Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Ook Hezbollah mist een behoorlijke luchtverdediging

  •  
24-09-2024
  •  
leestijd 3 minuten
  •  
2667 keer bekeken
  •  
irondome

Komt dat door onverantwoordelijkheid of overmoed?

Het effect van de Israëlische luchtaanvallen op Libanon laat een opmerkelijke overeenkomst zien tussen Hamas en Hezbollah. Ook deze Sjiitische strijdorganisatie heeft niet geïnvesteerd in luchtverdediging. Van iets als een Iron Dome is geen sprake.

Ook een bescherming burgerbevolking is door Hezbollah blijkbaar niet georganiseerd, getuige de chaotische vlucht van de non-combattanten uit zuidelijk Libanon. Van enige organisatie of begeleiding lijkt geen sprake. Hele colonnes auto’s vol wanhopige mensen zijn vastgelopen op het matige Libanese wegennet waar al jaren niets aan is gedaan.

Dat komt door het failliet van de staat. De overheidsdiensten van Libanon functioneren nauwelijks nog. Het geld is niets meer waard. De regering functioneert niet en men slaagt er niet in een president te kiezen. Er zitten overigens ministers van Hezbollah in het kabinet. Dit falen van de officiële overheid is geen excuus voor Hezbollah omdat deze organisatie in de gebieden waar ze domineert, de touwtjes stevig in handen heeft en de inwoners strak onder controle weet te houden. Hezbollah is een staat in een staat.

Als de grote baas in de media verschijnt, zweert hij meestal wraak. Zijn strijders zullen hard terugslaan. Vervolgens verschijnen berichten over honderden raketten die zijn afgeschoten om vervolgens voor het allergrootste deel te worden neergehaald door Israëls Iron Dome.

Ook dat land heeft tienduizenden burgers uit de grensstreken zien vertrekken maar dat is kennelijk wel op een georganiseerde manier gebeurd.

De kracht van Israël zit hem niet alleen in het aanvalsvermogen van zijn strijdkrachten maar ook in zijn systemen om bevolking en infrastructuur tegen luchtaanvallen te beschermen.

Daarom kan der regering Netanyahu nu zulke enorme risico’s nemen. Ze weet dat de vijanden een soort sitting ducks zijn door hun eenzijdige focus op aanvalswapens maar dat ze zelf zowel zwaard als schild kan zijn.

De komende dagen zal Israël van vele kanten scherp veroordeeld worden om zijn agressieve aanpak in Libanon. Toornig zal men roepen dat het wel de zionisten zijn die de bommen gooien en dat ZIJ daarmee moeten ophouden.

Dat is ongetwijfeld het geval. Toch mogen we onze ogen niet sluiten voor de fouten van de andere partij. Het is frivool en onverantwoordelijk je niet van te voren te beschermen tegen aanvallen waarvan je weet dat ze zullen komen. Geen beschikking over voldoende technologie? De bondgenoten in Iran moeten toch de nodige bruikbare zaken kunnen leveren.

Over het algemeen houd ik niet van praatjes dat één bepaalde partij in de oorlog de burgerbevolking als menselijk schild gebruikt. Dat beweren vijanden steevast over elkaar. Dat is flauwekul en uitgekauwde oorlogspropaganda.

Maar raar is dat gebrek aan aandacht voor de verdediging wel. En onverantwoordelijk. En misschien overmoedig. Ook Allah helpt die zichzelf helpen.

En uiteraard dient Europa Israël onder zware druk te zetten om in te stemmen met een wapenstilstand maar dat is wat anders.

Voor het overige ben ik van mening dat het toeslagenschandaal niet uit de publieke aandacht mag verdwijnen en de affaire rond het Groninger aardgas evenmin zeker nu de laatste putten niet dicht blijken. Tevens noem ik de PVV een extreemrechtse partij.

Beluister Het Geheugenpaleis, de wekelijkse podcast van Han van der Horst en John Knieriem over politiek en geschiedenis. Nu: Draghi’s plannen met de Europese Unie.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (20)

Minoes&tuin
Minoes&tuin
27 sep. 2024 - 8:55
En terwijl wij hierover praten gaat de vernietiging van Gaza en de West-Bank onverminderd door. Alle journalisten zijn verwijderd, doodgeschoten, of mochten en mogen de gebieden niet in. Hezbollah stopt als de vernietiging van Palestijnen in Gaza stopt. En ik mag aannemen intussen de vernietiging van de Palestijnen in... en heel de Westbank stopt en daarmee de annexatie van alle Palestijnse gebieden..
Mark Huysman
Mark Huysman
25 sep. 2024 - 22:33
@Han, Je beweert dat het “frivool en onverantwoordelijk” is dat Hezbollah de bevolking niet beschermt tegen aanvallen waarvan het weet dat ze zullen komen. Je stelt dat het “makkelijk” is om via Iran aan systemen voor luchtverdediging komen. Wat je al met al wilt zeggen is dat Hezbollah er bewust voor kiest om geen verdediging tegen de moorddadige Israëlische luchtaanvallen te hebben. Ik vraag me af wat hierbij je gedachte is. Ik maak hieronder duidelijk aan de hand van een rapport van de Washington Institute dat je stelling onzin is. De pogingen van Hezbollah om een luchtafweersysteem naar Libanon te verplaatsen zijn door de Israëlische luchtmacht tot nu toe gedwarsboomd. Lopez vult dat aan met gegevens over de continue schendingen van Israël van het luchtruim van Libanon en de steun die het land krijgt van de VS bij het in kaart brengen wat er op de grond gebeurt. Israël voert aan de lopende band bombardementen uit -ook in Syrië en Irak- op alles wat de verdediging van Libanon kan versterken. Mijn vraag is: blijf je bij je standpunt dat Hezbollah “makkelijk aan systemen voor luchtverdediging” kan komen? Of zie je in dat dat het misschien toch wat anders ligt?
Bruce Stone
Bruce Stone
25 sep. 2024 - 11:26
Als je niet eens het verschil kent tussen een luchtverdedigingssysteem en ''moderne raketten uit Iran'' zoals vdHorst hieronder opmerkt, waarom schrijf je dan dit artikel?? Hier het meest eenvoudige Patriot-systeem (ontwerp 1961!) en het meest geschikte systeem voor Hezbollah omdat bewakings-, volg- en gevechtsfuncties in één eenheid van het Patriot-radar gecombineerd zijn in tegenstelling tot andere luchtverdedigingssystemen. https://missilethreat.csis.org/system/patriot/ Ook dit systeem is niet geschikt voor laag overvliegende jets, waardoor draagbare SAM-7 nodig zijn om die jets naar de hoogte te verdrijven waar het radar ze wel kunnen ontdekken. Hezbollah werkt ondergronds van waaruit men raketten afvuurt en bovengrondse radars zijn een makkelijk doelwit voor het IDF. Bij levering van soortgelijke systemen uit b.v. Rusland krijgt Libanon en andere sponsors gelijk te maken met sancties door de VS https://en.wikipedia.org/wiki/Funding_of_Hezbollah vanwege de in 2015 aangenomen Hezbollah International Financing Prevention Act in 2015. De auteur weigert al een jaar beslagen ten ijs te komen en blijft volhouden dat Hamas voor bescherming van de bevolking had moeten zorgen terwijl Israël dat voorkomt door restrictie van levering van bouwmaterialen wat eenvoudig te lezen valt in appendix b van een lijst van Gisha: https://www.gisha.org/userfiles/file/LegalDocuments/procedures/merchandise/55en.pdf
2 Reacties
MartinSijes
MartinSijes25 sep. 2024 - 12:52
Bruce Stone "terwijl Israël dat voorkomt door restrictie van levering van bouwmaterialen wat eenvoudig te lezen". De lijst is uit 2013. Als je kijkt naar wat er wel bovengronds en ook ondergronds is gebouwd, moet het met dat tekort aan bouwmaterialen toch wel zijn meegevallen, dunkt mij althans. Maar u zult wel weer met een of andere propagandistische kreet komen die u naar wens uit de cloud vist.
Bruce Stone
Bruce Stone25 sep. 2024 - 13:47
@MartinSijes Goedkoop. Hier vis ik nog een andere ''propagandistische kreet uit de cloud'': Gaza recycleert puin terwijl Israël het verbod op bouwgoederen handhaaft (2021): https://www.aljazeera.com/news/2021/6/17/gaza-recycles-rubble-as-israel-upholds-ban-on-construction-goods
JaapBo
JaapBo
24 sep. 2024 - 18:15
Dat Libanezen moeten vluchten komt door Israel, niet door Hezbollah. Israel is een omvolkingsproject dat zijn omgeving naar zijn hand zet met extreem geweld. Dat is het probleem, niet Hezbollah en haar verzet tegen de genocide in Gaza. Het misdadige Israel wordt door het Westen met geavanceerde technologie zwaar bewapent zodat het met weinig risico zulk extreem geweld kan gebruiken.
13 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst25 sep. 2024 - 9:01
Als je weet dat zoiets gaat gebeuren en je kunt aan de modernste raketten komen via Iran, dan bereid je je toch voor op dit soort dingen.
LaBou
LaBou 25 sep. 2024 - 10:43
"je kunt aan de modernste raketten komen via Iran," En wat heeft dat te maken met de door de VS gesponsorde agressie van Israël? Of wil vdH soms zeggen dat dit soort geweld van Israël te verwachten is als "verdediging omdat dat nu eenmaal het recht van die staat is", zoals een "linkse zionist" ons hier wijs probeert te maken.
Junghans
Junghans25 sep. 2024 - 11:19
Nee, de gemiddelde Libanees is zeer blij met het misdadige Hezbollah die de staat gijzelt voor de belangen van Iran. Allemaal de schuld van de Joden.
Hanvander Horst
Hanvander Horst25 sep. 2024 - 13:53
Labou, dit soort dingen zijn van Israël inderdaad te verwachten, zoals jij bijvoorbeeld niet aflaat mee te delen. Waarom proberen Hamas noch Hezbollah dan niet zich tegen dit soort dingen te beschermen. als je weet wat je over jezelf afroept, neem je tijdig voorzorgsmaatregelen.
LaBou
LaBou 25 sep. 2024 - 15:16
Ik moet jou dat wel elke zeggen omdat jij elke keer weer met die onzinverhalen komt waarvan allang is aangetoond dat je ze niet kan onderbouwen.
LaBou
LaBou 25 sep. 2024 - 15:18
"Allemaal de schuld van de Joden." Je weet hopelijk dat het antisemitisme is om de misdaden van Israël goed te praten door te suggeren dat het hier over de wereldwijde populatie van joodse mensen gaat en niet over een terroristische staat.
MartinSijes
MartinSijes25 sep. 2024 - 23:57
@ Labou "verdediging omdat dat nu eenmaal het recht van die staat is", zoals een "linkse zionist" ons hier wijs probeert te maken." De situatie met Libanon is qua geschiedenis van het conflict verschillend van die in Gaza en de Westbank. Isra"del en de Palestijnen hebben een reëel conflict over land wat de partijen niet willen oplossen maar uitvechten. En dat zit al jaren vast door wederzijdse onverzettelijkheid. Dat speelt niet in Libanon. Israël verliet zuid-Libanon in 2000. Veel van de Libanese militaire bondgenoten van Israël vestigden zich in noord-Israel. Israel bezet geen land in Libanon (afgezien van een klein deel, dat volgens Syrië bij de bezette Golan hoort en volgens Libanon bij Libanon) . Hezbollah valt Israël aan uit ideologische en religieuze redenen. Hezbollah is de agressor. De Libanezen die niet tot Hezbollah behoren, zijn daar het slachtoffer van. Hezbollah is de sterkste tegenstander. De situatie van ontwrichting in noord-Israel kan niet voortduren. Als Hezbollah niet van koers verandert, worden delen van Libanon als Gaza. Israël zal echter ook harde klappen krijgen als er een grote oorlog begint.
LaBou
LaBou 26 sep. 2024 - 5:48
"De Libanezen die niet tot Hezbollah behoren, zijn daar het slachtoffer van. " Ga me nou alsjeblieft niet proberen wijs te maken dat je aan het belang van die Libanezen denkt. Je hebt hier maar al te duidelijk gemaakt dat er voor jou maar één ding telt en dat alles en iedereen daarvoor dient te wijken op de manier die Israël goeddunkt.
JaapBo
JaapBo26 sep. 2024 - 6:34
@Martin Sijes: je negeert de realiteit. 1) Hezbollah valt Israël aan uit solidariteit met de Palestijnen, vanwege de genocide in Gaza. Dit is net als met de NAVO: een aanval op een lidstaat is een aanval op allemaal. Met het disproportionele geweld dat Israël nu gebruikt en de weigering de genocide te stoppen is Israël duidelijk de agressor. 2) Wat Israël de Palestijnen aandoet is niet "een conflict over land", maar een omvolkingsproject dat gepaard gaat met etnische zuivering en apartheid. Jij bent burger van dat project en wilt het niet zien, maar het is wel zo! En dan wil ik er nog aan toevoegen dat de oplossing heel simpel is: Palestijnse rechten respecteren, respecteren dat Palestijnen gelijkwaardig zijn aan Joden en respecteren dat staten niet (zoals veel zionisten en antisemieten denken) toebehoren aan etnische volken, maar aan alle mensen die op het grondgebied thuis horen, ongeacht ras, kleur of geloof!
MartinSijes
MartinSijes26 sep. 2024 - 10:01
Jaap Bo."1) Hezbollah valt Israël aan uit solidariteit met de Palestijnen, vanwege de genocide in Gaza. Dit is net als met de NAVO: een aanval op een lidstaat is een aanval op allemaal. " Dat is inderdaad zo. Maar daar heeft Israel terecht geen boodschap aan. In tegendeel. Hezbollah terug tot aan de Litani, geen aanvallen en burgers naar huis.
MartinSijes
MartinSijes26 sep. 2024 - 10:05
@jaap Bo "En dan wil ik er nog aan toevoegen dat de oplossing heel simpel is: Palestijnse rechten respecteren, respecteren dat Palestijnen gelijkwaardig zijn aan Joden." Inderdaad. Daarom ben ik voorstander van 2 staten, al dan niet in confederatie. Voor mij is dat als zionist de beste aanpak. Al is de kans miniem dat ik dat nog mee maak. Ik voorzie jaren van verwoesting en leed.
Bruce Stone
Bruce Stone26 sep. 2024 - 10:14
@MartinSijes Israel is, was, and has always been the aggressor https://x.com/ecomarxi/status/1838232883028181503
LaBou
LaBou 27 sep. 2024 - 9:45
"Inderdaad. Daarom ben ik voorstander van 2 staten, al dan niet in confederatie." Aldus de "linkse" zionist die weet dat de knesset al lang heeft uitgesproken dat nu én in de toekomst never nooit niet een Palestijnse staat zal komen als Israël daar ook maar iets over te zeggen heeft. Kortom, goedkope en schijnheilige retoriek, meer is dat niet.
Gio Servas
Gio Servas
24 sep. 2024 - 17:05
Over het algemeen houd ik niet van praatjes dat één bepaalde partij in de oorlog de burgerbevolking als menselijk schild gebruikt. Dat kan wel zijn dat je er niet van houdt, maar dat maakt het niet minder waar en je kunt je ogen er wel voor sluiten, maar dat helpt niets. Er zijn 2 redenen waarom Hamas en Hezbollah dit doen. 1. Dan is er meer geld over om aan te vallen. 2. Ze hopen dat Israel dan niet aanvalt of iig heel veel op haar donder krijgt als zij dit wel doet. Dat is de taktiek en als we daar aan toegeven dan hebben terroristen wereldwijd een succesvolle taktie en ik denk dat het leven er dan voor velen niet mooi uit gaat zien.
2 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman25 sep. 2024 - 7:15
De enigen die bevolking als menselijk schild gebruiken zijn de Israëli’s, recentelijk nog, zie: https://www.theguardian.com/world/article/2024/aug/14/israeli-forces-in-gaza-use-civilians-as-human-shields-against-possible-booby-traps Israël voert een genocide uit in Gaza waarbij al 42.000 mensen vermoord zijn waaronder 17.000 kinderen. Het voert op dit moment ook aanvallen uit op Libanon waarbij al meer dan 500 mensen omgekomen zijn, waaronder veel vrouwen en kinderen. Het is een genocidale, koloniale staat die erop gericht is om de inheemse bevolking van Palestina te vernietigen en de volkeren in de omgeving te domineren. Hezbollah heeft wel luchtafweer maar die is a) nog niet erg ontwikkeld en b) voor een deel al vernietigd door Israël, zie: https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israeli-army-attacks-hezbollah-air-defense-facilities-ammunition-in-lebanon/3270997 Israël is militair superieur -vooral in de lucht- omdat het gesteund wordt door de VS, de sterkste militaire macht uit de geschiedenis. Of dat voldoende is om de lokale bevolking kapot te maken en blijvend te domineren is de vraag. Het VS-imperium heeft ondanks militaire overmacht immers ook de nodige nederlagen geleden op diverse plekken in de wereld.
Minoes&tuin
Minoes&tuin27 sep. 2024 - 8:56
Mark Huysman Inderdaad!
Mark Huysman
Mark Huysman
24 sep. 2024 - 16:30
Als Han had geleefd ttv de genocide op de inheemse bevolking van Noord-en Zuid-Amerika dan had hij waarschijnlijk ook schamper gedaan over de inferieure wapens en onvoldoende mogelijkheden van de natives om zich tegen de kolonisten te beschermen. Ja, Israël is militair superieur en in staat om mensen bij honderden tegelijk af te maken en een heel leefgebied te vernietigen omdat het door de VS bewapend wordt. Of de apartheidsstaat uiteindelijk levensvatbaar is zal de toekomst uitwijzen. Ik denk het niet.
3 Reacties
Hanvander Horst
Hanvander Horst25 sep. 2024 - 9:02
Hesbolla kan dat ook maar dat mislukt omdat israël wel een luchtverdediging heeft. Hezbollah kan via Iran makkelijk aan systemen voor luchtverdediging komen.
Mark Huysman
Mark Huysman25 sep. 2024 - 10:26
Niet makkelijk. Zie: https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/iran-potentially-expanding-its-air-defense-axis-lebanon-and-syria “So far, Israel seems to have thwarted most attempts to transfer Iranian and Russian medium-range air defense systems from Syria to Lebanon, including the 9K33 Osa (aka SA-8) and Buk-M2 (aka SA-17).” Israël en de VS zijn nu eenmaal superieure militaire machten en het is niet ‘makkelijk’ om je daar tegen te beschermen.
Lopez
Lopez25 sep. 2024 - 16:45
@Han van der Horst [Hezbollah kan via Iran makkelijk aan systemen voor luchtverdediging komen.] Onzin, Han. Zoals Mark Huysman terecht opmerkt: dat is allesbehalve makkelijk, het is zelfs onmogelijk. Zoals je ongetwijfeld weet schendt Israël het luchtruim van Libanon aan de lopende band (tussen 2007 en 2022 meer dan 22 duizend keer, gemiddeld ruim 4,5 uur per keer) om alles wat daar op de grond gebeurt in kaart te brengen en eventueel te bombarderen. Ook elders in het Midden-Oosten (Syrië, Irak) voert het aan de lopende band aanvallen uit. Het kan daarbij op de steun van de VS rekenen, niet alleen voor zijn bewapening, maar ook voor satelietgegevens. Het zou mooi zijn als de VS (of Frankrijk) Libanon van een degelijke luchtverdediging tegen de Israëlische agressie voorzag, maar helaas is het Westen volledig op de hand van Israël. Dat mag ongeremd zijn gang gaan, zoals we nu al weer een jaar in Gaza zien: 41.500 dode Palestijnen is net zo min reden het land met sancties tot de orde te roepen als 57 jaar bezetting en kolonisering.
Anna R. Chist
Anna R. Chist
24 sep. 2024 - 16:18
Het was inderdaad beter geweest dat Hezbollah van het westen en met name de VS miljarden ontving voor militair materieel zoals Israël. Maar helaas voor de Libanese bevolking krijgt alleen Israël die miljarden. Dan kunnen de van der Horstjes van deze wereld weer roepen dat het onverantwoord is om naast Israël te gaan wonen en niet eens een luchtverdediging te hebben.
5 Reacties
Gio Servas
Gio Servas24 sep. 2024 - 17:02
Ff zoeken op internet en je komt er zo achter dat Hamas wel 1 van de rijkste terreurbewegingen is en Hezbollah ook zo'n miljard per jaar te spenderen heeft. Zij hebben het westen niet nodig (alhoewel veel geld van Hamas dan wel weer uit hulp komt die eigenlijk bedoeld was voor de Palestijnen uit het westen.
Stheno
Stheno24 sep. 2024 - 17:57
Anarchist, De Libanezen krijgen zeker steun, ook nadat de haven ontploft is na de kunstmestbom die Hezbollah in de haven had opgeslagen: https://www.oxfamnovib.nl/nieuws/1-jaar-na-explosie-beiroet-ruim-80-000-mensen-geholpen-met-opbrengst-giro555 Hezbollah krijgt miljarden aan wapens en infrastructuur, je hoeft je daar ook geen zorgen over te maken. Heb je je het gelikte filmpje gemist over het uitgebreide tunnelstelsel en de raketwerperwagens die daar doorheen reden? https://www.youtube.com/watch?v=im6e5dFn_eg En nee, de tunnels zijn niet bedoeld voor de Libanese bevolking om te schuilen in geval van nood.
Stheno
Stheno24 sep. 2024 - 18:00
Excuus, ik bedoel uiteraard Anna R. Chist. Tja, die vermaledijde spellingcontrole toch ook.
Willem D2
Willem D224 sep. 2024 - 19:15
Het merendeel van de Libanese bevolking heeft een bloedhekel aan Hezbollah. Israël maakt daar dankbaar gebruik van voor hun inlichtingenpositie.
Anna R. Chist
Anna R. Chist24 sep. 2024 - 21:06
Wapentuig is niet goedkoop en de bedragen die Israël heeft voor wapens zijn astronomisch en daarbij krijgen ze ook nog eens jaarlijks miljarden van de VS. 21,7 miljard per jaar eigen geld en nog eens 3,7 miljard van de VS exclusief extra hulppakketten voor als ze weer eens de beest uithangen. Daar staat Hezbollah tegenover met 700 miljoen per jaar. Nee, dat is echt totaal niet vergelijkbaar. Maar dat had u zelf natuurlijk ook wel bedacht.
BrotherV
BrotherV
24 sep. 2024 - 16:04
De zionisten ontvangen jaarlijks miljarden aan steun van de USA.
Willem D2
Willem D2
24 sep. 2024 - 16:00
Hezbollah gebruikt de burgers als schild. Ze geeft net als Hamas helemaal niets om haar burgers en Israël ook niet, want die stelt de vernietiging van wapendepots boven het leven van burgers https://www.nu.nl/311464/video/hierdoor-eist-het-vernietigen-wapendepots-in-libanon-honderden-slachtoffers.html
5 Reacties
MartinSijes
MartinSijes24 sep. 2024 - 17:58
Dat heet oorlog. Die Hezbollah uitlokte door het bombarderen van noord-Israel
JaapBo
JaapBo24 sep. 2024 - 18:17
Israel vermoordt Libanese burgers, niet Hezbollah. Israel wil de genocide in Gaza niet stoppen en vernietigt liever ook nog zuid-Libanon.
Willem D2
Willem D224 sep. 2024 - 21:32
@Jaapbo Als je je ook maar enigszins had verdiept in de geschiedenis van Libanon en de samenstelling van de bevolking, dan had je niet zoveel onzin verkondigd.
LaBou
LaBou 25 sep. 2024 - 7:43
Onzin verkondigen laten we aan de willem d's over. Gezien diens reacties is die daat beregoed goed in.
Minoes&tuin
Minoes&tuin27 sep. 2024 - 8:49
Lul toch niet 'uitlokken . Iedere keer weer bij aanvang heeft zelfs Amerika gezegd dat Hezbollah zich juist trachtte in te houden en dat Israël niet moest uitlokken. Wat Israël vanaf het begin heeft afgeschoten op Libanon dat vermeldt je liever niet.
Ben  Liberaal
Ben Liberaal
24 sep. 2024 - 15:31
Er is volgens mij nog een derde reden, namelijk dat een leven voor zowel Hamas als Hezbollah van weinig waarde lijkt te zijn en zodoende makkelijk opgeofferd kan worden voor ''het doel''.
2 Reacties
BrotherV
BrotherV25 sep. 2024 - 10:13
Je bedoelt dat de zionisten niet malen om een dode meer of minder.
Ben  Liberaal
Ben Liberaal27 sep. 2024 - 15:34
BrotherV, nee, dat bedoel ik uiteraard niet.
Middenman
Middenman
24 sep. 2024 - 14:39
Duidelijk betoog. Nog één aanvullende factor; Israël voert een existentiële oorlog. De keuze is of Hezbollah verslaan, of het einde van de staat Israël accepteren. Veel mensen realiseren zich dat niet, maar zo ligt het wel. Ik heb zelf ook een afkeer van de huidige Israëlische regering, die overigens inhoudelijk niet eens zoveel verschilt van onze eigen regering, maar dat staat los van het gegeven dat het land Israël nu om zijn bestaan vecht. Heel het land. Ook de inwoners van de arabische dorpen Kfar Yassif, Abu Snan en Mazra'ah moeten vandaag in de schuilkelders, om er maar een paar te noemen.
6 Reacties
I Blame Society
I Blame Society24 sep. 2024 - 17:01
Als er voldoende schuilkelders zijn in die dorpen. Helaas is het zo dat de Arabische dorpen in Israel beduidend minder schuilkelders tot hun beschikking hebben dan hun landgenoten in de overwegend Joodse gemeentes.
JaapBo
JaapBo24 sep. 2024 - 19:16
In zekere zin is het idd een existentiële oorlog voor Israel, echter gaat het niet om het bestaan van Israel, maar om het bestaan van Israel als Joodse suprematie. Als Israel de Joodse suprematie opgeeft en de rechten en gelijkwaardigheid van Palestijnen accepteert is de oorlog meteen voorbij. Om die suprematie in stand te houden moet Israel echter disproportioneel geweld gebruiken.
Middenman
Middenman24 sep. 2024 - 22:35
@JaapBo - Daar zitten we inderdaad bij de kern. De hete aardappel waar iedereen omheen draait maar waar we het wel over moeten hebben; alle andere discussies zijn zonder dit punt zinloos. Zelf vind ik inderdaad dat de joden recht hebben op een eigen staat waarin ze hun eigen veiligheid kunnen garanderen. Uiteraard met gelijke rechten voor iedereen in die staat. Palestijnen hebben hetzelfde recht. Elke oplossing zonder zo'n joodse staat is echt totaal onrealistisch. Die kan alleen gerealiseerd worden in een WOIII waarin het huidige Israël volledig van de kaart wordt geveegd. Iedereen die zich met dit onderwerp bezighoudt zou die vraag moeten beantwoorden: vind je dat de joden recht hebben op een eigen staat waarin ze voor hun eigen veiligheid kunnen staan. Iedereen die daar niet bevestigend op antwoordt zal door Israël gewantrouwd worden, en wat mij betreft terecht. Alleen met een bevestigend antwoord kunnen we gesprekspartner worden van het gematigde en linkse deel van Israël; de sleutel om tot een oplossing te komen.
Middenman
Middenman24 sep. 2024 - 22:43
@ I Blame Society - Dat geldt misschien voor wijken met oudere huizen, nieuwere huizen hebben verplicht een eigen schuilplek. Uit eigen ervaring weet ik dat in het noorden iedereen klaagt dat de regering hen in de steek laat, zowel joden als arabieren. Ook in kleinere plattelandsdorpjes moeten ze op eigen kosten mobiele shelters laten plaatsen.
Lopez
Lopez25 sep. 2024 - 10:23
@Middenman [Israël voert een existentiële oorlog. De keuze is of Hezbollah verslaan, of het einde van de staat Israël accepteren.] Welnee. Israël weet dat Hezbollah de beschietingen staakt zodra het zelf zijn krankzinnige geweld in Gaza beëindigt en eindelijk een staakt-het-vuren met Hamas sluit. Het weet ook dat de sleutel tot vrede in het Midden-Oosten ligt bij het naar huis halen van zijn militairen en kolonisten uit bezet gebied en het respecteren van de rechten (terugkeer, compensatie) van de Palestijnse vluchtelingen. Het kiest er echter bewust voor het zogenaamde ‘conflict’ gaande te houden door middel van o.a. 57 jaar bezetting, landdiefstal, onderdrukking en apartheid (tegenover de Palestijnen) en het eindeloos schenden van het luchtruim en uitvoeren van aanvallen (Libanon). In 2002 (en later nog meerdere keren) kreeg het door middel van het accepteren van het Saudisch Vredesplan (de tweestatenoplossing) de kans vrede te sluiten en de betrekkingen te normaliseren met de complete islamitische wereld. Het wees het plan af, en het wijst de tweestatenoplossing nog steeds af. Israël is een extreem agressieve staat, die in die agressie kan volharden door de meer dan genereuze steun van de VS en andere westerse landen, waaronder Nederland.
Lopez
Lopez25 sep. 2024 - 10:30
@Middenman [Dat geldt misschien voor wijken met oudere huizen, nieuwere huizen hebben verplicht een eigen schuilplek.] Nee. Dat geldt bijvoorbeeld voor alle bedoeïenendorpen in de Naqab/Negev, die anno 2024 veelal ook nog geen stromend water, elektriciteit, verharde wegen enz. hebben. Net als op de Westelijke Jordaanoever trouwens, waar ze door Israël ook als vuil worden behandeld. Leggen ze zelf elektriciteit (zonnepanelen) of een waterleiding aan, dan komt het dappere Israëlische leger (u weet wel, het ‘meest morele ter wereld’) in actie om de boel te verwoesten en boetes op te leggen.
Volrin
Volrin
24 sep. 2024 - 14:35
"Komt dat door onverantwoordelijkheid of overmoed?" Een valse tegenstelling. Er zijn ook nog dingen als: geld, middelen etc. "Ook deze Sjiitische strijdorganisatie heeft niet geïnvesteerd in luchtverdediging. Van iets als een Iron Dome is geen sprake." Waar hadden ze die vandaan moeten halen dan? Wie had ze dat systeem verkocht? "De kracht van Israël zit hem niet alleen in het aanvalsvermogen van zijn strijdkrachten maar ook in zijn systemen om bevolking en infrastructuur tegen luchtaanvallen te beschermen." En dat doen ze geheel op eigen kracht of niet dan Han? Weer een schrijven vol ideologische oogkleppen op.
2 Reacties
Middenman
Middenman24 sep. 2024 - 15:35
@Volrin - Iran produceert zelf moderne luchtafweersystemen, net als Rusland. De wapens die Hezbollah wel heeft kosten erg veel geld en komen uit Iran en Rusland, dus het is een bewuste keuze om geen luchtafweersystemen te gebruiken. Waarom zouden ze? Israël doet het ook niet op eigen kracht, maar maakt wél de keuze om de veiligheid van de eigen bevolking de hoogste prioriteit te geven. Daar zit het verschil.
Mark Huysman
Mark Huysman25 sep. 2024 - 12:03
[.....het is een bewuste keuze om geen luchtafweersystemen te gebruiken.] Flauwekul. Hezbollah probeert een luchtafweersysteem te gebruiken maar dat is tot noch toe grotendeels door Israël ondermijnd. Zie: https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/iran-potentially-expanding-its-air-defense-axis-lebanon-and-syria “So far, Israel seems to have thwarted most attempts to transfer Iranian and Russian medium-range air defense systems from Syria to Lebanon, including the 9K33 Osa (aka SA-8) and Buk-M2 (aka SA-17).” [Waarom zouden ze?] Om de genocidale acties van Israël te stoppen?
badgast
badgast
24 sep. 2024 - 14:20
Hezbollah, Hamas en Iran geloven, als brave sjiieten, in predestinatie. Alles is al door Allah opgetekend in het boek des levens. Als de Israëli's en bol op je kinderen gooien, is het de wil van God. En bovendien gaan die kinderen dan direct als martelaren voor de goede zaak naar de zevende hemel. Het enige wat ik er niet aan snap is dat ze dan toch de aandrang voelen om zelf met bommen te gooien. Je zou toch zeggen dat een almachtige god zelf in staat is die vijanden op de een of andere manier een kopje kleiner te maken.
weereenmening
weereenmening
24 sep. 2024 - 13:45
Hezbollah en Hamas houden vast aan de illusie dat ze Israël met militaire middelen kunnen vernietigen. Wanneer je zo ver van de werkelijkheid verwijderd bent, is het ontbreken van luchtafweergeschut waarschijnlijk nog de geringste van je vergissingen.
2 Reacties
LaBou
LaBou 24 sep. 2024 - 15:44
Zonder VS steun was Israël al lang "onder de voet gelopen": https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2024/09/23/israel-zette-minstens-twintig-maal-vs-wapens-in-voor-vermoedelijke-oorlogsmisdaden/. En dat was bij al haar oorlogen het geval.
Anna R. Chist
Anna R. Chist24 sep. 2024 - 16:20
Momenteel is Israël grote vergissingen aan het begaan door te denken dat met massamoorden en het aanvallen van je buren je niet op den duur gezien wordt als een pariastaat. Lekker wonen daar als iedereen je op den duur haat omdat je hun kinderen vermoord hebt.
MartinSijes
MartinSijes
24 sep. 2024 - 13:43
"En uiteraard dient Europa Israël onder zware druk te zetten om in te stemmen met een wapenstilstand maar dat is wat anders." Maar dan wel een wapenstilstand waarbij de burgers in het noorden naar huis gaan en Hezbollah zich van de grens terugtrekt
11 Reacties
Sachs
Sachs24 sep. 2024 - 13:56
[Maar dan wel een wapenstilstand waarbij de burgers in het noorden naar huis gaan en Hezbollah zich van de grens terugtrekt] En waarbij alle verdreven Palestijnen kunnen terugkeren naar hun woonplaatsen in Israël en Palestina, en Israël zich terugtrekt uit alle bezette gebieden.
fluf
fluf24 sep. 2024 - 14:25
Dat hele noorden van Israel is etnisch gezuiverd en vervolgens gejat. De huidige burgers kunnen ook terug naar hun huis in New Jersey.
LaBou
LaBou 24 sep. 2024 - 15:47
Laat ik Sachs dan maar duimpjes geven als tegenwicht voor al die mensen die vinden dat "nooit meer" alleen voor henzelf geldt en niet voor anderen: 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
MartinSijes
MartinSijes24 sep. 2024 - 17:47
Fluf "Dat hele noorden van Israel is etnisch gezuiverd en vervolgens gejat. De huidige burgers kunnen ook terug naar hun huis in New Jersey. " Je kent d Je de feiten niet. In Galilea is ongeveer de helft van de bevolking. De meeste dodelijke slachtoffers van bombardementen zijn Palestijnen in de Galil.
DaanOuwens
DaanOuwens24 sep. 2024 - 17:48
@ MartinSijes Jij schrijft: Maar dan wel een wapenstilstand waarbij de burgers in het noorden naar huis gaan Er is geen enkel moreel recht meer waarmee Israelische burgers een veilig woongebied in de grensstreek kunnen claimen. Maar bijna 50.000 doden in Gaza en binnenkort vermoedelijk tienduizenden in Libanon hebben de Israelische burgers dat recht ingeleverd. Je kan geen vrijheid en veiligheid claimen als buren van mensen die je in grote aantallen hebt vermoord.
Middenman
Middenman24 sep. 2024 - 22:47
@Fluf - Het noorden is echt totaal anders dan wat je hier schrijft. Er wonen veel sabra's en joden van Europese origine. Joden, Arabieren/Palestijnen, Druzen en Christenen wonen, werken en leven letterlijk dicht op elkaar en ook samen. De verhoudingen zijn in het algemeen goed, vaak beter dan tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland. De moslims zijn soenieten en voor Hezbollah is dat minstens net zo erg als joods zijn.
MartinSijes
MartinSijes25 sep. 2024 - 7:26
Daan Ouwens Er is geen enkel moreel recht meer waarmee Israelische burgers een veilig woongebied in de grensstreek kunnen claimen. Maar bijna 50.000 doden in Gaza en binnenkort vermoedelijk tienduizenden in Libanon hebben de Israelische burgers dat recht ingeleverd. " Jij maakt niet uit welke morele rechten wij hebben en claimen. Hezbollah en Hamas vielen aan en kregen ieder op eigen tijd de rekening gepresenteerd. Hezbollah ontwrichtte het leven in noord-Israel al een jaar. Dat gaat nu stoppen. Hamas pleegde een massamoord. De tijden van massada zijn voorbij. Op geweld volgt nu100 voudig geweld.
LaBou
LaBou 25 sep. 2024 - 7:53
"Hamas pleegde een massamoord." Als dat een massamoord is hoe moet je dan die 100 voudige vergelding noemen? Ik weet het wel: dat mogen we dus gewoon genocide noemen. De uitvoerders van die genocide noemen we dan gewoon bij naam: grote klootzakken. En de mensen die dat steunen geven we dezelfde kwalificatie.
Sachs
Sachs25 sep. 2024 - 11:55
@ MartinSijes [Hezbollah en Hamas vielen aan ...] Kletskoek. Hun acties zijn voorzover tegen burgers gericht in strijd met internationaal recht, maar gericht tegen de langjarige misdaden van de Israëlische bezetter. Als Israël er af wil, moet het zich aan het recht houden in plaats van nóg meer geweld te gebruiken.
MartinSijes
MartinSijes25 sep. 2024 - 12:55
Labou "De uitvoerders van die genocide noemen we dan gewoon bij naam: grote klootzakken. En de mensen die dat steunen geven we dezelfde kwalificatie." Probeer nog eens wat dieper en lager te gaan in je stijl van discussiëren. Dat moet JOU toch wel lukken.
LaBou
LaBou 26 sep. 2024 - 5:51
"Probeer nog eens wat dieper en lager te gaan in je stijl van discussiëren. Dat moet JOU toch wel lukken." Ik zie dat de waarheid bij jou hard aankomt. Maar als je echt eerlijk bent weet je dat die kwalificatie precies bij je past.
Junghans
Junghans
24 sep. 2024 - 13:29
Gezien de secundaire explosies is het ook duidelijk dat de munitie wordt opgeslagen tussen of in civiele objecten. Maar dat schijnt de IDF niet te weerhouden.
4 Reacties
Volrin
Volrin24 sep. 2024 - 14:36
"Gezien de secundaire explosies is het ook duidelijk dat de munitie wordt opgeslagen tussen of in civiele objecten." Waar heeft u dat gezien?
Bert vd Neut
Bert vd Neut24 sep. 2024 - 16:33
Doe niet zo naief Volrin. https://x.com/AviMayer/status/1838554729749615052
Stheno
Stheno24 sep. 2024 - 18:04
Volrin 1636u, "Waar heeft u dat gezien?" Ga je me nu echt vertellen dat je geen beschikking hebt over iets als google? Er zijn vele beelden op X (voorheen twitter) die je kunnen helpen met inzage in secondary explosions in Lebanon. De beelden zijn veelal van bewoners in dezelfde wijk.
michellekepen
michellekepen24 sep. 2024 - 18:58
Volrin, Terugkerend patroon: jouw 'vragen' lijken een hoog gehalte zand strooien te hebben. Of (hier) nog toepasselijker: 'zandberg strooien'? [ "Gezien de secundaire explosies is het ook duidelijk dat de munitie wordt opgeslagen tussen of in civiele objecten." Waar heeft u dat gezien? ] Toevallig kwam ik vanochtend wederom beelden van secundaire ontploffingen in/nabij woonhuizen tegen. Geen idee meer waar precies. Maar wat een toeval dat jij ze nooit tegenkomt. Net als dat jij nooit lijsten van geneutraliseerde Hamassers (incl. vele toppers) en Hezbollah'rs tegen lijkt te komen. Tip: want minder reageren (22x vandaag), vrijgekomen tijd besteden aan even zelf zoeken. Nadat(!) deze reactie voor jou zichtbaar is, zal ik je een linkje met 4 filmpje van secundaire ontploffingen doen toekomen. Zojuist binnen 3 minuten gevonden! Hoe de secundaire te onderkennen? Dat moet je jezelf meester maken.
DaanOuwens
DaanOuwens
24 sep. 2024 - 13:17
En weer snapt Van der Horst niet dat Hamas en Hezbollah geen landen met een overheid zijn. Het zijn bewegingen die terrorisme als oorlogsinstrument gebruiken maar die niet de middelen hebben een leger op de been te brengen, luchtafweer aan te schaffen en miljoenen burgers te beschermen. Maar over dit conflict blijven schrijven alsof het gaat om twee vergelijkbare partijen is grote onzin. Tenzij Van der Horst natuurlijk een geestdriftig betoog gaat houden waarin Iran Hezbollah van alle zaken gaat voorzien zoals tanks en artillerie en Rusland en China de laatste generatie jachtvliegtuigen, bommenwerpers en luchtafweer gaan leveren op grote schaal. Als dat dan geregeld is kan Hezbollah terecht aangesproken worden op de aanwezigheid van schuilkelders voor burgers.
6 Reacties
Middenman
Middenman24 sep. 2024 - 14:30
@DaanOuwens - natuurlijk snapt Van der Horst dat wel. Hezbollah kon zo sterk worden door de falende overheid die geen weerstand bood aan de inmenging van Iran en Syrië via Hezbollah en die geen zorg draagt voor de eigen burgers.
Middenman
Middenman24 sep. 2024 - 15:39
@DaanOuwens - Hezbollah heeft een leger waar veel landen jaloers op zijn. Goed getraind, goed georganiseerd en uitstekend bewapend. Inclusief elite-eenheden waar zelfs Israël respect voor heeft. Ze hebben geen luchtafweer omdat het niet in hun belang is om burgers te beschermen. Integendeel; het is in hun belang dat er veel burgerslachtoffers vallen. Dat zie je nu overal gebeuren.
DaanOuwens
DaanOuwens24 sep. 2024 - 17:43
@ Middenman Jij schrijft: Hezbollah kon zo sterk worden door de falende overheid Hezbollah is gewoon de vertegenwoordiging van een deel van de inwoners van Libanon. Dus Van der Horst snapt het niet en jij dus ook niet. En: Hezbollah heeft een leger waar veel landen jaloers op zijn. Landen hebben tanks artillerie en vliegtuigen. Hezbollah heeft strijders met handwapens, wat beperkte granaat werpers en is geen partij voor een normaal leger met tanks en vliegtuigen. Kennelijk doe jij erg je best hetzelfde frame op te voeren als Van der Horst. Wat vindt jij van de 500 Libanese doden? Is een Libanese dode burger net zo erg als een Israelische dode burger? Ik zie dat niet in jouw reactie. Kennelijk vindt jij het bombarderen van burgers met moderne vliegtuigen een acceptabele manier van handelen.
Stheno
Stheno24 sep. 2024 - 18:23
DaanOuwens 1517u, Ik vermoed dat dhr vd Horst uitstekend begrijpt dat Hezbollah wel (zeer)-medebepalend is in de Libanese politiek en Hamas de volledige politieke controle heeft over Gaza (vanwege afspraken uit het recente verleden). Beiden hebben juist wel beschikking over een leger, Hezbollah aanzienlijk groter dan Hamas. "Maar over dit conflict blijven schrijven alsof het gaat om twee vergelijkbare partijen is grote onzin." De bovenliggende partij voor zowel Hamas als Hezbollah is zowel vermogend als capabel. Met ook een ideologie om alles op te offeren voor hun dogmatich gemeende gelijk. Dat moet herkenbaar zijn voor je, beste DaanOuwens.
Hanvander Horst
Hanvander Horst24 sep. 2024 - 18:32
Hamas bestuurt de Gazastrook een kleine twintig jaar en heeft dan ook een aantal ministeries.Hezbollah heeft in zuid Libanon en een aantal enclaves in feite een staat ingericht met alles erop en er aan.
Middenman
Middenman24 sep. 2024 - 23:00
@DaanOuwens - ik vind elke oorlog verwerpelijk en gruwelijk, maar helaas niet altijd te vermijden. Elk burgerslachtoffer aan welke kant dan ook is een drama. Ik hoop dat jij dat ook zo vindt. De steun voor Hezbollah in Libanon wordt geschat op ongeveer 30%. Dat wordt nu misschien iets meer. Met een klein beetje online onderzoek in betrouwbare bronnen kun je precies vinden welke wapens en materieel Hezbollah heeft. Echt meer dan je beschrijft. Inclusief tanks en anti-tank wapens. Maar geen vliegtuigen en geen luchtafweer, dat klopt. Daarom denk ik ook dat Israël het bij luchtaanvallen houdt.
haarklover
haarklover
24 sep. 2024 - 13:10
Ik vrees dat Hezbollah vindt dat mensen die niet bereid zijn te sterven voor hun land, ook niet waard zijn beschermd te worden... (Oekraiense soldaten hebben ook geen goede woorden voor gezonde jonge mannen die naar Europa vluchten. Ik vermoed dat bij Hezbollah zoiets nog extremer is)
Robbin_T
Robbin_T
24 sep. 2024 - 13:10
Boze tongen zouden zelfs kunnen beweren dat zowel Hezbollah als Hamas stiekem eigenlijk wel gebaat zijn bij een behoorlijk aantal burgerslachtoffers. Zeker als de camera's draaien.
6 Reacties
Gaitj
Gaitj24 sep. 2024 - 14:08
Bij Hamas was dat blijkbaar ingecalculeerd. Ze konden precies voorspellen hoe Israël zou reageren na de slachting van 7 oktober.
Anna R. Chist
Anna R. Chist24 sep. 2024 - 16:36
Tuurlijk, vinden ze zo fijn dat hun familie afgeslacht wordt.
JaapBo
JaapBo24 sep. 2024 - 19:20
Het is Israel dat deze massamoorden pleegt, en het doel is om een Joodse staat ten koste van de Palestijnen te blijven.
Sachs
Sachs24 sep. 2024 - 21:18
@ Robbin [Boze tongen] U doelt op uzelf, neem ik aan?
Geo1
Geo124 sep. 2024 - 21:52
@anna Tuurlijk, vinden ze zo fijn dat hun familie afgeslacht wordt. Als ze dat niet zo fijn vinden hadden ze beter alleen militairen aan kunnen vallen ipv hele families op de meest gruwlijke manieren over de kling jagen en daar vervolgens beelden van maken....dat zet nogal kwaad bloed bij mensen dus ja wel degelijk een berekende actie....
LaBou
LaBou 25 sep. 2024 - 10:54
"hele families op de meest gruwlijke manieren over de kling jagen en daar vervolgens beelden van maken.." De reaguurder bedoelt natuurlijk de filmpjes die leden van het "meest morele leger" oftewel de moordenaarsbende van Israël maakt van wat ze allemaal uitvreten in Gaza.
Druzhni
Druzhni
24 sep. 2024 - 12:55
Hezbollah, net als hun arsenaal, is slechts een aanvalswapen. Defensie is nooit onderdeel geweest van de militaire doctrine. Het is niet zo gek dat de rest van de niet Sjiitische bevolking van Libanon helemaal klaar is met dit schorem. Net als Hamas dient Hezbollah geneutraliseerd te worden. Hoe rouwig sommige fans hier dat ook vinden.
7 Reacties
Volrin
Volrin24 sep. 2024 - 14:37
"Hoe rouwig sommige fans hier dat ook vinden." Noem eens namen. Wie op deze site zijn fans van Hamas of Hezbollah?
Middenman
Middenman24 sep. 2024 - 15:22
@Volrin - Dat zullen ze nooit zo duidelijk zeggen. Maar als je Israël het recht wilt ontnemen om zich tegen Hamas en Hezbollah met hand en tand te verdedigen, dan steun je ze uiteindelijk wel.
DaanOuwens
DaanOuwens24 sep. 2024 - 17:45
@ Middenman Jij schrijft: als je Israël het recht wilt ontnemen om zich tegen Hamas en Hezbollah met hand en tand te verdedigen, dan steun je ze uiteindelijk wel. Als jij vindt dat bombardementen met vliegtuigen van woongebieden een acceptabele manier van wraaknemen is dan hebben jouw normen sinds de tweede wereldoorlog geen progressie meegemaakt.
JaapBo
JaapBo24 sep. 2024 - 19:22
Het is beter dat Israel als omvolkingsproject geneutraliseerd wordt (door het te dwingen Palestijnse rechten en gelijkwaardigheid te erkennen). Dan neem je de oorzaak weg.
Druzhni
Druzhni24 sep. 2024 - 20:01
Het mooie is Volrin. Deze fans dienen zichzelf aan. Neem Jaapbo. Neem Daanouwens. Israel mag niet wraak nemen. Israël mag geen munitiedepots opblazen. Israël mag vooral niet Hezbollah officieren ombrengen. Maar Hamas die kleine meisjes ontvoert? Hezbollah die lukraak raketten afvuurt op steden? Viva La Revolution!
Willem D2
Willem D224 sep. 2024 - 21:38
@Volrin, onder jouw reactie staat er 1. Lijkt me wel duidelijk wie dat is……
Middenman
Middenman24 sep. 2024 - 23:02
@DaanOuwens - dat vind ik niet, maar dat is ook niet wat er gebeurt.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor