ook elke dag 106 mensen dood vanwege suikerziekte, een ziekte die zorgt voor een veel lagere levensverwachting. Als men geen draconische maatregelen neemt om suikerziekte te voorkomen waarom wil men dat bij Corona wel? Het lijkt wel alsof het doodgaan aan corona erger is dan het sterven aan iets anders. Nogmaals: een overbelasting van de zorg waardoor mensen sterven (aan corona of iets anders) die anders geholpen hadden kunnen worden moet voorkomen worden.

@Jozias. Als jij vindt dat je corona niet bagatelliseert, moet je stoppen met onware, stuitende beweringen ( Er gaan elke dag 5-10 mensen dood vanwege Corona. Veelal al mensen met een zeer korte levensverwachting........ WAT?????) en het appels met peren vergelijken ( Er gaan ook elke dag 106 mensen dood vanwege suikerziekte, een ziekte die zorgt voor een veel lagere levensverwachting. Als men geen draconische maatregelen neemt om suikerziekte te voorkomen waarom wil men dat bij Corona wel? ). Suikerziekte is niet besmettelijk. Het kan erfelijk zijn. En/of het is een gevolg van een slecht levenspatroon (dik, niet bewegen, roken, verkeerd eten, alcohol). Dit los je dus niet even op met een vaccinatie. Dit vergt enorm veel meer: een andere levenshouding. Daar wordt steeds meer uit vele hoeken, zoals de zorg en het diabetesfonds, nadrukkelijk op geattendeerd. Als je corona niet wilt bagatelliseren, stop dan met je gebral.

@vd bemt Zijn gewoon feiten. De meeste mensen die overlijden aan Corona zijn al behoorlijk op leeftijd en/ of hebben serieuze andere gezondheidsklachten. Bij mensen tot 50 jaar was de kans zonder vaccin 0,8 % van de besmettingen en met vaccin zal dat logischerwijs afnemen. Er zijn veel mensen overleden in het verzorgingstehuis, de gemiddelde levensverwachting van mensen in een verzorgingstehuis is 7 maanden… die gezondheidsschade is dus relatief beperkt macro gezien. Uiteraard is suikerziekte een andere ziekte. Ik heb het over de maatschappelijke impact van enerzijds de sterfte en anderzijds de maatregelen vanwege de ziekte. Bij suikerziekte is het maatschappelijke effect ivm overlijden 10x zo groot. Maar de risico acceptatie bij Corona is nihil. Als we geen risico’s willen waarom wordt er dan niet veel steviger ingegrepen bij suikerziekte. Ondanks dat het verschillende ziektes zijn is hoe we er als maatschappij op reageren niet in verhouding.

@Jozias. Het blijft stuitend, zoals jij het opvat. De sterfte mag dan vooral bij ouderen en kwetsbaren liggen, maar hebben die ook niet gewoon recht op een lang leven? Is het ' niet erg' als een gezonde 70-er besmet raakt en ook sterft? Want hij/zij is toch al 'oud'. In een tijd waarin we vaker tot in de 90 jaar worden. Dat mensen met onder liggende ziektes eerder sterven, is ook niet erg? Dankzij de vaccinaties, neemt de leeftijd van de sterfgevallen ook af. De ouderen zijn gevaccineerd. Daar sterven er nog maar weinig. Het zijn nu jongeren die ook sterven. Oohh, maar onderliggend lijden. Niets aan de hand. Misselijk.

@Jozias. De vergelijking met suikerziekte blijft mank. Wel kun je zeggen dat het niet afdoende bestrijden dezelfde oorzaak heeft als het niet goed bestrijden van covid: liberalisme. 3 achtereenvolgende kabinetten Rutte. Die geld, economie, belangrijker vinden dan de gezondheid van de burgers. Zorg mag vooral niet te duur zijn. Daarom kan die het nu ook niet aan.

@vd bemt Er is een verschil tussen persoonlijke impact en maatschappelijke impact. Niemand heeft het ‘recht’ om 90 jaar te worden en uiteraard is het vervelend als je je oma van 70 verliest. Maar het is niet voor niets dat ik Dexters ‘macro’ noem en het is niet voor niets dat men het bij gezondheidsschade heeft over het verlies aan gezonde levensjaren. Het is maatschappelijk erger als er 1000 gezonde mensen van 35 met kleine kinderen overlijden dan 1000 ouderen met suikerziekte, kanker, hartklachten en andere gezondheidsproblemen die nog een jaar te leven hadden. Het is een illusie om te streven naar 0 doden. Met sporten en in het verkeer gaan ook mensen dood. Er moet een balans zijn tussen het maatschappelijke effect van de maatregelen en het maatschappelijke effect als men geen maatregelen neemt. Hoe je het wend of keert, een mensenleven is niet onbetaalbaar. En voor wat betreft de kosten van de zorg: 100 miljard gaat er elk jaar naar de zorg en dat is ook onder Rutte alleen maar meer geworden. De kwaliteit van de zorg in Nederland is enorm goed.

Dat heeft meer te maken met weinig vertrouwen en laaggeletterdheid dan religieuze 'antivax'

Siem De term "anti-vax-gemeenschap van niet westerse achtergrond" is natuurlijk een zeer verkeerd framende. Alsof deze mensen behoren tot een gemeenschap die zich, net als de betreffende religieuze gemeenschap, zich bewust niet laat inenten. Dat is iets wat u helemaal niet kunt aantonen.

Zelfs als u gelijk zou hebben en de NL met migratie achtergrond enkel door informatieachterstand (nog) niet gevaccineerd zijn, blijft staat dat er ook nog een hele grote groep autochtone NL anti vaxxers zijn die niet religieus gemotiveerd zijn. Ook in linkse kringen.

@Griezel in post-gezellig Nederland Zo hadden we tot vlak voor de Covid uitbraak in onze stad een IC, EHBO, kinder en kraam afdeling. Die zijn weggesaneerd na een fusie. Ons ziekenhuis heeft in het redelijk nabije verleden op de 10 plek gestaan van Nederlandse ziekenhuizen. Het bungelt samen met de andere fusie ziekenhuizen onderaan de lijst. Er zijn in de laatste 7 jaar 8 nieuwe voorzitters van de Raad ven Bestuur aangesteld, die zijn natuurlijk niet gratis vertrokken. Daardoor zijn een reeks IC verpleegkundigen verdwenen, eigenlijk ontslagen. Nu is het een dagbehandelingsziekenhuis en heeft er iemand nog niet zo lang geleden 2.5 uur voor het ziekenhuis gelegen, want de protocollen waren niet goed opgevolgd. De aanwezige ambulance mocht hem niet vervoeren, want die moest blijven staan voor spoedgevallen. Hij is na 2.5 uur creperen en onderhandelen per privé auto vervoerd naar een ander ziekenhuis, waar een scheur in zijn hamstring werd gediagnosticeerd en behandeld. Met zoveel dom gedrag is elke leek een slimmerik.

ja zoveel IC bedden zijn er niet dankzij Rutte maar een handje vol omdat ie de helft weggedaan heeft waardoor we qua IC bedden ergens onderaan bungelen in Europa want zorg moet winstgevend zijn van Rutte en eigenlijk moeten dingen die voor het algemeen nut zijn allemaal kapot.

Precies Coronapaniek is mooie schaamlap om de onderliggende aandoening van de zorg te verdoezelen.

Grijsje Dat team heeft altijd gelijk gehad!

Koopmans waarschuwde ook voor de onrust die het Red Team kon veroorzaken. Het Red Team stelde wellicht eisen waaraan in de praktijk helemaal niet tegemoet was te komen. Idem ditto was het testen-traceren -quarantaine beleid dat de WHO voor stond in Nederland minder uitvoerbaar dan in Zuid-Korea dat al een voorproef had gehad bij een eerdere epidemie.

De mensen die in de arme wijken wonen zijn misschien ook religieus, maar dat is niet de reden waarom ze zich hiet laten vaccineren. Terwijl in de Bible belt dat expliciet als reden wordt genoemd door die mensen zelf.

Omdat beste Eid, het een veilig en gratuit gevoel geeft om Christenen te bashen.

De moslimbasher heeft zijn punt weer gemaakt. In de Bible Belt is Christendom de achterliggende gedachte om zich niet te laten vaccineren. Is dat volgens jou ook het geval in "de armere wijken"?

Is Van der Staaij ("broeder christen") gevaccineerd tegen corona?

“Ldraoui: De mensen die in de arme wijken wonen zijn misschien ook religieus, maar dat is niet de reden waarom ze zich hiet laten vaccineren. Terwijl in de Bible belt dat expliciet als reden wordt genoemd door die mensen zelf.” Maar ogv welke ratio is dit voor u een belangrijk onderscheid? Wat maakt het uit of mensen zich niet laten vaccineren ogv religieuze redenen of omdat ze gewoon laks of eigenwijs zijn of allerlei irrationele complottheorieën aanhangen? Het gaat erom dat er een zeer grote groep is die wel degelijk voldoende geïnformeerd is en toch afziet van vaccineren. Is het religieuze motief “erger” dan geloven in een complottheorie? Bovendien gaat het niet alleen om “arme” mensen, al jaren groeien de antroposofische anti-vaxxers. Juist op een linkse site als Joop zou je wat duiding / interesse verwachten in de motieven van de links georiënteerde anti-vaxxers. Deze groep is zeker zo groot en bovendien groeiend in vergelijk met de jaarlijks kleiner worden orthodox christelijke anti vaxxers. De orthodox christelijke anti-vaxxers zijn wel een hele herkenbare groep. Het is duidelijk waarom zij afzien van vaccineren, voor het overgrote deel van de niet gevaccineerden heeft dit een ratjetoe aan motieven. Dat binnen de Islam helemaal geen religieuze bezwaren zijn tegen vaccineren is overigens niet waar, die zijn er wel degelijk, maar het overgrote deel van de niet-gevaccineerden is niet religieus gemotiveerd. https://www.google.com/amp/s/www.wsj.com/amp/articles/covid-19-vaccination-efforts-in-muslim-nations-try-to-overcome-halal-concerns-11610197200 De kerkgenootschappen waar het religieus gemotiveerde anti-vax standpunt voorkomt tellen circa 250.000 leden, opv onderzoek in 2013 huldigt hiervan circa 40% het anti vax standpunt (zij zijn meestal ook niet verzekerd), dus het gaat maximaal om circa 100.000 mensen incl 12jr zijn op christelijk religieuze gronden niet gevaccineerd. https://academischewerkplaatsamphi.nl/wp-content/uploads/2016/08/Brochure-Vaccinatie-in-d-ereformatorische-gezinddte.pdf

In de arme wijken wonen veel mensen met een moslimachtergrond. Laaggeletterdheid en weinig vertrouwen speelt daar een rol, niet religiositeit. Bovendien doet een gemiddelde moskee meer om de gelovigen te stimuleren dan al die kerkjes vol oogafwijkingen vol.

“Michiel 30 oktober 2021 at 15:28: In de arme wijken wonen veel mensen met een moslimachtergrond. Laaggeletterdheid en weinig vertrouwen speelt daar een rol, niet religiositeit” Er spelen wel degelijk ook religieuze (en culturele) motieven. Er zijn stromingen binnen de Islam die vinden dat het vaccin niet halal is. Zie ook de problemen rond vaccinatie in bepaalde streng Islamitische landen. Bovendien heeft “weinig vertrouwen” in de westerse samenleving wel degelijk ook religieuze wortels. Maar net als in het christendom is het een minderheidsstandpunt. Het gros van de niet-gevaccineerden in NL is dat simpelweg niet ogv religieuze motieven en ook niet vanwege laaggeletterdheid, maar vanwege laksheid, en/of aanhang van complottheorieën en of een anti wetenschappelijke houding. Waarom is het zo belangrijk alleen het religieus christelijke motief eruit te lichten.

@Jaco - '. Juist op een linkse site als Joop zou je wat duiding / interesse verwachten in de motieven van de links georiënteerde anti-vaxxers. ' Die is er dan ook geweest. https://joop.bnnvara.nl/videos/samenzwevers-softe-linkse-mensen-die-zich-vanwege-corona-bekeren-tot-extreemrechts

[En wie wonen daar?] Nou?

Molly, u bedoelt dat er geen linkse anti - vaxxers zijn omdat deze inmiddels zijn overgestapt naar FvD. Serieus? Kan het hoofd nog dieper in het zand?

@Jaco - Jij wilt dat Joop aandacht besteed aan links georiënteerde anti-vaxers en ik laat je zien dat Joop dat ook heeft gedaan. Het is kennelijk ook nooit goed.

Molly, ik bezoek uiteraard een reflectief stuk en niet alleen pogingen om het niet-vaccineren af te doen als iets dat alleen voorkomen bij strikt religieuzen of extreem-rechts.

@Jaco - Volgens mij is de documentaire van de ( zeer linkse) Sunny Bergman over antroposofische anti-vaxers waar dit stuk over gaat zeer reflectief en precies wat jij zoekt. Even kijken misschien?

Hoeveel niet-religieuze ideologisch geinspireerde "kritische prikkers" er zijn is totaal onbekend. De antroposofen in Nederland zijn georganiseerd in de Antroposofische Vereniging, met minder dan 5000 leden. Steiner stond in zijn tijd kritisch tav difterie en pokken vaccinaties maar deed er geen "dwingende" uitspraken over. Ouders moesten zelf beslissen. Een ondubbelzinnig pleidooi pro vaccinatie valt echter ook niet te verwachten van iemand uit de antroposofische hoek.

@Minoes, neem mijn opmerking terug, was even op het verkeerde been gezet door de begeleidende tekst, maar dit idd de kritische beschouwing die ik bedoel. Maar zou van mij dus wat meer mogen, geen enkele probleem met de kritische vingerwijzing richting biblebelt, maar dan graag ook net zoveel aandacht voor de anti-vaxxers in “eigen” kring. @Danielle, dat is vrij goed in kaart te brengen. Het orthodox christelijke anti-vax standpunt kent een historie en is terug te voeren op een beperkt aantal kerkgenootschappen waar deze leer gevonden wordt. Volgens onderzoek uit 2013 zijn circa 220.000 mensen lid van deze kerken en is circa 40% hiervan niet gevaccineerd vanwege religieuze redenen, om dezelfde theologische reden zijn deze mensen meestal ook niet verzekerd (in kerken kom je natuurlijk ook mensen tegen die om andere redenen niet gevaccineerd zijn, zeker in wat anarchistische plaatsen als Urk vermoed ik ook veel anti-vaxxers die meer in de anti-wetenschappelijke hoek/complot zitten). 40% is circa 100.000 mensen, een redelijke aanname dat hiervan circa 50.000 >12 jaar zijn. Nuancering: dit zijn cijfers uit 2013, het is ook bekend dat binnen de kerken het anti-vax standpunt steeds minder vanzelfsprekend is voor de jongere generatie. https://academischewerkplaatsamphi.nl/wp-content/uploads/2016/08/Brochure-Vaccinatie-in-d-ereformatorische-gezinddte.pdf

Daniëlle, als je de reportage bekijkt waar Minoes op wees, dan zie je dat in linkse kringen het anti-vax standpunt ogv anti-wetenschappelijke motieven post vat. Nu weet ik niet in hoeverre de door Sunny geïnterviewde mensen model staan voor een serieuze ontwikkeling onder links georiënteerde mensen of incidenten, dat blijft wat in het midden.

Bergman's documentaire kan niet worden gebruikt voor het schatten van aantallen zwevers.

Welke heer bedoel je ? Heer van de Christenen, of Moslims ?

https://www.mijnantonius.nl/over-intensive-care Zes bedden op de IC zo te lezen.

Als er genoeg bedden zouden zijn dan is het niet opvallend dat meer dan de helft van alle coronapatiënten in het ziekenhuis afkomstig zijn uit deze probleemgemeente?

Als je dat wil weten vraag je het even aan Google nietwaar ? Maare 300 bedden .

De exacte aantallen zijn niet meer angstaanjagend genoeg. Daarom wordt er met schrikbarende percentages gewerkt en wordt exacte aantallen noemen vermeden. Ook de link met Omrop Fryslân en andere media geeft geen duidelijkheid. Vooraf aan de nieuwe fatwa's van a.s. dinsdag moet de angst er natuurlijk nog even flink ingewreven worden.

1 van de 2 waarschijnlijk

Alle niet gevaccineerden gaan maar thuiswerken? Vrachtwagenchauffeurs? Buschauffeurs? Treinmachinisten? Bouwvakkers? Winkelpersoneel? Havenpersoneel? Vult u maar aan!

Alle gevaccineerden mogen wat mij betreft ook thuiswerken al is het maar om files te voorkomen ( co2) .

Zou er een verband zijn? Goedgelovig en dom gehouden?

Ton Zouden niet alleen mensen die dom denken zo op het blote oog dat verband zien?