Over racistische drek en hoe Schoof Wilders tot politicus in de marge maakt
We hebben veel armoede in ons land, de wachtlijsten in de zorg rijzen de pan uit, huizen zijn er amper te krijgen, jongeren zitten niet lekker in hun vel en vallen massaal uit van school, het klimaat en de natuur verslechteren in rap tempo en ondertussen gaan de politieke debatten vooral over omvolkingstheorieën, hoofddoeken, tweets die vanuit het kabinet gestuurd worden, over de vraag of bewindspersonen wel of niet racistisch zijn en waarom een minister een debat over mest op het laatste moment afzegt en daarmee duizenden boeren in het onzekerheid laat. Het is treurig en het land ligt er lam van.
Helaas zijn zulke debatten nodig. Tot voor kort was het vanzelfsprekend dat ministers en staatssecretarissen niet racistisch waren en dat ze geen complottheorieën aanhingen, maar tegenwoordig moet dat duidelijk gezegd worden. En dit komt niet doordat de oppositiepartijen lastig zijn en proberen de bewindspersonen onderuit te halen, maar het komt doordat de bewindspersonen zelf vreemde dingen hebben gezegd of gedaan. Minister Klever zat vorig jaar nog met Zwarte Piet bij Ongehoord Nieuws om de boel op te kloten en sprak herhaaldelijk over omvolking en de ondergang van onze beschaving, minister Faber sprak over omvolking, noemde Arnhem ‘Arnhemistan’ toen Ahmed Marcouch daar burgemeester werd en gaf van ongeveer alles dat misgaat in dit land asielzoekers en migranten de schuld. Faber riep ooit dat ze de grenzen dicht wilde en nog nul migranten wilde opnemen en nu is ze minister van migratie. Als ze haar eigen ambitie volgt hoeft ze dus niets te doen op haar ministerie. Niets anders dan de grenzen dichthouden. Dat is toch wonderlijk. En dan heb ik het nog niet over de voorzitter van de Tweede Kamer die regelmatig over omvolking sprak en een boek schreef waarin hij zich zo positief uitliet over de apartheid in Zuid-Afrika dat hij nu een held is bij witte Afrikaanse boeren die terugverlangen naar de tijd van apartheid met alle discriminatie die daarbij komt kijken.
Zo kan ik nog wel even doorgaan over PVV-ers die nu in Tweede Kamer of het kabinet zitten. Over hoe ze riepen om minder Marokkanen, hoe ze de islam een achterlijke cultuur vinden, een hoofddoek per definitie als symbool van onderdrukking zien en een ‘kopvoddentax’ wilden invoeren, hoe ze de slavernijherdenking afdoen als gezeur, over hoe ze lachten om Keti Koti, vluchtelingen ‘mensen uit achterlijke zandbaklanden’ noemen, de Nakba ontkennen en zeggen dat het Palestijnse volk niet bestaat. In vrijwel al die uitspraken worden moslims over één kam geschoren en belachelijk gemaakt. Het is dus logisch dat er nu vragen komen over of dit kabinet er wel echt voor alle Nederlanders is. Als je een moslim of asielzoeker bent wordt je duidelijk niet voor vol aangezien en collectief in de hoek getrapt van achterlijke en criminele mensen die onze beschaving bedreigen. Als je verslaafd bent heb je trouwens ook niets aan de PVV. Je krijgt dan nog een kans en anders kun je naar een heropvoedingskamp, zonder medicatie en zonder begeleiding. De menselijke maat en empathie ontbreekt helemaal bij de mensen die namens de PVV opereren. Of je moet er erg naar zoeken.
PVV-leider Wilders probeerde de opmerkingen over het racisme weg te wuiven door te zeggen dat de PVV de grootste vriend van Israël is. Heel overtuigend was dat niet. Israël wordt er immers van verdacht zich te gedragen als een klassieke kolonialist die een apartheidsstaat heeft gesticht waarin iedereen die niet joods is een tweederangsburger is, waar leger en politie het toestaan dat mensen uit hun huis en van hun land worden gejaagd en waar de premier onwelgevallige media verbiedt. Wilders en Bosma vinden dit misschien prachtig, maar een goed voorbeeld van een vrije en open samenleving is het niet. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de verdenkingen van oorlogsmisdaden en genocide en de talloze keren dat Israël op de vingers is getikt voor het schenden van mensenrechten. Niet alleen vanwege de vergelding van 7 oktober, maar ook eerder al vanwege het bouwen van de muur rond Gaza en de illegale nederzettingen. Het is bijzonder dat Wilders de opvattingen van hemzelf en de mensen die namens hem in de regering zitten, goed denkt te praten door onvoorwaardelijke steun uit te spreken voor dit land.
Op sociale media, en vooral op X, maakt dit allemaal niets uit. Daar lijkt de racistische drek en haat, tegen met name moslims, alleen maar toe te nemen. Ik heb amper nog zin om erop te reageren. Het lijkt ook geen zin te hebben. Argumenten doen er niet meer toe. Sinds de partij van Wilders de grootste is, lijkt de onderbuik vrij te mogen spreken en is haten en haatzaaien geen enkel probleem meer. Wie nuance probeert aan te brengen is een ‘deugmens’, wie zorgen uit is ‘zuur links’ en wie argumenten aandraagt moet ‘niet zo geleerd over willen komen’ en de waarde van ‘de universiteit van het leven’ leren inzien. Er is geen beginnen meer aan. Inhoudelijk wordt er amper iets uitgewisseld en in plaats daarvan wordt er alleen maar op de man gespeeld. Wie gestudeerd heeft is verdacht, wie een boek gelezen heeft snapt niets van het leven en wat niet fijn is kan niet waar zijn. Eigenlijk gaat het in de samenleving net als in de politiek. Of andersom.
Toch heb ik een nog klein beetje hoop. De debatten van afgelopen week leken op een kleuterklas, maar premier Schoof deed het niet verkeerd. Hij liet zich misschien openlijk beledigen, maar hij leek dit te doen om duidelijk te maken hoe de verhoudingen liggen. Schoof gaf Wilders alle ruimte om te schreeuwen en te proberen hem te sturen en hij gaf steeds rustig terug zijn eigen woorden te kiezen en voor het kabinet te gaan staan. Dat leek misschien ‘slappe hap’, zoals Wilders het noemde, maar ik denk dat het een strategie was van premier Schoof. Hij wees Wilders steeds zijn plek. Wilders moet alleen nog even wennen aan die plek. Wilders is slechts fractievoorzitter en verantwoordelijk voor zijn fractie in de kamer en zijn eigen woorden en verder heeft hij weinig invloed. Hoe hard hij ook schreeuwt en tiert. Schoof is minister-president en verantwoordelijk voor het kabinet en hoeft verder helemaal niets met de aanwijzingen en ongevraagde adviezen van Wilders te doen. Schoof geeft Wilders alle ruimte om te schreeuwen en kan die woorden steeds naast zich neerleggen. Daar zal Wilders aan moeten wennen. Zijn partij is de grootste, maar hijzelf heeft slechts een plek in de marge. Ergens tussen de coalitie en de oppositie en zonder directe macht.
Zo wordt Wilders dus een beetje een triest figuur. En dat was hij al. Het wordt mij steeds meer duidelijk dat hij losgezongen is van de werkelijkheid. Wilders lijkt te zijn blijven hangen in de wereld van 11 september 2001 en de opkomst van Pim Fortuyn. Door alle bedreigingen komt hij zelden buiten en ervaart hij amper hoe het nu gaat met dit land. Hij leeft dus deels in een fantasiewereld en veel mensen geloven zijn spookverhalen. Dat laatste is en blijft geen beste zaak. Hij heeft inmiddels een heel leger om met hem te vechten tegen zijn windmolens en zijn soldaten smullen van woede en rancune. Na de verkiezingsuitslag in november zeiden mensen dat ik een slecht verliezer was. Dat kan zo zijn, maar helaas kan ik nog altijd niet zien waarom de democratie toen gewonnen heeft. Degene die toen op Wilders stemden hebben ons nergens gebracht. We zijn en blijven een land in verval. Die vrije val is ruim tien jaar ingezet en de kiezer doet niets om de val te breken. Integendeel. Ze volgen politici die problemen ontkennen of zondebokken aanwijzen en die helemaal niets doen om het land weer aangenaam te maken. De zon van Wilders mag misschien zijn gaan schijnen, maar over het land trekt een zeer donkere schaduw. Er is genoeg te doen, maar zo komen we nergens.
Praat mee
Reacties (30)
Nieuw rapport van de Speciale VN-Rapporteur over de mensenrechten in de bezette Palestijnse gebieden, Francesca Albanese:
GENOCIDE AS COLONIAL ERASURE
https://documents.un.org/doc/undoc/gen/n24/279/68/pdf/n2427968.pdf
Over de inhoud:
‘In the present report, Francesca Albanese examines the unfolding horrors in the occupied Palestinian territory. While the wholesale destruction of Gaza continues unabated, other parts of the land have not been spared. The violence that Israel has unleashed against the Palestinians post-7 October is not happening in a vacuum, but is part of a long-term intentional, systematic, State-organized forced displacement and replacement of the Palestinians. This trajectory risks causing irreparable prejudice to the very existence of the Palestinian people in Palestine. Member States must intervene now to prevent new atrocities that will further scar human history.’
Ik hoop van harte dat de puppetmasters en hun marionetten die nog steeds in de ontkennende fase zitten (of dusdanige financiële of positionele belangen moeten veiligstellen om stommetje te blijven spelen) zich er iets van aan zullen trekken en er onmiddelijk naar gaan handelen.
Ik zie het vooralsnog somber in. Wat denk jij?
Elke seconde dat deze ellende voortwoekert is er wéér tien te veel!
In elk geval voor nu …. another rapport om ze mee om de oren te slaan.
No merci if that hurts!
Justice now!!
@IkBenPetra
[Ik zie het vooralsnog somber in. Wat denk jij?]
Er is natuurlijk alle reden het somber in te zien zolang er geen concrete actie wordt ondernomen en Israël niet met sancties tot de orde wordt geroepen. Maar dat moment komt dichterbij. Het wordt voor de bondgenoten van Israël steeds moeilijker om het land te steunen en tegen kritiek te beschermen. De kritiek op Israëls genocidale geweld zwelt over de hele linie aan, en mensen als Albanese laten zich niet het zwijgen opleggen (een paar dagen geleden maakte de Amerikaanse VN-ambassadrice haar in de Veiligheidsraad uit voor antisemiet, die uit haar functie moet worden gezet – het geeft aan tot wat voor wanhopige uitwassen Israëls bondgenoten zich inmiddels gedwongen voelen). Blijven demonstreren en ons blijven uitspreken, is het parool.
Zie ook de campagne van de haatzaaiers van UN Watch tegen Albanese:
https://x.com/HillelNeuer/status/1851702050339393629
Volkomen krankzinnig en onverantwoord.
UNICEF statement on Israeli legislation on UNRWA
https://www.unicef.org/press-releases/unicef-statement-israeli-legislation-unrwa
‘With the children of Gaza already facing one of the gravest humanitarian crises in recent history, if fully implemented, this decision will be deadly.’
Haaretz:
Under Political Pressure, Israeli Forces Stay in North Gaza to Block Residents' Return
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-10-30/ty-article/.premium/under-political-pressure-israeli-forces-staying-in-north-gaza-to-block-residents-return/00000192-de94-d6c4-adfe-fed6ccb90000
Quote uit het artikel:
‘Senior IDF officials acknowledge that forces are remaining in Gaza's Jabalya and preventing residents' return as part of a partial implementation of the Generals' Plan, aimed at moving Palestinians south.’
Over Haaretz gesproken:
Uitgever Amos Schocken riep gisteren in een speech op tot internationale sancties tegen Israël, met als doel de realisering van de tweestatenoplossing, die door opeenvolgende Israëlische regeringen wordt afgewezen en onmogelijk wordt gemaakt door de bouw en uitbreiding van illegale nederzettingen en buitenposten.
Reactie van de regering: een dreigend verbod voor de overheid om nog in Haaretz te adverteren.
De Israëlische minister van Justitie roept in een brief de procureur-generaal op Amos Schocken aan te klagen voor zijn oproep tot sancties tegen Israël, dat volgens de minister een misdrijf is waarop tien jaar cel staat.
Zie https://x.com/MairavZ/status/1852047724176347280
Laten we het gewoon zeggen: Israel is een racistisch project.
Want als we het niet zeggen dan blijven de Palestijnen de (momenteel zeer hoge) prijs betalen voor het vestigen van een Joods staat in historisch Palestina.
Ontkennen dat Israel een racistisch project is is racistisch, omdat je daarmee racisme steunt, nl dat de Palestijnen de prijs betalen.
En Israel is niet de enige die zich schuldig maakt aan anti-Palestijns racisme. De al 100+ jaar durende Westerse steun voor het zionistische project maakt het Westen medeplichtig.
In het midden oosten geldt het recht van de sterkste. Als je je vijand geen schrik aanjaagt ben je zwak en ben je aan de beurt. Oog om oog, tand om tand heet dat. Actie is dus reactie. Volgens mij hebben Hezbollah, Hamas en Iran het van de kaart vegen van Israel in hun beleid opgenomen dus ik begrijp Israel heel goed, los van het leed dat daarmee aan beide kanten aangedaan wordt. Israel is een foor de VN en de wereld erkende staat en heeft het recht zich te verdedigen tegen vernietiging. Ik hoor ook velen hier beweren dat de Palestijnen in 1984 hun land ontnomen is. Palestina was geen land maar een landstreek. Pas in 1984 heeft Arafat de staat Palestina uitgeroepen die overigens niet door de hele wereld erkent wordt. Het waren de naburige islamitische staten die onmiddelijk de oorlog verklaarden aan Israel in 1984, niet andersom.
@Oldhabits
[In het midden oosten geldt het recht van de sterkste.]
Dat geldt overal. En dat is niet best.
[Volgens mij hebben Hezbollah, Hamas en Iran het van de kaart vegen van Israel in hun beleid opgenomen]
Volgens mij is er maar een land dat een ander land van de kaart veegt en dat is Israël. Heel Gaza is vernietigd en grote delen van de Westoever worden illegaal bezet.
[Israel is een foor de VN en de wereld erkende staat]
Israël is onder voorwaarden erkend en het heeft zich nooit aan die voorwaarden gehouden (o.a. implementatie van het recht op terugkeer van Palestijnse vluchtelingen). Tijd dus om het land uit de VN te gooien.
I[k hoor ook velen hier beweren dat de Palestijnen in 1984 hun land ontnomen is. Palestina was geen land maar een landstreek.]
Een landstreek waar Palestijnen leefden. Volgens het recht op zelfbeschikking zouden die Palestijnen dus soevereiniteit in dat land moeten krijgen. Maar dat hebben ze niet gekregen aangezien Israël ze van hun land geschopt heeft.
[Het waren de naburige islamitische staten die onmiddelijk de oorlog verklaarden aan Israel in 1984, niet andersom.]
De naburige Arabische landen vielen Palestina pas binnen nadat zionistische terreurgroepen al bijna 400.000 Palestijnen van hun land hadden verdreven.
Beste Mark,
Ik denk dat je je toch eens goed in moet lezen. Israel is onvoorwaardelijk erkent als joodse staat. De samenwerking tussen de palestijnen en joden die al eeuwen bestaat is gefrustreerd door de omliggende arabische staten die des duivels waren dat er in 1948 een joodse staat zou komen. de palestijnen werden opgehitst en kozen de kant van de arabische landen die onmiddelijk de oorlog verklaarden aan Israel. Lijkt me volstrekt logisch dat Israel zich verdedigde. Door toedoen van met name Egypte/ Nasserregime werden de palestijnen op de vlucht gejaagd of geadviseerd te vertrekken wegens de door de arabische staten ontkentende oorlog. Het betrof zo'n 380.000 palestijnen indertijd. Jij draait oorzaak en gevolg om.
Friezen krijgen ook geen eigen staat ook al wonen ze al erg lang in Friesland. Bovendien was de landstreek Palestina vele malen groter dan het Israelische grondgebied dus ze bleven in hun eigen landstreek. Saillant detail is dat geen van de arabische landen de palestijnen onderdak wilden bieden. Ook nu niet.
[Ik denk dat je je toch eens goed in moet lezen.]
Ik denk dat dat voor je zelf geldt. Begin maar eens met dit:
http://opiniojuris.org/2024/03/11/a-forgotten-detail-the-right-of-return-was-a-condition-of-the-establishment-of-the-state-of-israel/
[Israel is onvoorwaardelijk erkent als joodse staat.]
Niet dus.
[De samenwerking tussen de palestijnen en joden die al eeuwen bestaat is gefrustreerd door de omliggende arabische staten die des duivels waren dat er in 1948 een joodse staat zou komen]
Onzin. De zionisten hebben de Palestijnen verjaagd. Dat is allemaal gedocumenteerd.
[Door toedoen van met name Egypte/ Nasserregime werden de palestijnen op de vlucht gejaagd of geadviseerd te vertrekken wegens de door de arabische staten ontkentende oorlog. Het betrof zo'n 380.000 palestijnen indertijd.]
Je weet totaal niet waar je het over hebt. Nasser kwam pas aan de macht na de opstand van de zgn Vrije officieren in 1952. Vanaf 1956 was hij president. Lang na de verdrijving van de Palestijnen tussen 1947-1949. En het betreft geen 380.000 Palestijnen die verjaagd zijn maar zo’n 750.000. De helft daarvan was al verjaagd voordat de Arabische staten ingrepen. Door zionistische terreurgroepen. Wederom: dit is allemaal gedocumenteerd en wordt door niemand betwist, zelfs niet door zionistische historici. Dus lees je eens in.
@OldHabbits: je weet echt een verwrongen beeld van de geschiedenis van Palestina.
Uiteraard is Israel erkend door de wereld, maar niet als Joodse staat, maar als staat van alle mensen die op het grondgebied thuis horen. Israel wil echter de staat van het Joodse volk zijn en daardoor is het racisme er in ingebouwd. De Palestijnen betalen de prijs daarvoor.
En de Palestijnen werden in 1948 echt niet opgehitst door Arabische landen. Arabische landen probeerden juist de massale etnische zuivering door Israel te voorkomen.
@OldHabbits: saillant detail: etnisch gezuiverde Palestijnen horen in Israel thuis, maar Israel wil ze geen onderdak bieden, al 76 jaar. Wat een doortrapt racisme!
Correctie:
“en grote delen van de Westoever worden illegaal bezet.”
moet natuurlijk zijn:
“en grote delen van de Westoever worden illegaal gekoloniseerd”
De hele Westoever is illegaal bezet.
Ja snoes,
In elke Palestijnse (oningeplugde) couveuse ligt een hamasstrijder in de aanslag volgens Israel en als je het niet héél erg vind ga ik me nu weer héél boos maken over de GENOCIDE die gaande is!
Zout op mens
Wat een onzin.
Hamas is een grote organisatie en niet ieder lid is ook verzetsstrijder. Bovendien, als een verzetsstrijder bij UNRWA werkt dan maakt dat UNWRA nog niet schuldig als die persoon daar gewoon zijn werk doet.
Israel is een omvolkingsproject dat Palestijnen kwijt wil en bijv uithongering als wapen wil gebruiken. Het is het gore, vuile racisme van Israel waar we van af moeten.
Klopt niet. De VN zegt nl. dat Israel tot op heden nog geen begin van een bewijs heeft geleverd.
Ook al weet ik dat deze reactie niets of moet ik zeggen evenmin iets zal uithalen.
Nou nou nou Leitje, het is me toch wat. Foei toch! Er zijn negen medewerkers ontslagen wegens betrokkenheid bij de gebeurtenissen op 7 oktober. Fijn dat u dat in zo ongeveer iedere bijdrage van u herhaalt, we zouden het anders eens kunnen vergeten. Negen hele medewerkers! Goed dat u ons daaraan blijft herinneren hoor! Ik stel voor dat nu UNRWA toch niets anders te doen heeft ze een VOG gaan vragen aan iedereen die zo vermetel is om te proberen om hun (waarschijnlijk dooie) familieleden uit het puin te halen.
@Leijtje
UNRWA heeft ruim 12.000 medewerkers. Het lijkt me niet meer dan logisch dat er een paar Hamas-leden tussen de medewerkers zitten. Hamas is immers een grote organisatie die Gaza bestuurt en de leden van die partij moeten ook werken voor hun geld. Het is volkomen ziek om op grond daarvan (of verdenkingen daarvan) de organisatie te verbieden. UNRWA is immers essentieel voor het overleven van de Palestijnen.
Veronderstel dat er in de Nederlandse gezondheidszorg een handvol mensen werkt die lid zijn van een organisatie die de Nederlandse overheid niet zint. Zou jij het het dan normaal vinden om de hele gezondheidszorg op te heffen?
Het gaat Israël dan ook niet om die (vermeende) Hamas-leden. Het gaat het land om UNRWA zelf. Israël wil immers de Palestijnen uitroeien en de UNRWA doet precies het tegenovergestelde van wat Israël wil, het probeert de Palestijnen in leven te houden.
O ja Leitje, dat was ik nog vergeten: als ik in een gebied zou wonen waarin het IDF tweemaal per jaar het "gras kwam maaien", waar het IDF zelfs het aantal voedselcalorien dat er binnenkwam controleerde, dan zou ik ook (als ik het lef had) in opstand komen. Dit nog daargelaten dat Hamas daar de overheid is, compleet met een ambtenarenapparaat, dus Palestijnen zijn sowieso bij Hamas betrokken. En dat de Palestijnen geen Israëliers in hun gebied willen hebben is minstens net zo vanzelfsprekend als dat Israël de Palestijnen niet in Israël willen. Hoogste tijd dus voor Israël om op te rotten uit Gaza en alle door Israël bezette gebieden vindt u ook niet? Met uw negen medewerkers .
En ineens doemt de vraag bij mij op hoe Hamas, aangezien Israël letterlijk alles controleerde en bepaalde wat er Gaza binnenkwam, al die materialen voor al die tunnels Gaza binnen heeft gekregen. Let wel: Israël dat kans zag om een jarenlang voorbereide pieperoperatie uit te voeren op vreemd grondgebied.
Eerijk, wieowie? Hamas-commandanten? En dat ga je ons nu natuurlijk bewijzen. Maar denk er aan: israelisch bewijs is geen bewijs. En het lijkt er verrekte veel op dat jij weer eens je orders uit Tel Aviv tot op de letter uitvoert. Rot toch op met je hamas-commandanten.
Leitje
Ik ben niet zo van "Het stond in de krant en dus is het waar".
Zo heb ik veel spannende (jongens)boeken over de oorlog gelezen en hoe vaak het daarin al niet makkelijk bleek om die vermaledijde Duitsers te infiltreren......
Maar als u vindt dat het terecht is dat Israël geen vijandige organisaties in het land wil hebben, dan ontkomt u niet aan de volgende generalisatie: "Iedereen die voor die organisatie werkt is, zonder dat er bewijs voor is, een vijand."
En dan heet het, maar een stapje verder: "Iedereen die niet als pro-Israël bekend staat en zich in Gaza bevindt, is een vijand". En op z'n (niet alleen, helaas) Israëlisch uitgelegd is dat een reden om te doden.
JaapBo
"Wat een onzin. Hamas is een grote organisatie en niet ieder lid is ook verzetsstrijder"
Iets tot onzin bestempelen, om in de zin erna leden van terreurbeweging HAMAS,
trachten down te playen tot 'gewone' (burger?)leden.
Maar goed, van iemand die HAMAS-terroristen stelselmatig wegzet als "verzetsstrijders",
valt dat te verwachten.
@Michellekepen: FYI, “Hamas” betekent Islamitische verzetsorganisatie. Het is een verzetsorganisatie tegen de zionistische overname van Palestijns land en de onderdrukking en etnische zuivering van Palestijnen.
Feitenkennis!
[Hamas” betekent Islamitische verzetsorganisatie]
Ho, ho zal michellekepen zeggen, ‘Hamas wordt door Israël en zijn sponsors als terroristisch bestempeld’. Ja, door dezelfde landen die ook het ANC en Mandela als terroristisch bestempelden. De overgrote meerderheid van de wereld ziet Hamas als een verzetsorganisatie en niet als een terroristische organisatie. De enige terroristische organisatie in het gebied is de staat Israël en zijn criminele moordbrigades die de naam IDF dragen.
@Leitje
In mei publiceerde UNRWA een document getiteld ‘Claims versus Facts’, in reactie op de beschuldigingen. Lees het eens.
Zie https://www.unrwa.org/unrwa-claims-versus-facts-february-2024
En lees ook de steunverklaring van de Veiligheidsraad van gisteren:
https://www.unrwa.org/newsroom/news-releases/united-nations-security-council-press-statement-united-nations-relief-and
U heeft, gezien uw interesse, vast de bijeenkomst van de Veiligheidsraad bekeken, en de verklaring van de Britse VN-ambassadrice beluisterd: ‘De beschuldigingen tegen de UNRWA-medewerkers zijn grondig onderzocht. Er is geen enkele rechtvaardiging voor het verbreken van banden met UNRWA.’
U zult ook hebben gehoord dat Israël in het afgelopen jaar 237 UNRWA-medewerkers heeft vermoord en 200 UNRWA-gebouwen heeft verwoest of zwaar beschadigd, daarbij vele honderden vluchtelingen in die gebouwen dodend.
UNRWA heeft 13 duizend medewerkers in Gaza (en ruim 32 duizend in het Midden-Oosten). De op UNRWA na grootste hulpverlener in Gaza heeft 600 medewerkers. UNRWA heeft een een dichte infrastructuur, met opslagplaatsen voor hulpgoederen, klinieken en scholen (meer dan 700 scholen met 550 duizend leerlingen in het Midden-Oosten). Het verleent voedselhulp en allerlei vormen van noodhulp. Het is volstrekt ondenkbaar dat iemand in staat zou zijn de rol van UNRWA, die steunt op 75 jaar ervaring, over te nemen.
@ michellekepen
Jij schrijft: om in de zin erna leden van terreurbeweging HAMAS,
trachten down te playen tot 'gewone' (burger?)leden.
Dat is hetzelfde als beweren dat Hamas burgerslachtoffers heeft gemaakt op 7 oktober. Of iedereen gewapend of niet is een terecht doelwit of ongewapende burgers mogen geen doelwit zijn. Maar het principe moet wel van toepassing zijn op alle slachtoffers, niet alleen op de mensen die jij slachtoffer vindt.
Hoeveel Palestijnen zou jij nog willen doden?
DaanOuwens,
Veelzeggend dat uitgerekend jij hier nu opduikt.
Jij, die zijn gehoor wilde doen geloven dat er hier helemaal geen Hamas-supporters zijn:
[ "Ik condoleer de mensen die denken dat er hier in Nederland veel mensen zijn die Sinwar als antifascist en verzetsstrijder zien. Als je dat denkt ben je namelijk niet goed bij je hoofd" ]
Heb je die mensen intussen al gecondoleerd met @JaapBo en @Mark Huysman?
En met nog wat andere figuren?
ps je 'vraag'-tactiek, bedoeld om waar je op reageert:
"iemand die HAMAS-terroristen stelselmatig wegzet als "verzetsstrijders"
te omzeilen en negeren, svp elders proberen.
Waarom gaat kepen niet in op de vraag van DaanOuwens? Gebrek aan échte argumenten? Of gewoon bang te moeten toegeven dat kepen geen probleem heeft met duizenden Palestijnse doden.
Wieowie, waarom vindt jij israelische slachtoffers heel erg en sta jij te juichen bij Palestijnse slachtoffers? Blijkbaar ben je zo iemamd als hier beschreven wordt:https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2024/10/25/het-levend-verbranden-van-dalou-door-israel-verbrandt-ook-de-door-het-westen-geleide-wereldorde/. Maar anderen weten beter: https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2024/10/22/ik-ging-naar-gaza-en-wat-ik-zag-was-een-holocaust/ en gelukkig zet Zuid-Afrika door: https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2024/10/31/zuid-afrika-legt-bewijzen-genocide-door-israel-neer-bij-internationaal-gerechtshof/. Jouw soort komt meer en meer te koop te staan als wat jullie echt zijn: proto-nazi's.
Het Israëlische leger heeft naar eigen zeggen een onderzoek ingesteld naar de bovengenoemde beschieting van het wooncomplex van vijf verdiepingen in Beit Lahiya, waarbij op 29 oktober 93 Palestijnen werden vermoord en velen onder het puin begraven raakten. De conclusies volgens The Times of Israel:
- De beschieting was gericht op een persoon met een verrekijker die in het gebouw was waargenomen. Dat zou een ‘spotter’ van Hamas zijn.
- Het was alleen de bedoeling deze persoon te doden. Dat het hele gebouw met de grond gelijk werd gemaakt was een ongelukje.
- Het leger wist niet dat zich andere mensen in het gebouw bevonden. Men had wel de spotter gezien, maar de honderden vluchtelingen die er schuilden niet.
- Volgens het leger is het dodental van 93 ‘overdreven’. Ook had het vastgesteld dat onder de doden ‘terroristen’ waren. Op de vraag hoe het leger dat wist kwam geen antwoord.
- Zou er iemand zijn, ergens op deze wereld, die hier ook maar één woord van gelooft?
In een interview met CNN spreekt Jan Egeland, secretaris-generaal van de Norwegian Refugee Council, de volgende woorden over de Israëlische misdaden in Gaza, die niet vaak en luid genoeg herhaald kunnen worden:
‘This will come to haunt both Israel and the Western powers supporting them, because it is counter to everything we stand for and everything in humanitarian law.’
Zie:
https://edition.cnn.com/2024/10/29/middleeast/gaza-jabalya-palestinians-strip-photo-intl/index.html
Lees, ter illustratie van zijn woorden, het artikel onder het interview, getiteld:
‘Israeli soldiers forced Palestinian men to take off their clothes as they evacuated war-torn Jabalya.’
Het gaat om een groep vluchtelingen van meer dan tweehonderd Palestijnen, vooral mannen, maar ook vrouwen en een meisje van 3 jaar oud. De foto bij het artikel spreekt boekdelen.
Volgens de VN, Amnesty International en Human Rights Watch is dit ‘a widespread practice, with the aim of degrading and humiliating victims in front of both soldiers and other detainees’.
Onze regering zal het ongetwijfeld betitelen als Israëlische ‘zelfverdediging’.
"- Zou er iemand zijn, ergens op deze wereld, die hier ook maar één woord van gelooft? "
Alleen al op deze site kan ik er zo al meer tellen dan ik vingers aan één hand heb, dus ja: er zijn zeker mensen die israel geloven. En helaas zijn dat er veel te veel.
Wat bijzonder dat je een grondstuk ter grote van Zeeuws Vlaanderen naar het stenen tijdperk bombardeert en denkt dat er in één van de weinige gebouwen die nog overeind staan zich nog slechts één persoon bevindt, die zich bovendien ten gerieve van het IDF goed zichtbaar en met verrekijker en al opstelt. Ook knap dat je na dat bombardement onmiddellijk vast kunt stellen dat er, hoewel je er dus vanuit ging dat er slechts één persoon, compleet met verrekijk (dat dan weer wel) aanwezig was, onder de doden terroristen waren. Meerdere zelfs. Die doden hebben vast ten gerieve van het IDF een op beeld en geluid opgenomen bekentenis af gelegd die het IDF nu helaas kwijt is.
Nou, gelukkig heeft onze minister Veldkamp gezegd dat hij bezorgd is. Heeft Geert zijn support aan Israël, en zijn woede over de bezorgdheid al getwitterd?
Ja maar ... minister Veldkamp heeft gezegd dat ie BEZORGD is dus het komt allemaal goed
Het wordt tijd dat Schoof de ambassadeur van Israël op het matje roept. Wat Israël nu uitspookt is je reinste volkerenmoord. We kunnen het niet meer negeren.
de Nederlandse staat staat onvoorwaardelijk achter Israël
Laat dat even bezinken
Schoof vind dit allemaal prima, want ja, de steun is onvoorwaardelijk
"de Nederlandse staat staat onvoorwaardelijk achter Israël"
Onzin. Ze sturen geen troepen, omdat de voorwaaren daarvoor niet beantwoord zijn. En zo kan je een lijst van 1000 dingen maken. Ze regeren HELEMAAL niet mee. Sterker, ze kunnen amper Nederland regeren.
Wat vind de Amerikaanse potentiële democratisch kiezer hier van? In ieder geval blijven ijveren voor rechtvaardigheid. Meer, effectiever en groter de acties en demonstraties. Ik ga in ieder geval door.
Veel Amerikanen van Palestijnse/Arabische afkomst keren zich af van de Democratische Partij vanwege de Amerikaanse steun aan Israël. Dat betekent niet dat ze op Trump stemmen, maar dat ze niet stemmen of op Jill Stein stemmen. Met name in swing state Michigan dreigt dit Harris de winst te kosten, en daarmee misschien zelfs de verkiezingen.
Er zijn de afgelopen periode nogal wat analyses over dit fenomeen gepubliceerd, met name over het stadje Dearborn (met veel Palestijnse/Arabische inwoners) in Michigan.
@Lopez
Palestijnen die op Jill Stein stemmen... iets zegt me dat dat een onzinnige suggestie is, misschien haar naam en afkomst...?
@Andreas4
Ik zou zeggen: ga ze uitleggen dat een stem op Jill Stein 'onzinnig' is, dat Stein weliswaar in de kwestie-Palestina hun visie vertegenwoordigt, maar dat u het toch echt belachelijk vindt dat Amerikanen van Palestijnse afkomst op een Amerikaanse die Stein heet en van Joodse afkomst stemmen. Over 'onzinnig' gesproken.
@Andreas4
In sleutelstaat Michigan dreigt de Gaza-oorlog Kamala Harris kiezers te kosten - en mogelijk het Witte Huis
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/10/29/in-sleutelstaat-michigan-dreigt-de-gaza-oorlog-kamala-harris-kiezers-te-kosten-en-mogelijk-het-witte-huis-a4870909
Artikel over Amerikanen van Palestijnse/Arabische afkomst in Michigan, van wie velen op de pro-Palestijnse Jill Stein stemmen.
@ Andreas
[Palestijnen die op Jill Stein stemmen... iets zegt me dat dat een onzinnige suggestie is, misschien haar naam en afkomst...?]
Kunt u uitleggen wat u bedoelt? Hebt u er bezwaar tegen dat Palestijnse Amerikanen op een Joods-Amerikaanse politica stemmen?
Ze nemen het ervan in Amerikaanse verkiezingstijd. Even een extra moordspurtje trekken achter gesloten deuren
Er is geen nacht oneindig en geen stilte stil, lang leve Palestina
Vasalis, Nasr
(want ik heb geen idee wat nog anders te zeggen)
Mirzas
.
Er is geen nacht oneindig en geen stilte stil, lang leve PalestinaVasalis, Nasr
En hoe zit het met andere Arabisch landen , dan ? Waar blijft de solidariteit ?
Daar bij Saoedi-Arabië gaan ze vijf keer per dag bidden en kijken ze vervolgens met hun vette bankrekening toe ,hoe deze mensen uithongeren .
Landen zoals Colombia - Brazil - Mexico hebben inmiddels uit solidariteit met slachtoffers in Gaza ,hun diplomatieke
banden met Israël verbroken . And you konw what ? > Deze landen zijn niet eens Moslim landen . China heeft meerdere malen per vliegtuig voedsel dropping op Gaza gedaan . Ik zag kleine kinderen daar in Gaza met chinees vlaggen
zwaaien om China te bedanken . China is een communistisch land . Ze geloven niet in religie .
Deze mensen uithongeren terwijl de grote prins van Saudi elke dag samen met Amerikanen lekker aan de tafel zit koffie drinken lachen en plannen voor toekomst maken . Is dit een versie van solidariteit in Islam ?? want deze mensen beschouwen zichzelf als moslimbroeders.
Ik zag op video een Moeder daar In Gaza die net twee kleine kinderen had verloren, lopen vloeken . Zij vloekte echter Israël niet . Zij vloekte andere Arabische landen . Dat zegt meer dan genoeg . !!!!!
Legitimeert een eventueel gebrek aan solidariteit de genocide?
De meeste Arabische landen worden door dictators geregeerd die aan de leiband van de VS (en Israël) lopen. De bevolking van de Arabische landen is wel solidair maar wordt onder de duim gehouden. Uitzonderingen zijn natuurlijk de Houthi's in Jemen (de 'hero of heroes' volgens Norman Finkelstein) en Hezbollah in Libanon.
Ik weet niet of u het weet, maar ons land steunt deze genocide aktief. Begin in eigen huis!
"En hoe zit het met andere Arabisch landen , dan ? Waar blijft de solidariteit ? "
Wat snapt u niet aan het feit dat Israël geen hulp toe laat?
Uw wanhopig whataboutisme is ook nog eens een demonstratie dat u het artikel niet gelezen heeft.
Wat een warrig bericht over alles en iedereen behalve Israel. Waarom plaats je dit bericht? Wat probeer je hiermee te zeggen?
@ Adrienne V Diepen
Nee , maar dat was ook mijn punt niet . Overigens dat helpt genocide wel . Verdeeldheid tussen Arabische landen is één van de redenen waarom Israël maar blijft doorgaan .
@ Volrin
Israël laat geen hulp toe ?? Spijtig genoeg jij bent degene die het niet snapt en mijn post niet goed heeft gelezen . Arabische landen hadden op ze minst , hún diplomatieke banden met Israël kunnen verbreken ( net zoals vele andere landen . Dat ze dat nooit hebben gedaan en sterker nog Israël en Amerikanen ook nog eens helpen , zegt genoeg over hun intenties . Schandalig . Ik ga Liever naar de hell met duivel bakje koffie doen , dan naar de hemel in het gezelschap van deze hypocrieten .
@ BrotherV
Wat ik zelf do ?
Ik geloof helemaal niet in religie ( gelukkig niet ) en ik zeg niet 1000 keer per dag dat Palestijnen mijn moslim broeders zijn .
Ik ben ook niet de koning van Saudi , overigens.
@ Stockkik
Zeg dat meer tegen die vrouwen in Gaza die hun kinderen hebben verloren en elke dag andere Arabische landen lopen vloeken en uitschelden . !! Niet tegen mij .
@Ramon147
Natuurlijk kan een aantal Arabische staten meer doen, maar overdrijven is ook een vak. Jordanië en de VAE hebben vermoedelijk de meeste voedseldroppings boven Gaza uitgevoerd, Jordanië speelt op diplomatiek vlak een bewonderenswaardige rol, Egypte leverde van meet af aan enorm veel hulp toen de grens bij Rafah nog open was (nu door Israël gesloten), de Golfstaten behoren van oudsher tot de grootste donoren aan UNRWA, enz. Bedenk verder dat veel Arabische/islamitische staten geen diplomatieke betrekkingen met Israël hebben, die kunnen ze dus ook niet verbreken.
Vandaag verscheen dit opiniestuk over het thema:
If it wasn’t for the Arabs, the situation in Palestine would be much worse
https://www.middleeastmonitor.com/20241030-if-it-wasnt-for-the-arabs-the-situation-in-palestine-would-be-much-worse/
@ Lopez
spijtig genoeg je ziet alleen maar één kant van het verhaal en bent niet objectief .
veel Arabische/islamitische staten geen diplomatieke betrekkingen met Israël hebben ?
Geloof je dat zelf ?
Ik probeer hier niet Israël vrij te pleiten maar de feit is dat Arabisch gemeenschap is verdeeld
en daar wordt veel misbruik van gemaakt . Ik zie op Gaza kinderen die van een been geämputeerd moeten worden en dood gaan , vervolgens een paar km verderop president Abbas die met Antony Blinken, handjes schud en aan een tafel zit lekker bakje koffie doet .
- For God sakes man , these People are your fellow countrymens - !!
De grote prins van Saudi , grootste vriend van VS en één van grootste afnemers van hun wapenindustrie simpelweg weigerde hun diplomatieke banden ( al is het maar voor 3 weken en vanuit solidariteit met vermoorde kinderen in Gaza ) met Israël te verbreken .
Ze komen met mooie woorden maar geen daden . Als het maar één ding is wat de politiek van Arabische landen heeft gedaan in afgelopen jaren ,dan is het maar zichzelf laten omkopen en hun zogenaamde moslim broeders te verraden .
Oh en , je had het over Egypte die veel hulp leverde bij de grens bij Rafah ?
Welke Egypte ? The Egypte die tijdens -Camp David-akkoorden- zich met miljarden dollars liet omkopen ?
Of deze Egypte :
https://dekanttekening.nl/nieuws/egyptisch-bedrijf-verdient-miljoenen-aan-palestijnse-vluchtelingen/
Ik vind het in- en intriest, dat onze overheid de kaken op elkaar houdt. Het is schofterig en straalt niets anders dan onmenselijkheid uit. Het is niet mijn regering.
Wat de geschiedenis ons wel leert is dat de mens niet leert van zijn of haar geschiedenis. De politiek hier zakt steeds verder af naar het nivo van landen waar we op neer kijken.
Links op de S.P ,Denk en PVDD na is als het om rechtvaardigheid naar de Palestijnen toe gaat geen haar beter dan het fascistisch kabinet hier.
Binnenkort in een theater bij u in de buurt :
Premier Dick Schoof geeft Hamas en Hezbollah en Iran en alle antisemieten en jodenhaters een aller, allerlaatste waarschuwing
"Premier Dick Schoof geeft Hamas en Hezbollah en Iran en alle antisemieten en jodenhaters een aller, allerlaatste waarschuwing"
Als ik jou was, zou ik dan maar gaan uitkijken
(datzelfde geldt natuurlijk voor Breedveld)
Jáááh, laten we het vóórtouw nemen. Samen met Bullshit1 op weg naar een rechtvaardige wereld. Ik opteer trouwens voor Faber.
Ik weet niet wat ik met de reactie van @michellekepen op de bijdrage van JoostJK aan moet. Er wordt hier een regelrecht dreigement tegen een reageerder die ik respecteer geuit, die bovendien glashard beschuldigd wordt van jodenhaat/antisemitisme. Ik vind dit verregaand. Iemand?
@Adrienne
Ik had een reactie geschreven maar die werd afgekeurd. Geen idee waarom.
@adrienne
Michelle is een onvervalste schedelmeter. Haar racisme en moslimhaat is onovertroffen op dit forum. Af en toe legt ze een ei.
Geen aandacht aan besteden. Zij haalde in andere tijden de grootste nazis rechts in.
@Michellekeppen
"Niet geschoten, altijd mis"
Vat ik daarmee zo'n beetje uw gedachtengoed samen?
(...)datzelfde geldt natuurlijk voor Breedveld(...)
Natuurlijk
zoals in ?
In welke context geldt datzelfde op enige wijze natuurlijk voor Breedveld?
En waarom ga jij er vanuit dat de lezers weten wie je bedoeld met Breedveld?
En waarom is je lijstje niet langer?
En
Hoe is het allemaal zo ver gekomen?
Michellekepen is een hasbara-droeftoeter.
In dit geval inderdaad negeren, zou ik zeggen.
@michellekepen
overigens zijn zowel mijn naam, als de foto bij mijn naam authentiek, en met wat speurwerk kunt u er zelfs achterkomen waar ik woon.
Voor als u zin heeft in een goed gesprek.
@Adrienne,
"Ik vind dit verregaand. Iemand?"
Ik ook. En ik vind het tamelijk bizar dat deze bedreiging door de moderatie kwam. Er zijn beduidend, beduidend, beduidend minder ver gaande reacties van mij geweigerd door de moderatie in al die jaren dat ik op Joop zit...
@Kepen,
Nu je toch bezig bent: zijn er nog meer mensen hier in NL of op dit forum die achterom moeten kijken voor jou en de jouwen? Wat gaan jullie doen en wie brengen jullie daarvoor mee? Moeten we denken aan dodenlijsten of alleen maar aan laffe loden pijpen in donkere steegjes?
Kennelijk beschouwen @Adrienne en @LaBou deze door 'Joost'JK aan Schoof (fictief) toegedichte woorden, als een bedreiging:
"Premier Dick Schoof geeft Hamas en Hezbollah en Iran en alle antisemieten en jodenhaters een aller, allerlaatste waarschuwing"
Zie: @Adrienne van Diepen: "Is dit een bedreiging?"
Om deze vraag vervolgens zelf(!) te beantwoorden:
"Er wordt hier een regelrecht dreigement tegen een reageerder"
Dus Joost laat Dick Schoof regelrechte (maar fictieve?) bedreigingen uiten, als ik het goed begrijp en ik jullie (door Joost niet weersproken) lijn volg.
@Michellekepen
Heb jij dat ook wel eens, dat het water uit de kraan op de een of andere manier op sommige dagen natter is dan op andere dagen?
Ik zou daar graag eens met je over van gedachten wisselen.
@michellekepen,
"Kennelijk beschouwen @Adrienne en @LaBou deze door 'Joost'JK aan Schoof (fictief) toegedichte woorden, als een bedreiging:"
Ik heb u niet gevraagd naar wat ik volgens u allemaal "kennelijk beschouw" maar of uw reactie richting JoostJK (en Peter Breedveld) bedoeld was als een bedreiging.
JoostJK,
Je stelt heel veel 'vragen'.
Maar deze is in mijn ogen wel de meest veelzeggende 'vraag':
"En waarom ga jij er vanuit dat de lezers weten wie je bedoeld met Breedveld?"
Een 'vraag' gesteld door iemand die Breedveld hier zo vaak plugde
(in mei 2024 alleen al een keer of 10),
zonder verder enige toelichting wie of wat FrontaalNaakt/Breedveld is,
noch enige toelichting over de inhoud van wat je plugde,
dat JIJ er kennelijk dus van uitgaat dat jouw publiek precies weet wie PB is....
Herken en herinner jij je eigen woorden?
"alweer een gemakzuchtige link ...mijn excuses aan iedereen die zich eraan stoort"
Mohawk2,
Fijn om te horen dat er van jou meerdere reacties zijn gesneuveld.
Jouw "beduidend minder ver gaande reacties" laat ik echter voor jou rekening.
Waarbij ik sterke twijfels heb aan jouw observatie- en beoordelingsvermogen.
Joost laat onze MP een aller allerlaatste waarschuwing uitspreken
(volgens het hier aanwezige trollenteam is dat blijkbaar DUS een bedreiging!),
waarna ik Joost adviseer deze waarschuwing dan maar ter harte te nemen....
Je verdere 'vragen', graag elders gaan stellen.
"Ik heb u niet gevraagd naar wat ik volgens u allemaal "kennelijk beschouw" maar of uw reactie richting JoostJK (en Peter Breedveld) bedoeld was als een bedreiging. "
En ik heb gesteld dat ik het idee hqd dat het inderdaad zo bedoeld was door kepen.
"(volgens het hier aanwezige trollenteam is dat blijkbaar DUS een bedreiging!), "
Daarvan was jij toch een vooraanstaand lid?
@Michellekepen
Dat ík weet wie Peter Breedveld is, moge duidelijk zijn, net als het duidelijk is dat je witheet wordt van zijn briljante stukjes op Frontaal Naakt.
Dat doet mij deugd.
@Michellekepen
(...)"Dus Joost laat Dick Schoof regelrechte (maar fictieve?) bedreigingen uiten, als ik het goed begrijp en ik jullie (door Joost niet weersproken) lijn volg"(...)
dit is wat ik schreef :
"Binnenkort in een theater bij u in de buurt :
Premier Dick Schoof geeft Hamas en Hezbollah en Iran en alle antisemieten en jodenhaters een aller, allerlaatste waarschuwing".
Het lukt me niet hieruit te lezen dat ík Dick Schoof "regelrechte(maar fictieve) bedreigingen" laat uiten.
Wellicht omdat het er niet staat.
Misschien is de CIDI-meter in je hoofd een beetje te scherp afgesteld?
JoostJK (31 okt. 2024 - 11:43),
Goed lezen wat ik schreef:
afgevaardigden van het trollenteam beweren hier dat er sprake is van bedreiging(en).
Logischerwijs achten zij dus de door jou in de mond van Schoof gelegde woorden als bedreigend (woorden die ik slechts citeerde! Met de toevoeging: "Als ik jou was, zou ik dan maar gaan uitkijken". Uitkijken dus voor Schoof. Hetgeen elke niet(!)-trol direct duidelijk zal zijn...).
<>
JIJ: "Dat ík weet wie Peter Breedveld is, moge duidelijk zijn"
Je zogenaamde 'vraag' luidde echter:
"En waarom ga jij er vanuit dat de lezers weten wie je bedoeld met Breedveld?"
Die vraag heb ik beantwoord. Waarom je nu plotseling switcht van "lezers" naar 'jezelf'???
Je gedrag is een imitatie van hoe Breedveld placht te opereren.
"briljante stukjes", verwijzend naar Breedveld. Tja.
Ik heb het als een bedreiging gelezen, maar rapporteren helpt blijkbaar niet!
JoostK
Sta helemaal achter je!
@Michellekepen
Was het al bij je opgekomen dat er ook lezers zijn, die voor het eerst op deze site komen en stukjes lezen, zonder de "inside informatie" die jij en ik hebben, die dus níet weten wie Breedveld is, en al helemaal niet waarom jij hem en mij in éen adem noemt?
Inmiddels bijna 50.000 onschuldige slachtoffers van Israël. Maar dat haalt het niet bij de 1200 van de wrede aanslag door Hamas op 7 oktober (....) . Dus we laten Israël nog maar even doorgaan.
Die 50000 dat kan toch helemaal niet? Dat moet minimaal het dubbele zoniet het drievoudige zijn.
Schattingen met grote foutenmarges. niemand weet hoeveel mensen er onder het puin liggen.
@Danielle. Goed. Doen we een flinke foutenmarge minder: 40.000 slachtoffers. Dan is het NIET buitensporig?
@Danielle. Met mensen onder het puin zal de schatting zelfs minder zijn. Dus eerder veel boven de 50.000.
@Danielle. De laatste opmerking moet je maar negeren. Ik denk dat ik je opmerking daarover verkeerd geïnterpreteerd heb.
DD
In het verleden is gebleken dat die cijfers wel kloppen. Het kunnen er nu enkel meer zijn door nog niet gevonden lichamen.
Vergeet even niet dat Palestijnen het puin moeten verplaatsen met hun blote handen.
Ook weten we nog niet helemaal hoeveel meegenomen medici inmiddels vermoord zijn.
Dat is nl. schering en inslag.
Met een export van 2.5 miljard euro per jaar, waaronder vliegtuigonderdelen en elektronische componenten is het vaak wel een motief om dit niet ing evaar te brengen. In tegenstelling van Palestijnse levens. Van burger, kinderen, vrouwen.
Het is van een groot goed voor de christenen om de haat tegen Palestijnen in Gaza, de illegaal door Israel bezette West Oever en Libanon te blijven voeden. Want als je het conflict wil leren begrijpen, moet je de Bijbel volgen volgens hen.
Right. Dan weet je dat een gesprek snel over is. Volwassen mannen die je niet van deze kolder af kan brengen.
Het blijft opmerkelijk hoe men pro life is maar daarnaast instemt met genocide op de Palestijnen. Waar van een deel christelijk is, maar het overgrote deel moslim. Dat conservatieve deel wil men politiek niet in de jaren strijken.
De vraag is dan bij hoeveel dodelijke slachtoffers houd deze reallife purge op houd. Nu er minder hulp geboden kan worden van een UN organisatie. Ook al is men het verplicht dat te laten voortduren. Maar met deze rechtse partij en hun propaganda en PR heeft dat al bij de meeste landen wel tot afkeuring geleid, maar niet tot daden. Zeker niet van Nederland, waar de grootste partij het bestaan van het Palestijnse volk, de Nakba of landroof van Israel erkent.
De terreurstaat Israël wordt geleid door een fascistisch kabinet, dat uit is op genocide tegen de Palestijnse bevolking in de bezette gebieden. Wie daaraan nog twijfelt heeft de oren en ogen dicht.
En de VS is zowaar inmiddels "bezorgd". De laffe, slaafse Nederlandse regering, die aan de slippen van president Biden hangt, zal misschien weldra volgen.
Ach ja, in sneltreinvaart weet het huidige kabinet Nederland te verlagen tot een achterlijk land wat betreft het internationale (humanitaire) recht.
Inderdaad Olav, minister van BuZa Caspar Veldkamp heeft inmiddels zijn bezorgdheid aan Israël overgebracht. Heel beleefd en voorzichtig uiteraard, hij wil de Nederlandse medeplichtigheid aan oorlogsmisdaden natuurlijk niet in gevaar brengen.
Zie:
https://x.com/ministerBZ/status/1851663449010373081
en:
Kabinet uit alsnog zorgen over UNRWA-besluit Israël, 'EU-verklaring in de maak'
https://nos.nl/artikel/2542665-kabinet-uit-alsnog-zorgen-over-unrwa-besluit-israel-eu-verklaring-in-de-maak
Olav Meijer
Niets aan toe te voegen, klikte per ongeluk mijn eigen duimpje weg!
Hèt is moeilijk om de juiste woorden en toon te vinden bij zoveel menselijk lijden en onrecht. Over de hele wereld, maar in het bijzonder als het om Gaza en de overige Palestijnse gebieden gaat.
Sommige zouden kunnen vermoeden dat ik door mijn naam en achtergrond, Israël onvoorwaardelijk steun. Het tegendeel is eerder waar, ik kan de huidige Israëlische regering en haar acties uitgevoerd door het IDF niet langer steunen. Dit valt op geen enkele manier meer te rechtvaardigen.
Zich telkens beroepen op het recht op zelfverdediging en of het verleden betekent niet of juist niet om mensenrechten van onschuldige Palestijnse burgers en kinderen te schenden. Ook niet of juist niet na de aanval van Hamas op 7 oktober.
Het uitgangspunt zou moeten zijn dat we voor team mensheid en universalisme zijn. En daarbij de internationale rechtsorde, verdragen en mensenrechten respecteren! Er is nog wel ruimte voor een Israëlische staat, alleen niet op de huidige manier en alleen onder voorwaarden dat er een onafhankelijke Palestijnse staat naast Israël kan bestaan. En dat Israël zich dus volledig moet terugtrekken uit alle bezette gebieden.
Ik ben er van overtuigd dat dit besef van binnenuit moet komen, want bij de huidige weg wordt niet alleen ethnische zuivering/genocide gepleegd op de Palestijnen, deze vorm leidt ook tot zelfdestructie van Israël, wat nog meer haat en conflicten oproept en tot de ondergang van Israël zal leiden. En de vraag is niet of dit gaat gebeuren, maar wanneer en hoe?
Als Israel zich teruftrekt uit Palestina bestaat Israel niet meer. Dat vind ik geen probleem, Israel wordt dan gewoon een provincie van Palestina. Dat is de beste oplossing op termijn naar mijn mening.
Steeds vertwijfelder vraag ik me af wat kan ik/ wat kunnen we doen om dit te stoppen? Israël pleegt genocide en de westerse wereld kijkt deels welwillend toe en kijkt deels weg van het probleem.
Ik vrees dat wij niets meer kunnen doen. We kunnen protesteren tegen onze eigen regering, pleiten voor het boycotten van Israël, maar voor de Palestijnen kunnen wij als burgers niets meer doen. Deze genocide is mede mogelijk gemaakt door het westen en daar zullen we de rekening vroeg of laat voor gepresenteerd krijgen en Israël....? Israël zal nooit meer veilig zijn.
Lawaai blijven maken: demonstreren, bezetten, boycotten, bijdrages blijven schrijven. Of het helpt kunnen we pas achteraf beoordelen. Niks doen helpt in elk geval niet. Onze medemensen worden afgemaakt door een nietsontziend monsterlijk regime. En onze regering helpt dat regime. Daar mogen we niet bij wegkijken.
Ik ben het met Mark eens: blijf vooral ‘lawaai maken’:
- Bezoek of organiseer demonstraties en andere bijeenkomsten. Die zijn er volop. Zie o.a.: https://rightsforum.org/agenda/
- Schrijf politici en media.
- Schrijf stukken en/of wees actief op sociale media.
- Neem deel aan en/of promoot BDS-activiteiten.
- Steun organisaties of activiteiten financieel, if possible.
- Volg, ter inspiratie, sites met goede informatie. En bijvoorbeeld sites die gegevens verzamelen van militairen (Israëli’s en buitenlanders) die in Gaza misdaden begaan. Die documentatie gaat naar het Internationaal Strafhof, maar het is ook nuttig die te verspreiden en aan politici te sturen. Zie bijvoorbeeld:
https://x.com/trackingisrael
https://t.me/TrackingIsraeliGenocide
In aanvulling op Lopez hier nog een andere site waar veel acties en demonstraties aangekondigd worden:
https://www.planteenolijfboom.nl/demonstraties
Ook kun je de instragrampagina van de Palestijnse Gemeenschap in Nederland bekijken:
https://www.instagram.com/p/DBquhM_IoFZ/
A.s. zaterdag protestmars in Amsterdam. 2 november is de datum van de Balfour verklaring.
No to the Genocide
No to the Balfour Declaration
De wereld van landen kijkt soms niet eens toe bij oorlogen. Westers, oosters, noorders, or zuiders.
Als je met jezelf afspreekt dat iedereen die zich ergens bevindt je vijand is, dan heb je natuurlijk al snel gelijk, dat je 'moet' uitroeien.
Het best en snelst begrijp je dat als je naar bepaalde islamitische terroristische groeperingen kijkt. Niet vergeten dan nog even weer de eerste zin te lezen.
Ben bang dat uw bedoeling met de reactie niet duidelijk wordt, mij i.i.g. niet.
Het probleem van het westen ligt dieper. Men heeft het in WW2 toegelaten, dat veel joden zijn vermoord. En daarvan plukt Israel nog steeds de vruchten. Niemand durft op te staan tegen Israel. Misschien uit schuldgevoel?
Deze oorlog heeft niets meer met de wereldwijde joden te maken, maar met de extreemrechtse regering van Israel. Ik ken een paar joodse mensen bij mij in de buurt, die absoluut niet achter de door Israel's oorlog staan.
Ik denk, dat we een onderscheid moeten maken tussen antisemitisme en antisionisme.
Als je WOII er bijhaalt omdat er historisch zeker een verband is, blijkt dat de onderdrukten onderdrukkers zijn geworden en de Zionisten hetzelfde doen als de Nazi's. Hoe triest...
@Migrant Dat is een interessante vraag, waar komt die onvoorwaardelijke steun van Nederland voor Israel vandaan? Ja, ik denk eerst aan schuldgevoel en dat is goed te bergrijpen. Voor de oorlog wilde Nederland geen vluchtelingen uit Duitsland. Het opvangkamp Westerbork moest door de Joodse gemeenschap betaald worden. In de oorlog hebben de Nederlandse instanties geholpen bij het registreren, isoleren en deporteren van de mensen. De overlevenden konden bij terugkomst achterstallige huur en erfpacht betalen. Naast de buren die de huizen en spulletjes hadden ingenomen. Ik zie een parallel met het heden! Zo zijn wij, dit is onze volksaard.
Ik vraag me af of het alleen het schuldgevoel is, het zegt veel generaties niets. Ik denk dat Islamofobie een belangrijke rol speelt. Israel als kapstok voor moslimhaat. Ik schat dit argument belangrijker in dan het schuldgevoel. We hebben een kabinet wat hierop drijft.
"k denk, dat we een onderscheid moeten maken tussen antisemitisme en antisionisme."
Wij doen niets anders. Het zijn de israel knuffies die elke weer roepen dat antizionisme eigenlijk gewoon antisemitisme is. Die roepen dat kritiek op israel mag maar dat het wel antisemitisch is. En die het liefst alle joodse mensen wereldwijd verantwoordelijk maken voor de misdaden van israel. Ene michellekepen laat dat (waarschijnlijk ongewild) héél duidelijk zien verder naar boven.
" Men heeft het in WW2 toegelaten, dat veel joden zijn vermoord. "
Hoe heeft 'men' dat toegelaten?
Er is een grote oorlog om gevoerd.
'Deze oorlog heeft niets meer met de wereldwijde joden te maken'
Wat bedoel je hier nou mee? Wanneer had het wel iets met de 'wereldwijde joden' (?) te maken?
@Volrin,
Migrant schrijft:
" Men heeft het in WW2 toegelaten, dat veel joden zijn vermoord. "
U reageert:
Hoe heeft 'men' dat toegelaten?
Er is een grote oorlog om gevoerd.
Hier haak ik af. Die grote oorlog werd niet gevoerd om de joden te beschermen en evenmin om ze te redden. "Onze" Willemien heeft in al haar radio Oranje met geen woord gerept over de joden. "Men" heeft het wel degelijk toegelaten. "Men" zag voor de oorlog kans om joden naar onze bevriende buren terug te sturen. Vóór de oorlog werd een helft van een geadopteerde joodse tweeling op verzoek van "onze" vriend Hitler (de andere helft was al in handen van de Duitsers)door de Nederlandse politie bij zijn adoptieouders van een binnenschip gehaald.
Mogelijk kon Neerlands volk zich destijds de wreedheid niet voorstellen, maar WO2 ligt niet vóór maar achter ons, we kunnen nu wel degelijk weten waartoe de mensheid in staat is. I.t.t. toen hebben we nu internet tot onze beschikking en kunnen zo ongeveer rechtstreeks getuige zijn van de gebeurtenissen in Gaza. Helemaal niemand kan zich nu nog verschuilen achter onwetendheid. Niet weten is een keuze.
Het is wel grappig dat ik zogenaamd 'extreem' ben. Maar de mensen die deze moordpartijen toejuichen zijn dat niet
Baloem
Niet zo'n erg gelukkige reactie, vind ik. Extreem zijn kan je op veel manieren. Extreem zijn in je opvattingen voor of tegen abortus of euthanasie, bijvoorbeeld, laat zich niet met soort praktisch extremisme vergelijken, toch?
Sommige mensen hier noemde mij 'extreem'
Ik ben niet extreem. Ik ben namelijk geweldloos en ik pleit niet voor 'revolutionaire omverwerping'
Wel neem ik geen enkel blad voor de mond en zeg ik wat ik écht denk. Ook als dat mensen 'kwetst'
Ik benut de liberale vrijheid van meningsuiting serieus. Ik snap wat liberalisme is, wat voor veel mensen niet meer geld
Niet duidelijk of u uzelf extreem noemt of dat door anderen wordt gedaan en op grond waarvan.
Wel dat omtrent dit onderwerp er weinig grappigs aan is.
Baloem
Ik snap u wel. Maar waarom men u extreem noemt, maar dat is om een totaal andere reden dan waar het hier om gaat. Daarom kunt u dat niet vergelijken, vind ik. U vervuilt de discussie op die manier.
Degene die deze moordpartijen toejuichen en mogelijk maken zijn geen haar beter dan de nazi's destijds en onder hen is dat een groot deel ook nu. Maar extreem zijn ze allen.
Net als jou wat betreft je opstelling wat betreft Oekraine waar je het omgekeerd evenredige standpunt verdedigd als wat je hier in neemt en defacto Oekraine het recht op zelfbeschikking ontzegt. Die opstelling is inderdaad ook extreem.
Maar wat betreft wilders is het al binnengedruppeld.
Dus daar heb je het extremistisch pad verlaten.
En de manier waarop je wat betreft je eerdere standpunten omtrent dat verliet oogstte bij mij toch wel bewondering. Dat zie je niet vaak, zeker hier niet en heeft zeker mijn respect.
Het gaat niet om wat 'mag'. Als Oekraine aangevallen word, dan vechten ze natuurlijk terug
Dat spreekt toch voor zich
Het moet alleen ergens een keer stoppen, toch? Tenzij je graag een derde wereldoorlog wilt
Op een of andere manier snappen allerlei tergend naïeve mensen de gevaren niet, van het Oekraine/Rusland conflict
Zandb
Ik zeg slechts wat ik denk. En mijn denken is gebaseerd op eindeloos veel studie. Ik lul dus niet maar wat
En ik ben niet extreem, want ik ben geheel geweldloos en sta overal voor open
Op een bepaalde manier ben ik zelfs 'apolitiek' te noemen
'Wel neem ik geen enkel blad voor de mond en zeg ik wat ik écht denk. Ook als dat mensen 'kwetst' '
Kun je hier een voorbeeld van geven?
En wie neemt hiet volgens jouw wel een blad voor de mond? Wie denk je dat hier dingen opschrijft die ze niet echt denken?
Ik word een beetje moe van dat schaven en schuren en niet tot het punt komen van je.
Ik zie ook dat je nu in plaats van de 'absolute vrijheid van meningsuiting' de 'liberale vrijheid van meningsuiting' verdedigt. Wat is precies het verschil?
Je mening dat je of de derde wereldoorlog wil, of wil dat Oekraine toegeeft aan de Russische afpersing laat zien dat je niet veel van principes moet hebben.
Russische afpersing
Ja, zo moet je dat niet zien. Grootmachten kunnen soms botsen en dat is heel gevaarlijk
Ik snap niet dat je niet snapt hoe gevaarlijk zoiets is
'En mijn denken is gebaseerd op eindeloos veel studie'
Als je oppikt wat je geleerd hebt, en dat op een goede manier in je berichten verwerkt, dan is deze opmerking niet nodig. Sterker nog, je probeert jezelf neer te zetten als een autoriteit op het gebied van filosofische stromingen, terwijl jij na al die studie dat een autoriteitsargument nou niet bepaald een strtk argument is. Vooral niet als er aan de basis van die vermeende autoriteit van alles mankeert.
Ik zeg ook niet dat ik 'daarom gelijk heb'
Ik zeg alleen dat wat ik zeg niet zomaar uit de duim gezogen is
De VS zijn de enigen die de genocide kunnen stoppen maar die doen dat niet. De reden daarvoor is simpel: ze staan er achter. En dat geldt ook voor de Europese handlangers van de VS zoals het VK, Duitsland en ons eigen land. De vernietiging van de Palestijnen is een klassieke koloniale volkerenmoord gepleegd met westerse wapens en gericht tegen een volk dat zich niet kan verdedigen.
Het enige positieve wat te zeggen valt is dat het Westen definitief door de mand is gevallen als hoeder van mensenrechten, democratie etc. In het globale Zuiden wisten ze natuurlijk al wat die zgn westerse waarden waard zijn. Maar ook in het Westen zelf zijn veel mensen wakker geschud. Vooral veel jongeren hebben in korte tijd doorgekregen in wat voor soort land en wereld ze leven.
De hoop is dat dat uiteindelijk tot ondermijning van de westerse hegemonie gaat leiden en tot een definitieve stop op alle koloniale misdaden.
Ja, de keizer heeft geen kleren aan. Westeres politici hebben het over 'gelijkwaardigheid'' en 'inclusiviteit', maar staan vervolgens ook achter genocide
De wat intelligentere jongeren kijken er inderdaad doorheen.
De simpelere zielen vallen nog steeds voor de propaganda
Als een 'beschavingsorde' op een gegeven moment een grens over gaat, dan verliest het aan legitimiteit. Ze hebben dit zelf in de hand.
Veel mensen zijn al gevoelsmatig afgehaakt, maar spreken zich niet uit (omdat je in dit land niet kan zeggen wat je écht denkt)
Ik zeg niet dat er 'een revolutie' moet komen ofzo. Want dat loopt vaak erg bloederig af. Maar het westen is zichzelf wel aan het opdoeken op deze manier.
Maar waarom staan de VS achter Israël?
Moeten we niet kijken naar de belangen van de wereld, die op het spel staan?
Wereldbelangen in handen van de geldschieters aan beide kanten, Trump of Harris?
@ Baloem enz.:
[Maar het westen is zichzelf wel aan het opdoeken op deze manier.]
Een moreel faillissement.
[Maar waarom staan de VS achter Israël?]
Omdat Israël de Amerikaanse belangen in het Midden-Oosten dient.
[Wereldbelangen in handen van de geldschieters aan beide kanten, Trump of Harris?]
Er is geen verschil tussen die twee.
Inderdaad, Mark.
En die willen steun aan Israël blijven geven.
En bij de verkiezingen de stem van de joodse kiezers.
Welke president verkies je?
Harris verliest als zij haar steun voor Israël intrekt.
[Maar waarom staan de VS achter Israël? ]
Onderschat de invloed van de evangelische christenen niet, waaraan met name Trump zich heeft uitgeleverd, zoals woensdagavond nog eens bleek uit de documentaire over Trump en Harris. Let wel: één op de vier kiezers in de VS is een evangelical.
Uitermate informatief is de documentaire ‘Praying for Armageddon: Evangelicals, the US and the Middle East’, die online te zien is:
- deel 1: https://www.aljazeera.com/program/witness/2024/3/20/praying-for-armageddon-evangelicals-the-us-and-the-middle-east
- deel 2: https://www.aljazeera.com/program/witness/2024/3/21/praying-for-armageddon-how-evangelicals-affect-the-middle-east
Kijk en huiver.
Warchau 19 april 1943 dreigt zich nu te herhalen in Gaza. Maar waarom doen wij er nú niets tegen?? Lafheid, mede ingegeven door het verbod van de de facto mp wilders!
Ik word bijna letterlijk misselijk van dit drama, met name omdat het bijna verboden lijkt dit erg te vinden. Als je enige compassie met de burgers in Gaza (of libanon) toont wordt je vrij snel uitgemaakt voor iemand die terrorisme ondersteund. Terwijl dit toch echt twee heel verschillende dingen zijn. Reactie is vaak dat ze de terroristen maar geen onderdak moeten verlenen, alsof ze (de burgers) daar een keuze in hebben.
Berend
Erg vinden dat er (onschuldig *) slachtoffers zijn, kan nooit gezien worden als terroristisch. Het erg vinden dat bepaalde slachtoffers wel en andere geen medeleven verdienen, wel.
* Dat zeg ik nu wel zo snel maar dat is in deze context een schier onmogelijke opgave om vast te stellen! Maar je moet toch iets kunnen zeggen.
Als dit geen poging tot genocide is, wat is het dan wel?
Geen expert maar doet het niet ook (enigszins) denken aan het Russische ingrijpen tijdens de Tweede Tsjetsjeense Oorlog?
"Volgens de VVD en pownews is dit een 'daad van verzet' " Dat is dan een daad van verzet in de vorm van genocide.
Israel is bezig het "plan van de generaal" uit te voeren: https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2024/10/29/wat-is-het-plan-van-de-generaal-uitleg-over-de-ethnische-zuivering-van-noord-gaza/. En reaguurders als wieowie, onzinmening, ww en noem ze maar op hier staan te juichen want: "jamaar, Hamas".
Hoog tijd dat pro-Palestijnse activisten en anderen die al lang weten dat de politiek van Israël de wortel van kwaad is en dit al vanaf haar stichting in 1948 stoppen met actie voeren omdat ........ Meer, massaler en effectiever actie gaan voeren. Daarmee gaan ze ook in tegen de morele verrotting die er gaande is in de V.S. en Europa. SOEMOED.
Kees
Ik vind dat een erg eenzijdige benadering, dat Israël de wortel van het kwaad is. Dit omdat er net zo min sprake van kan zijn, dat je alleen het kwaad uitroeit als je Israël behandelt zoals Israël de inwoners van Gaza behandelt.
Israël moet blijven maar er moet wel recht worden gedaan aan de legitieme rechten van de Palestijen. Dit via het internationale recht. Dat geeft meeste kans op rust in het gebied. Een tweestaten oplossing is dan onontkoombaar.
@Zand,
het is zeker geen eenzijdige benadering dat Israël de wortel van het kwaad is.
7 oktober is niet de oorzaak maar een stip op de tijdlijn.
IN 1948 werden 700.000 Palestijnen van hun grond verjaagd, duizenden vermoord. Daarna jaren van onderdrukking en vernedering door Israël waarbij steeds meer Palestijns gebied, tot op de dag van vandaag, wordt geannexeerd. De buiten proportionele reactie van Israël op 7 oktober: meer dan 43.000 doden, een veelvoud hiervan aan gewonden, Gaza en de infrastructuur volledig verwoest, bombarderen en neerschieten van vluchtelingen alsmede ziekenhuizen en scholen, het bewust laten ontberen voedsel, medische hulp e.a. met uithongering tot gevolg, het niet toestaan van gebruik van schoon water met ziekten en uitdroging tot gevolg etc etc en het gaat maar door...
Zionisten zijn beesten met uitsluitend uitroeiing van Palestijnen op de agenda...
Wat nou eenzijdige benadering?
Historisch besef begint niet met een stip op de kaart.
https://historianet.nl/oorlog/tweede-wereldoorlog/de-holocaust/holocaust-doodsfabrieken-waren-motor-achter-ergste-genocide-van-de-20e-eeuw
6 miljoen.
Bovendien kon men in elk Europees landverraden worden.
Na de oorlog vluchtten ze ook naar de VS bijvoorbeeld…..
Oorlog is verschrikkelijk.
Oorlog laat mensen elkaar verdelgen.
Dit is een pleidooi voor begrip.
Niet voor nog meer opstoken van volkeren tegen elkaar.
De controverse over giro 555 maakte mij misselijk.
Ik heb daarom juist dit keer veel gedoneerd.
Voor slachtoffers van de oorlog in het Midden Oosten.
Bedankt Red.. wegens haast kon ik niet goed reageren op kritiek van Zandb
Dat ergens leven je onmogelijk gemaakt word komt erg dichtbij genocide lijkt me.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
Ja maar Hamas ....
https://rightsforum.org/hoe-israelische-propaganda-na-7-oktober-de-wereld-overspoelde/