Oneerlijke constructie maakt Pool goedkoop
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (70)
Dat mensen uit een land waar de levensstandaard lager is goedkoper zijn is in het voordeel van de consument. Omgekeerd wil ik er als consument niet voor betalen dat Polen die hier toevallig werken maar eigenlijk in Polen wonen rijker worden dan Polen die in Polen werken.
Veel voorkomend werkgeversgedrag: uitruil (morele) verantwoordelijkheid voor poen; schijt aan de maatschappelijke gevolgen.
Laat me gokken. De heer Asscher gaat de Nederlandse supermarkten oproepen om geen komkommers en tomaten uit het Westland te verkopen, en de consument vragen kritisch te kijken of er wel een keurmerkje product van eerlijke concurrentie op zit. Zo dat zal ze leren.
De FNV zal nog wel aan het vernieuwen zijn. Ja, dan zit er niets anders op dan dat De Telegraaf dit gaat oplossen.
volgens mij gaat het er eerder om dat we onze eigen mensen weer wat meer moeten inzetten en de Polen de kans moeten geven zich naar ons niveau te brengen. de enige Nederlanders die dat niet met me eens zijn, dat "naar ons niveau brengen", zijn de Nederlanders die zo egoistisch zijn dat ze niet snappen dat ze in principe gewoon mensen zijn, en dat is misschien 1 tot 5% van de bevolking. kijk en dat soort dingen hoor je nou niet genoeg in de politiek, het nivelleren met andere landen.
Ja en over een paar jaar zijn die Polen de klos. Er zullen dan nog goedkopere arbeidskrachten van elders de Polen gaan verdringen. Zo blijven we net zolang doorgaan dat uiteindelijk alle werknemers straks naar huis gaan met voedsel- en vastelasten bonnen voor de voedselbanken en de huisbazen naar huis gaan inplaats van salaris. Brave new world!
knap hoor,politiek is er naar tien jaar achter. Stelletje sukkels, dit is algemeen bekent. Vandaar dat ons vreten ook nog betaalbaar is.
Gompie... Poolse gasten werken hard voor weinig en ze doen ook nog eens werk waar (heel veel) nederlanders niet voor hun bed (of hun uitkering) willen uitkomen. Zegt dat nou meer over de wet- en regelgeving in nederland en/of over de mentaliteit van de nederlanders? Of moeten we toch braaf Geert nablaten dat het allemaal de schuld van de moslims is?
De uitvreetbureaus zullen met terugwerkende kracht alle voorgaande en huidige Poolse loonslaven het volledige salaris moeten uitkeren.
...... Limosa verklaring ....... Wanneer u als niet-Belgische werknemer of zelfstandige tijdelijk of gedeeltelijk opdrachten uitvoert in België, moet u deze activiteiten op voorhand melden. Dit is ook het geval voor stagiaires die in ons land stage lopen. Hoe doet u dit? Door een formulier, de zogenaamde 'Limosa-melding', in te vullen op www.limosa.be. Dit is kosteloos. Wie doet de melding? Werknemers laten hun werkgever of organisatie het formulier invullen, zelfstandigen doen het zelf. Wanneer? VOOR u in België begint te werken. Nadat u het formulier op de website ingevuld hebt, krijgt u een meldingsbewijs (Limosa-1). Elke werknemer, zelfstandige of stagiair moet dit bewijs kunnen tonen van zodra hij/zij in België aan de slag gaat.
het wezenlijke probleem is volgens mij niet dat de Polen een naheffing krijgen over de "onkostenvergoeding", maar dat een Pool in Nederland mag werken voor een Pools salaris.
Het is niet te begrijpen dat er nu pas tegen deze constructie maatregelen worden ondernomen. ZZPers zijn al jaren hiervan de dupe. Dus waarom nu wel en eerder niet. Ben nogal wantrouwig geworden.
Dat mensen uit een land waar de levensstandaard lager is goedkoper zijn is in het voordeel van de consument. Omgekeerd wil ik er als consument niet voor betalen dat Polen die hier toevallig werken maar eigenlijk in Polen wonen rijker worden dan Polen die in Polen werken.
Veel voorkomend werkgeversgedrag: uitruil (morele) verantwoordelijkheid voor poen; schijt aan de maatschappelijke gevolgen.
Laat me gokken. De heer Asscher gaat de Nederlandse supermarkten oproepen om geen komkommers en tomaten uit het Westland te verkopen, en de consument vragen kritisch te kijken of er wel een keurmerkje product van eerlijke concurrentie op zit. Zo dat zal ze leren.
De FNV zal nog wel aan het vernieuwen zijn. Ja, dan zit er niets anders op dan dat De Telegraaf dit gaat oplossen.
volgens mij gaat het er eerder om dat we onze eigen mensen weer wat meer moeten inzetten en de Polen de kans moeten geven zich naar ons niveau te brengen. de enige Nederlanders die dat niet met me eens zijn, dat "naar ons niveau brengen", zijn de Nederlanders die zo egoistisch zijn dat ze niet snappen dat ze in principe gewoon mensen zijn, en dat is misschien 1 tot 5% van de bevolking. kijk en dat soort dingen hoor je nou niet genoeg in de politiek, het nivelleren met andere landen.
Ja en over een paar jaar zijn die Polen de klos. Er zullen dan nog goedkopere arbeidskrachten van elders de Polen gaan verdringen. Zo blijven we net zolang doorgaan dat uiteindelijk alle werknemers straks naar huis gaan met voedsel- en vastelasten bonnen voor de voedselbanken en de huisbazen naar huis gaan inplaats van salaris. Brave new world!
knap hoor,politiek is er naar tien jaar achter. Stelletje sukkels, dit is algemeen bekent. Vandaar dat ons vreten ook nog betaalbaar is.
Gompie... Poolse gasten werken hard voor weinig en ze doen ook nog eens werk waar (heel veel) nederlanders niet voor hun bed (of hun uitkering) willen uitkomen. Zegt dat nou meer over de wet- en regelgeving in nederland en/of over de mentaliteit van de nederlanders? Of moeten we toch braaf Geert nablaten dat het allemaal de schuld van de moslims is?
De uitvreetbureaus zullen met terugwerkende kracht alle voorgaande en huidige Poolse loonslaven het volledige salaris moeten uitkeren.
...... Limosa verklaring ....... Wanneer u als niet-Belgische werknemer of zelfstandige tijdelijk of gedeeltelijk opdrachten uitvoert in België, moet u deze activiteiten op voorhand melden. Dit is ook het geval voor stagiaires die in ons land stage lopen. Hoe doet u dit? Door een formulier, de zogenaamde 'Limosa-melding', in te vullen op www.limosa.be. Dit is kosteloos. Wie doet de melding? Werknemers laten hun werkgever of organisatie het formulier invullen, zelfstandigen doen het zelf. Wanneer? VOOR u in België begint te werken. Nadat u het formulier op de website ingevuld hebt, krijgt u een meldingsbewijs (Limosa-1). Elke werknemer, zelfstandige of stagiair moet dit bewijs kunnen tonen van zodra hij/zij in België aan de slag gaat.
het wezenlijke probleem is volgens mij niet dat de Polen een naheffing krijgen over de "onkostenvergoeding", maar dat een Pool in Nederland mag werken voor een Pools salaris.
Het is niet te begrijpen dat er nu pas tegen deze constructie maatregelen worden ondernomen. ZZPers zijn al jaren hiervan de dupe. Dus waarom nu wel en eerder niet. Ben nogal wantrouwig geworden.
Verbied gewoon die over de grensdetachering. In NL werken moet ook In NL betaald krijgen betekenen.
Volgens mij is dat ook zo. Dit is alleen weer een manier van een louche uitzendbureautje dat een maas gevonden heeft in de wetgeving. Iedereen die in Nederland werkt behoort minimaal het wettelijk, minimum loon uitbetaald te krijgen. Michiel Online - ooit in een kas gewerkt? Ik vroeger wel. Tomaten plukken. Toen waren de snelheden nog niet zo idioot hoog. De Poolse medewerkers zijn doorgaans seizoenarbeiders en doen dat werk al jaren. Ze hebben een grote snelheid ontwikkeld en daar kunnen de beginnende Nederlandse mensen niet aan tippen. Daarom heeft Rotterdam een proefkas. Daar leren de mensen om langzaam ook die snelheid te krijgen. Het is zo dat de Nederlanders zich moeten aanpassen aan de Polen. Niet omgekeerd. En dan heb ik het uitsluitend om productie draaien. Vandaag de dag worden bollen machinaal gepeld. Ik heb als 14-15 jarige wekenlang in een bollenschuur enorme manden bollen zitten pellen. Voor een habbekrats. Ik haalde drie manden narcissenbollen per dag. De manden waren bijna een meter hoog en 60cm doorsnee bovenin. Ik haalde nooit de snelheid van de anderen. Nadat ik 15 werd ben ik ander vakantiewerk gaan doen. Zo kon ik ook mijn steno dilploma van Schoevers niet halen, omdat ik niet op tijd de vereiste snelheid had gehaald. Snel genoeg voor mijn werk, maar geen diploma. Frits Jansen - als jij werkgever zou zijn in de tuinbouw zou je ze ook aannemen. Simpel zat.
Het is overduidelijk dat de crises gebruikt worden om de positie van werknemers dusdanig te verslechteren, dat het minstens twee generaties zal kosten, deze weer op beschaafd en fatsoenlijk niveau te krijgen. Hoewel dit een mondiaal beeld is - met enkele gunstige uitzonderingen - is het dieptriest dat Nederland een enthousiaste koploper is in die ontwikkeling. Zonder graaiers, speculanten en misleiding was dit allemaal niet nodig geweest! op het moment dat "management" slechts over processen en procedures mocht gaan en "inhoud" een vies woord werd, is het over de volle maatschappelijke breedte misgegaan en de samenleving ontmenselijkt.
Als een werkgever zich aan de wet houd, dan kun je hem niet verwijten, dat hij zich aan de wet houd. Wet = wet. Dan moet je de wet aanpassen.
Ze houden zich aan de Poolse wetgeving. Vertellen hun goedkope medewerkers niet dat ze in Polen over die 1000 euro onkostenvergoeding ook daar nog even flink belasting moeten betalen. Die mensen worden beduveld bij het leven.
Uitzendbureaus profiteren, werkgever mogelijk gedupeerd? Uiteindelijk is natuurlijk de Nederalndse werkgever de eindverantwoordelijke profiteur. En de werkgever wil altijd nog meer profiteren over de rug van een ander dan hij/zij nu al doet. En met de nodige inspanning lukt dat de werkgever/profiteur nog regelmatig ook. http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2012/10/polen_inhuren_wordt_voordelige.html Echt benieuwd of de PvdA/Asscher wat gaat doen om de Nederlandse arbeider aan de slag te krijgen door bijvoorbeeld met PvdA steun ingevoerde belastingvoordelen voor buitenlanders te beëindigen..
Gewoon uitsluitend het vergelijkbare loon van de werker in het land van "werk in uitvoering" betalen, de diensten richtlijn afschaffen en in goedkope landen op afstand uitgevoerd werk belasten met invoerrechten (op ingevoerde diensten) die het verschil in kosten van levensonderhoud tussen producerend en ontvangend land compenseren. Dan zijn we eerlijk bezig. UIteindelijk is het helaas ook nog zo dat er kennelijk weinig Nederlanders te vinden zijn om dit werk te doen, dan betekent dit m.i. een extra stok achter de deur voor werkgevers, bonden en overheid om te focussen op uitvoering van werk door Nederlanders. Bij voorbeeld, zoals in Rotterdam diversificatie / specialisatie in het onderwijs.
Tja, de Polen werken, in tegenstelling tot de bijstandstrekkers, wel graag in de tuinbouw en landbouw. Dus als we het gaan aanpakken dan eten we straks geen champignons meer :)
Dat betekent dan, dat onze samenleving zich geen champignons meer kan permitteren. Jammer dan ! We moeten de broekriem toch aanhalen ?
Nog een kwestie van een aantal jaren en dan is die bedrijfstak ook geautomatiseerd, met pluk- en steekmachines c.q. robots. De eerste praktijkproeven draaien al.
Nou dan laten we het werk voortaan allemaal door Polen doen, kunnen de Nederlanders lekker vakantie vieren. Das pas echte vrijheid!
eenvoudig op te lossen: slechts 1 groente telen en beschikbaar per kwartaal, dus iedereen zelfde menu. dan is de teelt te automatiseren en eenvoudig goedkoop te maken. dus: zomer: aardappelen sla appelmoes , geen vlees, winter: rijst , witlof knol , geen vlees
LOL... Nederlandse werkgevers met buitenlandse werknemers in dienst zijn VERPLICHT deze werknemers minimaal het Nederlands Wettelijk minimumloon te betalen. Hoe dat in België gaat is me niet bekend en omdat het over ons eigen land gaat, is België nu even niet interessant.
Alle uitzendbureaus opdoeken en meteen. Het vernedert arbeiders en maakt je speelbal van uitzendbureaus die je op elk gewenst moment weer op straat zetten. Weg ermee.
Helemaal mee eens, ben altijd ernstig tegen deze koppelbazen geweest. Maar werkgevers betalen vaak liever € 50,- per uur ex btw dan het minimumloon. Dat begon (in verhouding) al in de jaren '80 van de vorige eeuw. Dus zul je dat korte termijndenken ook moeten aanpakken.
De "slimme" jongens die uitbuiting van de medemens en minachting voor de medemens door de eeuwen heen geen windeieren hebbben gelegd (feodalisme, kapitalisme). In wezen interesseert de medemens hen geen reet. Ze zien hun medemens als een soort weggooi-artikel om hun rijkdom en privileges in stand te houden. Het is natuurlijk wel de bedoeling om dit in stand te houden. Ze doen dit door een deel van de loonslaven tevreden te houden door ze een bot toe te gooien in de vorm van bijvoorbeeld een promotietje of een loonsverhoginkje of verdeel- en heerspraktijken in te voeren en wij, idioten, trappen er al eeuwenlang in. Maar af en toe worden we wakker en pikken het niet langer en gaan we de barricaden op. De tijd lijkt er rijp voor te worden.
Ach wonderschone Godin, heb toch iets meer vertrouwen in de transformatie van uw ega Osiris en uw zoon Hortus. Het niet pikken door het niet te begrijpen en de strijdende barricades op te gaan veroorzaakt louter een oorlog. Dat lijkt me vast niet jouw wensgedachte?
Raven 63 lees je ook even wat ik bijna helemaal onderaan als reactie gaf op wat je schreef?
en mijn reactie op Han van der Horst: Vrij_ Denker, zo 13 januari 2013 15:54.
Verbied gewoon die over de grensdetachering. In NL werken moet ook In NL betaald krijgen betekenen.
Volgens mij is dat ook zo. Dit is alleen weer een manier van een louche uitzendbureautje dat een maas gevonden heeft in de wetgeving. Iedereen die in Nederland werkt behoort minimaal het wettelijk, minimum loon uitbetaald te krijgen. Michiel Online - ooit in een kas gewerkt? Ik vroeger wel. Tomaten plukken. Toen waren de snelheden nog niet zo idioot hoog. De Poolse medewerkers zijn doorgaans seizoenarbeiders en doen dat werk al jaren. Ze hebben een grote snelheid ontwikkeld en daar kunnen de beginnende Nederlandse mensen niet aan tippen. Daarom heeft Rotterdam een proefkas. Daar leren de mensen om langzaam ook die snelheid te krijgen. Het is zo dat de Nederlanders zich moeten aanpassen aan de Polen. Niet omgekeerd. En dan heb ik het uitsluitend om productie draaien. Vandaag de dag worden bollen machinaal gepeld. Ik heb als 14-15 jarige wekenlang in een bollenschuur enorme manden bollen zitten pellen. Voor een habbekrats. Ik haalde drie manden narcissenbollen per dag. De manden waren bijna een meter hoog en 60cm doorsnee bovenin. Ik haalde nooit de snelheid van de anderen. Nadat ik 15 werd ben ik ander vakantiewerk gaan doen. Zo kon ik ook mijn steno dilploma van Schoevers niet halen, omdat ik niet op tijd de vereiste snelheid had gehaald. Snel genoeg voor mijn werk, maar geen diploma. Frits Jansen - als jij werkgever zou zijn in de tuinbouw zou je ze ook aannemen. Simpel zat.
Het is overduidelijk dat de crises gebruikt worden om de positie van werknemers dusdanig te verslechteren, dat het minstens twee generaties zal kosten, deze weer op beschaafd en fatsoenlijk niveau te krijgen. Hoewel dit een mondiaal beeld is - met enkele gunstige uitzonderingen - is het dieptriest dat Nederland een enthousiaste koploper is in die ontwikkeling. Zonder graaiers, speculanten en misleiding was dit allemaal niet nodig geweest! op het moment dat "management" slechts over processen en procedures mocht gaan en "inhoud" een vies woord werd, is het over de volle maatschappelijke breedte misgegaan en de samenleving ontmenselijkt.
Als een werkgever zich aan de wet houd, dan kun je hem niet verwijten, dat hij zich aan de wet houd. Wet = wet. Dan moet je de wet aanpassen.
Ze houden zich aan de Poolse wetgeving. Vertellen hun goedkope medewerkers niet dat ze in Polen over die 1000 euro onkostenvergoeding ook daar nog even flink belasting moeten betalen. Die mensen worden beduveld bij het leven.
Uitzendbureaus profiteren, werkgever mogelijk gedupeerd? Uiteindelijk is natuurlijk de Nederalndse werkgever de eindverantwoordelijke profiteur. En de werkgever wil altijd nog meer profiteren over de rug van een ander dan hij/zij nu al doet. En met de nodige inspanning lukt dat de werkgever/profiteur nog regelmatig ook. http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2012/10/polen_inhuren_wordt_voordelige.html Echt benieuwd of de PvdA/Asscher wat gaat doen om de Nederlandse arbeider aan de slag te krijgen door bijvoorbeeld met PvdA steun ingevoerde belastingvoordelen voor buitenlanders te beëindigen..
Gewoon uitsluitend het vergelijkbare loon van de werker in het land van "werk in uitvoering" betalen, de diensten richtlijn afschaffen en in goedkope landen op afstand uitgevoerd werk belasten met invoerrechten (op ingevoerde diensten) die het verschil in kosten van levensonderhoud tussen producerend en ontvangend land compenseren. Dan zijn we eerlijk bezig. UIteindelijk is het helaas ook nog zo dat er kennelijk weinig Nederlanders te vinden zijn om dit werk te doen, dan betekent dit m.i. een extra stok achter de deur voor werkgevers, bonden en overheid om te focussen op uitvoering van werk door Nederlanders. Bij voorbeeld, zoals in Rotterdam diversificatie / specialisatie in het onderwijs.
Tja, de Polen werken, in tegenstelling tot de bijstandstrekkers, wel graag in de tuinbouw en landbouw. Dus als we het gaan aanpakken dan eten we straks geen champignons meer :)
Dat betekent dan, dat onze samenleving zich geen champignons meer kan permitteren. Jammer dan ! We moeten de broekriem toch aanhalen ?
Nog een kwestie van een aantal jaren en dan is die bedrijfstak ook geautomatiseerd, met pluk- en steekmachines c.q. robots. De eerste praktijkproeven draaien al.
Nou dan laten we het werk voortaan allemaal door Polen doen, kunnen de Nederlanders lekker vakantie vieren. Das pas echte vrijheid!
eenvoudig op te lossen: slechts 1 groente telen en beschikbaar per kwartaal, dus iedereen zelfde menu. dan is de teelt te automatiseren en eenvoudig goedkoop te maken. dus: zomer: aardappelen sla appelmoes , geen vlees, winter: rijst , witlof knol , geen vlees
LOL... Nederlandse werkgevers met buitenlandse werknemers in dienst zijn VERPLICHT deze werknemers minimaal het Nederlands Wettelijk minimumloon te betalen. Hoe dat in België gaat is me niet bekend en omdat het over ons eigen land gaat, is België nu even niet interessant.
Alle uitzendbureaus opdoeken en meteen. Het vernedert arbeiders en maakt je speelbal van uitzendbureaus die je op elk gewenst moment weer op straat zetten. Weg ermee.
Helemaal mee eens, ben altijd ernstig tegen deze koppelbazen geweest. Maar werkgevers betalen vaak liever € 50,- per uur ex btw dan het minimumloon. Dat begon (in verhouding) al in de jaren '80 van de vorige eeuw. Dus zul je dat korte termijndenken ook moeten aanpakken.
De "slimme" jongens die uitbuiting van de medemens en minachting voor de medemens door de eeuwen heen geen windeieren hebbben gelegd (feodalisme, kapitalisme). In wezen interesseert de medemens hen geen reet. Ze zien hun medemens als een soort weggooi-artikel om hun rijkdom en privileges in stand te houden. Het is natuurlijk wel de bedoeling om dit in stand te houden. Ze doen dit door een deel van de loonslaven tevreden te houden door ze een bot toe te gooien in de vorm van bijvoorbeeld een promotietje of een loonsverhoginkje of verdeel- en heerspraktijken in te voeren en wij, idioten, trappen er al eeuwenlang in. Maar af en toe worden we wakker en pikken het niet langer en gaan we de barricaden op. De tijd lijkt er rijp voor te worden.
Ach wonderschone Godin, heb toch iets meer vertrouwen in de transformatie van uw ega Osiris en uw zoon Hortus. Het niet pikken door het niet te begrijpen en de strijdende barricades op te gaan veroorzaakt louter een oorlog. Dat lijkt me vast niet jouw wensgedachte?
Raven 63 lees je ook even wat ik bijna helemaal onderaan als reactie gaf op wat je schreef?
en mijn reactie op Han van der Horst: Vrij_ Denker, zo 13 januari 2013 15:54.