Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Organisator nationale slavernijherdenking: Martin Bosma alleen welkom na 'reflectie'

  •  
17-06-2024
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
3481 keer bekeken
  •  
martinbosma

Het Nationaal instituut Nederlands slavernijverleden en erfenis (NiNsee) wil dat Tweede Kamervoorzitter Martin Bosma nadenkt over zijn uitspraken over het slavernijverleden die hij in zijn vorige rol als PVV-Kamerlid deed. Dat meldt ANP. Voorzitter Linda Nooitmeer vraagt rechtsextremist Bosma "te reflecteren" en "een gebaar" te maken. Als hij weigert dat te doen, moet hij een vervanger sturen naar de kranslegging tijdens de nationale herdenking van het slavernijverleden.

De nationale herdenking vindt op 1 juli plaats bij het slavernijmonument in het Oosterpark in Amsterdam. Daar zijn diverse hoogwaardigheidsbekleders bij, waaronder ook de Kamervoorzitter. Dat is in dit geval Martin Bosma, de racist die de nazistische omvolkingstheorie verspreidt en wiens partij de PVV in het partijprogramma heeft staan dat de excuses voor het Nederlandse slavernijverleden moeten worden ingetrokken.

Maandag werd in een open brief in het Parool de gemeente Amsterdam en het NiNsee opgeroepen de uitnodiging aan Bosma in te trekken. De ondertekenaars schrijven daarin dat Bosma’s persoon en functie niet los van elkaar kunnen worden gezien: ‘Martin Bosma draagt al twintig jaar een expliciete racistische ideologie uit met witte suprematie als uitgangspunt. Hij laat zich denigrerend en racistisch uit over Afro-Caribische Nederlanders. Hij ontkent de doorwerking van het slavernijverleden in de hedendaagse maatschappij, in de vorm van discriminatie en uitsluiting.’ De brief is ondertekend door veel bepalende zwarte organisaties als The Black Archives, Vereniging Ons Suriname, Theater voor Keti Koti, Anton de Kom Stichting en Patta.

Ook schrijven de briefschrijvers dat met de komst van Bosma op 1 juli een ‘grens’ wordt overschreden, en de betekenis van Keti Koti ‘geweld’ wordt aangedaan: ‘Een kranslegging door deze Kamervoorzitter onteert de intrinsieke betekenis van dit moment voor veel Nederlanders,’ schrijven ze. ‘Het ontneemt iedere waarachtigheid aan het eerbewijs dat die daad symboliseert.’

Bosma zelf lijkt niet van plan iets van zijn racisme terug te nemen of om iemand anders te sturen. Dat bleek maandag tijdens een Kamerdebat. “Ik heb nog nooit meegemaakt dat Kamervoorzitter die is uitgenodigd eerst moet reflecteren,” zei Bosma, gevolgd door: “En excuses ook nog.”

Het is de grote vraag hoe het nu verder gaat. Gevreesd wordt voor demonstraties, zoals in 2005 ook gebeurde. De komst van toenmalige minister Rita Verdonk (Integratie en Vreemdelingenzaken) zorgde voor grote opschudding, omdat zij niet bepaald bekend stond als een voorstander van emancipatie en verdraagzaamheid, zo klonk de kritiek vanuit de zwarte gemeenschap.

Verdonk reisde wel af naar het Oosterpark en hield haar toespraak onder luid gejoel, maar moest de herdenking onder politiebegeleiding verlaten toen zij een krans wilde leggen. Woedende demonstranten drongen naar voren, waarna beveiligers haar terugtrokken en begeleidden naar het Onze Lieve Vrouwe Gasthuis – het huidige OLVG.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (31)

Kuifje3
Kuifje3
18 jun. 2024 - 13:14
Ik ben het eens met Bosma over al die rare excuses van de laatste jaren onder Rutte. Het is allemaal onnodig en vaak wat overdreven geweest. Excuses voor iets wat niemand nog persoonlijk heeft meegemaakt en wat uiteindelijk voor de huidige generaties helemaal niet slecht is uitgepakt ook nog. Ik ben zelf van moeders kant aan twee kanten betrokken bij het slavernijverleden. Haar vader was afstammeling van slaven en haar moeder van slavenhouders. Waarom excuses voor iets wat deze twee ooit bij elkaar kon brengen? Nee natuurlijk was het niet goed wat daar toen gebeurde en wat momenteel overigens in veel landen nog steeds gebeurt. Veroordeling hiervan lijkt me prima. Excuses zijn een tikkeltje hypocriet zelfs. De uitnodiging en de commotie hierover zijn best raar. Nodig iemand die je niet wil dat hij aanwezig is niet uit of zwijg hierover daarna. Dat Bosma gaat is ook weer zoiets. Hij had best kunnen bedenken dat hij daar niets te zoeken heeft en de uitnodiging kunnen afschuiven naar een van zijn vice-voorzitters of kunnen afwijzen. Nu alsnog niet gaan zou dan weer een teken van zwakte zijn. Pfff wat een herrie om niets eigenlijk weer.
DaanOuwens
DaanOuwens
18 jun. 2024 - 9:59
Logisch dat er daar demonstraties zullen volgen als Bosma komt. De PVV staat voor de wij vs zij samenleving. En dat hebben ze dus inmiddels prima voor elkaar. Dus doen alsof Bosma daar kan zijn is strijdig met de eigen visie. Voor de PVV is die hele herdenking onzin. Dus als zij de gelegenheid zullen aangrijpen om Bosma onvriendelijk te behandelen gebeurd er exact wat de PVV wil. Allemaal prima want dat is de samenleving waar de meerderheid van de Nederlanders voor heeft gekozen. Dan moet men niet zeuren over de gevolgen daarvan.
1 Reactie
Jozias2
Jozias218 jun. 2024 - 10:59
@daan Jij bent ook voor de wij vs zij samenleving. Jij bent net een pvv’er maar dan polariserend vanaf de andere kant.
onyxcumulus
onyxcumulus
18 jun. 2024 - 9:44
Laat de man gewoon komen/gaan. Negeer hem volledig, maar dan ook volledig. Doe net of hij niet bestaat. Dan is hij snel weer vertrokken.
frankie48
frankie48
18 jun. 2024 - 6:21
Han van der Horst schreef over Seyss-Inquart. "En zijn trouw aan de Führer oversteeg al zijn overwegingen.”
Olav Meijer
Olav Meijer
17 jun. 2024 - 23:42
Kranslegging door Bosma zou een regelrechte gotspe zijn, en een affront voor eenieder die in Nederland slachtoffer is van racisme en/of daartegen strijdt. Er zijn talloze redenen, zoals ook genoemd in de open brief in het Parool, die dit onderstrepen. Iemand die zich, ook recentelijk nog, zo expliciet heeft uitgesproken tegen alles waarvoor de herdenking staat, is, welke functie hij ook bekleedt, een persona non grata. Het is veel een nog veel zwaarwegender geval dan eeritijds biuj Rita Verdonk het hevalk was. Het NINsee en d egemeente Amsterdam moeten de consequenteis trekken, willen zij geen enorme protesbewgeing verorozaken.
Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin
17 jun. 2024 - 22:25
Ach ja, stoere taal in de hoop dat het uit de hand loopt vermoed ik zodat de achterban denkt dat het weekdier ballen heeft, de storm trotseert en de ander zich weer heeft leren kennen.
2 Reacties
vdbemt
vdbemt18 jun. 2024 - 8:51
En dit projecteer je naar..........????
Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin18 jun. 2024 - 18:06
Zo cryptisch is het toch niet als je weet dat ik een bloedhekel aan Bosma heb.
bv-user-84900
bv-user-84900
17 jun. 2024 - 21:46
Bosma en reflectie bwahahaha goeie grap
weereenmening
weereenmening
17 jun. 2024 - 20:51
Lijkt me juist wel een mooi symbool dat juist iemand als Bosma bij deze herdenking aanwezig is. Ik zou me meer zorgen maken als hij dit zou weigeren.
1 Reactie
vdbemt
vdbemt18 jun. 2024 - 8:51
Werkelijk??
Frans Akkermans3
Frans Akkermans3
17 jun. 2024 - 20:50
De TK-voorzitter - ambtshalve- uitnodigen en dan na-ambtshalve acceptatie - vragen om zijn persoonlijk standpunt te veranderen, het blijft een rare en zwakke vertoning. Dat bevordert niet dat meer blanke mensen stil gaan staan bij deze zwarte bladzijde in de Nederlandse geschiedenis waarvoor de herdenking is bedoeld. Dat Ninsee dat niet inziet betreur ik.
1 Reactie
vdbemt
vdbemt18 jun. 2024 - 8:56
Wat een zwakke vertoning is, is het accepteren van een dergelijk persoon als voorzitter van de 2e Kamer. Dát is een zwarte bladzijde in de politiek. Een volgende stap in het normaliseren van het verdringen van 'dat nooit meer'.
ZoekEenVrijeNick
ZoekEenVrijeNick
17 jun. 2024 - 19:34
Met dit soort vijanden, heeft Bosma geen vrienden nodig. Een betere PR stunt kan de man zich niet wensen. Bij de grote stille meerderheid die tegen dat excuus was, gaat de man nog verder scoren.
stokkickhuysen
stokkickhuysen
17 jun. 2024 - 17:37
Als Bosma komt moet de organisatie wegblijven.
1 Reactie
Kuifje3
Kuifje318 jun. 2024 - 13:18
@Stik: Je bedoelt die organisatie die hem zelf heeft uitgenodigd?
MarjoleinS2
MarjoleinS2
17 jun. 2024 - 17:36
Martin Bosma had nooit als voorzitter van de 2de kamer gekozen mogen worden. Dit is misstap 1. Hij had nooit aanwezig mogen zijn bij de 4 mei herdenking op de Dam. Misstap 2. Martin Bosma linkt Nazi Duitsland, in de vorm van NSDAP, de Nationaal Socialistisch Deutsche Arbeiders Partij van Hitler aan Linkse politiek. Waarmee hij wil zeggen dat Hitler Links was en niet Rechts. Wat puur propaganda is. Historisch onjuist. Martin Bosma is aan de haal gegaan met de slimme truc van Hitler, om arme Duitsers op hem te laten stemmen. De truc van de PVV is hetzelfde: Economische linkse standpunten in het programma opnemen om stemmen voor zich te winnen. En misstap 3 zou zijn aanwezigheid zijn bij de Keti Koti herdenking van het Slavernij verleden. Zijn gedachtengoed over Moslims, mensen van kleur, omvolking, het dragen van de prinsenvlag tijdens een manifestatie tegen het regeringsbeleid op het Malieveld in 2013 Zie link onderaan. En de door hem geschreven boeken Schijn-elite van de Valsmunters (met complottheorieën over de Islam en hoe Nederland ten ondergaat aan de linkse politiek die deze massa immigratie faciliteert), en in de afgelopen jaren zelfs uitgedragen door enkele hardliners van de PVV in de 2de kamer, en zijn 2de propagandistische boek Minderheid in eigen land (2015) heeft hij voldoende laten zien waar hij voor staat. Het zijn bij lange na niet alleen de hardliners. Dit is waar de hele PVV voor staat. https://historiek.net/prinsenvlag-nsb-smetten-vrij/37267/
Georg Groenegaard
Georg Groenegaard
17 jun. 2024 - 16:57
Kamervooorzitter Bosma heeft stellig beloofd dat hij tijdens de herdenking de Hitlergroet beslist niet zal brengen. .
1 Reactie
onyxcumulus
onyxcumulus18 jun. 2024 - 9:51
Die zet hij even voor een paar uurtjes in de vriezer tot het moment weer daar is. Gelijk zijn baas....
bv-user-86498
bv-user-86498
17 jun. 2024 - 16:43
Los van de persoonlijke ideologie en uitspraken van de heer Bosma komt hij hier toch als afgevaardigde van onze parlementaire democratie en de Nederlandse rechtsstaat? Dus hem weigeren betekent per definitie dat je afstand neemt van bovengenoemd proces. Dat lijkt mij alles behalve wenselijk. Ook al heb je in moreel opzicht één punt, juridisch gezien lijkt me dit laakbaar. Daarnaast heeft de Nederlandse staat en het Koninklijke huis uit naam der Nederlandse staat excuses gemaakt over het slavernijverleden wat helaas deel uitmaakt van onze geschiedenis. De heer Bosma komt als afgevaardigde van de Nederlandse staat naar deze bijeenkomst en niet op persoonlijke titel, dat hij wellicht vanuit zijn persoon er andere denkbeelden op nahoudt doet niks af aan het bovenstaande. Daarnaast is het volgens mij een openbare gelegenheid. Ik vraag me dus of het wel juridisch haalbaar is om iemand te weigeren. Het betreft hier immers géén besloten bijeenkomst. Ook wordt er namens de gemeenschap gesproken, welke gemeenschap? Ik zou me kunnen voorstellen dat er ook mensen zijn die jaarlijks Keti Koti bijwonen die persoonlijk minder moeite hebben met zijn aanwezigheid. Krijgen die mensen ook een stem? Mogen wij die ook horen? Ik las recent een artikel dat Bosma enkel aanwezig zou mogen of kunnen zijn naar (zelf) reflectie? En of excuses? Waar moet die reflectie concreet overgaan? En wanneer zijn de excuses toereikend om wel met elkaar de verbinding aan te gaan?
4 Reacties
JohnVKR
JohnVKR17 jun. 2024 - 18:59
@ApartheidIsraeleenDoodscultus Ik heb uw ID op deze site hierboven maar even gecorrigeerd. Maar ik begrijp heel goed dat u met uw ID de komst van racist Bosma bagatelliseert.
Molly Veenstra
Molly Veenstra17 jun. 2024 - 22:40
'Los van de persoonlijke ideologie en uitspraken van de heer Bosma komt hij hier toch als afgevaardigde van onze parlementaire democratie en de Nederlandse rechtsstaat? Dus hem weigeren betekent per definitie dat je afstand neemt van bovengenoemd proces. ' Iemand anders zou in zijn plaats toch ook de 'parlementaire democratie en de Nederlandse rechtsstaat' kunnen vertegenwoordigen? Daar heb je de de persoon van Martin Bosma helemaal niet voor nodig. Om de organisatie van 'het Nationaal instituut Nederlands slavernijverleden en erfenis' te schofferen, daarvoor is de persoon van Martin Bosma echter buitengewoon nuttig.
Hanjo123
Hanjo12318 jun. 2024 - 7:01
Fout één is al geweest dat Bosma kamervoorzitter kon worden. Maar dat betekent niet dat je fout op fout moet blijven stapelen. Bij een normale politicus zou ik u gelijk geven, dat je de functie en de persoon zou moeten scheiden. Maar Bosma is geen normale politicus, maar een extreem-rechtse man die in het verleden allerlei racistische en anti-democratische uitspraken heeft gedaan.
vdbemt
vdbemt18 jun. 2024 - 8:58
Toppunt van onnozelheid, deze reactie.
Ewout Pool
Ewout Pool
17 jun. 2024 - 16:05
Komt dan goed uit dat de PVV de nationale slavernijherdenkng wil stoppen, is dat ook weer opgelost. /S
TheBigLebowski
TheBigLebowski
17 jun. 2024 - 15:48
Deze man mag nooit maar dan ook nooit daar verschijnen. Goedschiks of kwaadschiks.
4 Reacties
Bert vd Neut
Bert vd Neut17 jun. 2024 - 19:58
En hoe zie ja dat voor je, dat kwaadschiks?
Jozias2
Jozias217 jun. 2024 - 20:24
@biglebowski Is dit een oproep tot geweld?
Hanjo123
Hanjo12318 jun. 2024 - 6:57
@TheBigLebowski U heeft hier al eerder opgeroepen tot geweld om extreem-rechtse politici te stoppen. Daarmee gaat u wat mij betreft een grens over. In een fatsoenlijke samenleving bestrijd je ideeën maar geen mensen.
Mardya
Mardya18 jun. 2024 - 8:17
Ik ben het met Bert, Jozias en Hanjo eens. Ik vind het diep triest dat er blijkbaar 3 reageerders zijn die TBL's standpunt toejuichen, en dan ook nog door een anoniem duimpje.
Wilweetje
Wilweetje
17 jun. 2024 - 15:22
Dat is dus Martin Bosma die door PVV, de laffe NSC (Nationaal Socialistisch Contract) , de BBB (Boeren Bedrog Beweging) VVD (Voor Verdienen en Discrimineren) gekozen tot kamervoorzitter. Die hypocrieten zijn gewoon niet welkom op deze herdenking.
tempest
tempest
17 jun. 2024 - 14:50
Beter dat er niemand namens de tweede kamer komt. Gewoon de hele uitnodiging intrekken als je als organisatie er echt niet mee kan leven dat de huidige voorzitter komt. het is enige manier om echt helemaal geen aandacht aan de man te geven. Alleen dan verpest je het niet voor de rest.
1 Reactie
guy yacobi
guy yacobi17 jun. 2024 - 17:29
idd de hele uitnodiging intrekken geen woord meer aan die man vuil maken
Inzicht
Inzicht
17 jun. 2024 - 14:50
Ik vond het op zich best positief dat Bosma zelf naar deze herdenking wilde, maar dat hij eerst moet uitleggen wat er precies zo erg zou zijn aan het omvolkt worden voordat ie daar een broodje pom besteld, dat klinkt redelijk genoeg.
Markzelluf
Markzelluf
17 jun. 2024 - 14:38
Uit onderzoek van ipsos in opdracht van dagblad Trouw blijkt dat de meerderheid van de Nederlanders tegen excuses voor het slavernijverleden is. Dat geldt ook voor de democratisch gekozen Kamervoorzitter. Dat wil echter allemaal niet zeggen dat ‘de gemiddelde Nederlander ‘ het slavernijverleden niet vreselijk vond en blij is dat die onmenselijke situatie afgeschaft is. Hoe Bosma daar precies tegenaan kijkt, weet ik niet, maar ik vermoed hetzelfde. Maar zelfs los daarvan, je moet de persoon scheiden van de functie en hij komt ‘in functie’. Mocht je dat als comitélid onaanvaardbaar vinden - en ik kan dat wel voorstellen - dan rest slechts opstappen, lijkt me. Bron onderzoek: https://www.ipsos-publiek.nl/actueel/nog-geen-meerderheid-voor-excuses-slavernijverleden/
2 Reacties
vdbemt
vdbemt17 jun. 2024 - 17:28
"Dat wil echter allemaal niet zeggen dat ‘de gemiddelde Nederlander ‘ het slavernijverleden niet vreselijk vond en blij is dat die onmenselijke situatie afgeschaft is. Hoe Bosma daar precies tegenaan kijkt, weet ik niet, maar ik vermoed hetzelfde." En DAAR zit je er nu glad mee naast. De mand vind dat niet vreselijk. Het gaat er niet alleen om dat hij geen excuses maakt voor het racistische slavernij verleden. Het gaat erom dat hij NU, nog altijd, zelf een racist is. ("Martin Bosma draagt al twintig jaar een expliciete racistische ideologie uit met witte suprematie als uitgangspunt. Hij laat zich denigrerend en racistisch uit over Afro-Caribische Nederlanders. ") Hoe KUN jij nog vermoeden dat hij het verleden vreselijk vind? Beetje blind?
Hanjo123
Hanjo12318 jun. 2024 - 10:17
Deze man heeft o.a. gezegd dat de Boeren / Afrikaanders het volste recht hadden om Zuid-Afrika in te nemen, omdat er toch niemand woonde waar ze rekening mee hoefden te houden.
Sam V
Sam V
17 jun. 2024 - 14:37
Welk deel begrijpen de inzenders niet van het punt dat het de Nederlandse Staat is die excuses heeft gedaan en hier namens dezelfde Nederlandse Staat de functionaris met als functiebenaming Voorzitter Tweede Kamer de bijeenkomst zal bijwonen. Dat ze het op de man spelen, is bizar omdat zijn persoonlijke of politieke meningen niet van belang zijn. Hij treedt op namens de Nederlandse Staat. Als je de Nederlandse Staat respecteert, respecteer je de afgevaardigde. Als je de afgevaardigde niet als zodanig kunt zien, respecteer je de Nederlandse Staat niet.
4 Reacties
TheBigLebowski
TheBigLebowski17 jun. 2024 - 15:50
Hitler trad ook op namens de Duitse staat.
vdbemt
vdbemt17 jun. 2024 - 17:32
Je kunt je afvragen of de Nederlandse Staat (de 2e Kamer) zichzelf wel respecteert, haar eigen normen en waarden hanteert, door een man als hij in deze functie toe te staan.
Inzicht
Inzicht17 jun. 2024 - 17:50
'Dat ze het op de man spelen, is bizar' Het is bizar dat u daar verbolgen over bent. De essentie van het racisme in de omvolkingstheorie is op de man spelen: het gaat er niet om wat iemand doet of welke positie diegene bekleedt, het gaat er alleen om dat iemand niet wit is. Daarnaast speelt Wilders al 20 jaar op de man. Wat was mevr. Kaag ook al weer volgens hem?
Inzicht
Inzicht17 jun. 2024 - 18:31
En het NiNsee speelt überhaupt niet op de man. Het gaat hen om de uitspraken en mening van Bosma. Dat is van een edelmoedigheid waar de tegenstanders van de PVV meestal niet op kunnen rekenen.
Inuga Shabetta
Inuga Shabetta
17 jun. 2024 - 14:29
De beste manier om hiermee om te gaan, denk ik. Het is zeer onwaarschijnlijk dat hij afstand zal nemen van wat hij in het verleden heeft gezegd, maar hij heeft in ieder geval de kans gekregen en nu is het zijn verantwoordelijkheid als hij het niet neemt.
Joop  den Uil
Joop den Uil
17 jun. 2024 - 14:25
Het NINsee doet er dus van alles aan om hun eigen feest te verpesten door alleen maar de aandacht op Bosma te vestigen . Straks nog wat aankondigingen van demonstraties tegen Bosma en iedereen is vergeten waarom het allemaal eigenlijk gaat.
2 Reacties
Hanjo123
Hanjo12317 jun. 2024 - 15:45
Het NINsee heeft gelijk; je kunt de man en zijn uitspraken niet los zien van de functie. Dit is dezelfde Bosma die wettelijk wilde laten vastleggen dat zwarte piet zwart zou blijven en die een lans brak voor de onderdrukking door de Afrikaners (toen zij het land binnentrokken woonde er "niemand"). Iemand die zelf grof de maximumsnelheid overtreedt kan ook geen woordvoerder van VVN blijven, om maar een voorbeeld te noemen.
Gentleman
Gentleman17 jun. 2024 - 15:54
Onzin, de racist moet de eer aan zichzelf houden en lekker thuis blijven.
Hanjo123
Hanjo123
17 jun. 2024 - 14:25
Het lijkt me voldoende duidelijk dat deze man nooit kamervoorzitter had mogen worden. Je kunt niet het nationale parlement vertegenwoordigen wanneer je in het verleden consequent bepaalde groepen heb buitengesloten en hun kant van de geschiedenis hebt gebagatelliseerd.
Van Tax
Van Tax
17 jun. 2024 - 14:20
Gewoon cancelen en uitsluiten die voorzitter van de tweede kamer!
Karingin
Karingin
17 jun. 2024 - 14:19
Ik snap niet dat hij zélf wil gaan! Als je van mening bent dat ons slavernijverleden geen excuses verdient, waarom ga je dan een herdenking bijwonen? Hoe schizofreen ben je dan??
15 Reacties
Inuga Shabetta
Inuga Shabetta17 jun. 2024 - 14:32
Wat hij wil is alle taken die de Kamervoorzitter normaal doet doen om de indruk te wekken dat hij in die positie de normaalste zaak van de wereld is. Zo probeert hij een vernis te bemachtigen van wat hij weet dat hij het eigenlijk niet heeft: legitimiteit.
MG1968-2
MG1968-217 jun. 2024 - 14:36
En nog ongelooflijker vind ik dat de tweede kamer het ok vind dat hij een krans legt op de dam of zijn gezicht laat zijn bij deze herdenking. Als je dan als kamer in meerderheid vind dat dit de gedroomde man is om je vergaderingen voor te zitten hoeft dat toch niet in te houden dat die ook op momenten waar hij als persoon een per definitie ongeschikte vertegenwoordiger van diezelfde kamer is koste wat kost toch dat gezicht wil laten zijn. Op deze manier worden de herdenkingen van binnenuit stuk gemaakt en kan me niet van de indruk onttrekken dat de achterban van de pvv ook om te doen is. Die wilden deze herdenking toch al afschaffen. Als dat niet kan is minder relevant maken de methode... ik hoop niet dat dat bewust is.
tinus1969
tinus196917 jun. 2024 - 14:58
@Karingin [Ik snap niet dat hij zélf wil gaan! Als je van mening bent dat ons slavernijverleden geen excuses verdient, waarom ga je dan een herdenking bijwonen? ] Dat vind ik een veel interessantere vraag. Zit hier niet impliciet toch een erkenning in dat slavernij niet deugde? Bosma had makkelijk een vice-voorzitter kunnen sturen. Maar hij gaat zelf. Dat betekent iets.
tinus1969
tinus196917 jun. 2024 - 15:03
@MG1968-2 en @Inuga, het punt is, dat Bosma nu juist wel legitimiteit heeft. Hij is de (door de TK zelf) democratisch gekozen voorzitter van de democratisch gekozen TK. Of we dat nu leuk vinden of niet (niet dus); dit is de uitkomsten van democratische verkiezingen. Wij als PVV tegenstanders moeten het dus beter gaan doen. Zodat de PVV de volgende verkiezingen verliest.
bv-user-83544
bv-user-8354417 jun. 2024 - 15:18
Want iets erg vinden en er zelf excuses voor aanbieden zijn 2 verschillende dingen.
TheBigLebowski
TheBigLebowski17 jun. 2024 - 15:50
net zo schizofreen als de nazi's, die de term socialistisch in hun partijnaam hadden staan.
Karingin
Karingin17 jun. 2024 - 16:01
Het gaat niet over zíjn excuses, maar die van de Nederlandse staat! Die híj hier vertegenwoordigt, onbegrijpelijk dat het rechtsdraaiend reaguursel hier weigert te begrijpen dat je in deze gevoelige zaak persoon en functie gewoon niet kunt scheiden, dat slaat nergens op. Het is volstrekt immoreel en hypocriet
De Poenschepper
De Poenschepper17 jun. 2024 - 17:19
@Karin: ik denk dat je met je reactie een denkfout maakt. De tweede kamervoorzitter vertegenwoordigt niet de Nederlandse staat, maar de Tweede Kamer. De Nederlandse kiezer is in meerderheid tegen excuses. De excuses zijn door de Koning namens de regering gemaakt; dat is iets anders dan de Tweede Kamer. En zoals ik eerder zei: je kan prima tegen excuses zijn maar voor de herdenking. Excuses (wat mij betreft) komen van daders aan slachtoffers; niet van/aan nabestaanden. Als in mijn familie een NSBer zou hebben gehuisd, zou ik geen excuses maken aan Joodse gezinnen. Toch ken ik heel veel waarde aan de 4 mei herdenking toe.
guy yacobi
guy yacobi17 jun. 2024 - 17:28
@karingin beter ware het het woord "januskop" te gebruiken was hij maar schizofreen, dan was hij in een dwangbuis af te voeren schizofreen wordt te pas en te onpas gebruikt
MG1968-2
MG1968-217 jun. 2024 - 18:59
@Tinus "@MG1968-2 en @Inuga, het punt is, dat Bosma nu juist wel legitimiteit heeft. Hij is de (door de TK zelf) democratisch gekozen voorzitter van de democratisch gekozen TK. Of we dat nu leuk vinden of niet (niet dus); dit is de uitkomsten van democratische verkiezingen. " Jaja. Ik begrijp je. De wethouder die het kind heeft doodgereden is welkom op de begrafenis omdat hij in zijn functie nou eenmaal altijd bij dit soort gebeurtenissen de betrokkenheid van de gemeente toont. Jaja. Ik begrijp je dat bij de herdenking bij de dood van van Gogh het heel logisch vind dat een Sala de handen schud omdat ze nu eenmaal in het betreffende stadsdeel een vertegenwoordigende taak heeft. JaJa. Ik begrijp dat jij er geen bezwaar tegen hebt dat de vader van het kind dat door jou onvoorzichtigheid het leven heeft gelaten aan de voorkant van het hekje en je zelf aan de achterkant van het hekje staat want ja ach 'de rechter is een rol en die is te scheiden van de persoon' toch? In sommige gevallen is rol en persoon niet te scheiden. Dit is er zo eentje. Jou maakt het niet uit. Degene die herdenken en willen uitstralen 'nooit weer' denken daar anders over. En terecht.
tinus1969
tinus196918 jun. 2024 - 6:38
@MG1968-2 [Jaja. Ik begrijp je. De wethouder die het kind heeft doodgereden is welkom op de begrafenis omdat hij in zijn functie nou eenmaal altijd bij dit soort gebeurtenissen de betrokkenheid van de gemeente toont.] Dit zijn een soort stropop redeneringen. Bosma is nu eenmaal TK voorzitter. Dat zijn mening ons niet bevalt, is ons goed recht - maar we moeten wel even dealen met het feit dat hij TK voorzitter is.
Inuga Shabetta
Inuga Shabetta18 jun. 2024 - 7:45
@tinus1969 Hij heeft formele legimiteit, maar ik heb het over een fundamentelere legitimiteit, in termen van de achterliggende principes van de democratie, niet de praktische implementatie ervan. Het is een beetje te vergelijken met het verschil tussen Taiwan en Sealand. Beiden hebben geen formele legitimiteit, maar het is duidelijk voor iedereen (wiens leven er niet van afhangt om iets anders te geloven) welke van de twee in principe een legitieme staat is en welke een paar idioten op een marineplatform is. En het is duidelijk dat zij ook in die termen denken en dit niet simpelweg iets is wat ik bedacht heb om ze niet legitiem te niemen. Zie ook bijvoorbeeld de regel dat partijen als de PVV niet "extreemrechts" genoemd mogen worden, het is allemaal in het belang van de indruk wekken dat er niets abnormaals aan de hand is, regerings-cosplay.
tinus1969
tinus196918 jun. 2024 - 9:30
@Inuga [Hij heeft formele legimiteit, maar ik heb het over een fundamentelere legitimiteit, in termen van de achterliggende principes van de democratie,] Maar dit is toch echt een waarheid die we onder ogen moeten zien: Dit is de mening van een minderheid. De meerderheid steunt Bosma of heeft in ieder geval geen problemen met hem.
Inuga Shabetta
Inuga Shabetta18 jun. 2024 - 13:35
@tinus1969 Ik zou zeggen dat het niet een kwestie van mening is, maar de enige logisch consistente beschrijving van de huidige toestand, maar dat doet er op zich niet zo toe; hij (en de hele PVV fractie) wilt slechts een vernis van legitimiteit bemachtigen, dus het gaat uiteindelijk om hoe hij gezien wordt meer dan wat hij werkelijk is. Want hoewel de meerderheid hem wellicht erkennen, omdat hij formele legitimeit heeft, omdat hij door alle correcte procedures is gegaan om in die positie te komen, zijn er ook veel mensen die de huidige stand van zaken niet als politiek zoals gewoonlijk zien (of ze dat als iets goed of slechts zien verschilt per persoon). Maar "weer een teleurstellende politicus, maar liever hem dan de andere" heeft een langere levensduur en meer kansen om zijn ambities te realiseren dan "de messias bleek een valse messias te zijn!". Dus nu is het vooral de bedoeling om hem, de PVV en hun gedachtengoed te normalizeren, en de taken die met de positie komen niet kunnen vervullen trekt de aandacht naar de abnormaliteit van de situatie.
MG1968-2
MG1968-219 jun. 2024 - 15:07
@Tinus "Dit zijn een soort stropop redeneringen. Bosma is nu eenmaal TK voorzitter. Dat zijn mening ons niet bevalt, is ons goed recht - maar we moeten wel even dealen met het feit dat hij TK voorzitter is. " Het is geen wet dat de voorzitter moet vertegenwoordigen. Net zo goed het geen wet is dat de wethouder moet vertegenwoordigen. Er zijn in beide gevallen redenen om dit als misplaatst niet te doen. Persoon en rol zijn niet te scheiden want dan maakt het niet uit welke persoon de rol uitvoert. Normaal levert die combinatie geen problemen op: alleen in abnormale situaties. Je laat niet de oorzaak van hetgeen je herdenkt een krans leggen op die herdenking. Dan maak je deze waarde-loos.
hgroen2
hgroen2
17 jun. 2024 - 14:19
[“Ik heb nog nooit meegemaakt dat Kamervoorzitter die is uitgenodigd eerst moet reflecteren,” zei Bosma, gevolgd door: “En excuses ook nog.”] Nee vanzelfsprekend. het is ook voor het eerst dat we een fascist als voorzitter hebben van de TK.
1 Reactie
bv-user-84900
bv-user-8490017 jun. 2024 - 15:58
In ons fascistische kikkerlandje het begint te wennen hoor.
Joep van den Bosch
Joep van den Bosch
17 jun. 2024 - 14:15
Bosma hoort daar niet te verschijnen. Niet alleen om wat hij gezegd heeft, maar ook vanwege de partij die hij aanhangt.
1 Reactie
Kapitein_Haddoque
Kapitein_Haddoque17 jun. 2024 - 15:35
De partij heeft nochtans Vrijheid als primaire doel voor ogen, gezien hun naam.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
17 jun. 2024 - 14:13
Dat hij daar naar toe wil, is dat niet gewoon pure provocatie van zijn kant?
4 Reacties
tinus1969
tinus196917 jun. 2024 - 15:10
@Anna, welk doel of punt zou deze provocatie dan moeten hebben?
Karingin
Karingin17 jun. 2024 - 16:03
Nee, het is gewoon arrogantie
Anna R. Chist
Anna R. Chist17 jun. 2024 - 16:33
Nou omdat hij een racist is.
Gaitj
Gaitj17 jun. 2024 - 19:26
Nee. Hij is er voor uitgenodigd.
Paul14
Paul14
17 jun. 2024 - 13:58
Bosma gaat thuis voor de spiegel staan: "You got this Martin!"
Erikbo
Erikbo
17 jun. 2024 - 13:25
Ik denk niet dat Bosma ooit hierover van mening zal veranderen. Wel ben ik benieuwd welke reflectie en gebaar voor NiNsee voldoende is?
5 Reacties
MG1968-2
MG1968-217 jun. 2024 - 13:59
"Wel ben ik benieuwd welke reflectie en gebaar voor NiNsee voldoende is?" Waarmee hij aannemelijk maakt dat hij het racisme dat de basis vormt van de uitlatingen in die vorige rol niet alleen 'in de ijskast gezet heeft' maar gewoon niet meer aanhangt. Dat dat vrijwel onmogelijk is, dat begrijp ik. Dat Bosma niet van mening zal zijn veranderd dat begrijp ik. De conclusie was -en is- dan ook dat Bosma niet op een herdenking hoort te zijn waar juist de gevolgen van zijn gedachtegoed worden herdacht en van het label 'nooit weer' wordt voorzien. De onmogelijkheid van Bosma om -geloofwaardig- afstand te nemen zet het vergrootglas op het feit dat de (eventuele) aanwezigheid misplaatst is. De persoon en de functie zijn niet los te koppelen. En alleen degene die vinden dat het ook geen probleem vinden dat de wethouder die het kind zelf doodgereden heeft voorop gaat in een eventuele stille tocht. Omdat die dat dan doet als vertegenwoordiger van de gemeente.
Erikbo
Erikbo17 jun. 2024 - 15:36
MG1968 Stel dat Bosma dat al zou zeggen. Is er iemand die hem zou geloven? Hij heeft zijn huidige gedenkingen al zijn hele leven. Als hij nu in 1 keer iets anders zou zeggen zou toch niemand hem geloven? Daarom is voor mij "Wel ben ik benieuwd welke reflectie en gebaar voor NiNsee voldoende is?" heel raar. Volgens mij kan hij ook niets doen.
a.doorgeest
a.doorgeest17 jun. 2024 - 15:48
2 - MG-1968-2 - Scherp commentaar MG en dan met name het voorbeeld in je laatste alinea ! Wow !
MG1968-2
MG1968-217 jun. 2024 - 15:57
@erikbo Je maakt dezelfde inschatting als mij. Dat hij dezelfde racist is die die altijd was. Anders kan die daar geloofwaardig afstand van nemen. Dat NiNsee niet van die inschatting kan uitgaan begrijpen jij en ik ook. Het legt de bal bij Bosma.
MG1968-2
MG1968-217 jun. 2024 - 19:01
@a "Scherp " Thanks. Het is dieptriest.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor