Oud-politici: Europa, keer je af van Amerika's gevaarlijke Israël-beleid
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (44)
Ik houd mijn adem altijd in als links en extreemrechts weer hun "stevige kritiek" op Israël uiten. Dit land heeft al genoeg geleden, laten we leren van onze geschiedenis.
Israël heeft vooral geleden onder verzet tegen haar kolonisatie van Palestina. Maar de Palestijnen hebben veel meer geleden, en lijden veel meer, onder de Israëlische kolonisatie. Als je wilt leren van de geschiedenis, dan moet je daar wel een goed beeld van hebben, anders leer je er dus precies het verkeerde van! Waarschijnlijk wat je er graag van wilt leren.
De schrijvers doen net alsof er maar één oplossing is voor vrede, de tweestatenoplossing, maar één democratische staat is ook een goede oplossing! En als er dan al twee staten komen dan willen we wel volledige gelijkwaardigheid van Joden en Palestijnen, dus a) een volledig gelijkwaardige Palestijnse staat, b) afschaffing van Israël's 65+ discriminerende wetten en institutionele anti-Palestijnse racisme, en c) het Israëlische "recht op terugkeer" dient net zo goed voor Palestijnse vluchtelingen van de Nakba te gelden als voor Joden die niet eens vluchteling zijn
"Samenwerking met de Verenigde Staten heeft volgens de briefschrijvers nog altijd de voorkeur, ‘maar als onze belangen en fundamentele waarden op het spel staan, moet Europa zijn eigen koers varen’." Europa moet sowieso een eigen koers varen, ongeacht wie er in het Witte Huis zit.
Als we onze fundamentele waarden, zoals gelijkwaardigheid van alle mensen, serieus zouden nemen dan zouden we Israël allang boycotten!
Ach, de oplossing in het MO gaat niet komen via de interferentie van een groep voormalige politici. De oplossing gaat komen via de groeiende samenwerking tussen Israel en de arabische landen, de Golfstaten voorop. De reden ? De vijand van mijn vijand is mijn vriend. De toenemende rol van Iran in het MO is een nachtmerrie voor de arabische landen en met wie kun je het beste samenwerken in die regio om die invloed van Iran te stoppen ? Juist !
Samenwerken met Saoedi Arabië, de VS en het UK om de bevolking van Jemen uit te moorden. Juist!
"Samenwerken met Saoedi Arabië, de VS en het UK om de bevolking van Jemen uit te moorden." Precies, wat de Jemenieten wordt aangedaan, enkel omdat zij liever niet meer onderdrukt wensen te worden door de Saoedische puppetmasters is een grof schandaal. Iedere samenwerking met Saoedi Arabië is sowieso een schandaal. Alles voor de Benjamins, de Ponden en de Euros. Arme Jemenieten.
De één-staatoplossing die Israël in uitvoering heeft, is de beste garantie voor de ondergang van de staat. Zeker als je daarin meeneemt dat dan de al in het parlement aangenomen 'wet op de natiestaat' van kracht wordt. Dan ontstaat een staat met bij wet gedefinieerde eersterangs en tweederangsburgers. Het hoeft geen betoog dat onder die tweederangsburgers de Palestijnen zullen vallen. Beide bebolkingsgroepen, Joodse en Arabische, hebben inmiddels een zo sterk door geweld bepaalde relatie, dat burgeroorlog en alle daarbij horende gevolgen onvermijdelijk zijn. Het genadeloos streven naar alleenheerschappij leidt tot het tegendeel. En dat einde kan nauwelijks anders dan gruwelijk zijn. Veel ingewikkelder is het niet. Overigens is het onbegrijpelijk dat de waarschuwing van Sharon, dat het beleid in de bezette gebieden een grote fout is, nooit serieus is genomen.
Wat een ongelooflijke naïviteit. Er zal nooit vrede komen , hooguit een situatie van hopelijk langdurige wapenstilstand. Een tweestatenoplossing past daar niet in. Even terzijde: een beetje positievere houding t.o.v. de staat Israel zou wellicht wat logischer zijn. Naast alle andere talloze patenten twee fascinerende wetenschappelijke doorbraken in één week door israelische wetenschappers. 1. Voor het eerst een transplantie van een ader van een levend persoon naar een ander (diens vader) 2. Voor het eerst heeft een wetenschappelijk team bij Tel Aviv een hart , inclusief alle aderen etc uit een 3D printer weten te halen!!! Een enorme doorbraak. Israel is momenteel nr 1 in de wereld op het gebied van medische high tech. En voor de Israelhaters een slecht bericht: Ook in Nederland kan je bijna geen ingewikkelde medische behandeling ondrgaan zonder dat daar ( deels) Israelische know-how achter zit.
'Er zal nooit vrede komen' Het zal toch moeten. Iedere andere oplossing is op de lange termijn onacceptabel. Belangrijker lijkt mij dat alle betrokken partijen zich dat eens gaan realiseren.
Israel wil geen vrede, dus zal die vrede er inderdaad niet komen. De sleutel tot vrede ligt volledig bij israel. Dat israelische mensen meerdere uitvindingen hebben gedaan maakt niets uit.
@ bensjoel Jij schrijft: En voor de Israelhaters een slecht bericht: Ook in Nederland kan je bijna geen ingewikkelde medische behandeling ondrgaan zonder dat daar ( deels) Israelische know-how achter zit. Dat weegt niet op tegen het doden van honderden ongewapende burgers bij demonstraties. Het is een rare vergelijking ook. Zonder Nazi Duitsland was de rakettechnologie nooit zo snel ontwikkeld. Ik heb nog nooit iemand horen beweren dat dit ook maar voor een deel hun andere misdaden zou kunnen compenseren.
[Wat een ongelooflijke naïviteit. Er zal nooit vrede komen , hooguit een situatie van hopelijk langdurige wapenstilstand. Een tweestatenoplossing past daar niet in.] Er zal nooit vrede komen.' Is dat het Israëlische standpunt? Dan zal het land nog veel vaker aangesproken worden. [Even terzijde: een beetje positievere houding ...] Een bezetter toejuichen om zijn vernuft. Hoe bedenk je het? In 2018 werden door Israël circa 300 Palestijnse burgers gedood en 29 duizend verwond. Ook werden ca. drieduizend Palestijnen (onder wie veel kinderen) tijdens Israëlische razzia's van het bed gelicht.
Nog een Israëlische tip over de alarmerende staat van de democratie: https://www.youtube.com/watch?v=RCwViHBES3g&feature=youtu.be
Rustg maar, weldenkende mensen haten Israël niet, ze veroordelen de poltieke en militaire opstelling inzake de bezette gebieden en de illegale nederzettingen. Wetenschap is internationaal. Iets Israëlische wetenschap noemen is op zijn zachtst gezegd niet geboren uit wetenschappelijk inzicht. Wetenschappers weten als geen ander dat kennis en inzicht geboren worden uit samenwerking en overlevering. Een inzicht dat vele politici en hun volgelingen helaas vergeten lijken te zijn. Vergeet links, rechts, progressief, conservatief. To compete or coöperate, that"s the question!
"Wat een ongelooflijke naïviteit. Er zal nooit vrede komen , hooguit een situatie van hopelijk langdurige wapenstilstand. Een tweestatenoplossing past daar niet in. Even terzijde: een beetje positievere houding t.o.v. de staat Israel zou wellicht wat logischer zijn." Naief kunnen we meneer Sjoel niet noemen, wel uiterst doortrapt. Maar hij mag een poging doen dit te verklaren zonder het begrip "anti-semitisme" te noemen: https://rightsforum.org/nieuws/vn-commissie-velt-bikkelhard-oordeel-over-israelisch-geweld-tegen-demonstranten-in-gaza/. En als hij dat voor elkaar krijgt zoek ik er nog wel meer.
Het zegt al genoeg dat een van de eerste landen na US, waar de zelfverklaarde president Guaido uit Venezuela meen ik,om steun bedelde, nota bene Israël was! Bien heureux de se trouver ensemble!
Wat een treurige hasbara Bensjoel. Zo moesten we ook Zuid Afrika haar apartheid vergeven? Omdat jullie bondgenoot in ultrarechts wit superioriteitsgoed toentertijd in Zuid Afrika per dokter Barnard daar de eerste harttransplantatie verrrichtte? Bah! Ik ga nog liever gewoon dood zonder Israëlische medisch knowhow, wat trouwens dikdoenerige opschepperij is.
" Er zal nooit vrede komen " Alsof je het over het weer hebt. Een onaangename opstelling die typisch is voor degenen die Israels politiek onder alle omstandigheden veroordelen. Juist van Israel zou je na de verschrikkingen tijdens WW II verwachten dat het land oog heeft voor de belangen van de Palestijnen. Met Israel als vijand zal die vrede er nooit komen.
wat hebben ontdekkingen op medisch gebied te maken met de keiharde repressie die israel uitoefent op de palestijnen> Praat dat iets goed> is dat een excuus? nee natuurlijk. domme drogreden weer. dus niks symphatie of begrip. keiharde boycot van israel
En ziet, de hemelen splijtten open, engelen zetten de bazuin aan de mond en de profeet Bensjoel orakelde dat de Beloofde Palestijnse Staat definitief pre-nataal is bezweken onder de koloniale aspiraties van het Uitverkoren Volk, aangevoerd door het ongeleide projectiel van bijbelse proporties Benjamin ‘de Sigaar’ Netanyahu, verdachte in drie corruptiezaken en genomineerd voor een optreden voor het Internationaal Strafhof. En alsof dat nog niet mooi en rechtvaardig genoeg is, delen IDF-militairen voortaan iedere vrijdag aan de rand van de Gazastrook tientallen zelf geprinte kunstharten uit alvorens het vuur op de Palestijnen te openen.
Chapeau voor deze oud-politici. Helaas zijn onze neo-politici met iets heel ander bezig en hebben ze liever een discussie over zwarte piet. Het is een Mickey Mouse clubhouse geworden.
Eén van de belangrijke conclusies van de schrijvers: Israel and the occupied Palestinian territories are sliding into a one-state reality of unequal rights. This cannot continue. For the Israelis, for the Palestinians or for us in Europe.
-This cannot continue.- Maar voor de EU-potentaat Timmermans is er niks aan de hand. Toen hij minister van Buitenlandse zaken in ons land was niet en nu al helemaal niet.
Waaom afstand nemen van een land wat als enige democratie goed functioneert in die contreien? Het is niet zo dat Syrië, Iran, Libanon, en Irak toonbeelden zijn voortvarende landen.
Israel is een democratie die net zo goed functioneert als de iraanse democratie: zeer gebrekkig.
@rvb 15 april 2019 at 13:51 Met dien verstande dat de inwoners van Israël een heel stuk vrijer en welvarender zijn dan de inwoners van die andere landen.
RVB, Om te stellen dat 'democratie' in Israel net zo gebrekkig functioneert als in Iran, dat is wel heel kort door de bocht. Voor wat het waard is, het is natuurlijk geen absolute en harde rangschikking: wereld index democratie (Economist, 2012. Recentere jaren vind ik zo snel niet, maar die zullen zeker geen wezenlijk ander beeld opleveren). Israël op nummer 37, Iran op nummer 158. Van in totaal 167 landen.
@ Jerry [Waarom afstand nemen van een land wat als enige democratie goed functioneert in die contreien?] Israël wordt niet aangesproken op zijn democratie, maar op zijn bezetting, kolonisering en onderdrukking van de Palestijnen. Op zijn democratie is overigens ook het nodige aan te merken. In 2018 koos het land voor apartheid. Bij mijn weten is het de enige apartheidsstaat in het Midden-Oosten.
@Jerry Bidet [Waaom afstand nemen van een land wat als enige democratie goed functioneert in die contreien?] Afstand nemen? Waarom? Lees alsnog het artikel hierboven. Democratie? Op de index van het Varieties of Democracy Institute (V-Dem Institute), de meest omvangrijke academische democratie-rangschikking ter wereld, degradeerde Israël in 2018 van ‘liberale democratie’ naar ‘electorale democratie’. In het Midden-Oosten en Noord-Afrika is er volgens V-Dem nog maar één staat die zich een liberale democratie mag noemen: Tunesië. Zie https://www.v-dem.net/media/filer_public/3f/19/3f19efc9-e25f-4356-b159-b5c0ec894115/v-dem_democracy_report_2018.pdf
De neige democratie? Een nep-democratie voor een klein deel van de bevolking -> http://www.dewereldmorgen.be/artikel/2019/04/09/israel-nepverkiezingen-in-een-nepdemocratie
@ Nico de Mus Miljoenen Palestijnen leven in vluchtelingenkampen. Zij zijn noch vrij, noch welvarend, omdat Israël hen niet als inwoner wil erkennen. Kennelijk telt u hen niet mee. Daarnaast is een kwart van de inwoners van Israël tweederangsburger. Hoe vrij is dat?
Israël is een racistische democratie. In 1948 is 83% van de Palestijnen etnisch gezuiverd om een Joodse meerderheid te creëren. Deze Palestijnen hebben het recht op terugkeer, en het recht om mee te doen aan de verkiezingen. Dat wil Israël niet, omdat het gelooft dat Joden superieure rechten aan Palestijnen hebben!
[ Nico de Mus 15 april 2019 at 15:36 @rvb 15 april 2019 at 13:51 Met dien verstande dat de inwoners van Israël een heel stuk vrijer en welvarender zijn dan de inwoners van die andere landen. ] euhh niet bepaald, israelische arabieren leven ook onder de knoet en zijn niet bepaald vrij in hun doen en laten en veelal behoren ze tot de armsten. wie ook tot de arme bevolking in israel behoort, en daar hoor je de pro israeliers hier niet over [laat staan cidi likoed of esther voet] de overlevenden van de holocaust. Die krijgen een uiterst karige bijstand uitkering waarvoor wij ons hier zouden doodschamen. maar he, blijf vooral israel alle lof toejuichen.
Volgens mij is het sowieso verstandig om als Europese landen meer afstand te nemen van de VS. De verkiezing van Trump en ik denk dat hij grote kans maakt herkozen te worden maakt het noodzakelijk een eigen koers te varen. Niet alleen ten aanzien van Israël, ook ten aanzien van China, het milieu en het mondiale financiële beleid zijn er een heleboel redenen om andere keuzes dan de VS te maken. Daarmee is het overigens ook noodzakelijk om dat soort onderwerpen als EU op te pakken. Op nationaal niveau is dat geheel zinloos.
Dag meneer DaanOuwens. Een combi van b.v. Elizabeth Warren en Pete Buttigieg b.v. kan misschien veel Amerikanen in heel Amerika overhalen om deze keer toch massaal te gaan stemmen. Of een combi van Bernie Sanders en b.v. Kamala Devi Harris. Beto O'Rourke en Cory Booker maken ook wat indruk. Ik ben juist minder optimistisch dat Donald Trump zou worden herkozen. Nog vier jaar van zijn ontzettend afschuwelijk verdeel en heers beleid?.???? Dat willen blijkbaar veel Amerikanen juist niet. Een fijne dag verder aan u.✌
@GabrielMokummer: Beetje voorbarig dat u al droomkoppels samenstelt die een democratische president in het Witte Huis moeten krijgen. Maar hoop doet leven. Of zoals Morrison zei: "Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn, is Hoop!"
Dag meneer GabrielMokummer*...And Justice for All!* Jij schrijft: Dat willen blijkbaar veel Amerikanen juist niet. Er zijn zeker veel Amerikanen die dat niet willen. En ik zou graag jouw optimisme delen. Maar ik ben niet zo positief over de achterban van Trump. Die worden echt niet kritischer en blijven hem steunen. Zelfs als hen zelf aantoonbaar schade heeft berokkend. De vraag is of er een democratische kandidaat komt die een voldoende goed verhaal heeft dat een brede groep aanspreekt. Die kans acht ik ook niet zo groot. Dus de combinatie van de extreme opvattingen die de norm zijn in de VS en een onvoldoende sterk alternatief met een breed draagvlak in de VS leidt tot herbenoeming van Trump.
@ GabrielMokummer Dank voor uw optimistische toon. Helaas deel ik die niet. Uit het rijtje genoemden is Sanders een goede optie. Booker en Buttigieg zijn dat in elk geval niet. https://theintercept.com/2019/03/30/cory-booker-aipac-leaked-recording/ https://mondoweiss.net/2019/04/slaughter-buttigieg-responses/