Sfeerfoto van Joop
Joop
Joop

Rutte tracht stikstofbom van Hoekstra onschadelijk te maken

Sigrid Kaag wil draaiend CDA aan afspraken houden
Joop

Gros verdachten Keulen afkomstig uit slechts twee landen

  •  
10-02-2016
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
64 keer bekeken
  •  
15270246857_2099310cb5_z
Uit het onderzoek naar de massa-aanrandingen op oudjaarsnacht in Keulen blijkt tot nu toe dat de overgrote meerderheid van de verdachten uit slechts twee landen afkomstig is: Algerije en Marokko. Van de 58 verdachten zijn er slechts drie afkomstig uit een oorlogsgebied. Dat heeft de hoofdofficier van justitie Ulrich Bremer gezegd tegen de Duitse krant Die Welt. Volgens Bremer is met het onderzoek de nationaliteit van de meeste verdachten nu opgehelderd.
Onder de verdachten zijn: 25 Algerijnen, 21 Marokkanen en 3 Tunesiërs. Daarnaast nog 3 Duitsers en 2 Syriërs. De overige verdachten zijn afkomstig uit Irak, Libië, Iran en Montenegro. Een aantal van de verdachten is minderjarig.
‘De politie heeft tot nu toe meer dan driehonderd mensen ondervraagd met betrekking tot de aanrandingen. Daarnaast is meer dan 590 uur aan videomateriaal in beslag genomen en werden via telefoongegevens 1,1 miljoen bewegingspatronen geanalyseerd,’ aldus Bremer.
De onderzoeksresultaten bevestigen het vermoeden dat de daden vooral zijn gepleegd door beruchte bendes van Noord-Afrikaanse jongeren. In januari kwam echter het bericht naar buiten dat volgens anonieme politiebronnen de aanrandingen hoofdzakelijk waren gepleegd door asielzoekers uit Syrië die nog maar kort in Duitsland verbleven. Slechts een klein deel van de daders was afkomstig uit Noord-Afrika, aldus de bronnen. De politiechef zou opzettelijk de afkomst van de daders verborgen hebben gehouden. Ook was het volgens die anonieme politiebronnen de daders hoofdzakelijk om de aanrandingen te doen en niet om de berovingen, ook dat blijkt nu niet het geval te zijn.
Op dit moment zijn dertien mensen in hechtenis genomen voor hun aandeel in de gebeurtenissen van oudjaarsnacht. Daarvan worden er vijf verdacht van een seksueel misdrijf, in de overige gevallen gaat het om diefstal, mishandeling, heling en verzet tegen de politie.
Het aantal aangiften dat in behandeling is, is nog wat toegenomen: dat staat nu op 1054. Daarvan gaat het in 454 gevallen om seksueel geweld, de overige 600 aangiften hebben betrekking op onder andere diefstal en beroving. Vooralsnog is slechts één aangifte vals gebleken. Tegen die persoon loopt nu een onderzoek wegens valse beschuldiging.

Meer over:

keulen, wereld, nieuws,

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (313)

Moeder Pietje
Moeder Pietje16 feb. 2016 - 16:05

"In tegenstelling tot eerdere berichten is een grote meerderheid van de verdachten van de aanrandingen in Keulen wel degelijk asielzoeker of illegaal in Duitsland. Dat zegt hoofdaanklager Ulrich Bremer in verschillende Duitse media. De politie van Keulen heeft intussen al 73 verdachten van het geweld op oudejaarsnacht geïdentificeerd." http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/2.42391?eid=1.2574075 Wie snapt het nog, al die tegenstrijdige berichten?

Peter Lankhorst
Peter Lankhorst16 feb. 2016 - 8:15

Meeste verdachten 'Keulen' waren pas net in Duitsland. Geen vluchtelingen in de letterlijke zin van het woord maar wel kakelverse Duitsers. Geen aanwinst dus. ~zucht~ http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/4245293/2016/02/15/Meeste-verdachten-Keulen-waren-pas-net-in-Duitsland.dhtml

joan2
joan215 feb. 2016 - 20:02

Is dit niet veel schokkender ? Ik heb er over nagedacht maar het zou nog ergens te begrijpen zijn dat de daders asielzoekers zijn die te maken hebben met een enorme cultuurshock en daarom zich zo gedragen hebben op de beruchte avond. Maar als ik het goed begrijp zijn de daden gepleegd door bendes die al veel langer in Duitsland verblijven en misschien wel jongeren die er zijn opgegroeid, hier geldt het argument van een cultuurshock of onwetendheid niet voor. Zij weten heel goed wat de Europese normen en waarden zijn, zij weten heel goed welke positie de vrouw in onze maatschappij heeft. Waarom dan deze daden, is het geloofsextremisme? nee de islam verbied dit toch. Wat is dan? Hebben we hier te maken met een haat tegen het westen en de westerse vrouw ? Ik weet het niet precies

1 Reactie
Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 8:19

"Maar als ik het goed begrijp zijn de daden gepleegd door bendes die al veel langer in Duitsland verblijven en misschien wel jongeren die er zijn opgegroeid" Je begrijpt het niet goed. De daders zijn voornamelijk jonge mannen die op de vluchtelingenstroom zijn meegelift. http://www.volkskrant.nl/buitenland/meeste-verdachten-keulen-zijn-volgens-om-vluchtelingen~a4245237/

Even Rekenen
Even Rekenen13 feb. 2016 - 9:31

Zoran had ongelijk, maar hij zat in de goede richting. De kwaliteitskrant "Die Welt" bericht volgende: http://www.welt.de/politik/deutschland/article152018368/1054-Strafanzeigen-nach-Uebergriffen-von-Koeln.html Een paar feitelijkheden kun je in die krant lezen en/of afleiden: - 400 misdrijven zijn tussen middernacht en 01:00 gebeurd. - In die tijd waren er 1000 mensen op het plein. - De helft van een grote groep mensen op een plein in Duitsland in Nieuwjaarsnacht is voor de helft man, en voor de helft vrouw, dit geldt voor 99,9% van alle pleinen in West-Europa. - De slachtoffers zijn voor het merendeel (zeg 95%) vrouw - De daders zijn voor 100% man. Er waren dus 500 mannen en 500 vrouwen op het plein, 380 mannen waren geen dader maar waren toevallig daar als statistische evenknie van de 380 vrouwelijke slachtoffers. Daarnaast, waren er 20 mannen als slachtoffer Dan blijft er over dat er 100 daders waren. En daarvan zijn er dik 50 gepakt. Dit is meer dan de helft. Prima gedaan van de Keulse politie, meer dan de helft van de daders gepakt. 25 Algerijnen, 21 Marokkanen en 3 Tunesiërs. Daarnaast nog 3 Duitsers en 2 Syriërs

Joost Michielsen
Joost Michielsen12 feb. 2016 - 12:12

Waarom heeft dit bericht eigenlijk wel de Belgische kranten gehaald (De Morgen, De Standaard), maar (nog) niet de Nederlandse?

Jan Willem deBoer
Jan Willem deBoer11 feb. 2016 - 13:13

Ik stel in deze discussie het op één hoop vegen van op zich los staande feiten dat we een gordiaanse knoop creeeren. Voor de zuiverheid dienen we die m.i. te ontwarren in de vogende basale punten: -1- Een verre van volledig geslaagde integratie en participatie van de eerste stroom Noord Afrikaanse en Turkse migranten en hun nazaten. De reden waarschijnlijk een mix van cultuur, religie, lage of geen afgeronde opleiding en falend beleid. Het gevolg is wangedrag, oververtegenwoordiging in de verkeerde lijstjes, verdere isolatie, religieuze radicaisering bij een deel van die groep. -2- Een gigantische ongecontroleerde stroom van asiel zoekers welke zijn heil zoekt in NW Europa. Een totaal overvallen politiek, welke geen controle heeft op samenstelling, omvang en richting van de groep. Misschien de reden dat poltiek en media gezamelijk deze groep presenteerde als echte vluchtelingen, afkomstig uit oorloogsgebied, voornamelijk gezinnen met een goed tot hoog opgeleid gezinshoofd. Inmiddels is duidelijk geworden dat dat niet klopte. Het was in 2015 een heterogene groep van hoofdzakelijk laag opgeeide jongemannen, een mengsel van oorlogsvluchtelingen, gelukszoekers en jihadisten. De perecentages van de subgroepen laat ik in het midden, wel stelde het hoofd van de binnenlandse veiligheiddienst in Duitsland recentelijk vastgesteld te hebben dat er inmiddels in Duitsland zeker 80 IS strijders mee zijn gelift met de grote stroom en ergens in Duitsland verblijven. -3- Het Sylvesternacht incident in vele, m.n. Duitse, steden, veroorzaakt door of vluchtelingen, of voor een status aanvraag kanslozen of reeds ilegaal verbijvende Noord Afrikaanse criminelen, of een mengsel daarvan. De werkelijke samenstelling lijkt minder relevant dan een culturele en religieuze overeenkomst. -4- Het recht van oorlogsvluchtelingen en andere bedreigden op een veilig leven en een fatsoenlijk toekomst perspectief. -5- Draagvlak en invuling van een humaan vluchtelingen beleid in Nederland. De realiteit toont twee zaken keihard aan. De procedures duren veels te lang en het uitzetten van afgewezenen faalt. Een deel ziet de oplossing in permanent verblijf en integratie, een deel in tijdelijk verblijf en toekomstige terugkeer en een deel in uitsluitend regionale opvang van acceptabele kwaliteit met ondersteuning van de gastlanden. Ik durf het volgende te stellen voor de situatie in Nederland. -a- Er was en is een draagvlak voor het bieden van veiligheid en een toekomst perspectief aan bedreigden. -b- Er is geen draagvlak voor het opnemen van economische vluchtelingen. Mocht er in de toekomst arbeids-migratie wenselijk zijn dan zal dat selectief zijn en op tijdelijke basis, a la Zwitserland. -c- De huidige problematiek met een deel van de Nederlandse moslim gemeenschap; slechte integratie, slechte participatie, intolerantie richting samenleving, de minderwaardige positie van vrouwen en minderheden, overlast, het blijven hangen aan de onderkant van de samenleving, geïsoleerd samen clusteren in oude volkswijken, toenemend religieus conservatisme en radicalisering zorgt er voor dat de mix van cultuur, religie en ideologie, volgens velen, geen echt goede combinatie is met een open democratische samenleving op basis van gelijke rechten en gelijke plichten. De tolerante rechtstaat heeft problemen met het elimineren van intolerantie. -d- Dit land is in feite overbevolkt. De BV Nederland maakt voldoende omzet om een gedegen sociaal- en zorg stelsel in stand te houden, maar de betaalbaarheid staat onder druk. De omzet is voldoende, de werkgelegenheid in de moderne maatschappij is echter te weinig om iedereen een baan aan te bieden. Het aantal langdurig afhankelijken is groot en de armoede aan de onderkant neemt toe. Wat ik mis in de huidige discussie is de nuance, het doen alsof er niets zit tussen de Jesse Klaver aanpak, we kunnen het wel aan, en de Wilders aanpak. Voorstanders worden als wegkijkers weggezet, critici als vluchtelingenhaters. Ik zie mezelf als vrij genuanceerd, links liberaal en als sociaal mens. Ik onderken de serieuze problematiek met een deel van de moslim gemeenschap, waarbij de samenleving na decennia beleid eigenlijk geen verbetering ziet, helaas op sommige punten eerder een verslechtering. Of dat door wullie of zullie komt is minder relevant, het resultaat is niet acceptabel, niet voor de groep, niet voor de samenleving. Een juist perspectief bieden en daardoor een trendbreuk realiseren mislukt beleid na beleid. Ik ben inderdaad van mening dat de combinatie van cultuur, religie en ideologie, samengevat als intolerantie en ongelijkwaardigheid, slecht te combineren is met onze tolerante samenleving. Liever eerste deze problemen met dat deel van de Nederlandse moslims oplossen en echt inbedden in de samenleving i.p.v. potentieel nieuwe problemen importeren. Tenslotte wil ik volledige opvang in de regio met ruimhartige EU ondersteuning richting gastlanden. De vluchtelingen zitten niet in een volkomen cultuur en/of religie vreemde omgeving. De politiek besluit welk aantal we per jaar verantwoord kunnen opvangen en dat aantal selecteren we in de regionale opvang, met focus op de zwakkeren. Mensen die mij vluchtelingenhater noemen, mogen dat. Het is zo ridicuul dat het mij niet raakt.

12 Reacties
Piet de Geus
Piet de Geus11 feb. 2016 - 15:11

"De werkelijke samenstelling lijkt minder relevant dan een culturele en religieuze overeenkomst." Logisch, als het niet om de feiten gaat maar om het toewerken naar een Wilderiaans islamstandpunt. "Wat ik mis in de huidige discussie is de nuance" Grapjas. Eerst alles en iedereen over een islamitische kam scheren en dan zeggen dat je nuance mist, veel bonter kun je het niet maken.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 16:03

Tolerant betekent dat je tolereert waar je niet achter staat. Dus als mensen een godsdienst aanhangen die intolerant is naar andere godsdiensten, dan ben je zelf tolerant als je die godsdienst tolereert. De meeste godsdiensten, zoals wij die kennen, zijn intolerant, want ze vinden dat ze zelf de enige juiste godsdienst zijn. Een tolerante samenleving tolereert godsdiensten, ook al zijn die zelf niet tolerant. Nu noem jij jezelf tolerant, maar tevens zeg je dat een godsdienst (de islam) slecht te combineren valt met onze tolerante samenleving. In feite zeg je dat onze samenleving intolerant is ten opzichte van die godsdienst. Dus je spreekt jezelf tegen. > "De tolerante rechtstaat heeft problemen met het elimineren van intolerantie." De rechtsstaat is niet tolerant, maar heel strikt, het hele woord tolerant komt in geen enkel wetboek voor. > Overbevolkt Nederland is niet overbevolkt. We hebben teveel land. Jaren geleden ging men land aanwinnen omdat men dacht dat Nederland te klein was. Maar men is ermee gestopt, omdat er veel te veel land is aangewonnen. In Flevoland zijn grote bossen en andere natuurgebieden aangelegd, terwijl die gronden voor landbouw waren bedoeld. De Markerwaard is niet eens meer drooggelegd, terwijl dat wel de bedoeling was. Nederland is een netto-exporteur van landbouwproducten, Nederland produceert veel meer voedsel dan het zelf kan opeten. Maar er zijn mensen die ervaren Nederland als overbevolkt, maar dat heeft met stedebouwplanning te maken. Niet met ruimte. Er is heel veel ruimte in Nederland. Er zouden nog zo vijf miljoen mensen bij kunnen. Maar troost je, die komen er niet. We zitten zelfs in een krimp, zelfs in een gevaarlijke krimp, vergrijzing. We hebben jonge mensen nodig om voor ons te werken. In 2030 is 40% van de bevolking gepensioneerd. Dat betekent dat de zorgvraag enorm gaat toenemen, en niet alleen financieel is dat een probleem, maar ook qua handen aan het bed. We zullen nog heel blij zijn met de handen aan het bed, en dat mogen voor mij gerust islamitische handen zijn. http://www.nationaalkompas.nl/bevolking/vergrijzing/toekomst/

Arie Roos
Arie Roos11 feb. 2016 - 16:07

Het is wel grappig. Anderhalve maand lang heb je hier allemaal rechtse beweringen zitten herhalen. Nu blijkt dat eigenlijk al die beweringen niet kloppen. Je zou zeggen, dat je dat je excuses zou aanbieden, en zou zeggen dat je je blik hebt laten vertroebelen door emoties en agitprop. Maar dat doe je natuurlijk niet; sterker nog, je negeert gewoon dat je er faliekant naast hebt gezeten. Plotseling is het allemaal "irrelevant": "De perecentages van de subgroepen laat ik in het midden ..." "De werkelijke samenstelling lijkt minder relevant dan een culturele en religieuze overeenkomst ...." "Of dat door wullie of zullie komt is minder relevant, " . Je hebt recht op je eigen meninkje, maar niet op je eigen feiten. Er kan geen zinvolle discussie plaatsvinden zolang jij en Rechts Nederland zich blijven baseren op desinformatie.

Jan Willem deBoer
Jan Willem deBoer11 feb. 2016 - 19:12

Vreemd Piet dat je gezien de problematiek van de laatste 30 jaar tot een andere conclusie komt dat de mix van de Arabische cultuur, religie, ideologie en tolerante samenleving niet ideaal is. Ik wijs niet met een beschuldigend vingertje, meld zelfs meer dan eens dat de samenleving niet in staat is geweest dit probleem op te lossen. U draait een verstoft Pechtold plaatje af, blind voor de realiteit en wegkijkend voor heersende problemen. De groep in kwestie verdient beter, veel beter dan dat.

Piet de Geus
Piet de Geus12 feb. 2016 - 0:37

"Vreemd Piet dat je gezien de problematiek van de laatste 30 jaar tot een andere conclusie komt dat de mix van de Arabische cultuur, religie, ideologie en tolerante samenleving niet ideaal is." Voorspelbaar dat Wilderiaantjes zo egocentrisch zijn dat ze zich niets buiten hun eigen ressentimentsleer voor kunnen stellen. Dat is nu eenmaal het wezenskenmerk van de antidemocraat: die meent iets als 'de gewone man' en 'de volkswil' te representeren, al kotst de overgrote meerderheid hem uit.

Moeder Pietje
Moeder Pietje12 feb. 2016 - 19:40

@ Piet En daar issie weer, de minachting naar een mede discussiant. Btw, Jan Willem , je bedoelde denk ik homogeniteit ipv heterogeniteit :)

Piet de Geus
Piet de Geus13 feb. 2016 - 2:33

"de minachting naar een mede discussiant" Wen er maar aan dat PVV'ers helemaal niet zo worden gezien. Mensen die alleen maar de mantra's van Wilders napraten discussiëren helemaal niet en zijn daar ook niet toe in staat. Wat anders dan minachting verdien je als je niet verder komt dan: de feiten doen er niet toe, hoe de dadersgroep eruit zag doet er niet toe want het draait sowieso om de islamitische cultuur en niemand neemt mij mijn racisme af? Dan doe je niet mee aan welke discussie dan ook maar ben je een geval dat hooguit onderwerp van discussie kan zijn en zelf slechts kan illustreren hoe nodig het is om dat probleem aan te pakken.

PromdePom
PromdePom13 feb. 2016 - 13:42

de Geus, kun jij ook in de topics die met vluchtelingen te maken hebben, reageren zonder het woord 'wilders' of een afgeleide daarvan in de mond te nemen? Ik zou zeggen: haal die sigaar eens uit je mond, want de rook vertroebeld je blikt en beperkt je heldere denken. #rokenisongezond.

Piet de Geus
Piet de Geus13 feb. 2016 - 18:17

"kun jij ook in de topics die met vluchtelingen te maken hebben, reageren zonder het woord ‘wilders’ of een afgeleide daarvan in de mond te nemen?" Als de Wilderiaantjes hun onwelriekende geur niet verspreiden lukt dat prima. Doen jullie dat wel, dan kun je een reactie verwachten. Dat is toch het leuke van social media: dat jij gewoon mee mag praten en vervolgens krijgt waar je om vraagt.

PromdePom
PromdePom14 feb. 2016 - 0:39

'Mag ik je voorzichtig aanraden voor de volgende keer dat je zo'n reactie plaatst de tweet of post eerst even aan je moeder te laten zien? Of aan je dochter, for that matter? Als zij het ook een goed idee vindt, vooral plaatsen. Blijf er niet mee rondlopen'.

joan2
joan215 feb. 2016 - 20:24

@ Piet de Geus Lees eens een boek van Christopher Hitchens en u weet hoe een liberaal over de Islam denkt of beter gezegd hoort te denken. Daarbij komt nog dat de Islam geen ras is dus er is ook geen sprake van racisme. Daarmee bagatelliseert u de term racisme, als we cultuur en religie niet meer kunnen bekritiseren en ridiculiseren is er ook geen verandering mogelijk. Dit geldt voor alle culturen, u heeft de vrijheid om de Nederlandse cultuur of christendom te ridiculiseren dit zou dan ook mogen met de Arabische cultuur en Islam. Natuurlijk is er veel af te dingen op Wilders, maar een waar liberaal heeft ook een sterke afkeer tegen de Islam omdat het tegen de liberale principes ingaat. Waarom geven we figuren als Wilders alleen maar dit podium, laten we het teruggeven aan de ware liberalen.

Even Rekenen
Even Rekenen16 feb. 2016 - 8:32

joan, een paar misvattingen: > "Lees eens een boek van Christopher Hitchens en u weet hoe een liberaal over de Islam denkt of beter gezegd hoort te denken." Hitchens is omstreden, hij kan, volgens u, wel een mening hebben over hoe ik hoor te denken, maar ik mis in uw betoog de onderbouwing daarvan. Dus ik laat het maar liggen. Welk boek van Hitchens heeft u gelezen, en waarom vond u het een goed boek? > "Daarbij komt nog dat de Islam geen ras is dus er is ook geen sprake van racisme." De wettelijke definitie uit het Handvest van de VN, dat de Nederlandse overheid, en de meeste overheden wereldwijd onderschrijven is racisme: ""elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming die ten doel heeft de erkenning, het genot of de uitoefening, ......." Daarbij is discriminatie op basis van geloof verboden volgens de grondwet van ons land, en van vele landen, vooral die landen die wij westers noemen. Meestal is het zelfs artikel 1. "Daarmee bagatelliseert u de term racisme, als we cultuur en religie niet meer kunnen bekritiseren en ridiculiseren is er ook geen verandering mogelijk." U verwart de begrippen "kritiek hebben op" en discriminatie. Er is geen wet die het verbiedt om een religie te ridiculiseren, ahh ja, zult u zeggen, de wet op godslastering. U heeft gelijk, dat is een antieke wet, maar een papieren tijger die geen enkele relevantie heeft in de huidige debatten. Wanneer was volgens u dat de laatste keer deze wet werd geëffectueerd tegen islam-critici?

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 11:16

400 van de 1000 bekende misdrijven waren tussen 12 uur en 1 uur gebeurd. De meeste overige misdrijven in de uren daarvoor (400) en een relatief klein aantal (200) daarna. Dus de helft van de slachtoffers was gelijktijdig op het plein, ze vierden er feest. Volgens de politie waren er op op dat moment 1000 mensen aanwezig op het plein. Deze mensen waren een “stark alkoholisierten Menschenmenge” Een belangrijk deel (400 vrouwen in dat uur) waren slachtoffers, een deel feestvierende mannen, en een deel waren daders. Dus je kan ook stellen dat er 400 mannen waren die niet tot de daders behoorden, dit omdat mannen en vrouwen in gelijke mate op straat zijn in de nieuwjaarsnacht. Dus het aantal daders was nooit 1000, wat hieronder regelmatig wordt aangenomen. Volgens berekening waren het er een paar honderd. Daarvan zijn er 50 gepakt, dus zeg maar, 20-25%, wat behoorlijk veel is, gezien de chaos. Er zullen er zeker nog meer gepakt worden. De mobiele telefoons verraden hun aanwezigheid, en die mensen die een gestolen telefoon hebben, vormen een link naar een dader of zijn zelf dader. http://www.welt.de/politik/deutschland/article152018368/1054-Strafanzeigen-nach-Uebergriffen-von-Koeln.html - See more at: http://www.joop.nl/nieuws/onderzoek-wijst-uit-daders-keulen-kwamen-uit-slechts-twee-landen#comment-1612911

3 Reacties
Zandb
Zandb11 feb. 2016 - 17:02

JohnSnow; het probleem is natuurlijk, dat uw berekening dan weer nergens staat.

Haastig
Haastig12 feb. 2016 - 0:22

Zandb 11 februari 2016 at 18:02 Zandb het probleem is natuurlijk, dat ongeacht de berekening, u hem niet snapt.

Zandb
Zandb12 feb. 2016 - 17:28

Ik begrijp inderdaad niet waarom de berekening van Zoran zo verkeerd is, dat iemandf kan zeggen dat die nergens op slaat. En dat ik dan verwacht dat iemand de moeite neemt om dat uit te leggen. Maar dat is dus een denkfout want welke uitleg JohnSnow ook geeft: Ik zal het niet begrijpen. De denkfout is dus, dat ik denk dat ik een eventuele uitleg wel zal begrijpen. Okay. Duidelijk.

Jan Pieter2
Jan Pieter211 feb. 2016 - 10:56

Het gaat bij de groep van Noord-Afrikanen wel degelijk om asielzoekers/vluchtelingen, dat was begin januari al bekend, zie eerdere reacties. . "“Unter den bisher 19 Tatverdächtigen befinden sich keine deutschen Staatsbürger. Neun Verdächtige halten sich illegal in Deutschland auf. Zehn Personen sind Asylsuchende, davon wurden neun nach dem September 2015 registriert. Von den 19 Verdächtigen kommen 14 aus nordafrikanischen Ländern, vor allem aus Marokko. Nur ein Syrer ist darunter. ” - See more at: http://www.joop.nl/nieuws/onderzoek-wijst-uit-daders-keulen-kwamen-uit-slechts-twee-landen#comment-1612059" . Dat vooral uit deze groep verdachten zijn opgepakt komt omdat veel van deze Noord-Afrikanen zich al langer in de buurt vh station ophielden en zich met criminaliteit bezig hielden. Dan ben je dus ook makkelijker door de politie te traceren. Ga er maar vanuit dat veel daders niet meer opgepakt zullen worden, vind deze maar eens op grond vd aangiftes en video materieel. Het zal helaas ook lastig zijn om het bewijs helemaal rond te krijgen. Over de recent toegenomen instroom van Noord-Afrikaanse asielzoekers cq gelukzoekers is ook al bericht. Logisch wanneer je zegt "wir schaffen das" en je de poort wagenwijd openzet. . Het is mij een volkomen raadsel waarom sommigen bijna euforisch worden bij deze treurige en voor de vrouwen zeer traumatische aanrandingen.

5 Reacties
Frank Lenssen2
Frank Lenssen211 feb. 2016 - 12:47

@ Jan Pieter (11:56u) - misschien zie je het zelf niet in, maar je bent bijzonder grof aan het beledigen en aan het liegen. Ik licht deze zin uit je postje: "Het is mij een volkomen raadsel waarom sommigen bijna euforisch worden bij deze treurige en voor de vrouwen zeer traumatische aanrandingen." Ik daag je uit, omdat ik me door jou persoonlijk aangesproken voel: Toon me aan waar sommigen, inclusief ik zelf, bijna euforisch worden traumatische aanrandingen. Dus waar wij, de door jou gekritiseerden, onze vreugde betonen omdat er vrouwen aangerand zijn. Dat gaat je niet lukken, jongen, omdat het niet gebeurd is. Twee dingen: Ik heb zeer sterk de indruk dat extreem-rechts buitengewoon teleurgesteld is. Men dacht, op grond van geruchten en smerige lasterpraat, en leugens, een enorme stok in handen om de hond (de vluchtelingen, voor het gemak haalde men er de islam steeds erbij) te slaan. Die stok heette heel dramatisch: 'De gebeurtenissen in Keulen', of kortweg: 'Keulen'. Die stok is rechts uit handen geslagen. Nu worden ons gevoelens toegedicht die er helemaal niet zijn. Wat gaat rechts allemaal nóg verzinnen, en doen, om alsnog zijn gelijk te halen? Kijk: ik ben niet bang voor vluchtelingen en moslims. Daar is geen reden voor. Wél is er reden om huiverig te zijn voor raar rechts. Want al dat gelieg en al dat provoceren kan ertoe leiden dat één, of enkele vluchtelingen, of moslims, in zware verwarring raken, en een wanhoopsdaad begaan. Daar heb je het: de self-fulfilling prophecy. En dan breekt de hel los. Ik zei: twee punten. Tweede punt: het is 'eufoor', en niet 'euforisch'.

Frank Lenssen2
Frank Lenssen211 feb. 2016 - 12:49

(Hè, weer een schrijffoutje: het moet zijn: '...bijna euforisch worden van deze traumatische aanrandingen.' - excuses.)

Arie Roos
Arie Roos11 feb. 2016 - 12:57

[Het is mij een volkomen raadsel waarom sommigen bijna euforisch worden bij deze treurige en voor de vrouwen zeer traumatische aanrandingen. ] . Wie bedoel je eigenlijk precies ? De enige euforische mensen die in in deze hele affaire gezien heb waren rechts ...

PietManeo
PietManeo11 feb. 2016 - 13:26

"Het is mij een volkomen raadsel waarom sommigen bijna euforisch worden bij deze treurige en voor de vrouwen zeer traumatische aanrandingen. " Dat is me uit het hart gegrepen en laat zien hoe het gestelt is met de medemenselijkheid van sommige links-getinte reageerders.

Arie Roos
Arie Roos11 feb. 2016 - 14:25

[Dat is me uit het hart gegrepen en laat zien hoe het gestelt is met de medemenselijkheid van sommige links-getinte reageerders.] . Je bedoelt rechts-getinte reageerders, neem ik aan ? After al, het waren juist rechtse mensjes waar de euforie uitbrak, toen de eerste berichten over allochtone verkrachtingen begonnen binnen te druppelen ... .

cornelis36
cornelis3611 feb. 2016 - 10:11

"Onder de verdachten zijn: 25 Algerijnen, 21 Marokkanen en 3 Tunesiërs. Daarnaast nog 3 Duitsers en 2 Syriërs. De overige verdachten zijn afkomstig uit Irak, Libië, Iran en Montenegro." Ik tel 8 Nationaliteiten. Algerijnen en Marokkanen in de meerderheid, 454 gevallen om seksueel geweld en 600 diefstalen beroving. Als deze berichtgeving klopt kan men inderdaad stellen dat niet de vluchtelingen de aanranders waren maar anderen uit moslim landen afkomstig. Ook kan men vaststellen dat de multiculturele samenleving faalt, dat het een ontwrichtend effect op de bestaande cultuur heeft en de samenleving als geheel, het bewijs dat het niet werkt ziet men in alle landen waar dit aan de orde is. Niet alle maar veel vluchtelingen van nu zullen de rovers/aanranders van straks zijn omdat men niet integreert. Niet eens omdat men niet wil of kan (ook natuurlijk) maar veel meer omdat de Islam de grote belemmering is. en dat haal je er na vier of vijf generaties nog niet uit. Maak je borst dus maar nat.

5 Reacties
schleborsjki
schleborsjki11 feb. 2016 - 10:40

Hoezo islam?

H.Witte
H.Witte11 feb. 2016 - 11:35

Cornelis, als de multiculturele samenleving faalt, zijn het, let op, de mensen in die samenleving die falen. Samenleven met afwijkend gedrag behoeft aanpassing, van beide kanten, maar we willen niet aanpassen, we willen niet gezamenlijk optrekken. Daarom mislukt ook iedere keer het integreren van minder sociale Nederlanders in de meer sociale buurten en wijken. Want, hoewel we allemaal gelijk zijn, vindt steeds weer de een, of ene groep zich meer gelijk dan de ander(e). (Vrij naar Orwell).

Dunya2
Dunya211 feb. 2016 - 11:53

@ Cornelis36 Je bent wel erg kort door de bocht. Jouw aannames en daarop gebaseerde conclusies zijn gebaseerd op onderbuikgevoelens; niets meer, niets minder.

cornelis36
cornelis3612 feb. 2016 - 0:07

Nee hoor Dunya, Mijn conclusies zijn gebaseerd op feiten.

Zandb
Zandb12 feb. 2016 - 17:36

Uw conclusies zijn inderdaad gebaseerd op feiten. Alleen die feiten ondersteunen uw conclusies natuurlijk niet. Hoe weet u bv dat het "uit moslimlanden komen" verantwoordelijk is voor de misdaden die ze pleegden? Dat concludeert u maar natuurlijk niet op basis van feiten.

P. Zwinkels
P. Zwinkels11 feb. 2016 - 9:59

De werking van het linkse policor brein begint mij steeds meer te fascineren! Dat feitelijk alle verdachten afkomstig zijn uit Noord-Afrika, wat volgens mij al snel bekend was, wordt hier als een soort overwinning gevierd. Het waren geen oorlogsvluchtelingen (geen Syriërs), dus niets aan de hand. . Het ging om vluchtelingen, en dat gaat het lijkt mij nog steeds. Vooralsnog lijkt het er immers op dat deze verdachten als vluchteling Europa zijn binnengekomen. Dat ze (waarschijnlijk) geen recht hebben op asiel doet er nu niet toe. De regering trekt er 15 maanden voor uit om te bepalen of iemand überhaupt het asieltraject in kan, maar hier wordt verwacht dat wij in 1 oogopslag zien of iemand vluchteling of economisch migrant is. . Feit blijft dat deze vrouwen zijn aangerand door Noord-Afrikaanse / Arabische mannen en niet door Duitse staatsburgers. Dat moeten we benoemen en daar moet een oplossing / aanpak voor komen. En niet weer in de linkse policor paniek de andere kant op kijken en bagatelliseren.

3 Reacties
H.Witte
H.Witte11 feb. 2016 - 11:48

P.Zwinkels, ik lees nergens triomf, wel enige vorm van geruststelling dat mensen die al genoeg over zich heen krijgen niet in dit verdomhoekje kunnen worden geplaatst. Dat is, mij dunkt een normaal menselijke reactie als je vindt dat oorlogsvluchtelingen al genoeg slachtoffer zijn van de omstandigheden. We zijn het met elkaar best eens - veronderstel ik -dat er voor de echte vluchteling een plekje moet zijn er dat de rest zo snel mogelijk weer weg moet.

Dunya2
Dunya211 feb. 2016 - 12:02

"Feit blijft dat deze vrouwen zijn aangerand door Noord-Afrikaanse / Arabische mannen en niet door Duitse staatsburgers. Dat moeten we benoemen en daar moet een oplossing / aanpak voor komen. En niet weer in de linkse policor paniek de andere kant op kijken en bagatelliseren". De vrouwen zijn in Keulen aangerand door leden van een Noord-Afrikaanse bende. Wat heeft dat met Nederland te maken?

Zandb
Zandb11 feb. 2016 - 17:13

Vreemde reacties: Als we bang moeten zijn voor vluchtelingen (Wilders stelde zelfs opsluiten in concentratiekampen voor) dan moet je de feiten, die aantonen dat die angst nergens op gebaseerd is, toch benoemen. Maar dan ga je dat benoemen van de feiten toch niet opvatten als "dat er niets aan de hand is". Dat doet u dus wel. U meent dat de feiten bedoeld zijn om te laten zien "dat er niets aan de hand is". Klinkklare nonsens dus. Nee, alleen de angst voor vluchtelingen bleek niet terecht. En verder zitten we met de situatie dat veel vrouwen zijn lastiggevallen, aangerand, verkracht of beroofd. En dat is niet niks.

tinekea2
tinekea211 feb. 2016 - 9:35

ooooo, slechts uit 2 landen. nee, dan is er niets aan de hand

4 Reacties
Dunya2
Dunya211 feb. 2016 - 12:03

Inderdaad in Nederland is er niets aan de hand.

Zandb
Zandb11 feb. 2016 - 17:13

Op grond waarvan denkt u nu, dat er niets aan de hand is. Hebt u dat ergens gelezen of zo?

Dunya2
Dunya211 feb. 2016 - 18:41

Ik blijf erbij in Nederland is er niets aan de hand; Of anders hoor ik graag feiten waaruit het tegendeel blijkt.

Dunya2
Dunya211 feb. 2016 - 18:43

In Italië heb je de maffia, ben je nu bang voor de Italianen in Nederland?

shrew
shrew11 feb. 2016 - 9:27

De ondertitel van het artikel luidt: "Onderzoek wijst uit dat oorlogsvluchtelingen onterecht in media gebrandmerkt werden" Ik had het bericht van de politie dat het vooral om Syrische vluchtelingen zou gaan gemist. Maar blijkbaar is dat bericht er geweest en dat is dus nu ontkracht. Met betrekking tot dat bericht is de ondertitel juist. Ik heb alleen berichten gelezen dat het vooral om Noord-afrikanen zou gaan waaronder Noord-afrikanen uit asielzoekercentra. Volgens Joop zijn die dus terecht gebrandmerkt? Syriers mogen we niet meer brandmerken maar Marokanen en Algerijnen wel. Waar gaat dit over.

4 Reacties
Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 11:21

De politie had in het begin gesproken van voornamelijk Syrische daders. De politie concludeerde dit omdat ze steekproeven hadden gedaan. Ze hadden 100 mensen om de papieren gevraagd: "Die meisten Kontrollierten seien Syrer gewesen." "Die meisten waren frisch eingereiste Asylbewerber" "Nur bei einer kleinen Minderheit handelte es sich um Nordafrikaner, beim Großteil der Kontrollierten um Syrer." http://www.welt.de/politik/deutschland/article150735341/Die-meisten-waren-frisch-eingereiste-Asylbewerber.html Nu blijkt dat er bijna geen Syriërs bij waren, en dan kun je zien, dat of die steekproef niet verlopen is volgens de regels van representatief onderzoek, of dat de politie ook toen opnieuw had gelogen.

shrew
shrew11 feb. 2016 - 14:01

De politie had in het begin gesproken van voornamelijk Syrische daders. Dat is dus volledig langs me heen gegaan. Ik heb alleen maar berichten gezien die gingen over noord-afrikanen, arabisch uiterlijk. Niet specifiek over Syriers. Kennelijk waren die berichten er wel, en die zijn dus fout.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 16:05

Dat is heel goed mogelijk, John Snow. Ik heb geen idee. Het maakt mij ook niet zoveel uit. Het zijn vooral anderen die zich er druk over maken.

Dunya2
Dunya211 feb. 2016 - 17:15

Nee, het je mag Noord-Afrikanen die in Nederland wonen niet brandmerken voor dat wat een Noord_Afrikaanse bende in Keulen gedaan heeft. Je rekent toch ook niet alle Italianen dat aan wat de Italiaanse maffia doet ?

Wout Berlinck
Wout Berlinck11 feb. 2016 - 7:59

Hè bah, benoemen.

Harba Lorifa
Harba Lorifa11 feb. 2016 - 7:42

Is nu het integratie beleid in Duitsland mislukt?

3 Reacties
Zandb
Zandb11 feb. 2016 - 9:10

Nee hoor, een multiculturele samenleving is gewoon de realiteit. Je bent er blij mee of niet. Maar lukken of mislukken is onmogelijk.

Harba Lorifa
Harba Lorifa11 feb. 2016 - 10:35

Zandb. Dus het integratiebeleid is gelukt? Of bestaat die helemaal niet aangezien "multiculturele samenleving is gewoon de realiteit". Daar zullen de beleidsmakers van opkijken. Of is het feit dat er een integratiebeleid nodig wordt geacht een teken dat men van die milticulturele samenleving een leefbare samenleving wil maken?

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 11:25

> Zandb. Dus het integratiebeleid is gelukt? Wij noemen dit: gevangen in zwart-wit denken. Volgens ZandB kun je niet spreken van lukken of mislukken, maar u probeert toch krampachtig deze term bij ZandB in de mond te leggen. Waarom is dat. Is dat vanwege de rechtse policor, die vindt dat men het integratie-beleid mislukt moet noemen. Ik voel meer voor ZandB. Er is amper sprake van een integratie-beleid, dus het is noch gelukt, noch mislukt, het was grotendeels afwezig.

cornelis36
cornelis3611 feb. 2016 - 7:19

*Vooralsnog is slechts één aangifte vals gebleken. Tegen die persoon loopt nu een onderzoek wegens valse beschuldiging. - Jaha want dit verachtelijk persoon zal aan de hoogste boom hangen. De niet zo onschuldige Marokkanen die niet makkelijk te traceren zijn, ach laat maar.

Meta Foor
Meta Foor11 feb. 2016 - 6:51

en wat is dus het resultaat van het onderzoek naar de relatie religie en misdaad ?

7 Reacties
Zandb
Zandb11 feb. 2016 - 9:11

Geen idee. Werd dat onderzocht dan? Ik dacht gewoon dat justitie op zoek was naar de daders.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 9:54

Ik hoop dat de politie wel met een open mind zoekt, maar ik twijfel wel. Er zijn teveel losse eindjes die onverklaarbaar zijn. Volgens de meeste mensen waren er 1000 vrouwen en de daders op de Domplatz. Maar als je even nadenkt, dan moeten er toch ook 1000 mannen zijn geweest. In Duitsland, zeker met oudejaar, zeker op de Domplatz, zijn evenveel mannen als vrouwen op straat. 1000 mannen, dat is nogal wat. Wat hebben die gedaan? Zijn ze weggerend? Hebben ze nog een biertje gepakt? Waarom is geen van de daders zwaar gewond in een ziekenhuis terecht gekomen, nog niet een? Ik zou willen dat de politie dit onderzoekt. Want ik vind dit heel vreemd. 1000 mannen en 1000 vrouwelijke slachtoffers, en een paar honderd daders. Bij elkaar 2200 mensen. Wie vindt dit een aannemelijk verhaal. Ik ben niet de eerste die dit zegt, Martin Moha en Marietje Visser gingen mij voor. Gek dat de wereldwijde pers, nergens heb ik het gelezen, zich dit afvraagt. Het zet mij ook aan het denken, gewoon logisch gezien. Ik zou willen dat meer mensen hierover speculeren, want meer dan speculeren op kruimeltjes informatie doen we toch niet.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 9:56

200 daders, zeg 300 daders, tegenover 2000 mannen en vrouwen. En de daders winnen, 1000 slachtoffers en 1000 mensen over wie we niets horen. Sorry hoor, maar dit gevalletje stinkt.

Samarkand
Samarkand11 feb. 2016 - 10:46

@zoran WTF dude: - Leg eens even uit waarom er evenveel vrouwen als mannen op dat plein moesten zijn? - Er zijn ~1000 aangiften, waaruit maakt je op dat enkel vrouwen aangiftes hebben gedaan? - Ik kan zo een interview googlen waaruit blijkt dat een man zijn vrouw en dochter niet kon beschermen tegenover een overmacht. Ik weet het het is moeilijk, maar probeer jezelf eens in zo'n situatie voor te stellen. Jij loopt met je vrouw en dochter over het plein. Je probeert jezelf en je familie te beschermen, en dat lukt niet, tegenover een groep van zeg 20 man. Je vrouw en dochter worden aangerand, ik weet niet hoe jij je zou voelen de dag erna. Maar ik zou me schamen, mezelf machteloos voelen, misschien wel zelfmoord plegen. Ik zou niet de media opzoeken.

DellGriffith
DellGriffith11 feb. 2016 - 11:20

@Zoran Derhübschtenicht Niet 'volgens de meeste mensen' er is door 1000 vrouwen aangifte gedaan, die vrouwen waren waarschijnlijk niet met een man op stap, dat mag namelijk gewoon in Duitsland. In moslimlanden betekend een vrouw alleen of met andere vrouwen opstraat: aanranden maar in Duitsland is het nog niet verboden. Mannen worden natuurlijk niet beroofd/aangerand daar zijn de daders veel te laf voor. Maar wat suggereer je nu eigenlijk, dat die vrouwen liegen?

Albert Einstein
Albert Einstein11 feb. 2016 - 12:00

Zoran, Het is mogelijk dat de daders niet allemaal tegelijk "bezig" waren, maar in groepjes van 100 om de beurt hun slag sloegen. Het hele gebeuren duurde enige uren. Bij de slachtoffers zal ook van enige doorstroom sprake zijn geweest. Misschien kan dit je scepsis over de hoge aantallen enigszins wegnemen.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 13:05

> Leg eens even uit waarom er evenveel vrouwen als mannen op dat plein moesten zijn? Op nieuwjaarsnacht vieren mannen en vrouwen samen feest, dus het is aannemelijk dat er evenveel mannen als vrouwen waren. > Er zijn ~1000 aangiften, waaruit maakt je op dat enkel vrouwen aangiftes hebben gedaan Ik had dat afgeleid uit aanranding en "antanzen", maar inderdaad er kunnen ook mannelijke slachtoffers zijn > Ik kan zo een interview googlen waaruit blijkt dat een man zijn vrouw en dochter niet kon beschermen tegenover een overmacht Klopt, mijn punt was ook dat, gezien de enorme hoeveelheid mensen en misdaden die gelijktijdig plaatsvonden door een makkelijk identificeerbare groep die in de minderheid was, de slachtoffers niet in staat waren onderling solidair te zijn, waardoor nagenoeg alle misdaden voorkomen hadden kunnen worden. > vrouwen waren waarschijnlijk niet met een man op stap, dat mag namelijk En mannen mogen ook zonder vrouw op stap, mijn punt is dat er evenveel mannen als vrouwen waren, wat normaal is, ze hoeven niet in paartjes te zijn. > Het is mogelijk dat de daders niet allemaal tegelijk “bezig” waren, maar in groepjes van 100 om de beurt hun slag sloegen. Het hele gebeuren duurde enige uren. 400 misdrijven zijn in minder dan een uur gebeurd, er waren in dat uur 1000 mensen op het plein. Dit zijn getallen van de politie.

peterh2
peterh211 feb. 2016 - 6:18

Is de conclusie niet juist dat een heel groot deel van de migranten niet uit Syrië komen, dat deze Marokkanen en Algerijnen de asielprocedure en opvang misbruiken waardoor de echte vluchtelingen in de knel komen?

8 Reacties
Arie Roos
Arie Roos11 feb. 2016 - 7:19

De conclusie lijkt me vooral dat alle roeptoeteraars in januari ernaast zaten, terwijl de mensen die zich op betrouwbare en beschikbare informatie wilden baseren gelijkt hebben gekregen.

Piet de Geus
Piet de Geus11 feb. 2016 - 7:39

Die conclusie is niet alleen juist, hij had al getrokken kunnen worden voordat dat werd misbruikt om vluchtelingen zwart te maken en buiten de deur te willen houden.

Zandb
Zandb11 feb. 2016 - 9:17

En als ze dan de asielprocedure misbruiken, wat dan nog? U bent niet dat type onderwijzer die er niet achter komt wie iets gedaan heeft en dan maar de hele klas straft?

peterh2
peterh211 feb. 2016 - 9:24

De 'vluchtelingen' zijn als groep aangesproken omdat maanden geleden iedereen die de suggestie wekte dat een groot deel economische gelukszoeker was weggehoond werd. Op het moment dat deze Marokkanen en Algerijnen in een AZC wonen en in procedure zijn het dus gewoon 'vluchtelingen' die het voor de goedwillenden verzieken. . Dat is geen misbruik om alle vluchtelingen 'zwart' te maken: dat is een rationele constatering en zolang men niet de goede van de slechte durft te scheiden (en terug te sturen) zal de gehele groep hierop aangekeken worden. Een AZC naast de deur wil dus ook zeggen dat je grote groepen van dit soort onaangepaste Algerijnen en Marokkanen naast je krijgt wonen...

P. Zwinkels
P. Zwinkels11 feb. 2016 - 9:32

@zandb Dan bent u zeker zo'n rechter die de marokkaanse crimineeltjes maar laat lopen omdat ze allemaal naar elkaar wijzen?

johannn2
johannn211 feb. 2016 - 12:40

P. Zwinkels, Wel een rechter die de beklaagde bij gebrek aan bewijs vrijspreekt hoop ik. Je moet de Officier van Justitie aankijken op een gebrek aan bewijs, niet de rechter. Het de rechter daarop aan kijken is heel populair en heel dom. .

Arie Roos
Arie Roos11 feb. 2016 - 16:19

[De ‘vluchtelingen’ zijn als groep aangesproken omdat maanden geleden iedereen die de suggestie wekte dat een groot deel economische gelukszoeker was weggehoond werd.] . En terecht, want er was toen nog geen informatie om daar gefundeerde uitspraken over te doen. Iedereen die toen suggesties voor getallen deed was onzin aan het beweren. . [Op het moment dat deze Marokkanen en Algerijnen in een AZC wonen en in procedure zijn het dus gewoon ‘vluchtelingen’ die het voor de goedwillenden verzieken.] . Nee, op dat moment zijn het afgewezen asielzoekers. . [Dat is geen misbruik om alle vluchtelingen ‘zwart’ te maken] . Kom nou. Geloof je dit zelf ? Nou ja, misschien dat het voor jou niet op gaat, maar ik ben ervan overtuigd dat vele rechtse politici en publicisten dit juist wel gebruikt hebben om vluchtelingen zwart te maken. . [ ... en zolang men niet de goede van de slechte durft te scheiden (en terug te sturen) zal de gehele groep hierop aangekeken worden.] . Dat is natuurlijk ook de grootst mogelijk onzin. Zoals je weet wordt de hele groep hier nu op aangekeken, terwijl de goeden wel degelijk van de slechten worden gescheiden op dit moment. . [Een AZC naast de deur wil dus ook zeggen dat je grote groepen van dit soort onaangepaste Algerijnen en Marokkanen naast je krijgt wonen…] . Zucht ... je blijft maar met onzin komen ... net alsof de instroom zuiver en alleen uit Algerijnen en Marokanen zou bestaan ...

Haastig
Haastig12 feb. 2016 - 0:41

Arie Roos 11 februari 2016 at 17:19 "want er was toen nog geen informatie om daar gefundeerde uitspraken over te doen. Iedereen die toen suggesties voor getallen deed was onzin aan het beweren." En toch liet je het niet na om ongefundeerd te suggereren dat er niets gebeurd was. Zeggen dat iets "nul" is, is ook een suggestie voor getallen. De -vermoedelijk- foutieve. De enige die echt roeptoeterde was jij met je "gewone avond, niets gebeurd", ondanks andere berichtgeving, werd zelfs bevestigd in je eigen suggestie "slechts 90 aangiften". We hebben gewoon andere maatstaven. Jij vind dat "niets", ik wel.

nananua
nananua10 feb. 2016 - 23:06

Wat zegt de kop nu: dat 'het' allemaal best wel meevalt of dat de opsporing zich concentreert op gemeenschappelijke patronen bij verdachten uit Algerije en Marokko zodat men verdachten sneller denkt op te kunnen pakken. Ben nog aan het zoeken wat met 'slechts' gesuggereerd wordt....

4 Reacties
cornelis36
cornelis3611 feb. 2016 - 5:42

met "slechts" bagatelliseert men hier het gebeuren. bagatelliseren ; praten over (een serieus onderwerp) alsof het onbelangrijk is.

Piet de Geus
Piet de Geus11 feb. 2016 - 7:43

"Ben nog aan het zoeken wat met ‘slechts’ gesuggereerd wordt" Wie de Nederlandse taal beheerst snapt dat daar staat dat ze niet uit andere landen afkomstig waren. Wie die taal niet beheerst leest er iets anders in, omdat die zich door de feiten niet af laat nemen dat het asielzoekers waren die je allemaal op een hoop kunt gooien ook nog. Dat soort mensen verdient uiteraard een inburgeringscursus, ergens intern op Rottumerplaat.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 11:28

JohnSnow, het waren in elk geval geen salafisten, want die drinken geen alcohol.

Haastig
Haastig13 feb. 2016 - 0:01

Zoran Derhübschtenicht 11 februari 2016 at 12:28 "JohnSnow, het waren in elk geval geen salafisten, want die drinken geen alcohol" Tot ze de gelegenheid krijgen. In de trant van "het waren in elk geval geen priesters, want dat zijn geen homoseksuelen, of pedo's"

Bert Vlierman
Bert Vlierman10 feb. 2016 - 22:57

Voor de helderheid: niet alleen de aanhang en de sympathisanten van Pegida, PVV, FN enzovoorts hebben in hun eerste reacties de plank volledig misgeslagen. Hetzelfde geldt ook voor vrijwel alle media, radio, pers en tv, in binnen- en buitenland. En die extreme miskleun zegt alles over hoe giftig het huidige klimaat is. Erger nog is, en dat zie je terug in nogal wat reacties hieronder, dat de werkelijke cijfers helemaal geen invloed hebben op meningen die zijn gebaseerd op de foute berichten. Een duidelijker bewijs van vooroordeel, boosaardigheid en totale onverschilligheid voor waarheid kan niet worden gegeven.

5 Reacties
Dale S
Dale S11 feb. 2016 - 8:16

De werkelijkheid is dat hoe je het ook probeert te spinnen er geen positieve uitkomst is. Hier wordt gesuggereerd dat het allemaal wel meevalt maar het valt niet mee. Kijk eens naar het lijstje met landen. De hoofdmoot komt uit islamitische landen. Of zij nu derde generatie zijn of net nieuw in Duitsland het is allebei zorgwekkend. Verder neemt men de groep die gearresteerd is en het ging over duizend mannen niet 50. Ook de verslaggeving rond de werkelijke cijfers zullen gekleurd zijn want dit is in het verleden wel gebleken. Elke dag komen er feiten naar boven die men graag onder het tapijt had willen schuiven, ook vanuit de MSM en de Linkse hoek. Homohaat op grote schaal, aanrandingen en geweld tegen minderjarigen en meisjes.. geweld naar ambulancepersoneel enz enz.. Het enige wat er uit het Linkerkamp klinkt zijn aantijgingen van nazisme wanneer men hier over rept en iedereen over dezelfde tokkie kam scheren. De grap is dat men op Links het benoemen van afkomst altijd zo'n slechte zaak vindt maar in dit geval er geen probleem mee heeft. Tikkeltje hypocriet niet?

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 10:16

> Verder neemt men de groep die gearresteerd is en het ging over duizend mannen niet 50. Ik heb films gezien, als je mij vraagt een schatting te doen, dan kom ik niet boven de honderd of tweehonderd. Dus alweer een interessante aanname, Dale S. De vrouwen heeft men kunnen tellen aan de aantallen slachtoffers, maar van de daders, wie heeft die schatting gedaan? Kun je daar een bron van vermelden?

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 13:10

JohnSnow, er waren tussen 12 en 1 uur 's nachts 1000 mensen op het plein, waarvan 400 slachtoffers. Omdat er gelijktijding in een plaats in Duitsland op oudejaarsavond evenveel mannen als vrouwen zijn, was er voor ieder slachtoffer iemand van het andere geslacht ook aanwezig die geen dader was. De daders verstoren deze statistiek van gelijkmatige aanwezigheid omdat zij niet naar het plein zijn gekomen om feest te vieren. Dus 400 slachtoffers, 400 evenknieën, blijft over 200 daders. Natuurlijk zijn dit geen nauwkeurige getallen, maar ongeveer zal het kloppen.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 13:12

> In dit ooggetuigenverslag vertelt een Iraanse moeder en politiek vluchtelinge, die zelf ternauwernood haar baby kon beschermen tegen vuurwerk, Verderop vertelt Dale S, ook een aanname, dat alleen westerse vrouwen het slachtoffer zijn van het geweld, maar er is dus in ieder geval 1 Iraanse vrouw met kind slachtoffer.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 16:12

John Snow, ik heb die getallen uit de krant die u noemt: http://www.welt.de/politik/deutschland/article152018368/1054-Strafanzeigen-nach-Uebergriffen-von-Koeln.html > Ik weet niet in welk dorp u Oudjaar viert Het is vaak ergens anders. Maar zoals u de feiten voor stelt is dat niet de lezing van de politie, die ik heb gehaald uit Die Welt. Die zegt dat op de Domplatz 1000 feestvierende mensen aanwezig waren. Er was geen sprake van een grote fuik waarin duizenden mensen werden gedreven. Ik heb geen serieuze pers gezien die dat beeld beschrijft. Maar mogelijk heeft u een link, uit een van die kwaliteitskranen die u noemt.

[verwijderd]
[verwijderd]10 feb. 2016 - 22:44

--- Dit bericht is verwijderd —

2 Reacties
Zandb
Zandb11 feb. 2016 - 9:25

U redeneert als volgt: De daders komen uit Marokko en Algerije. DUS de daders zijn moslim. DUS staan model voor andere moslims. DUS moslims kunnen zich niet "aanpassen en integreren" (ja, ja....). DUS met nieuwe moslims kunnen we hetzelfde verwachten. DUS komt er volgens jaar een afrekening. Ik schat zo maar in, dat u dan PVV gaat stemmen.

Dunya2
Dunya211 feb. 2016 - 14:23

Het heeft niets met het moslim zijn te maken, maar met sociaal-economische factoren. Het betreft ontspoorde jongeren met een Noord-Afrikaanse achtergrond. Volgens de Islam moeten ze met hun tengels van andere vrouwen afblijven.

Jantje68
Jantje6810 feb. 2016 - 22:04

Zegt natuurlijk helemaal niets. Er waren duizenden mannen op de been die zich hebben misdragen daar zal met alleen een fractie van kunnen arresteren en van nog minder zal men de bewijslast rond kunnen krijgen, dus 0 veroordelingen op het eind. Luidt de kop dan: "Aanrandingen in Keulen berusten op hersenspinsels ”

7 Reacties
Martin Moha
Martin Moha10 feb. 2016 - 23:03

Jan1234, zeg jij het maar, welke reden heb jij om aan te nemen dat het werkelijk is gebeurd. Is de politie misschien de andere kant op politiek correct geworden en durft ze de aangiften niet te onderzoeken? Een aangifte is wel vals gebleken, is dat een afleiding manoeuvre? Denk er eens over na. Jaren lang was de Keulse politie te bang om de werkelijke gang van zaken te publiceren, dit was gedreven door policor. Zijn ze nu weer bang, en de andere kant op policorrect? Als je organisatie doordrenkt is van policor dan is het wel vreemd dat het op een keer afgelopen is. Ongeloofwaardig. Dus waarom hebben 1000 westerse mannen niets gedaan toen 1000 westerse vrouwen zijn lastig gevallen. Er is een groot aantal mensen bestolen, dat is zeker. Maar klopt het verhaal, is het niet anders gegaan? Of westerse mannen zijn mietjes, of er is iets anders gebeurd. Wat denk jij? Jij stelde de vraag.

shrew
shrew11 feb. 2016 - 7:26

Martin Moha "Dus waarom hebben 1000 westerse mannen niets gedaan toen 1000 westerse vrouwen zijn lastig gevallen." Ik weet niet hoe lang je al in het westen woont maar hier is het de gewoonte dat vrouwen zonder mannelijke begeleiding op straat gaan. Dus de aanname dat er 1000 westerse mannen aanwezig waren en zagen wat er gebeurde is uit de lucht gegrepen. Tevens kunnen westerse vrouwen zeer goed voor zichelf opkomen daarvoor hebben ze geen mannen nodig, maar tegen overmacht zoals in Keulen kan niemand op, ook geen man. Kortom nogal denigrerende reactie richting zowel vrouwen als westerse mannen, terwijl de enige waar op neer gekeken moet worden de daders zijn.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 8:51

Shrew, Martin heeft gelijk, normaal zijn er even veel mannen als vrouwen op straat. Er is geen reden om aan te nemen dat er alleen vrouwen en daders op de Domplatz zouden zijn geweest in de oudjaarsnacht. Dat zou wel heel bijzonder zijn geweest. Er zijn 1000 vrouwelijke slachtoffers, dus is het aannemelijk dat er ongeveer eenzelfde aantal mannen op straat was. Deze mannen deden niets om deze vrouwen die voor hun ogen werden bestolen en aangerand te helpen. Waarom niet? Het is niet denigrerend, het is denigrerend om een vraag die zich zo sterk opdringt, gedurende meer dan een maand te negeren. We willen toch de waarheid weten?

Zandb
Zandb11 feb. 2016 - 9:41

Als er nu duizenden mannen op de been waren en die misdroegen zich maar niemand kan dat niet bewijzen; is dat dan wel of niet gebeurd? Daarom is uw voorstel voor de kop: "Aanrandingen Keulen berusten op hersenspinsels", je reinste flauwe kul, omdat je voor zo'n kop nu juist bewijzen moet hebben. Nogmaals: Zonder bewijs weet je niet of het wel maar ook niet of het niet gebeurd is. Een betere kop: "Bewijzen dat duizenden mannen zich misdroegen ontbreken." Of: "Beweringen dat duizenden mannen zich misdragen hebben, kunnen niet bewezen worden".

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 11:14

400 van de 1000 bekende misdrijven waren tussen 12 uur en 1 uur gebeurd. De meeste overige misdrijven in de uren daarvoor (400) en een relatief klein aantal (200) daarna. Dus de helft van de slachtoffers was gelijktijdig op het plein, ze vierden er feest. Volgens de politie waren er op op dat moment 1000 mensen aanwezig op het plein. Deze mensen waren een "stark alkoholisierten Menschenmenge" Een belangrijk deel (400 vrouwen in dat uur) waren slachtoffers, een deel feestvierende mannen, en een deel waren daders. Dus je kan ook stellen dat er 400 mannen waren die niet tot de daders behoorden, dit omdat mannen en vrouwen in gelijke mate op straat zijn in de nieuwjaarsnacht. Dus het aantal daders was nooit 1000, wat hieronder regelmatig wordt aangenomen. Volgens berekening waren het er een paar honderd. Daarvan zijn er 50 gepakt, dus zeg maar, 20-25%, wat behoorlijk veel is, gezien de chaos. Er zullen er zeker nog meer gepakt worden. De mobiele telefoons verraden hun aanwezigheid, en die mensen die een gestolen telefoon hebben, vormen een link naar een dader of zijn zelf dader. http://www.welt.de/politik/deutschland/article152018368/1054-Strafanzeigen-nach-Uebergriffen-von-Koeln.html

shrew
shrew11 feb. 2016 - 11:21

Zoran "Er zijn 1000 vrouwelijke slachtoffers, dus is het aannemelijk dat er ongeveer eenzelfde aantal mannen op straat was." Waarom? En nog belangrijker waarom staat bij jullie al vast dat die mannen het zagen gebeuren? De politie zag het ook niet. Die vrouwen werden namelijk door de daders afgeschermd en het was chaos. Als de politie al geen overzicht had en daardoor niet kon ingrijpen waarom verwacht je dat wel van westerse mannen. Dat zijn geen supermannen.Het staat zelfs niet vast of ze al dan niet ingrepen. Misschien grepen ze wel in maar waren ze onsuccesvol tegenover een overmacht. Het is dus wel degelijk denegrerend om op basis van deze aannames westerse mannen mietjes te noemen.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 13:17

> En nog belangrijker waarom staat bij jullie al vast dat die mannen het zagen gebeuren? Als er 1000 mensen samen feest vieren op een plein, en 400 mensen worden binnen een uur seksueel lastiggevallen en beroofd, dan moeten die andere 600 dat gezien hebben, dat kan niet anders. Er was sprake van 200 daders, om een beetje te kunnen "antanzen" heb je al minimaal vijf mensen nodig, dus reken maar uit. Het is een interessant sociologisch verschijnsel dat dit mogelijk was. Je kan in Europa gewoon met 100 of 200 mannen honderden vrouwen lastig vallen, en geen mens legt je een strobreed in de weg. En de dag daarna zijn ze boos op internet-fora.

KoningPruts
KoningPruts10 feb. 2016 - 20:54

Dat is mooi nieuws. Het waren dus geen Syrische kinderen en vrouwen die al die dames aanvielen. Gelukkig. Zijn die Marokkanen en Algerijnen trouwens onderdeel van de 60% die toegelaten wordt tegen beter weten in? (die waar Timmermans over sprak) of laten we dat voor het gemak buiten beschouwing? En dan even over naar de waan van de dag: 2 etnische Duitsers onder 55 verdachten. De vluchtelingen winnen krediet en de immigranten verliezen het dus. Everbody loses.

7 Reacties
johannn2
johannn210 feb. 2016 - 21:17

KoningPruts, Een bende schoften met een bepaalde etnische achtergrond zou het oordeel over de immigranten met die achtergrond in het algemeen niet mogen beïnvloeden. In dit geval: zouden 25 Algerijnen ons oordeel over alle Algerijnse immigranten bepalen ? En 21 met een Marokkaanse achtergrond gaat over álle Marokkanen ? En sterker nog: accepteren weldenkende mensen dat frame ? Verrassend. .

Hans Beek
Hans Beek10 feb. 2016 - 21:25

Zelfs van die 2 duitsers waag ik te betwijfelen dat ze lothar of hermann heten.....

Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 22:00

Als de een verliest en de ander wint, hoe kan dan iedereen verliezen? Maar veel belangrijker; hoe wilt u nu toch aan de omstandigheden van de daders kunnen aflezen wat andere mensen in vergelijkbare omstandigheden gaan doen?

Martin Moha
Martin Moha10 feb. 2016 - 23:07

John Snow, je hebt gelijk, een etnische Duitser zou nooit zoiets doen. Het Duitse Herrenvolk kent geen belastend en dieven.

Martin Moha
Martin Moha10 feb. 2016 - 23:09

Natuurlijk Hans Beek, dat ze een Duitse naam hebben is ondenkbaar. Jij bent een echte racist, en racisten hebben altijd ongelijk, maar dat weet jij niet. Jammer voor ons, jammer voor jou.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 9:04

John Snow, het staat in het artikel dat er enkele Duitsers bij de daders waren. Ik weet niet waarom dit een groot punt is. Het komt wel vaker voor dat etnische groepen zich mengen in misdaad. Juist in die onderkant van de maatschappij zie je meer vermenging dan in de bovenkant. Die verschillende etnische groeperingen van de onderkant zijn in dezelfde wijken, in dezelfde scholen, en later, in dezelfde gevangenis opgegroeid, terwijl de bovenkant van de westerse maatschappij nogal blank is. Dat patroon blijft vaak een generatie lang hetzelfde. Het zou verwonderlijker zijn indien er niet een paar etnische Duitsers tussen de daders zitten. Maar deze kennis van zaken botst wel met sommige belangen in deze discussie. Reeds 600 jaar voor Christus zei de bekende Chinese filosoof, Lao-Tse: "De heldere weg lijkt donker, de vlakke weg lijkt hobbelig, eenvoudige waarheid lijkt onzuiver."

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 13:21

John Snow, wat mij interesseert is waarom je het belangrijk vindt. Mijn speculaties over het vermengen van etniciteit vind ik relevant, omdat jij kennelijk niet met die mogelijkheid hebt rekening gehouden, en het opmerkelijk vindt dat er mogelijk enkele etnische Duitsers betrokken lijken te zijn.

Frans Akkermans
Frans Akkermans10 feb. 2016 - 20:26

Meningsvorming moet zo langzaam mogelijk gaan. Des te meer kans dat de uitkomst een relatie heeft met de feiten. Maar wat wat in Keulen is gebeurd heeft de zaak van de vluchtelingen geschaad, dat lijkt me een feit. Het zal nog wel even duren voordat meisjes en vrouwen zich op hun gemak voelen temidden van groepen jonge mannen met een Arabisch uiterlijk. Dat is wel het effect van dit soort gebeurtenissen dat niet makkelijk door verklaringen en analyses teniet gedaan kan worden.

3 Reacties
johannn2
johannn210 feb. 2016 - 21:12

Inderdaad. De hoax van de Syrische aanranders heeft het gevoel van onveiligheid door vluchtelingen versterkt. .

Dale S
Dale S11 feb. 2016 - 8:27

johannn U bezigt een stropop. Omdat er geen syriers tussen de arrestanten zitten (50 op de vermoedelijke 1000 plegers) wil de daders nog niet vrijpleiten. De daders hebben veelal (op 2 na dus) dezelfde religieuze achtergrond. Zou het niet interessant zijn om eens te kijken of hier wellicht een verband zit, of mag men dit juist niet omdat zij deze achtergrond delen. Vaststaat dat de slachtoffers allen westerse vrouwen zijn. Kan men hier ook geen conclusie uit trekken? Of mag dit ook niet van u?

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 10:12

> Vaststaat dat de slachtoffers allen westerse vrouwen zijn. Ik heb nergens gelezen dat alle slachtoffers westelijke vrouwen waren, Dale S. Kun jij een bron vermelden?

Frans Akkermans
Frans Akkermans10 feb. 2016 - 20:25

Meningsvorming moet inderdaad zo langzaam mogelijk gaan. Des te meer kans dat de uitkomst een relatie heeft met de feiten. Maar wat wat in Keulen is gebeurd heeft de zaak van de vluchtelingen geschaad, dat lijkt me een feit. Het zal nog wel even duren voordat meisjes en vrouwen zich op hun gemak voelen temidden van groepen jonge mannen met een Arabisch uiterlijk. Dat is wel het effect van dit soort gebeurtenissen dat niet makkelijk door verklaringen en analyses teniet gedaan kan worden.

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin10 feb. 2016 - 20:20

Ik lees dat er veel meer aangiftes zijn gedaan van seksuele vergrijpen tijdens het carnaval in Keulen, wat dat precies betekent moet nog blijken.

1 Reactie
johannn2
johannn210 feb. 2016 - 21:56

Raymond Bhagwandin, De eerste nuchtere, feitelijke samenvatting die ik hier tegenkom van dit toch inderdaad nuchtere, feitelijke artikel. Bedankt voor dit lichtpuntje Raymond. De meeste anderen hebben het artikel blijkbaar helemaal niet nodig om in razernij uit te barsten. .

Marco19702
Marco1970210 feb. 2016 - 19:57

Wat is dan het juichbericht? Dat Noord-Afrikaanse bendes grote groepen Duitse vrouwen met Oud en Nieuw grotendeels beroofd en slechts in 454 gevallen aangerand of verkracht hebben? Is dat tegenwoordig al de reden om de vlag uit te hangen en te roepen dat het allemaal wel meevalt?

1 Reactie
Dunya2
Dunya211 feb. 2016 - 17:12

Die Noord-Afrikaanse bendes verblijven in Keulen. Er is sprake geweest van een eenmalig incident met Noord-Afrikaanse bendes in Keulen. Aangezien jij in Nederland woont en niet in Keulen zou het je niet moeten schelen wat in Duitsland gebeurt is, althans heeft dit geen betrekking op Nederland of vluchtelingen. En ook niet op Noord-Afrikanen in Nederland. Dus inderdaad vlag buiten hangen en niet zo zeuren.

Nailles
Nailles10 feb. 2016 - 19:26

Je moet je doodschamen zo opzichtig behoefte te hebben aan het downplayen wat natuurlijk weer neerkomt op negeren, ontkennen, en bagatelliseren wat we zo goed kennen van policor. De aanrandingen waren meestal helemaal gee aanrandingen maar in wekelijkheid berovingen wordt er geponeerd. Als je iemand aanrandt, d.w.z. sexueel lastig valt en daarbij dus ook opzettelijk onzedig betast maar dit slechts een verwarring brengend middel zou zijn ter beroving blijft de misdaad van aanranding naast de beroving op zichzelf staan. Dat omdat vooral jonge 2e generatie allochtonen met een islamitische achtergrond die al bekend stonden vanwege criminele bende-activiteiten in beeld zijn als verdachten is toch werkelijk geen pleidooi voor de mentaliteit die heerst onder veel van deze jonge mannen en hun grote mate van oververtegenwoordiging in criminaliteit. Net als dat de grote oververtegenwoordiging van seksuele misdrijven en vormen van vrouwenonderdrukking niet bepaald voor hen pleiten. Juist het zelfs na generaties ook in het westen vasthouden aan standpunten en omgang met vrouwen in eigen kring en het hen opgedrongen keurslijf met altijd dreigende repressailles is onacceptabel. Daar komt nog de werkelijk zeer kwalijke opvattingen t.a.v. vrijgevochten westerse vrouwen bij velen van hen bovenop. In werkelijkheid zullen veel meer vrouwen tijdens de Keulse Oudejaarsnacht aangerand en verkracht zijn en is van de aangiftes die wél gedaan zijn natuurlijk maar een zeer beperkt aantal daders in het vizier gekomen. Die feiten tegen de misbruikte vrouwen gebruiken en ten faveure van deze mannen die wel degelijk, ook als het in gevallen ter beroving was, aanrandden en verkrachtten vanuit een etnisch gerelateerde oorzaak is misselijkmakend. Ik zal wat meer terzake kundigen aan het woord laten al zullen verscheidenen de ogen en oren toch gewoon gesloten houden: Iraans-Belgische Darya Safai: http://www.volkskrant.nl/opinie/seksueel-geweld-wortelt-in-islamitische-cultuur~a4224063/ Psychologe en terzake deskundige Iva Bicanic: http://www.volkskrant.nl/buitenland/-de-praktijk-leert-het-aantal-slachtoffers-is-veel-groter~a4221261/

7 Reacties
Nailles
Nailles10 feb. 2016 - 21:20

Nog een vrouwelijke Marokkaans Nederlandse stem die vrijuit spreekt en niet alleen door een beduidend deel van de Marokkaans Nederlandse gemeenschap niet gehoord wil worden: http://www.volkskrant.nl/magazine/-marokkaanse-vrouwen-mochten-niet-met-mij-praten~a4231966/

johannn2
johannn210 feb. 2016 - 21:45

Nailles, Het zijn voorlopige resultaten. De meeste klachten en verdachten moeten nog worden afgehandeld. Het relaas in het artikel is erg feitelijk. Toch is het voor jou genoeg om in razernij ertegen uit te barsten Jij weet het beter dan de onderzoekers. Een roof is voor jou ook zonder bewijs een aanranding. Oftewel: Jij laat je niet door zoiets onbenulligs als een bewijs afleiden van je werkelijkheid. Jij stelt: " Net als dat de grote oververtegenwoordiging van seksuele misdrijven en vormen van vrouwenonderdrukking niet bepaald voor hen pleiten. " Wartaal. Je hebt het over "oververtegenwoordiging" en stelt dan blijkbaar, dat dat niet pleit voor álle leden van die groep. Je haalt ook op andere plaatsen de oververtegenwoordiging en de hele groep en alle leden van die groep moeiteloos door elkaar. We kennen in onze rechtsstaat gelukkig wetsregels die garanderen, dat je alleen schuldig kan worden bevonden aan eigen individuele daden. Dus niet aan die van andere vertegenwoordigers van je etnische of religieuze groep. Als het aan jou ligt, dan zal het Wetboek van Strafrecht binnenkort wel worden uitgebreid met een artikel over "schuldig aan oververtegenwoordiging van je groep". Het is mij teveel om ook op de rest te reageren. Rest mij éen advies: Makker, staakt uw wild geraas. .

Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 22:06

Inderdaad Nailles, u moet zich doodschamen. U probeert er werkelijk alles aan te doen om de feiten in een bepaald perspectief te zetten.

kapitanlaipose
kapitanlaipose10 feb. 2016 - 22:28

Ik begrijp niet goed waar je het over hebt. De aangiftes van beroving en aanranding worden niet gedownplayed. Bij nader inzien blijken de verdachten meer in de hoek te liggen van Noord Afrikaanse jonge mannen. Dat kan later misschien weer anders liggen maar met de kennis van nu zijn de verdachten voor Noord Afrikanen. De aangiftes van beroving en aanranding blijven gewoon staan. Alleen moeten we het blijkbaar (met de kennis van dit moment) in een andere hoek zitten. Als jij daar niet mee kan leven lijkt het wel alsof jij het in een doofpot wilt stoppen. Vraag jezelf eens af? Wil je echt dat de daders opgepakt worden of wil je vooral vluchtelingen de schuld kunnen geven.

Martin Moha
Martin Moha10 feb. 2016 - 23:15

Waarom valt het jou tegen dat het vooral Noord Afrikanen en geen Syriërs waren, Nailles? Het maakt toch niets uit, tenzij je een agenda hebt waarin dit beeld niet past. En daarmee kunnen we dan jouw langel reacties samenvatten tot enkele regeltjes.Twee woorden eigenlijk: Geen Vluchtelingen Uit Syrië! !! Dat maakt het voor ons en voor jou makkelijker. Misschien kun je het samen met Hans Beek doen?

Casparus2
Casparus211 feb. 2016 - 0:53

Racistische nonsens. JAMMER voor het pvv tuig "de slechmensch"

Nailles
Nailles11 feb. 2016 - 15:30

Nou... De reacties zijn evident gezien het eensgezind negeren van de door mij via de links toegevoegde ervaringen van terecht kritische sterke vrouwen uit etnisch verschillende islamitische kringen en daarnaast een vrouwelijk beroepsmatig ervaren inkijkje t.a.v. de onderdrukkende en daaruit voortvloeiende misdragingen en misdaden binnen en vanuit zelfde omgevingen.

Van der Wal
Van der Wal10 feb. 2016 - 19:07

Een klassieke Pyrrhus-overwinning. het zijn de mensen die hier al een poosje wonen en die al weten dat je hier de beest kan uithangen zonder dat je opgepakt wordt. Alsof je een enge ziekte hebt, en van de dokter mag raden welke. Je blijkt fout te raden, maar het is dan niet zo dat je daarom *geen* enge ziekte hebt.

2 Reacties
jahoor2
jahoor210 feb. 2016 - 20:46

@Van der Wal jij hebt je diagnose al gesteld je mist alleen nog de feiten.

johannn2
johannn210 feb. 2016 - 20:50

En de enge ziekte die je bleek te hebben volgens de dokter was dus vooroordeel ? .

Ulltrafox
Ulltrafox10 feb. 2016 - 18:50

Het is raadzaam om even de tijd te nemen om te zien of dit ook weer een schijnbeweging is a la Cruijff van de Duitse politie of politiek. Juich niet te vroeg... In elke geval zou het goed zijn dit onderzoek transparant te publiceren. Dus we kunnen allemaal weer rustig slapen?? Denk het niet....blijkbaar is er toch hetzij linksom of rechtsom een doofpot blootgelegd of probleem wat men maar moeilijk onder ogen wil zien. In mijn optiek is dit een bewijs dat de massale migratie in combinatie van het hebben van weinig toekomst perspectieven een kwalijke mix is wat zorgt voor problemen. Heeft niks met islam te maken, maar wel hoe makkelijk met name sociaal democraten alsook liberalen denken over globalisering, outsourcing en flexibilisering van de arbeidsmarkt. Het binnenhalen van nog meer kanslozen maakt de problemen alleen nog maar groter.

1 Reactie
johannn2
johannn210 feb. 2016 - 21:04

Ulltrafox, Jij stelt: " Het is raadzaam om even de tijd te nemen om te zien of dit ook weer een schijnbeweging is a la Cruijff van de Duitse politie of politiek. Juich niet te vroeg… In elke geval zou het goed zijn dit onderzoek transparant te publiceren. " Je bent wel heel erg zorgvuldig met de bewijsvoering, als het om het óntkrachten van de beschuldigingen gaat. Maar met het úiten van die beschuldigingen had je geen bewijs nodig. En evenmin voor je uiterst generaliserende vooroordeel over migratie. Het is met jou als met vele andere dragers van dit probleem: het probleem is niet het door jullie benoemde probleem, het probleem is degenen, die er een probleem van maken zelf. .

jellevwal
jellevwal10 feb. 2016 - 18:49

Dat is mooi. Migranten uit die twee landen kunnen zo terug, het zijn veilige landen.

komputerhulp
komputerhulp10 feb. 2016 - 18:12

Gros verdachten (van de 58) kwam uit 2 landen.(?) Er moeten toch echt wat zwaardere eisen aan die rekentoets gesteld gaan worden. Als je van Rutte met een 3 kan slagen, dan krijg je van dit soort Escher uitkomsten.

Cees Groninger
Cees Groninger10 feb. 2016 - 18:01

Ik hou er niet van om criminaliteit in relatie te brengen met etniciteit.

6 Reacties
Windowjan
Windowjan10 feb. 2016 - 18:31

''Ik hou er niet van om criminaliteit in relatie te brengen met etniciteit.'' Dat mag je denken, helaas is de realiteit dat vooral mannen van een bepaald geloof uit het Midden Oosten of Noord Afrika en ook Azië crimineel zijn. Als in denken dat zij bepalen hoe ongelovigen/vrouwen/kinderen/homoseksuelen etc. zich moeten gedragen, en dat vind ik meer dan crimineel.

thunderbird2
thunderbird210 feb. 2016 - 19:13

Ik houd niet van spruitjes.

jahoor2
jahoor210 feb. 2016 - 20:44

@Windowjan dat is helemaal niet de realiteit. De realiteit is dat als je rekening houdt met leeftijd, wat heel verstandig is, dan blijken ze even erg als autochtonen. http://www.joop.nl/kijk-nou/66472

johannn2
johannn210 feb. 2016 - 21:51

Windowjan, Als ik jou zo lees, dan is criminaliteit vooral een etnisch-religieus verschijnsel. Dan hel ik toch over naar het standpunt van Cees. .

nananua
nananua10 feb. 2016 - 23:08

Kijk dan maar eens naar een aflevering van Opsporing Gezocht

jahoor2
jahoor211 feb. 2016 - 6:45

@nana Opsporing Verzocht zegt helemaal niets over de Islam of allochtonen. Het is even slim als zeggen: mijn oma rookte heel veel en is 100 geworden dus roken is gezond. http://www.joop.nl/nieuws/migranten-zijn-crimineler-als-je-creatief-met-cijfers-omspringt

crumb2
crumb210 feb. 2016 - 17:28

Pffff, nou dat is een hele opluchting. De Grootse Gemene Deler is opeens een stuk minder GGD'eriger geworden. Een minderheid dus, verder niks aan de hand met die ideologie. Pardon, ik bedoel natuurlijk ; religie.

PromdePom
PromdePom10 feb. 2016 - 16:28

Er lijkt een opluchting en zelfs triomfalisme voelbaar te zijn bij een aantal mensen hier die erg begaan lijken te zijn met de asielzoekers, zoals bij Arie Roos. Naast dat hoe dan ook de feiten te erg zijn om daar hoe dan ook 'opgelucht' over te doen, denk ik er het volgende van: Omdat het Duitse Marokkanen zijn, zou er niet meer zo veel aan de hand zijn; business as usual, geen probleem verder met de vluchtelingen. En dat is dus niet waar. We hebben hier, ook in NL een groot Marokkanen-probleem! Lees de site van AT5 en het Parool van afgelopen week maar eens door. Schrijnende zaken, welke de kleine maar zeer harde zichtbare uitstulpingen vormen van een niet zo zichtbaar gigantisch gezwel. En dat is voor mij een reden om uiterst kritisch naar de vluchtelingenstroom te kijken; want: waar staan straks, over 20, 30 jaar deze, al-dan-niet 'terecht' gevluchte vluchtelingen, en vooral hun kinderen en vervolgens klein-kinderen, maatschappelijk gezien? We hoeven er niet nog eens zo'n probleemgroep, en dan kwadratisch qua grootte, bij te hebben. Ik heb liever niet (voor mij, maar vooral voor mijn klein/kinderen) een maatschappij die zo empathisch is en daardoor met een groot hart alle verschoppelingen van deze wereld opneemt, maar liever wel een maatschappij die over 30 jaar ook nog solide is, en zijn inwoners, álle, inwoners (dus ook, en juist de groep maatschappelijk zwakkeren en allochtonen) de verzorging en veiligheid kan geven die het ons en hen nu geeft. Die maatschappij heeft daar nu al moeite mee; laten we dan tenminste zorgen dat het niet hard afkalft! Als we moeten leren van fouten van het verleden, is één goede les al wel: het ongebreideld binnen laten van mensen die kansarm zijn en zullen blijven, en die bovendien niet of nauwelijks affiniteit hebben en zullen krijgen met de wereld waarin ze (gaan) leven, geeft onbeheersbare problemen, en dat helpt uiteindelijk niemand vooruit. Liever hard zijn nu, dan over pakweg 20 jaar wederom concluderen dat we in 2016 grote, en niet meer te herstellen fouten hebben gemaakt. Dus deze zaak in Keulen heeft dus juist alles met vluchtelingen te maken: het geeft ons een kleine maar verontrustend blik in de toekomst als we met het vluchtelingenprobleem om blijven gaan zoals we de laatste jaren hebben gedaan!

12 Reacties
Piet de Geus
Piet de Geus10 feb. 2016 - 18:36

Je laat je je angst en je vluchtelingenhaat dus niet afnemen door de feiten. Maar dat wisten we toch op voorhand al?

Frank Lenssen2
Frank Lenssen210 feb. 2016 - 19:02

@PromdeProm (17:28u) - mooi en bezorgd verhaal, alleen wijk je van het onderwerp af. De toestanden in Keulen, althans de perceptie daarvan door mensen die het niet begrepen hebben op vluchtelingen, lijken op dit moment (ik blijf voorzichtig zoals altijd) verschrikkelijk overdreven. Uit alleen geruchten en lasterverhalen werden mythes gefabriceerd, ik kan me nog zeer wel de vele regelrechte haatpostjes hier herinneren, misschien kan je ze met het de nieuwe Joop-layout nog terugvinden. Men zweepte elkaar op, gaf elkaar al hatend gelijk, en voor je het weet heb je dan een koor van beledigers en haters, gelijkgestemden. Dat deed men zelf, het dat koor was eigen fabrikaat. En dan trad het eigenaardige mechanisme in werking, waarop extreem-rechts in het bijzonder patent lijkt te hebben: is er eenmaal een kritisch aantal van meelopers gecreëerd in zulk een hetze (dat was het, volgens elke redelijke definitie), dan wordt datgene wat beweerd wordt vanzelf dé waarheid. Feiten zijn onbelangrijk. Elk sceptische tegenstem wordt via samenzweringstheorieën (die behoorlijk paranoïde zijn) afgeserveerd. Onthutsend is het geloof in het getal, de macht van de massa, en de afkeer van, of de desinteresse voor, de feiten, althans datgene wat er met zekerheid bekend is. Zo iets van: 1.000 gelijkgestemden kunnen geen ongelijk hebben ('50.000.000 Elvis Fans Can't Be Wrong'). Precies zoals in: 1.000 aangiftes moeten wel een grimmige en absolute waarheid bewijzen. In deze twee beweringen is iets adembenemend fout. Elk zinnig mens ziet dat. Maar raar rechts ontgaat dat, of men ontkent de groteske vergissing die in de aannames huist. Nog altijd wordt het aantal aangiftes erbij gehaald. Ik meen dat iemand mij verwijt, hier beneden, dat ik het aantal van 58 verdachten negeer. Eh? Nog eens? Ik schreef in mijn eerste bericht hier dat dat wat er wél gebeurd is, tragisch is. (Ik vind het al een teken aan de wand dat je voor rechts het vanzelfsprekende steeds als 'disclaimer' letterlijk erbij moet zetten, anders hebben ze daar weer een aanleiding om je als wegkijker annex seksist neer te zetten - zo geschift zijn ze dan ook nog). Erger is dit: we hebben 58 verdachten. Die zijn vooralsnog onschuldig, zegt de wet. Dat wil ik er dan ten overvloede (voor elk normaal mens) toch maar weer erbij zeggen.

Jan Pieter2
Jan Pieter210 feb. 2016 - 19:36

Het wegkijken, ontkennen van feiten en denken in vooroordelen en clichés begint pathetische vormen aan te nemen drs. Frank Lenssen :(! Bestaat Keulen eigenlijk wel? De Dom en Roncalliplatz zijn dat geen uitvindingen van extreem rechts? Nou ja het is dat ik er regelmatig kom anders had ik ook daaraan getwijfeld!

PromdePom
PromdePom10 feb. 2016 - 19:57

de Geus, waar zie jij "angst en vluchtelingenhaat" in mijn betoog (met de ondertoon: 'jij vieze PVV-er')? Of zie jij de demonen in je eigen diepste ik, die je wilt bezweren, en dat lukt tot nu toe ternauwernood?! En daarom maar af en toe lomp om je heen gaat slaan? Maar hoe dan ook: het zou je in ieder geval sieren om wat meer op de inhoud te reageren, en niet met van die populaire, op-de-man gespeelde, oneliners op de proppen te komen. Ik heb het gevoel dat men dat hier een beetje beu is. Ik in ieder geval wel.

Andreas Cappen
Andreas Cappen10 feb. 2016 - 20:27

@ FrankLenssen [we hebben 58 verdachten. Die zijn vooralsnog onschuldig, zegt de wet.] -- Ja, en we hebben ook honderden aangiftes van vrouwen die aangerand zijn. Het doen van een valse aangifte is strafbaar, zegt de wet. Ik heb de hele tijd het gevoel dat u en de heer Roos de gebeurtenissen in Keulen aan het downplayen bent. Er zijn die avond honderden vrouwen aangerand en alleen dat al is schokkend. De verdachten zijn lieden van voornamelijk Noord Afrikaanse afkomst en of ze nu 'verse' vluchteling waren of al een paar jaar in Duitsland woonden, is niet eens zo relevant. Overigens werd destijds dat voorbehoud ook al gemaakt.

msj_meijerink
msj_meijerink10 feb. 2016 - 20:44

@Frank Lenssen: stukje 'spontane' massa-psychose bij die junge Damen von unseren Nachbaren? Waarschijnlijk wel

jahoor2
jahoor210 feb. 2016 - 20:54

@Promde het heeft helemaal niets met vluchtelingen te maken. Een marrokaan is geen vluchteling. En zelfs een overgrote meerderheid van de Marrokanen is geen aanrander.

johannn2
johannn210 feb. 2016 - 22:00

PromdePom, Jij trekt lessen uit het verleden, maar je trekt geen lessen uit een iets verder verleden. Zorgelijk. .

Piet de Geus
Piet de Geus11 feb. 2016 - 0:52

"Of zie jij de demonen in je eigen diepste ik, die je wilt bezweren, en dat lukt tot nu toe ternauwernood?!" Het is behoorlijk egocentrisch om te suggereren dat iedereen linksom of rechtsom wel tot jouw soort moet behoren. "het zou je in ieder geval sieren om wat meer op de inhoud te reageren" Die 'inhoud' heb ik keurig geadresseerd. Dat er problemen zijn met een groep tweede- en derdegeneratie Marokkanen (waaronder volgens jou bovendien een enorm gezwel schuilgaat) is volgens jou een reden om heel kritisch naar vluchtelingen te kijken, want die gaan gegarandeerd ook die kant op. Waarop kan die vluchtelingenhaat anders gebaseerd zijn dan ongeïnformeerde angst? Heb je ook maar enig benul waarom het met een deel van de Marokkaanse jeugd zover gekomen is? Heb je om te beginnen weleens de moeite genomen om op AT5 of in het Parool iets te lezen over de karakteristieken van die probleemjeugd? Dan had je geweten dat die top 500 veelplegers voor het overgrote deel bestaat uit knapen met een IQ dat kleiner is dan hun schoenmaat. Het was je dan ook opgevallen dat die laag- en zwakbegaafden enorme problemen opleveren, terwijl dat met hun autochtone soortgenootjes amper het geval is. Omdat die autochtone soortgenootjes in het hulpverleningscircuit terechtkomen en begeleiding krijgen, terwijl de Marokkaanse variant wordt 'begeleid' door de vorige generatie straattuig. Het 'gezwel' waar jij het over hebt (waar kennen we dat taalgebruik ook alweer van waardoor de oplossing wel ausradieren moet zijn?) is een tamelijk overzichtelijk probleem, voor wie de moeite neemt het te analyseren in plaats van het te misbruiken: een groep probleemjongeren bleef systematisch buiten het blikveld of op zijn minst de grip van de hulpverlening. En dat probleem wordt inmiddels onder de bezielende leiding van Van der Laan aangepakt door alle soorten hulpverlening en ordehandhavers het integraal aan te laten pakken en ook niet te vergeten tot achter de voordeur te komen, zodat wordt voorkomen dat hun jongere broertjes hetzelfde pad op gaan. Problemen oplossen is iets anders dan alles en iedereen op een grote hoop gooien om een schrikbeeld te creëren en vluchtelingen die geen donder met straattuig te maken hebben te laten stikken, omdat ze nu eenmaal allemaal zo zijn (onderdeel van een gezwel).

Piet de Geus
Piet de Geus11 feb. 2016 - 10:47

"ik zou alleen nog even verder kijken naar de jongens met een normaal iq en of daar een oververtegenwoordiging is van criminaliteit." Analyse van de top 500 leert nu juist dat de oververtegenwoordiging vooral te danken is aan mensen die door de hulpverlening heen fietsen. Voor het overige komt het overeen met wat gebruikelijk is voor leeftijd, sociale klasse en dergelijke. "dat is eigenlijk veel zorgelijker omdat dat misschien wel iets met de marokkaanse cultuur of misschien de islamitische religie te maken heeft." Het opmerkelijke is dat die religie pas een rol gaat spelen als de knapen ook als kleine crimineel zijn mislukt. Dan kunnen ze binnen de kortste keren radicaliseren tot jihadist. Reden te meer dus om er vroeg bovenop te zitten. "het zou zomaar kunnen dat die normaal intelligente criminele marokkaanse jongeren boven in de criminele piramide zitten, en de onderwereld gaan bestieren…" De top van de piramide is niet zo groot, dus statistisch lijkt me dat niet zo relevant. Bovendien is dat het werk van de opsporingsdiensten. Belangrijker in het verband waar we het hier over hebben is het stoppen van de aanwas. En die aanwas komt (naast wat er aan criminelen van buiten komt en aan de grens uit de vluchtelingenstroom gefilterd moet worden) niet uit een brede groep als 'de asielzoekers', 'de allochtonen' of 'de islamieten' maar vooral uit een vrij kleine risicogroep die zonder drastische maatregelen in beeld is te krijgen en die met goede sociaal-maatschappelijke hulpverlening op het goede pad te houden is. Net als hun autochtone soortgenoten.

PromdePom
PromdePom11 feb. 2016 - 13:52

De Geus: "Heb je ook maar enig benul waarom het met een deel van de Marokkaanse jeugd zover gekomen is?" Ik woon er tussen, ik houd de berichtgeving, en dan vooral de achtergrondverhalen en analyses bij, ik lees er boeken over, mijn kinderen hebben er mee te maken, bezoek rechtszaken, etc.. Jij leeft nog steeds in de wensdenk-tijd van 10 jaar geleden, waar men oorzaak en gevolg zo simpel kon verklaren ("de arme Marokkaanse jongens krijgen geen hulp"). Stop er maar mee, want vanuit die notie is alles wat er vanuit het stadhuis aan beleid is gekomen, faliekant mislukt, hoe graag van Laan c.s. dat ook willen geloven en van de daken roepen. Heb zelfs het idee dat jij bij die c.s. hoort. Sterkte.

Piet de Geus
Piet de Geus11 feb. 2016 - 19:08

"Ik woon er tussen, ik houd de berichtgeving, en dan vooral de achtergrondverhalen en analyses bij, ik lees er boeken over, mijn kinderen hebben er mee te maken, bezoek rechtszaken, etc.." En nog kom je niet verder dan wat Wilderiaans gewauwel over een gezwel. Dan gaan die verhalen en analyses je kennelijk ver boven de pet. Spreek je je buren überhaupt weleens?

[verwijderd]
[verwijderd]10 feb. 2016 - 16:06

--- Dit bericht is verwijderd —

4 Reacties
jahoor2
jahoor210 feb. 2016 - 20:59

Noem het zoals je wilt. Ik noem alle PVV´ers ook altijd tokkies.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 9:41

“binnenkort is Europa van ons, Allahoe Akbar ” Dat heb ik nog nooit iemand horen roepen, en ik woon toch echt in een buurt met vele allochtone kinderen. Kennelijk is er iets gebeurd bij jullie waardoor kinderen zoiets gingen roepen. Misschien veel Syrië-gangers in de wijk? Ik doe maar een gok.

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 9:42

Kinderen roepen zoiets abstracts alleen maar als een ander het influistert.

Arie Roos
Arie Roos11 feb. 2016 - 14:32

[Al 10 tot 15 jaar geleden riepen de veelal noord Afrikaanse straatschoffies van 10/11 jaar jong “binnenkort is Europa van ons, Allahoe Akbar ” Wie heeft dat niet willen verstaan en wie dacht dat het grootspraak was? ] . Het is toch ook grootspraak ? Voor zover ik weet is Europa helemaal niet in handen van Marokanen. Sterker nog, Marokanen hebben erg weinig in de melk te brokkelen in Europa; ze komen er over het algemeen niet eens in.

BasVV
BasVV10 feb. 2016 - 15:55

Ik vind deze uitslag nog erger dan als het over vluchtelingen zou gaan. Je mag toch verwachten dat deze mannen de normen en waarden van Duitsland kennen. Misschien kennen ze die wel. Maar hebben er lak aan. Dat geeft te denken over een bepaalde manier van kijken van moslims. En de overgrote vluchtelingenstroom is ook aanhanger van de islam. Niet iets om vrolijk van te worden.

6 Reacties
taylor
taylor10 feb. 2016 - 16:53

Het wordt gewoon weggewuifd als of er niks aan de hand is. Het bewijst maar weer de problemen met noord Afrikanen.

Quibus2
Quibus210 feb. 2016 - 20:29

Een uitzonderlijk selecte steekproef van 58 man geeft te denken over 'een bepaalde manier van kijken' van een groep van zeg anderhalf miljard mensen? Je beseft dat Koos Hertogs een minstens zo goede steekproef is van 'alle Hagenezen'?

jahoor2
jahoor210 feb. 2016 - 21:11

Het verband met de Islam is PVV onzin om jou bang te maken. http://www.joop.nl/nieuws/migranten-zijn-crimineler-als-je-creatief-met-cijfers-omspringt Het overgrote deel van de allochtonen is niet crimineel. Xenofoben schetsen graag een ander beeld.

johannn2
johannn210 feb. 2016 - 22:10

BasVV, Ik begrijp, dat je het gebeurde in Keulen als een islamitische religieuze dienst beschouwt ? .

Zoran Derhübschtenicht
Zoran Derhübschtenicht11 feb. 2016 - 9:45

Nu je het zo zegt, johann, ik denk dat het er wel mee te maken heeft. Maar wat veel mensen doen, die keren het om, die stellen dat alle islamieten zich aan vrouwen vergrijpen En ik ken persoonlijk geen enkele islamiet die dat doet, terwijl ik er wel veel ken.

Dunya2
Dunya211 feb. 2016 - 19:02

Wel nee, dat heeft met sociaal-economische factoren van probleemjongeren te maken en niet met de manier van kijken van moslims in het algemeen. Ik weet niet welk geloof die Nederlandse hangjongeren die op straat leven hebben. Of zijn alle Nederlandse jongens zo? Dat is een zelfde manier van denken als die van jou.

rbakels
rbakels10 feb. 2016 - 15:41

Ik verwacht dat Wilders hardop zal zeggen dat hij lak heeft aan de feiten, al was het maar omdat wel Syriërs hadden kunnen zijn, en dat het in elk geval zo voelt alsof het Syriërs waren.

2 Reacties
Mark Gh
Mark Gh10 feb. 2016 - 16:54

Nee, die heeft voldoende aan het volgende: "#minder"

Frank Lenssen2
Frank Lenssen211 feb. 2016 - 11:29

@ Frits - haha, spijker op de kop. De kern van de waanzin van deze dagen, teruggebracht tot een zin. Ik moest mij die trant van redeneren ook maar eens eigen gaan maken. Dan wordt het leven een stuk gemakkelijker.

Ilse tegen discriminatie
Ilse tegen discriminatie10 feb. 2016 - 15:08

Dus omdat het overgrote deel uit Algerije en Marokko kwam, betekend dit dat ze niet als vluchteling zijn binnengekomen?

1 Reactie
rbakels
rbakels10 feb. 2016 - 15:38

Algerijnen en Marokkanen zijn geen vluchtelingen want die landen gelden als voldoende veilig. Als ze als migranten waren gekomen kunnen ze dus worden teruggestuurd. Maar waarschijnlijker is dat ze al langer en misschien zelfs legaal in Duitsland waren. Want ze waren goed op de hoogte van wat je op zo'n feest kunt uithalen. Ik denk dat je gerust van een doorgeslagen inburgering kunt spreken. Alleen homo's in Algerije en Marokko hebben een reden om te vluchten, maar een knul die een vrouw aanrandt staat bepaalt zwak als hij straks beweert een homo te zijn!

Suzanne van der Leegte
Suzanne van der Leegte10 feb. 2016 - 14:43

Echt waar? Waren deze Algerijnen en Marokkanen immigranten? Of zijn ze in Duitsland geboren? Of zijn ze als ´vluchteling´ het land binnen gekomen? Ik zie deze vragen niet beantwoord hierboven.

4 Reacties
Jan Pieter2
Jan Pieter210 feb. 2016 - 16:35

Die vragen worden denk ik hier wel goed beantwoord. "Die Zahl der Asylbewerber aus Algerien und Marokko steigt stark an. Allein im Dezember kamen fast 2.300 Algerier und 3.000 Marokkaner nach Deutschland, berichtet die Frankfurter Rundschau unter Berufung auf das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge. Noch im August waren insgesamt weniger als 1.500 Algerier und Marokkaner hierhergekommen. Im ganzen Jahr 2014 hätten weniger als 4.000 Menschen aus beiden Ländern in Deutschland Asyl beantragt. Bundesinnenminister Thomas de Maizière (CDU) hatte den Anstieg der Zuwanderung aus Algerien und Marokko bei der Vorstellung des Migrationsberichts für das Jahr 2014 als besonderes Problem bezeichnet. Später stellte sich heraus, dass viele Algerier und Marokkaner unter den Beschuldigten für die Kölner Übergriffe sind. " . http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-01/asylbewerber-algerien-marokko-einwanderung-zunahme . Dus alleen al in december 2015 5.300 Asielzoekers uit Algerije en Marokko, meer dan over heel 2014. De kans op asiel voor deze groep is vrij klein, toch komen ze en zorgen na hun aankomst en vaak afgewezen asiel aanvraag voor de nodige problemen.

taylor
taylor10 feb. 2016 - 16:54

Wat maakt het uit??

Ulltrafox
Ulltrafox10 feb. 2016 - 18:56

Algerijnen en Marokkanen behoren ook tot vluchtelingen. Alleen dan wel bij de groep economische vluchtelingen, zoals er wel mee zijn uit landen als Albanië, Servië, en Bangla desh. Maar je kan best in mijn optiek ook vluchteling zijn uit de VS. Kijk maar naar Snowdon. Men martelt er af en toe ook graag dat het een lieve lust is. En de rest van de wereld maar zwijgen en een wit voetje halen bij Obama.

johannn2
johannn210 feb. 2016 - 21:08

Ilse tegen discriminatie, Waarom ben je zo gespitst op hun achtergrond ? Even met jou doordenkend: Als hun achtergrond de oorzaak is, dan zijn ze zelf dus niet schuldig te verklaren. Right ? .

Jorrt88
Jorrt8810 feb. 2016 - 14:42

Een enorm deel van de huidige asielstroom komt ook niet uit oorlogsgebied. Die liften slechts mee op het leed in Syrië. Veel woordkunstjes, feit blijft dat er geen tweede generatie Duitser bij was. Laat staan 3e 4e etc. Goedpraterij noemen ze dat.

6 Reacties
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods
Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods10 feb. 2016 - 15:10

++Een enorm deel van de huidige asielstroom komt ook niet uit oorlogsgebied. Die liften slechts mee op het leed in Syrië.++ PP: Pertinente onzin. De AZC's worden voornamelijk bevolkt door Syriërs. ++Veel woordkunstjes, feit blijft dat er geen tweede generatie Duitser bij was. Laat staan 3e 4e etc.++ PP: Dat is dan goed nieuws. Want dat betekent dat men zich aanpast aan de waarden en normen van het land van gastverblijf. ++Goedpraterij noemen ze dat.++ PP: Ook dat is onzin. Het is krompraterij en overdrijving van nationaalsocialisten om Syriërs te blijven zien als testosteronbommen. Met als geen ander doel dan haat zaaien.

Arie Roos
Arie Roos10 feb. 2016 - 15:11

[Goedpraterij noemen ze dat] . Je blijft je verbazen. Je zou zeggen, dat rechts nedering zijn excuses zou gaan aanbieden voor het verspreiden van desinformatie over de hele affaire. Maar nee ... ze gaan voluit op het orgel met nog meer onzin.

Andreas Cappen
Andreas Cappen10 feb. 2016 - 16:23

@ Arie 'at rechts nedering zijn excuses zou gaan aanbieden voor het verspreiden van desinformatie over de hele affaire. ' -- Wat heeft 'rechts' hier nou weer mee te maken? Ik vond de berichtgeving destijds redelijk genuanceert. En feit is dat er vele vrouwen aangifte hebben gedaan van aanranding. Vindt u dat niet zorgwekkend?

RationeleBurger
RationeleBurger10 feb. 2016 - 16:35

@Wij, Prins Pils, bij de gratie Gods [PP: Pertinente onzin. De AZC’s worden voornamelijk bevolkt door Syriërs. ] Dat is pertinent onwaar. 45% van de mensen in de AZC's op dit moment zegt Syriër te zijn. 55% dus al niet. Van die 45% zal overigens ook nog een deel niet echt uit Syrië komen, maar dat aantal is lastig te bepalen en dus speculeren. In Duitsland ligt het percentage Syrische asielzoekers op 35,2% over 2015 Hoe dan ook is uw bewering onjuist. https://www.coa.nl/nl/over-coa/cijfers http://fluechtlingsrat-bw.de/zahlen-fakten.html

Arie Roos
Arie Roos11 feb. 2016 - 9:47

[Wat heeft ‘rechts’ hier nou weer mee te maken? Ik vond de berichtgeving destijds redelijk genuanceert.] . Tsja, ik kan er weinig aan doen dat jij het verschil niet snapt tussen feit en verzinsel. . [En feit is dat er vele vrouwen aangifte hebben gedaan van aanranding. Vindt u dat niet zorgwekkend?] . Wat heeft deze vraag uberhaupt met het onderwerp te maken ?

Jorrt88
Jorrt8811 feb. 2016 - 10:09

Er zit geen woord onzin bij mijn eerdere bijdrage. Tevens ben ik niet rechts. Ik ben gewoon iemand die een hekel heeft aan extremen en dit artikel is voor mij een extreem. 'Gewoon' de vluchtelingen de schuld geven is verschrikkelijk dom en een ander extreem maar je in allerlei bochten wringen om ook maar enige connectie met de huidige asielstroom tegen alle feiten in te ontkennen is het andere uiterste. Dit mag onwelgevallig zijn, onzin is het niet. Wegkijkers zijn even erg als nationaal socialistische dombo's. De oplossing zit in erkenning van problematiek en het zoeken naar humane oplossingen niet in heel hard lalalalala roepen met de vingertjes in de oren. Kritiek op een asielzoeker of de asielprocedure is niet hetzelfde als alle asielzoekers generaliseren, probeer dat eens te onthouden.

Jan Pieter2
Jan Pieter210 feb. 2016 - 14:26

Reeds 11-1-2016, toen nog maar 19 verdachten in beeld waren was dit bekend. . "Unter den bisher 19 Tatverdächtigen befinden sich keine deutschen Staatsbürger. Neun Verdächtige halten sich illegal in Deutschland auf. Zehn Personen sind Asylsuchende, davon wurden neun nach dem September 2015 registriert. Von den 19 Verdächtigen kommen 14 aus nordafrikanischen Ländern, vor allem aus Marokko. Nur ein Syrer ist darunter. " . http://www.sueddeutsche.de/panorama/ermittlungen-zu-den-uebergriffen-in-koeln-vor-allem-marokkaner-fallen-auf-1.2814336 . Te stellen dat onder de groep daders zich bijna geen recent ingestroomde Syrische vluchtelingen lijkt correct. Echter de Noord-Afrikaanse verdachten betrof zeer waarschijnlijk dus asielzoekers dan wel uitgeprocedeerde asielzoekers die nu illegaal in Duitsland verblijven. Dat deze jongeren nu binnen Noord-Afrikaanse bendes opereren is correct, maar neemt niet weg dat het om asielzoekers gaat dan wel illegalen die uitgeprocedeerd zijn. Niet zo schokkend en verbazingwekkend, wel een feit dat niet ontkend kan worden. . Vrij onzinnig te beweren dat rechts bij dit soort feiten staat te juichen. Laat de feiten spreken en laat vooroordelen of wegkijken achterwege.

JanVG2
JanVG210 feb. 2016 - 14:20

Dit is weer een beetje kort door de bocht. Als we ons erop beroepen nu met de feiten te komen, dan wel volledig. Allereerst is dit artikel maar zeer beperkt gebaseerd op het artikel in Die Welt, waarnaar verwezen wordt. Er worden veel andere elementen bij getrokken die deels uit andere artikelen uit Die Welt stammen, deels elders vandaan komen (via Huffington??), en deels interpretatie zijn van de editor. Het feit dat de meeste BISLANG (= tot nu toe) gearresteerde lieden uit Algerije en Marokko stammen betekent NIET dat het geen asielaanvragers zijn. Een belangrijke minderheid van de asielaanvragers van de afgelopen maanden in Duitsland komen juist uit deze landen! Daarom is er juist in Duitsland een politiek debat om Marokko en Algerije tot 'veilige landen' te bestempelen zodat deze grote groep asielzoekers zo snel mogelijk weer het land uitgezet kunnen worden. Tot nu toe kan dat niet en mag elke Marokkaan of Algerijn rustig afwachten totdat de jarenlange procedure doorlopen is! Deze bijdrage lijkt te suggeren dat alle daders nu wel zo ongeveer gepakt zijn .. Dat zien de duitsers, inclusief Die Welt, anders! Bislang (=tot nu toe) geeft aan dat dit enkel het BEGIN van het onderzoek is en dat deze groep van 59 verdachten zeer zeker niet alleen verantwoordelijk zijn voor de meer dan 1054 'straftaten' die tot nu toe geconstateerd zijn. Het aatal daders ligt beduidend hoger .. en het is de vraag of allen ooit gegrepen zullen worden. Ook werd er tot nu toe vaak - ook op deze site - melding gemaakt dat er (veel?) valse beschuldigingen tussen zouden zitten. In het artikel concludeert de politie en het OM dat dat tot nu toe maar 1 keer is vastgesteld .... Er wordt rond wat er in Keulen en elders is gebeurd veel geroepen en wat nuchterheid is op z'n plaats, maar heb wel het lef ALLES wat bekend ggemaakt wordt door politie en OM te publiceren en niet alleen dat wat in het eigen straatje past.

1 Reactie
mayhem
mayhem10 feb. 2016 - 19:22

"het BEGIN van het onderzoek en dat deze groep van 59 verdachten zeer zeker niet alleen verantwoordelijk zijn voor de meer dan 1054 ‘straftaten’ die tot nu toe geconstateerd zijn". Geconstateerd zijn? Waarvan aangifte is gedaan bedoel je. Da's niet noodzakelijkerwijs hetzelfde als geconstateerd.

[verwijderd]
[verwijderd]10 feb. 2016 - 14:11

--- Dit bericht is verwijderd —

4 Reacties
Hans Beek
Hans Beek10 feb. 2016 - 16:48

Mag jij alleen met je man de straat op marietje?

PieterPan3
PieterPan310 feb. 2016 - 17:59

Voor dat deze stroom migranten Europa binnen kwam was het nog heel normaal dat vrouwen zonder bescherming en gedragsregels over straat konden. Degenen die deze ongeciviliseerde groep heeft binnengelaten en zelfs welkomstliedjes stonden te zingen moeten zich diep gaan schamen en hun grote mond houden.

Quibus2
Quibus210 feb. 2016 - 20:33

@PieterPan Heus? Is er ooit en tijd geweest dat 's lands schonen dochters 's nachts eenzaam doch zorgeloos door het Vondelpark drentelden? Ik denk ook van niet.

nananua
nananua10 feb. 2016 - 23:17

Hoezo in de steek gelaten? Als ik vrouw zou zijn, dan zou ik erop vertrouwen dat ik onder bescherming van de rechtstaat me vrij over straat kan bewegen. Daar moet geen man voor nodig zijn. Zie me als man trouwens niet geroepen om een 'vrouw' te beschermen, die tijd hebben we gehad. Mijn bloed zou wel koken als ik zie dat iemand onrecht wordt aangedaan, man, vrouw of kind.

Arie Roos
Arie Roos10 feb. 2016 - 13:50

Goh, staat rechts daar toch weer met lege handen. Al die juichverhalen begin januari blijken toch weer op onzin gebaseerd te zijn ...

16 Reacties
omaoeverloos
omaoeverloos10 feb. 2016 - 14:02

Gelukkig bleken er wel filmpjes te zijn, 590 uur zelfs.

erwinnijhof
erwinnijhof10 feb. 2016 - 14:14

Welke verhalen zijn dan precies onzin? Juichverhalen lijkt me een wel heel erg bizarre benaming voor dergelijke gebeurtenissen, die term neem ik dus maar niet over. Tweederde is wel degelijk asielzoeker, ongeacht of het oorlogsvluchtelingen zijn of gelukszoekers. Bovendien gaat het de mensen niet zozeer om specifiek Syriërs die we hier liever niet zoveel hebben. http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2016/1/Ministerie-geeft-toe-tweederde-verdachten-Keulen-is-asielzoeker-2743004W/

Frank Lenssen2
Frank Lenssen210 feb. 2016 - 14:30

Klopt, Arie - en we zullen geen reactionaire hater zien die durft te zeggen: nou, ik heb het toen en toen niet bij het rechte eind gehad, ik draafde wat door. Daar moet je namelijk een kerel voor zijn, c.q. een echte vrouw. Op afstand en anoniem worden er nu vervangende motieven ingezet om door te gaan met haten. Dat komt niet sterk over, en dan zeg ik het nog erg vergoelijkend.

PocoPoco
PocoPoco10 feb. 2016 - 14:35

Waarom zou rechts met lege handen staan? Dat snap ik niet helemaal, 'ze' hebben nog genoeg stokken om mee te slaan als je naar het rijtje verdachten kijkt. Dat het louter asielzoekers zouden zijn geweest werd al eerder ontkracht volgens mij..

Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 14:51

Nou, dat is te zeggen.... Er blijkt wel verkracht en aangerand te zijn. Misschien dat dat uw enthousiasme ietwat tempert?

Common Sense
Common Sense10 feb. 2016 - 14:56

Overigens bizar dat de ophef in januari op jou overkomt als juichverhalen. Dan zit er een steekje bij je los.

RationeleBurger
RationeleBurger10 feb. 2016 - 14:56

Want het waren geen (uitgeprocedeerde) asielzoekers? Kom nou toch eens op joh. Ik zei het destijds ook al, en het geld nog steeds; als er oorlogsvluchtelingen bij betrokken zijn is dat zorgwekkend, als er migranten bij betrokken zijn die al langere tijd in Duitsland wonen is het misschien nog wel zorgwekkender, want het toont de onwil tot aanpassing van deze specifieke groep aan. Het lijkt een beetje alsof je je hier aan een laatste strohalm vasthoudt om je wereldbeeld niet te zien verkruimelen. Of je het beestje nu A noemt of B, feit blijft dat grootschalige immigratie uit overwegend Islamitische landen risico's met zich mee brengt.

DellGriffith
DellGriffith10 feb. 2016 - 14:56

Kan me geen juichverhalen herinneren, wel dat de aanranding/beroving van 1000+ vrouwen door u werd omschreven als 'standaard o&n ongeregeldheden'....Sowieso de daders blijken asielzoekers, alleen geen Syrische dus uw triomfantelijke reactie slaat nergens op.

Frans Akkermans
Frans Akkermans10 feb. 2016 - 15:01

Het zal toch nog wel even duren voordat vrouwen zich op hun gemak voelen tussen groepen jonge mannen met een Arabisch uiterlijk. Dat wat er gebeurd is heeft de zaak van de vluchteling en de immigranten geen goed gedaan.

Arie Roos
Arie Roos10 feb. 2016 - 15:13

[Waarom zou rechts met lege handen staan?] . Om dat er inmiddels niks meer over is van alle beweringen die ze begin januari deden. Even dacht ik dat ze voor 1 keertje gelijk zouden kunnen krijgen, maar inmiddels weten we dat rechts er opnieuw helemaal naast zat.

Andreas Cappen
Andreas Cappen10 feb. 2016 - 15:55

Wat was er dan onzin, Arie? Jij riep destijds dat het eigenlijk niet zo veel voorstelde en een gewone oudejaarsnacht was. En dat kinderachtige links-rechts gemekker begint genant te worden.

Andreas Cappen
Andreas Cappen10 feb. 2016 - 16:06

@ ArieRoos En over welke juichverhalen hebt u het eigenlijk? Het gaat hier om vele vrouwen die aangerand zijn. Ik heb geen enkel juichverhaal gelezen destijds. Alleen sommige lieden die alles probeerden te ontkennen en kakelden over 'een normale nieuwjaarsnacht'.

Haastig
Haastig10 feb. 2016 - 20:03

Arie Roos 10 februari 2016 at 14:50 "Goh, staat rechts daar toch weer met lege handen. Al die juichverhalen begin januari blijken toch weer op onzin gebaseerd te zijn …" Goh ik meen je toch al begin januari gevraagd te hebben hoe je op het idee kwam dat men er vanuit ging dat het om vluchtelingen ging. Ik had zelf alleen "Noord Afrikaans uiterlijk" meegekregen. Volgens mij heb ik je zelfs nog gevraagd om een bron, waarvan je alleen aangaf die te hebben, maar weigerde te verstrekken. De enige wijze waarop ik al mijn woorden opeet en je mijn nederige excuses aanbiedt is als blijkt dat deze Marokkanen en Algerijnen -in tegenstelling tot hun overige landgenoten- christelijke of atheïstisch blijken. En nee, ik juich niet om aangerande of verkrachtte vrouwen. "Juichen" en "krijsen" laat ik aan jou over. Net als drogredenen en leugens.

Donostia2
Donostia210 feb. 2016 - 23:04

Ziek, ziek, ziek. Geen andere woorden voor.

Arie Roos
Arie Roos11 feb. 2016 - 10:14

[Wat was er dan onzin, Arie? Jij riep destijds dat het eigenlijk niet zo veel voorstelde en een gewone oudejaarsnacht was.] . Nee, ik zei dat met de informatie die er toen lag, het leek alsof er niet veel aan de hand was. En dat klopt; er was toen namelijk nog vrijwel niets bekend. Rechts, daarentegen, had meteen de mond vol over verkrachtende vluchtelingen en een cultuur waarin dat als normaal werd beschouwd. Dat blijkt dus allemaal onzin te zijn geweest. . [En dat kinderachtige links-rechts gemekker begint genant te worden.] . Dat is al heel lang uitermate genant. Jarenlang heb ik me er dan ook tegen verzet, maar inmiddels ben ik overgegaan op dezelfde technieken die Rechts gebruikt.

Arie Roos
Arie Roos11 feb. 2016 - 10:16

[Overigens bizar dat de ophef in januari op jou overkomt als juichverhalen. Dan zit er een steekje bij je los.] . Niet bij mij, lijkt me; ik was niet degene die enthousiast begon te zeggen dat een "kantelpunt" was bereikt, dat de "stemming was overgeslagen", en dat nu eindelijk de "doofpot open ging". Maar dat soort berichten ben ik wel heel veel tegengekomen; veel rechtse mensen waren erg blij met wat er gebeurt was.

PietManeo
PietManeo10 feb. 2016 - 13:32

Maar zijn dit nou asielzoekers of niet? Klopt het dat er allerlei rovend en verkrachtend schorriemorrie de EU is binnengekomen doordat Merkel de deuren open heeft gezet? Net als dat er misschien ook veel IS strijders zijn meegelift met de asielstroom. Wanneer komt daar eens duidelijkheid over? Al deze getallen moeten natuurlijk wel met een flink korreltje zout worden genomen want de Duitse politie en overheid zijn nog niet betrapt op doortastendheid en eerlijkheid. Het liefst zou ik een onafhankelijk onderzoek zien. Verder is het met name verschrikkelijk voor de slachtoffers wiens leven nooit meer hetzelfde zal zijn. Daar lijkt door iedereen erg makkelijk overheen te worden gestapt, zowel door de Duitse machthebbers, als vele reageerders hier.

4 Reacties
Arie Roos
Arie Roos10 feb. 2016 - 15:16

[Maar zijn dit nou asielzoekers of niet?] . Waarschijnlijk wel; het lijkt me sterk dat ze allemaal op een toeristenvisum de EU zin binnengekomen. . [Klopt het dat er allerlei rovend en verkrachtend schorriemorrie de EU is binnengekomen doordat Merkel de deuren open heeft gezet?] . Nee. . [Net als dat er misschien ook veel IS strijders zijn meegelift met de asielstroom. Wanneer komt daar eens duidelijkheid over?] . Die duidelijkheid begint al aardig te ontstaan. Het blijkt toch allemaal anders in elkaar te zitten dat Rechts steeds roeptoeterde ...

PietManeo
PietManeo10 feb. 2016 - 21:14

@ Arie Roos En toen kwam dit bericht uit Turkije, ook vrouwen en kinderen uit Syrie worden ingezet om terrorisme te plegen. http://nos.nl/artikel/2085984-turkije-onderschept-bomvesten-bij-syrische-grens.html Het is nog veel erger dan men voorspelde.

H.Witte
H.Witte10 feb. 2016 - 23:25

Piet Maneo, zoals jij dan gemakkelijk over de trauma's van oorlogsvluchtelingen heen stapt. Je ben zo ontzettend ongeloofwaardig. Dat je dat zelf niet ziet.

PietManeo
PietManeo11 feb. 2016 - 13:42

@ Eranos De aversie tegen de vluchtelingenstroom was sinds het begin voornamelijk gericht op het feit dat de meesten jonge mannen waren, die zonder enige controle massaal de EU binnenkwamen. Er werd voor gewaarschuwd maar ieder die dat deed werd beschuldigd van nazisme. Nu weten we dat velen van die jonge mannen helemaal geen oorlogsvluchtelingen waren maar hier louter komen om te plunderen, aanranden of zelfs om aanslagen te plegen. Het past dat die beschuldigingen van nazisme worden ingetrokken. Verder begrijp ik uw logica niet helemaal. Vind u de aanrandingen minder erg als het komt van getraumatiseerde oorlogsvluchtelingen? Denkt u dat dat het minder erg maakt voor de slachtoffers?

Kees Apollo
Kees Apollo10 feb. 2016 - 13:25

De onnozelaars die nu zo blij zijn dat de verkrachters in Keulen voornamelijk Marokkanen en Algerijnen zijn hadden dat al veel eerder kunnen weten. Kwestie van de gekleurde PVV Wilders bril afzetten. http://www.nrc.nl/nieuws/2016/01/10/duitse-minister-justitie-aanrandingen-waren-georganiseerd

4 Reacties
Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 14:57

Wat een vreemde reactie: Mensen die steeds maar weer uitlegden dat Wilders verkeerd zat, krijgen van u nu de wind van voren. Dat zijn "onnozelaars" omdat ze die verhipte Wilders volgelingen nog serieus namen ook? En die mogen nu ook nog niet constateren dat ze min of meert gelijk hebben, want zijn zij blij? Nou ik ben niet blij. Als er mensen terecht zijn beschuldigd hebben we te maken met vrouwen die slachtoffer zijn van verkrachting en aanranding. En als er mensen ten onrechte beschuldigd zijn, zitten we nog steeds met die vrouwen als slachtoffer maar ook nog eens met het probleem dat blijkbaar zo maar mensen beschuldigd worden. Nou, me dunkt.

Kees Apollo
Kees Apollo10 feb. 2016 - 16:23

Fijn om te horen Zanb dat u niet blij bent dat de echte verkrachters, voornamelijk Marokkanen en Algerijnen en maar enkele Syrische vluchtelingen, zijn aangeklaagd. U wist dat natuurlijk ook al 1 maand gelden. - U heeft helemaal gelijk met de opmerking dat de slachtoffers nog rondlopen. Waar de onnozelaar geen woord aan vuil maakt en maar blijft doorgaan hoe fijn het is dat hij/zij er eindelijk is achter gekomen dat de anonieme bronnen 7 januari fout zaten. Terwijl dat 10 januari al in de krant stond. http://www.nu.nl/buitenland/4194173/meeste-daders-keulen-waren-asielzoekers-syrie.html

Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 22:17

Ja, wat wilt u nu? We moesten bang zijn voor vluchtelingen, zei Wilders. Dat is onzin, zeiden velen. En nu die gelijk lijken te krijgen zijn het onnozelaars? Ik wist een maand geleden niet wie de verkrachters zijn. Dat weet ik nog steeds niet. Ik wist en ik weet dat het niet nodig is dat we bang moeten zijn voor vluchtelingen; niet banger dan we normaal al zijn. De mensen die vrouwen aanranden of verkrachten dienen gepakt te worden, wie het dan ook betreft. En bang worden voor mensen die je niet kent, dat heeft nog niemand goed gedaan. Je gezonde verstand gebruiken wel. Als dit te moeilijk voor u is, dan is het maar zo. Als u met alle geweld bepaalde mensen belachelijk wilt maken, dan doet u dat.

Kees Apollo
Kees Apollo11 feb. 2016 - 11:42

Uw probleem, als ik het zo mag noemen Zand B, is dat u zich veel te veel gelegen laat liggen aan de dwaze uitlatingen van PVV Wilders die u veelvuldig citeert. Stop daarmee. Of behoort u tot de PVV critici die bij gebrek aan eigen beleid verontwaardiging spelen om vervolgens goedkoop te kunnen scoren. Uw verklaring dat u normaal al bang bent voor vluchtelingen vind ik dubieus. Waarom bent u bang, dat ze naast u komen wonen o.i.d? - PVV Wilders is niks meer of minder dan 1 exVVDer met islamfobie. Laat je niet opjutten, maar sluit hem niet uit zoals meerdere ondemocratische politici doen.

Jan Pieter2
Jan Pieter210 feb. 2016 - 12:45

Duidelijke taal in het Welt artikel. . " Neben den sexuellen Übergriffen und Taschendiebstählen registrierte die Polizei vor allem sexuelle Beleidigungen, andere einfache Diebstähle, Raube und Körperverletzungen. Die Daten verdeutlichen rückblickend erneut die fatale Fehleinschätzung der Kölner Polizei am nächsten Morgen. In einer Pressemitteilung zu den Ereignissen der Neujahrsnacht war von einer "ausgelassenen Stimmung" die Rede gewesen, und der Verlauf der Nacht wurde als "weitgehend friedlich" beschrieben." . "In knapp der Hälfte der Fälle (454) geht es demnach um sexuelle Übergriffe. Mittlerweile hat die Polizei 59 Tatverdächtige ermittelt – darunter mehrheitlich Marokkaner und Algerier. 13 Personen sitzen derzeit in Untersuchungshaft." . De feiten die helder benoemd worden lees ik niet terug in het bericht op deze site. De verdachten waren overwegend uitgeprocedeerde asielzoekers uit Noord-Afrika.

2 Reacties
Arie Roos
Arie Roos10 feb. 2016 - 13:49

[De feiten die helder benoemd worden lees ik niet terug in het bericht op deze site. De verdachten waren overwegend uitgeprocedeerde asielzoekers uit Noord-Afrika.] . Ehm ... Algerije en Marokko zijn beide landen in Noord-Afrika ...

Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 15:01

Het enige wat u het artikel mist was "de inschattingsfout". Maar dat is natuurlijk niet echt een feit. Voor de rest loopt het gelijk op.

nesje2
nesje210 feb. 2016 - 12:32

Verdachten Keulen komen slechts uit 2 landen .Waarom moet er zo ontkend worden,snap dat niet .Het zijn allemaal immigranten ,of ze nou kort of lang in Duitsland wonen. Want wat nu als vluchteling aan gemerkt worden is waarschijnlijk ook geen vluchteling. Duitsland weet totaal niet wie ze binnen hebben.Moet nog allemaal uitgezocht worden.bv vals paspoorten,liegen waar ze vandaan komen,enz.

1 Reactie
Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 15:04

Kortom, gooi mensen maar op een hoop. Een vluchteling is waarschijnlijk geen vluchteling want uiteindelijk worden het toch immigranten, dus hoeven we het met de feiten niet zo nauw te nemen.....

Frank Lenssen2
Frank Lenssen210 feb. 2016 - 12:13

Tja. Er zullen nu veel mensen erg teleurgesteld zijn. Niet in zichzelf, ondanks het feit (ja, een feit) dat ze zich hebben laten meeslepen door een stormvloed (tsunami) van reactionaire beschuldigingen, beledigingen, laster, en pogingen tot karaktermoord (bijv. richting Angela Merkel, de politiechefs, anderen). Ze zijn teleurgesteld omdat dat wat ze kennelijk graag wilden dat er gebeurd was, niet gebeurd blijkt te zijn: een massale verkrachtingsorgie in een flink aantal steden. Ik verwoord het bijzonder gechargeerd, en dat doe ik bewust: wie meeraast in een collectief haatorgasme, en wie mensen, ook hier op Joop, ervan langsgeeft die schrijven dat we eerst moeten proberen aan de weet te komen wat er nou gebeurd is (ik herinner me juriste Claire Schut, bijvoorbeeld), die roept een bedenkelijk beeld over zichzelf af. Daar kan ik niks aan doen. Ze hapten graag toe, en staan nu in hun hemd. Ik heb nu geen leedvermaak, en geen last van gelijkhebberij. Wél zie ik onze rechtse vrinden, zoals ene Robe Spierre, nu al omtrekkende bewegingen maken. Ze ontwijken de gegevens in bovenstaand bericht. Alles wat er wél gebeurd is, dat is teveel, en tragisch. Daar gaat geen centje vanaf, zogezegd. Ik hoop tenslotte dat de gekende samenzweringstheorieën, bijvoorbeeld over een complot van de politie om verschrikkelijke wandaden jegens wel duizend vrouwen zo lang mogelijk onder de pet te houden, verleden tijd kunnen zijn. Maar ik vrees dat het oneindige gezever over wegkijkend links dat al jaren 'de ware feiten' (sic) voor alle 'bezorgde burgers' verbergt, nog wel lang zal aanhouden. Persoonlijk hangen die boze burgers met al hun kennis van al die duizenden ware feiten inmiddels enorm de keel uit. Ja, ik weet dat erg veel mensen het erg moeilijk hebben, in onze falende economie. Deze ellende zal nog toenemen. Maar het is niet goed om je persoonlijke onvrede met persoonlijke dingen die heel dicht bij huis liggen, te projecteren op vreemden die gevlucht zijn voor erbarmelijke en gevaarlijke omstandigheden, en die niets te makken hebben, vaak hun familie achtergelaten hebben, en nu aldoor ook nog die rechtse kots over zich heen krijgen. Zo, dat lucht op, en dat doet goed.

16 Reacties
DellGriffith
DellGriffith10 feb. 2016 - 12:28

Nou u heeft in ieder geval lekker uw gal weer kunnen spugen en uw gelijk kunnen halen, weliswaar over de ruggen van 1000+ aangerandde/beroofde vrouwen maar dat zal bij u de pret vast niet drukken.

RU486
RU48610 feb. 2016 - 12:31

Frank, Kan het alleen maar met je eens zijn. Echter het eerste beeld blijft bij de mensen op het netvlies hangen. Dat is er ingebrand en zal ondanks alle feiten die dat beeld niet bevestigen blijven hangen. Dit omdat men dat graag wil.

Gringo2
Gringo210 feb. 2016 - 12:59

De gretigheid waarmee sommigen destijds direct wezen naar Syrische vluchtelingen kent nu zijn tegenhanger in gretigheid van de mensen die roepen dat het dus allemaal niets met de vluchtelingen te maken heeft. Voor mensen, zoals ik, die destijds op basis van door de politie bekend gemaakte feiten constateerden dat het in ieder geval ging om mensen die een beroep deden op asiel, maar verder in het midden lieten welke nationaliteit het exact betrof, is er niets veranderd. Feit was en is dat er een groep is die gebruik maakt van de asielprocedures maar geen recht zou moeten hebben op asiel, welke groep ook verder weinig goeds van zins is. Mijn vrees (dat is dan weer geen feit) is dat die groep ook nog eens erg groot is. Mijn verdriet (wel weer een feit) is dat er twee groepen slachtoffers zijn. De slachtoffers van het geweld op oudejaarsavond en de groep echte oorlogsvluchtelingen. Dan ben je via een tocht door de hel een nog grotere hel ontvlucht, word je vervolgens ten onrechte geassocieerd met het laagste tuig van de richel. Triest.

Hans Beek
Hans Beek10 feb. 2016 - 13:00

Fijn dat het oplucht Frank. Je klinkt namelijk een beetje boos, ben je soms ontevreden over de maatschappij waarin je leeft? En je hebt helemaal gelijk. Meer dan 400 aangiftes van sexueel geweld in 1 nacht, op 1 plek is natuurlijk helemaal niet opzienbarend he? En natuurlijk zijn het geen vluchtelingen want we hebben nu, na lang onderzoek, hun identiteit vastgesteld. Dat ze opgepakt zijn in azc's doet niet terzake en is helemaal geen bewijs dat merkel blijkbaar geen idee heeft wie er binnenkomt. Die vrouwen uit keulen moeten niet zo zeuren want bij t carnaval gebeurt ook weleens iets, toch? Wel fijn dat je vindt dat je gelijk hebt gekregen, alhoewel mij niet duidelijk is waar dat gelijk dan uit bestaat..

Nick Ros
Nick Ros10 feb. 2016 - 13:08

Ik snap toch al niet dat wij het hier alleen over Syriërs hebben ? Dat zijn gewoon Arabieren en de hele Arabische wereld staat in brand. De Russen zijn met een grote schoonmaak begonnen en nu staan er ineens ca. 30 verschillende nationale strijdgroepen bij Turkije voor de poort van Mauritanië, Algerije, Marokko, Tunesië, Syriër, Irak, Afghanistan, Egypte en Kompanen. Het heet nu ineens allemaal Asielzoekers. Frank alles overziend, is jouw reactie ook maar bekrompen en beperkt. In Mauritanië, Algerije, Marokko, Tunesië en Egypte is het nog vrij rustig. Daar is geen tsunami vanuit Syrië. Waar blijft de slogan ? Wij Arabieren helpen de Arabieren. Voor zover ik weet zijn Turken geen Arabieren.

schleborsjki
schleborsjki10 feb. 2016 - 13:29

En ook nog eens een goed verhaal.

erwinnijhof
erwinnijhof10 feb. 2016 - 14:04

Blij te horen dat je weer een beetje opgelucht bent :) Wat de mensen die je noemt exact hebben gezegd weet ik niet, maar wat ik met name op fora lees(ook hier) is dat mensen zeggen dat islam en de westerse wereld gewoon niet goed mixen. Keulen was hiervan wederom een duidelijke aanwijzing voor. Je moet het dus ook niet zozeer zien als haat naar anderen toe alswel het verdedigen van de eigen samenleving die te gronde wordt gericht wanneer we te veel moslims binnen de deuren hebben. Welke reden ze hadden om hiernaartoe te komen, oorlogsvluchteling dan wel gelukszoeker, maakt me eerlijk gezegd niet zo heel veel uit. Nu zul je je wel afvragen hoeveel te veel is neem ik aan, dus daar ook meteen maar een antwoord op. Wat mij betreft hebben we het quotum(in ieder geval voorlopig) al wel bereikt. Hoe groter de groep, hoe minder noodzaak tot aanpassen aan onze samenleving. Ik heb er met de huidige grote groep al sterke vraagtekens bij of dit ooit wel gaat gebeuren en zo ja hoeveel generaties het nog duurt voor de verschillen met autochtonen een beetje uitgemiddeld zijn. Dat is in het kort zo'n beetje mijn(en ik denk dat dit voor velen geldt) grootste probleem met de instroom.

Jan Willem deBoer
Jan Willem deBoer10 feb. 2016 - 14:09

Frank een leuke reactie maar als ik de diplomatieke bewoording wegblaas dan blijft er toch een vooringenomen kern over waar ik de nodige problemen mee heb. Laat ik het toelichten. Het moge duidelijk zijn dat het overgrote deel van de critici van de ongecontroleerde stroom vluchtelingen problemen hebben/hebben gehad met de volgende presentatie door politiek en media; Het zijn allemaal oorlogsvluchtelingen, het overgrote deel is afkomstig uit Syrië, zijn goed tot hoog opgeleid, zijn gezinnen. Zij zagen de realiteit al heel snel; overwegend jonge mannen, velen niet afkomstig uit oorlogsgebied, valse papieren, in stand houden van smokkelroutes, geen bijdrage ex EU richting verbetering regionale opvang, geen handhaving Schengen en Dublin verdragen, volkomen open buiten- en binnen grenzen en een Merkel die de knuppel in het hoenderhok gooit met haar open invitation en Wir schaffen das. Daarbij de erfenis van de eerste migratiegolf; te veel afhankelijkheid van het staatsinfuus, te veel aan de onderkant van de samenleving, slechte integratie, geen goed opleidingen, intolerantie en wangedrag, steeds verder radicaliserend gedrag. Mensen die bestaande problemen erkennen en benoemen en die daarvoor uitblijvend effectief beleid willen zien i.p.v. een nieuwe golf, met alle respect, more of the same. Mensen die vinden dat op dit moment normen, waarheden en vrijheden voldoende onderdruk staan. Mensen die over het algemeen wel problemen hebben met oprukkende islamisering, intolerantie en vrouwonvriendelijk gedrag, maar weinig tot geen problemen hebben met die moslims die "gewoon mee doen". Mensen die graag bereid zijn echte oorlogsvluchtelingen een veilige plek en een perspectief te bieden, maar zich eerlijk en oprecht afvragen of dit land een dergelijk perspectief kan bieden en op basis van ervaringen uit het verleden concluderen dat dat maar zeer de vraag is. Dan is hoog kwalitatieve regionale opvang, inclusief volledige ondersteuning van de gastlanden een beter perspectief. Een tijdelijk veilig, niet volledig cultuur vreemd, met de mogelijkheid zo snel mogelijk na stabilisatie weer terug te keren. Ik maak onderdeel uit van die groep Frank, een volgens mij behoorlijk evenredig deel van de samenleving van arm tot rijk van links tot rechts, niet overwegend bange mensen, die niet mee kunnen komen en vrees hebben voor hun positie. Uiteraard, u heeft gelijk, zullen we af moeten wachten tot het volledige onderzoek is afgesloten voor we de juiste en verantwoorde conclusies tot achter de komma kunnen trekken. Kijkende naar de afgeronde cijfers geleverd door de politie 1050 aangiftes, waarvan één aantoonbaar vals, 600 berovingen en 450 seksueel getint, waarvan 13 gearresteerden en 58 geïnditificeerden, dan noem ik dat persoonlijk toch een vrij zware aanrandingsgolf. Ik kan me nog een paar dagen geleden een artikel hier op Joop herinneren over een verzameling valse aangiften wat door u en de uwen massaal werd aangegrepen om deze incidenten toch behoorlijk en soms tot in het ridicule aan toe te downplayen. En natuurlijk Frank is getracht het Keulse drama onder de pet te houden, zowel door de politie en door een aanzienlijk deel van de media. Als het hoof van de politie, ondanks interne rapportage, ondanks de vraag, door hogerhand geweigerde, versterking met een persverklaring komt dat Sylvesternacht redelijk rustig is verlopen, dan veeg je zaken onder het tapijt. Als het ZDF dagen later openlijk excuus vraagt voor het niet melden, dan veeg je zaken onder het tapijt. Maar het ergste in uw post Frank is dat u nu op basis van deeldata, 58 identificaties van 1050 aangiftes, exact het zelfde doet wat u uw tegenstanders verwijt; het doen van uitspraken en het trekken van voorbarige conclusies. Het was geen mobaanranding, aanranding bijeffect van diefstal, er waren geen vluchtelingen bij betrokken. Ik weet het niet en eerlijk gezegd Frank interesseert het me niet of er vluchtelingen bij waren of dat het slechts Noord Afrikaanse status kansloze draaideurcriminelen waren. Voor mij is het wel relevant dat het in beide gevallen een cultuur en religie mix die over het algemeen niet overstroomd van vrouwvriendgelijkgedrag, slechte participatie veroorzaakt, een instelling dat vanwege superioriteitsdenken een opleiding als irrelevant wordt gezien, leidt tot een levenslang verblijf in de samenleving, veel te vaak leidt tot intolerant, zeer hinderlijk en/of crimineel gedrag, afzetten tegen onze maatschappij en verdergaand religieus conservatisme en/of radicalisering. Problemen die slecht zijn voor de betreffende groep en slecht voor de maatschappij, waarvoor de afgelopen dertig jaar geen afdoende oplossing voor is gevonden. Voor mij rechtvaardigt dat de vraag of het voor de betreffende groep en de samenleving de verstandigste oplossing is nog enkele honderdduizenden de komende jaren op te nemen? Mijn antwoord is, neen er is een betere optie voor beiden. Tenslotte nog een opmerking over uw vriendin Merkel. Zij zal liever ter plekke doodvallen dan haar woorden terug nemen. Echter, en als u de Duitse situatie een beetje volgt, haar beleid is al veranderd. Haar opstelling is al danig verhard, geen gezinshereniging, snellere uitwijzing, naar meer veilig verklaarde landen, invoeren van intensievere grenscontroles. Dit Asylpakket II is inmiddels al beleidsmatig ingevoerd, Asylpakket III met additionele beperkingen is zo goed als geaccepteerd. Wekelijkse flirtpartijen met Erdogan in de hoop dat hij voor haar de kraan dichtdraait. En nog dreigt zusterpartij CSU, die een door Merkel geweigerd plafond van 200.000 per jaar invoeren, Merkel met een aanklacht vanwege het overtreden van meerdere artikelen van de Duitse grondwet dankzij haar beleid. Ex-verfassungsrichter hebben deze mogelijk reeds als zeer haalbaar omschreven. Merkels probleem is namelijk dat ondanks alle maatregelen de hoeveelheid inreizenden niet afneemt en dat Duitsland bij het uitblijven van een zeer dramatische trendbreuk gewoon afstevent op een tweede jaar met een miljoen asielaanvragen. En de AfD gaat wekelijks van all time high naar all time high. kortom Merkel heeft haar eigen politieke graf gegraven. Geen o zo door haar gewenste historische vermelding in het rijtje Konrad Adenauer, Willie Brandt, Helmut Schmidt en Helmut Kohl, de politieke giganten van het naoorlogse Duitsland.

Fred Smid
Fred Smid10 feb. 2016 - 14:21

Is dit niet het zoveelste voorbeeld van wat er mis is met de mensen in ons land? Dat iedereen alles wat ze op internet lezen - en past in het plaatje van de eigen premissen - voor waarheid aanneemt? Welnu, Frank Lenssen is het schoolvoorbeeld hiervan. Hij neemt ieder bericht op deze website klakkeloos aan als de waarheid. En dat niet alleen. Hij steekt zonder zelf enige vorm van onderzoek te plegen demagogisch van wal met drogredenen over tsunamies van rechts. Alsof heel het land over verkrachtingsorgies sprak. In de werkelijkheid ligt de waarheid een stuk genuanceerder. Als dit bericht klopt (de enige bron is een officieel politierapport), leert niets over algehele problematiek in en rondom de opvang van asielzoekers. Homoseksuelen worden bedreigd, de capaciteit schiet tekort, mensen gaan met elkaar op de vuist, kinderen vallen ten prooi aan criminelen. En los van de vraag of dit soort problemen voortvloeit uit culturele verschillen, is gewoon het aantal asielzoekers meer dan Duitsland aankan. Toen in 1914 wij hier in Nederland een miljoen Belgische vluchtelingen opvingen in verband met WOI, was het eveneens kommer en kwel. Een groot deel van de zuiderburen stopten we uit wanhoop maar weg in interneringskampen. Ieder logisch redenerend mens begrijpt dat een miljoen vluchtelingen in één jaar tot problemen leidt. Zeker als het gros bestaat uit jonge mannen. En al helemaal als die afkomstig zijn uit landen met relatief veel radicale islam. Tot slot

Common Sense
Common Sense10 feb. 2016 - 14:50

Jij bent echt heel makkelijk in de maling te nemen zeg.

Robe Spierre
Robe Spierre10 feb. 2016 - 14:51

Grappig. Ik ben helemaal niet rechts. Ik ben ook VOOR immigratie en VOOR de EU. Ik ben alleen tegen religie, en momenteel vooral tegen de Islam. Zoals ik vroeger tekeer ging tegen de Paus. Nu maakt me dat ineens rechts voor een aantal trieste figuren die hun eigen rot-leven proberen te projecteren op diegenen die er wel wat van gemaakt hebben. Het maakt mij niet uit of het immigranten, Syriërs, Marokkanen of wat dan ook waren. Bevestigd is wederom dat ze uit Islamitische culturen komen, wat uitstekend past bij wat ik altijd al roep: Religie is de pest van de samenleving. Dat jij hier staat te juichen terwijl je vriendjes net 500 vrouwen hebben aangerand en verkracht zegt veel over je.

Moeder Pietje
Moeder Pietje10 feb. 2016 - 14:55

"Ze hapten graag toe, en staan nu in hun hemd." Zoals wel vaker constateer ik nogal wat misplaatste zelfingenomenheid bij jou. Er staat bijv nog steeds overeind dat Merkels actie oliedom was en tot een enorme aantrekkingskracht heeft geleid bij velen die niet in gevaar waren maar dachten het hier economisch beter te gaan hebben. Of het nou migranten uit Syrie of Noord Afrika zijn, het resultaat blijft in 1`opzicht hetzelfde : overlast van voornamelijk niet westerse migranten/moslimmigranten. Verder lijk je overtuigd te zijn , dat was je al eerder, dat de hoeveelheid van slachtoffers van ongeveer 1054 naar ongeveer 58 terug geschaald kan worden. Waarom eigenlijk? Omdat r gesproken wordt van dat aantal in verdachten? Sterker nog, je rekent ws slechts de veroordeelden tot het werkelijke aantal? Het artikel hierboven meldt trouwens dat slechts 1 aangifte vals is gebleken. Was jij niet 1 van die mensen die dat extrapoleerden en stelden dat het merendeel onzin zou blijken te zijn? Maar het getal van 58 extrapoleer je niet?

Andreas Cappen
Andreas Cappen10 feb. 2016 - 16:19

400 aangiftes tegen aanranding in 1 nacht. Ik begrijp dat u dat allemaal wel mee vindt vallen. Ronduit schokkend!

Marco19702
Marco1970210 feb. 2016 - 20:15

Dit bericht maakt het allemaal toch niets beter? De verdachten bestaan voor ca 50% uit asielzoekers en 50% uit illegalen. Allemaal uit de Arabische wereld. Dit bericht lucht helemaal niks op en het probleem dat binnenkomt staat nog steeds overeind. Ik snap echt niet dat je jezelf zoveel zand in de ogen kunt strooien door naar aanleiding van dit bericht te roepen dat er allemaal niks aan de hand is en dat het een hoax was.

taylor
taylor10 feb. 2016 - 21:40

Het word tijd meneer lenssen voor een bezoekje op de bank.

Haastig
Haastig12 feb. 2016 - 0:15

Jan Willem deBoer 10 februari 2016 at 15:09 Dank u !!

Tom Meijer
Tom Meijer10 feb. 2016 - 11:43

De oorlogsvluchtelingen zijn dus voor de zoveelste maal onterecht belasterd. Dat krijg je als je als vreemdelingenhater factfree door het leven gaat. Maar zelfs na dit bericht zijn er op deze pagina nog mensen die in cognitieve dissonantie verkeren en de feiten niet kunnen aanvaarden of er omheen praten om toch maar hun gelijk te behouden.

3 Reacties
DellGriffith
DellGriffith10 feb. 2016 - 12:29

Dat krijg je ervan als je dit soort dingen in de doofpot wilt stoppen en pas na 3 dagen openheid van zaken geeft.

Nick Ros
Nick Ros10 feb. 2016 - 13:12

Waarom kunnen die zogenoemde oorlogsvluchtelingen niet gewoon in Mauritanië, Algerije, Marokko, Tunesië en Egypte. Dat worden veilige landen genoemd, zonder oorlog.

Quibus2
Quibus210 feb. 2016 - 20:45

Egypte veilig? Nou, er wordt een burgeroorlogje in het Aziatische deel van Egypte, waar de Syriërs doorheen zouden moeten om überhaupt in Afrika te komen, en dan zijn er nog wat 'kleine ongeregeldheden' in Libië en Sudan als je niet in het wederom gezellige dictatuurtje Egypte zelf wilt blijven. Kleine details wellicht vergeleken bij het moeten accepteren van een onschuldig AZC om de hoek...

Meta Foor
Meta Foor10 feb. 2016 - 10:52

dat het Noordafrikanen waren was te verwachten, maar dat verzacht de pijn , vernedering , syndromen en psychisch leed van de getroffenen (aangifte EN niet-durven-rapporteren) in geen enkel opzicht. De meesten lijken me voor het leven getekend , dus een jubelstemming bij de media lijkt me volstrekt ongepast.

3 Reacties
RU486
RU48610 feb. 2016 - 11:52

De 'jubel' stemming in de media of op fora gaat niet zozeer over het al dan niet traumatische gebeuren voor de slachtoffers, niemand maar ook niemand doet daar iets aan af of heeft daar iets aan af gedaan, maar om wat nu achterhaald is. Namelijk dat het collectief beschuldigen van het feit dat het de vluchtelingen en gelukszoekers waren, onjuiste verderfelijke stemmingmakerij was en nog steeds is. Je zou ook eens je empathie richting deze onschuldige slachtoffers van de vluchtelingenhetze laten blijken i.p.v. de aandacht daar weer van af te leiden.

Hans Beek
Hans Beek10 feb. 2016 - 12:39

@RU486: Hoezo waren het vluchtelingen of gelukzoekers? Dat vermeldt het bericht niet. Er staat alleen dat het geen grote groep syriers was.

Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 12:48

Je moet toch wel verknipt zijn, als je denkt dat deze feitelijke weergave bij ook maar iemand aanleiding zou geven een "jubelstemming".

Tokoloshe
Tokoloshe10 feb. 2016 - 10:51

Dus het zijn geen oorlogsvluchtelingen maar economische migranten. Dat zij met de oorlogsvluchtelingen zijn meegelift mocht niet gezegd worden, dus waren het allemaal oorlogsvluchtelingen. Maar op het moment dat er problemen zijn met deze groep, mogen het geen oorlogsvluchtelingen genoemd worden. Welke naam je er aan geeft, begin nu eens met het benoemen van de problemen, niet alles wat binnenkomt is een oorlogsvluchteling en niet alles wat binnenkomt is life en aardig en hoogopgeleid. En dan nu aan oplossingen werken graag.

3 Reacties
Piet de Geus
Piet de Geus10 feb. 2016 - 11:49

"Dat zij met de oorlogsvluchtelingen zijn meegelift mocht niet gezegd worden" Van wie ook alweer niet? Van degenen die geen kans voorbij laten gaan om alle vluchtelingen verdacht te maken en te dehumaniseren. Nota bene op de dag dat het gedonder rond het Keulse station naar buiten kwam kon je al lezen dat agenten die daar altijd werkzaam zijn leden herkenden van Noord-Afrikaanse straatbendes die al jaren in dat gebied werkzaam zijn. En het was ook al meteen duidelijk dat die nieuwe aanwas hadden gekregen. Want je moet wel heel weinig verstand hebben om te denken dat jochies die provocerend roepen dat ze vriendelijk behandeld moeten worden omdat ze als Syriërs door Merkel zijn uitgenodigd en die demonstratief hun papieren verscheuren omdat ze toch zo weer nieuwe krijgen, alles zijn behalve Syrische vluchtelingen. "En dan nu aan oplossingen werken graag." Dat gaat een stuk makkelijker zonder al die xenofobe roeptoeters en hun straattroepen.

Jan Willem deBoer
Jan Willem deBoer10 feb. 2016 - 14:27

@Piet Sinds wanneer draaien Nederlandse xenofobe roeptoeters of hun straattroepen aan Duitse politiekebeleids- of justitionele knoppen? In plaats van een bijzonder ongelukkige en domme tweet van Pechtold over een zaak die nog onder de rechter is en waar hij dus even de gescheiden machten vergeet, zie ik hem liever Merkel kritisch beoordelen, vanwege haar irritante geflirt met Erdogan. Onze möchte gerne Sultan van het kalifaat die niets liever doet dan het oppakken en veroordelen van kritische wetenschappers en journalisten.

Piet de Geus
Piet de Geus10 feb. 2016 - 18:38

"Sinds wanneer draaien Nederlandse xenofobe roeptoeters of hun straattroepen aan Duitse politiekebeleids- of justitionele knoppen?" Ze frustreren het systeem van selectie en toelating in dezelfde mate als degenen die op de vluchtelingenstroom meeliften. En ze vormen in ieder geval een veel grotere bedreiging voor de democratie.

msj_meijerink
msj_meijerink10 feb. 2016 - 10:41

Zo, is dat ook rechtgezet. Niet minder vervelend voor de aangevallen vrouwen, maar wel beter te duiden voor ons.

2 Reacties
Zephyr2
Zephyr210 feb. 2016 - 11:44

O ja, duidt dan eens beter.

RU486
RU48610 feb. 2016 - 12:34

@Zephyr Misschien helpt het lezen van dit artikel en de links je een beetje om het te duiden. http://www.joop.nl/nieuws/onderzoek-wijst-uit-daders-keulen-kwamen-uit-slechts-twee-landen

Robe Spierre
Robe Spierre10 feb. 2016 - 10:37

Van wat ik zo hoor uit Duitsland is wel degelijk ook veel seksueel geweld door asielzoekers. In de centra zelf, maar ook daarbuiten. De aangerande vrouwen spraken zelf ook over mannen die amper Duits spraken. De meeste Marokkanen en Tunesiërs spreken wel Duits. Maar goed, de Duitse justitie probeert al zo lang en zo veel onder het tapijt te vegen, dat niemand ze nog erg serieus neemt. Feit is, Syrier, Marokkaan of Tunesier, dat het weer moslims zijn. De rechten van vrouwen staan bij deze ideologie nu eenmaal niet op een erg hoog niveau. Ook in Duitsland slaat de angst voor Vluchtelingen om in een meer algemene angst voor Moslims. Lijkt mij persoonlijk niet onterecht. Ik snap het belang niet van de mensen die dan meteen weer 'islamofobie' roepen. Als de Islam dit soort wangedrag voorbrengt moet dat gewoon uitgesproken kunnen worden zonder dat je meteen als geesteszieke wordt weggezet. Het trucje, het afbranden van mensen die misstanden aankaarten, werkt steeds minder. Mensen WETEN dat er iets niet in de haak is met de islam. Met als gevolg? Het Carnaval in Keulen had dit jaar minder bezoekers dan ooit.

10 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman10 feb. 2016 - 11:33

[Feit is, Syrier, Marokkaan of Tunesier, dat het weer moslims zijn] Feit is dat je onzin verkondigt. Ten eerste staat nergens dat de aanvallers moslims zijn. Je gelooft het misschien niet maar ik heb een Marokkaanse vriend die *geen moslim* is. Hoe kan dat nou, he? Ten tweede *als* het moslims zijn is het de vraag hoe vroom ze zijn. Gaan ze naar de moskee, lezen ze de Koran, bidden ze vaak? Of juist niet? Ten derde: als het vrome moslims zijn (wat ik zeer betwijfel) dan is nog steeds niet aangetoond dat hun gedrag het resultaat is van hun religie. Andere aspecten -de marginale maatschappelijke positie, de grip van bendeleiders- zouden wel eens veel bepalender kunnen zijn. Ten vierde: seksueel geweld komt overal in de samenleving voor. De grote overeenkomst tussen de daders is dat het mannen zijn, niet dat het moslims zijn.

RU486
RU48610 feb. 2016 - 12:38

Djeez..De politie probeert het onder het tapijt te schuiven. Het was te verwachten dat er mensen met dat argument zouden komen. Het bewijst maar eens te meer dat de pantoffeldiertjes nog steeds bestaan. Oh..de alufolie is in de aanbieding bij de Lidl

Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 12:53

Van iemand die zoiets verklaart, beweer ik dat die wat dit onderwerp betreft die de weg volkomen kwijt is: "Het trucje, het afbranden van mensen die misstanden aankaarten, werkt steeds minder. Mensen WETEN dat er iets niet in de haak is met de islam. Met als gevolg? Het Carnaval in Keulen had dit jaar minder bezoekers dan ooit." Is tegen zulke onnozelheid nog kruid gewassen?

Frans Akkermans
Frans Akkermans10 feb. 2016 - 12:57

Het is niet waar dat u misstanden aan de kaak stelt en bestrijdt. U probeert bewust alle moslims te stigmatiseren als verkrachters en vrouwenhaters. Alsof het buiten die kringen niet voorkomt. Ik verwijs u naar dit artikel over de ervaringen van Duitse vrouwen met verkrachters aan het eind en na de oorlog. Jolanda Withuis gaat hierin op het feit dat verkrachtingen ook massaal voorkwamen onder mannen waar je het niet van verwacht had:: "Veel progressieve mensen hadden de illusie dat het Rode Leger bestond uit geëmancipeerde mannen uit een land dat sedert 1917 de gelijkheid van de seksen in het vaandel voerde. Dat dat niet het geval was, was de ontgoochelende waarheid waarmee onder anderen de verzetsvrouwen die net uit Ravensbrück waren bevrijd, werden geconfronteerd. Een verwante dure vergissing hebben in Zuid-Afrika zwarte vrouwen en anti-apartheidsactivisten gemaakt. Niemand had de golf van verkrachtingen voorzien die het nieuwe Zuid-Afrika overspoelt." http://www.cogis.nl/uploads/documents/42.pdf

mordicant
mordicant10 feb. 2016 - 14:04

Het probleem met deze groep Noord Afrikanen is niet (rechtstreeks) aan de islam te koppelen. Hoezeer ik persoonlijk ook een afkeer van religies heb en de islam in het bijzonder ligt het probleem van deze "Araberbers" bij hun cultuur. Ik ben vaak naar Marokko geweest en moet tot mijn spijt constateren dat de atmosfeer op straat daar een ingewikkelde vorm van minderwaardigheidscomplex is wat zich uit in vijandschap en totaal disrespect naar alles wat van buiten hun eigen cultuur, met name het westen, komt. Deze cultuur van weerzin tegen het succesvolle westen is meegenomen naar onze samenleving en verder gecultiveerd binnen hun geïsoleerde subcultuur alhier, koppel dat aan een kansloze sociale omgeving en bingo.. De islam speelt hierin slechts een bijrol.

Mark Huysman
Mark Huysman10 feb. 2016 - 14:30

Niels, Hij gelooft niet.

erwinnijhof
erwinnijhof10 feb. 2016 - 14:48

@Frans Akkermans "Alsof het buiten die kringen niet voorkomt." Heb jij ook maar één iemand horen zeggen dat het buiten die kringen niet voorkomt? Dit is enkel de draai die er aan gegeven werd om tegenstanders van de instroom weg te zetten. In werkelijkheid is er niemand die dat beweerd, wel dat het door die migranten vaker gedaan wordt. Maar dat is een heel ander verhaal.

Moeder Pietje
Moeder Pietje10 feb. 2016 - 14:59

RU486 10 februari 2016 at 13:38 Djeez..De politie probeert het onder het tapijt te schuiven. Het was te verwachten dat er mensen met dat argument zouden komen. Het bewijst maar eens te meer dat de pantoffeldiertjes nog steeds bestaan. Oh..de alufolie is in de aanbieding bij de Lidl" Zegt degene die op deze draad naar dezelfde draad verwijst als zijnde een link naar extra informatie.

Robe Spierre
Robe Spierre10 feb. 2016 - 15:02

"Je gelooft het misschien niet maar ik heb een Marokkaanse vriend die *geen moslim* is." Geloof ik wel want ik ken ook een Marokkaan die geen moslim is. Zo ken ik ook iemand die al zijn hele leven rookt en geen longkanker heeft. Conclusie: Van roken krijg je geen longkanker? Helaas, de meeste rokers gaan wel dood aan longkanker en de meeste Marokkanen zijn wel Moslim. De Islam stelt vrouwen systematisch achter bij de man. Dan krijg je dit soort gedrag, als je dan macho-mannen uit een achterlijke cultuur 'loslaat' tussen vrijgevochten vrouwen. @ Frans, Je hebt natuurlijk gelijk. Als de Russen 70 jaar geleden vrouwen hebben verkracht, geeft dat de Moslims nu uiteraard het recht het ook te doen. Zielige figuren, die vrouwenhaters.

Mark Huysman
Mark Huysman10 feb. 2016 - 16:11

[De Islam stelt vrouwen systematisch achter bij de man. Dan krijg je dit soort gedrag, als je dan macho-mannen uit een achterlijke cultuur ‘loslaat’ tussen vrijgevochten vrouwen.] En hoe verklaar je dan seksuele intimidatie en geweld door niet-islamitische mannen? Ook een gevolg van een achterlijke cultuur die macho-mannen loslaat tussen vrijgevochten vrouwen? Of kijk je weg als er geen Marokkanen bij betrokken zijn?

Doppert2
Doppert210 feb. 2016 - 10:33

Hier overigens aardig leesvoer uit de FAZ over hoe Duitse allochtonen over vluchtelingen denken: http://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/deutsche-muslime-abneigung-gegen-fluechtlinge-14059221.html

[verwijderd]
[verwijderd]10 feb. 2016 - 10:23

--- Dit bericht is verwijderd —

1 Reactie
Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 12:54

Niemand hoeft de moeite te nemen om u voor de gek te houden. Daartoe bent u zelf prima toe in staat.

Gluteus Maximus
Gluteus Maximus10 feb. 2016 - 10:19

Onder de verdachten zijn: 25 Algerijnen, 21 Marokkanen en 3 Tunesiërs. Daarnaast nog 3 Duitsers en 2 Syriërs. Dat zijn dan bij elkaar 54 verdachten, verantwoordelijk voor 1054 delicten. Twintig de man zo'n beetje. Zullen ze het wel druk gehad hebben. Oh nee. Wacht. Aantal aangiften, en aantal verdachten zijn natuurlijk het topje van de ijsberg. Dus hoezo "resultaten bevestigen het vermoeden". Weer een mooi frame. Subtiel bedacht - dat dan weer wel.

3 Reacties
Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 12:57

Wat u concludeert is maar een van de vele mogelijke mogelijkheden. Toch? Ik noem maar een detail: Een aangifte kan op zichzelf ook een delict zijn, toch?

omaoeverloos
omaoeverloos10 feb. 2016 - 14:06

"en daarnaast waren een deel van de aangiftes ook vals," Inderdaad, 1 promille, zo valt in dit artikel te lezen.

Moeder Pietje
Moeder Pietje10 feb. 2016 - 15:03

@ Gra Shopper Waarop baseer je dat de aangiftes aangedikt zijn en een deel vals? Zelfs in bovenstaand artikel wordt slechts 1 geval gemeld waarin de aangifte vals bleek.

ljhbouwman
ljhbouwman10 feb. 2016 - 10:18

Er zijn meer dan 1000 aangiften tegen slechts 50 aangehouden daders? En dan precies één valse aangifte? Hysterie kan ook buitengewoon vermakelijk zijn. Zo is de vraag van Einstein ook amusant. Hij doet ons de suggestie gelukszoekers ogenblikkelijk terug te sturen. Daarmee geeft hij aan dat hij in elke geval niet tot de categorie gelukszoekers behoort. Is hij dan misschien slachtoffer van gelukszoekers? Delen we mensen in in maar twee categoriëen? Er zijn heel veel vragen, maar zelden een bijpassend verklarend antwoord.

2 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman10 feb. 2016 - 11:35

[Is hij dan misschien slachtoffer van gelukszoekers?] Hij is een pechzoeker.

Jan Willem deBoer
Jan Willem deBoer10 feb. 2016 - 15:25

Als u economische vluchtelingen gelukszoekers noemt is dat preceis wat Merkel wil gaan doen. Zo snel mogelijk terugsturen.

[verwijderd]
[verwijderd]10 feb. 2016 - 10:18

--- Dit bericht is verwijderd —

2 Reacties
Robe Spierre
Robe Spierre10 feb. 2016 - 11:17

Nee, het was in de 1e plaats aanranding en verkrachting! NIET wegkijken! Dat kan je de slachtoffers niet aandoen.

Robe Spierre
Robe Spierre10 feb. 2016 - 15:04

Als 500 vrouwen roepen dat ze aangerand en verkracht zijn, vind jij dat het eerst nog uitgezocht moet worden of ze wel de waarheid spreken. Je hebt zeker geen vrouw?

JuniorC
JuniorC10 feb. 2016 - 10:13

Nou, dat is dan toch een hele opluchting! Achteraf valt het dus toch allemaal wel mee.

3 Reacties
Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 13:17

Vindt u? Ik vind helemaal niet dat het meevalt. Integendeel zelfs. Het wordt al maar erger. Ik snap overigens waarom mensen "het vermelden van feiten" op sarcastische wijze weten te framen tot, nota bene, een poging van anderen om weg te kijken.

JuniorC
JuniorC10 feb. 2016 - 15:04

@ Zandb - Probeer ik een beetje met de linkse wind mee te waaien, is het weer niet goed!

Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 22:22

Ach arme Junior, probeert u met winden mee te waaien..... En zelfs dat lukt u niet?

Kees Apollo
Kees Apollo10 feb. 2016 - 10:05

Gelukkig niks aan de hand dus, vrouwen kunnen weer vrij over straat wat vluchtelingen betreft. Even was nog de gedachte dat we allemaal homo hatende vrouwenverkrachters hadden binnengelaten. Maar nu blijken dus alleen homo's nog gevaar te lopen. En dat zal over een tijdje ook wel niet meer waar zijn. Alle problemen opgelost.

9 Reacties
Piet de Geus
Piet de Geus10 feb. 2016 - 10:14

"Even was nog de gedachte dat we allemaal homo hatende vrouwenverkrachters hadden binnengelaten." Wat een pech hè, dat het mensen blijken te zijn die we helemaal niet binnengelaten hebben. Schik je even in aan de rijkgedekte dis, gaan we je leren wat delen is.

Hans Beek
Hans Beek10 feb. 2016 - 12:24

@ Piet de Geus: Waar leid jij uit af dat ze niet zijn binnengelaten?

Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 12:44

U hebt blijkbaar nog nooit begrepen dat het juist stellen van een probleem een absolute voorwaarde is voor het oplossen ervan. Nog even andersom gesteld: Als je een probleem verkeerd benoemt kun je natuurlijk nooit een goede oplossing vinden, hetzij zeer per ongeluk. Nou, veel succes met het beter omschrijven van een probleem in de toekomst opdat u niet zulke zure berichtjes hoef te posten.

Piet de Geus
Piet de Geus10 feb. 2016 - 14:11

"Waar leid jij uit af dat ze niet zijn binnengelaten?" Deels waren ze al veel langer binnen, deels hebben ze zich op oneigenlijke gronden binnengewurmd dankzij de lankmoedige controle door de Grieken. In beide gevallen behoren ze niet tot de groep vluchtelingen die we om humanitaire redenen binnenlaten.

Piet de Geus
Piet de Geus10 feb. 2016 - 14:15

"blijven ze klagen over extra mensen met wie de rijkgedekte dis gedeeld moet worden" En juist vanwege die ontbrekende bereidheid om zelf een keer te delen verdwijnt ook ieder moreel appel dat ze kunnen doen om met hen te delen. Wie niet wil delen met wie het minder heeft dan hemzelf heeft geen enkele grond om te eisen dat hij wel mag delen met wie het beter heeft. En hoe inhumaner het gedrag dat ze daarbij tonen, des te groter de neiging om hen bij het delen maar helemaal over te slaan.

Doppert2
Doppert210 feb. 2016 - 14:54

"Even was nog de gedachte dat we allemaal homo hatende vrouwenverkrachters hadden binnengelaten. Maar nu blijken dus alleen homo’s nog gevaar te lopen. En dat zal over een tijdje ook wel niet meer waar zijn. Alle problemen opgelost. " Tjsa, helaas: http://www.welt.de/politik/deutschland/article152043117/Frauen-und-Christen-fluechten-aus-den-Unterkuenften.html 'We' hebben een ongecontroleerde horde mensen binnengelaten waarvan we niet weten wie het zijn, waar ze vandaan komen, wat ze hier willen en vooral wat ze straks gaan doen als ze zijn toegelaten. Ondertussen zijn er toch heel wat die duidelijk laten merken dat alleen hun geloof ertoe doet. En een deel daarvan wordt over enige tijd 'vrijgelaten' in onze maatschappij. Maar dat gaan we natuurlijk echt wel schaffen, met onze Jesse, Didi en Hans voorop.

erwinnijhof
erwinnijhof10 feb. 2016 - 16:04

@Piet Veel van die mensen willen ook graag delen door nettobetaler te worden. De kans dat doel te behalen wordt wel kleiner gemaakt doordat de instroom de economische groei afremt en er bovendien meer concurrentie is op de arbeidsmarkt. Vertel mij maar eens wat daar eerlijk aan is.

Piet de Geus
Piet de Geus11 feb. 2016 - 3:19

"Veel van die mensen willen ook graag delen door nettobetaler te worden." Dan weet ik nog wel wat dingen waar ze zich beter bezig mee kunnen houden dan het zwartmaken van vluchtelingen en het aan hun lot over willen laten van mensen die huis en haard hebben verlaten omdat de bommen ze om de oren vlogen. "De kans dat doel te behalen wordt wel kleiner gemaakt doordat de instroom de economische groei afremt" Wat denk je dat de opkomst van dat xenofobe populisme voor de economische groei betekent? Enig idee hoeveel duizenden miljarden we in de EU over de balk hebben moeten smijten om de crisis te bezweren, omdat uitgerekend diezelfde mensen met hun eng-nationalistische sentimenten voortdurend echte oplossingen in de weg staan? Want als er een Europese begrotingsautoriteit komt dan hebben we in Nederland niks meer te zeggen? Hoewel die autoriteit niets doet dan toezien dat iedereen zich aan de gemaakte afspraken houdt? En iedereen die een beetje na kan denken snapt dat we dan juist meer te zeggen hebben dan wanneer iedereen een loopje neemt met de afspraken? Wat uiteindelijk de eurocrisis veroorzaakte: Duitsland en Frankrijk konden niet gedwongen worden zich aan de begrotingsafspraken te houden en de zuidelijke landen gingen daar met Griekenland aan kop nog eens flink overheen? Je kunt niet met je angst voor het buitenland de grootste economische schadepost zijn en tegelijkertijd het hoogste woord voeren als mensen die uit het buitenland hierheen vluchten ineens doen alsof je je druk maakt om de economie. Dat interesseert je dan geen reet: het gaat er alleen op hoeveel daarvan jouw kant op wordt herverdeeld en het verdienmodel is andermans zorg. "en er bovendien meer concurrentie is op de arbeidsmarkt." Die is er bij wijze van spreken ook als de stroom uitvalt en er 9 maanden later een geboortegolf volgt. Bovendien zal het nooit wat worden met de wens om nettobetaler te worden als dat is hoe je tegen concurrentie aankijkt. Dat is toch als de krabbelende middenstander die klaagt over de concurrent die 'zijn' klanten afpakt. Alsof hij recht heeft op die klanten in plaats van het beter te moeten doen dan die concurrent zodat hij die klanten ook verdient. Het is bovendien een wereldbeeld waarbij concurrentie heel kortzichtig binnen de landsgrenzen wordt gezien. Bij mensen die echt moeten concurreren hoor je dat soort malle praatjes nooit. Mensen die in een internationaal gezelschap werken hoor je niet mekkeren dat er nu alweer een expat wordt aangetrokken. Net zomin als je op de universiteiten gezeur hoort over dat er alweer uitwisselingsstudenten uit het buitenland komen. Omdat ze snappen dat iedereen er belang bij heeft als er van overal mensen komen om het sterkst mogelijke team samen te stellen. Want anders verdwijnt jouw werk wel naar het buitenland omdat ze er daar beter in slagen. En dan ga je ineens niet meer als expat of uitwisselingsstudent naar het buitenland maar als economische vluchteling. De mensen die zo hard klagen over de concurrentie van vluchtelingen kunnen beter eens kijken waar we onze werkgelegenheid aan te danken hebben en proberen om daar zo goed mogelijk een bijdrage aan te leveren. Werkgelegenheid ontstaat waar je iets beter kunt dan een ander en tegen een prijs die je in staat stelt om op ons welvaartsniveau prettig te leven. Met iedereen die daar een bijdrage aan kan leveren, jijzelf voorop. "Vertel mij maar eens wat daar eerlijk aan is." Dat begrip wordt hier wel erg kortzichtig gebruikt. Net als door die middenstander die niet tegen zijn concurrent op kan. Moeten we die concurrent dan maar zeggen dat hij wat minder zijn best moet doen omdat het zo oneerlijk is? Of moeten we zoeken naar iets waar we zelf beter in zijn? Want het gaat uiteindelijk niet om het verdelen van de koek maar om het vergroten van de koek. Werkgelegenheid ontstaat doordat ASML iets beter kan dan een ander, met behulp van talloze vakkrachten uit het buitenland. Werkgelegenheid ontstaat omdat iemand er in Nederland in slaagt om ondanks onze hoge loonkosten toch massaal auto's te assembleren, omdat hij het efficiënt en flexibel weet te organiseren. En op veel bescheidener schaal ontstaat er ook werkgelegenheid omdat mensen ontdekken dat een hondenuitlaatservice een geheel nieuwe dienst is waar vraag naar is en andere ondernemende types die daarin voor zichzelf ook wel wat zien dat idee vervolgens kopiëren. Angst voor concurrentie en schreeuwen om protectionisme brengt ons werkelijk nergens en is op elk niveau economisch alleen maar schadelijk: het beschermd mensen tegen anderen die het beter kunnen en voorkomt dat ze op zoek gaan naar iets waar zij beter op hun plaats zijn en wel renderen. Natuurlijk snap ik die angst van mensen die niet verder (kunnen) kijken wel. En waar die angst vandaan komt is ook meer dan bekend, onder andere uit kwalitatieve kiezersonderzoeken. Degenen die het bangst zijn voor de grote boze buitenwereld waarin niks vanzelfsprekend is maar je je plekje moet zien te verdienen zijn de mensen die het minste grip hebben op hun eigen leven en geneigd zijn om alles wat zich daarbuiten afspeelt als een groot complot te zien dat tegen hen gericht is (alsof ze al die moeite waard zouden zijn als kennelijk quantité négligeable). Maar dat betekent geenszins dat je hun op angst gebaseerde wensen moet faciliteren en ze in staat moet stellen continu economische schade aan te richten in plaats van er iets aan bij te dragen. Je moet die angsten op een heel andere manier adresseren: door ondanks wat ze roepen wel te doen wat nodig is om op EU-niveau te zorgen dat er niet nodeloos duizenden miljarden verdampen, door de omstandigheden te creëren waardoor werkgelegenheid ontstaat en als bottom line door een vangnet te bieden aan wie het niet redt. Niet in de laatste plaats door een behoorlijke sociale werkvoorziening in stand te houden. Juist op het niveau van dat vangnet dat zij meer dan ieder ander nodig hebben snijden ze zich met al hun angsten nogal in de vingers door een morele race to the bottom te beginnen. Want als je omdat je toekomstige concurrentie vreest mensen die voor oorlog vluchten en echt reden hebben om bang te zijn buiten de deur wilt houden, waarom zullen we jou met je angsten die zich alleen tussen je oren afspelen dan meer bieden dan bed, bad en brood? Of desnoods je ticket naar Canada betalen, zodat je kunt kijken of het daar nog steeds lukt een bestaan op te bouwen? Het is nogal dom om het draagvlak voor solidariteit onder mensen die er een hoogstaander moraal dan jij op nahouden af te breken terwijl je daar zo afhankelijk van bent. Zodra zij er niet meer van doordrongen zijn dat zij beter moeten weten en zich niet mee moeten laten slepen maar de irritatie zo toeneemt dat de behoefte om een koekje van eigen deeg uit te delen wint ben je echt het haasje dankzij je tokkiegedrag.

Piet de Geus
Piet de Geus11 feb. 2016 - 10:25

"Vervolgens zeg jij dat ze niet moeten zeuren en dat ze ruim- en barmhartig moeten zijn." Nee, ik zeg dat ze in moeten schikken omdat er mensen mee komen eten die het veel harder nodig hebben dan zij. Dus inderdaad: dat het ook eens aan hen is om te delen, al is het dan iets dat ze zelf ook al krijgen. "Als jij dus bereid bent om, in een niet al te verre toekomst, via de belastingen niet één extra persoon, maar twee of drie te onderhouden. Da’s boter bij de vis, maar ik vrees dat je hier niet van wilt weten." Het is al veel meer dan een persoon. Daar hoor je me niet over zeuren, ook niet als er nog eentje bijkomt. "Dus die door jou gepropageerde barmhartigheid is geheel en al gratuit, zolang jij niet bereid bent om dubbele belastingen te betalen." Dus behalve recht op gratis geld hebben mensen ook nog het recht om niet een stukje in te hoeven schikken voor wie het veel minder hebben dan zijzelf? Wat is het belang om mensen met zo'n mentaliteit te onderhouden? Het lijkt me dan eerder tijd om ze in plaats van brood eens 'spelen' te geven.

GeachteLezer
GeachteLezer10 feb. 2016 - 9:46

"..bekende bendes van noord-afrikaanse jongeren.." Dat klinkt als reeds lang in Duitsland woonachtige heren. Heel goed dat blijkt dat het niet om vluchtelingen gaat . Wel behoorlijk verontrustend dat dit gebeurt door Duits - Noord Afrikanen. Met name de enorme hoeveelheid aangiftes voor aanranding op een enkele avond geeft reden te denken dat het hier om een zeer groot probleem gaat onder deze jongens.

7 Reacties
Sylvia Stuurman
Sylvia Stuurman10 feb. 2016 - 10:56

Het is al heel lang bekend dat het niet gaat om Duits-Noord-afrikaanse jongeren, maar om jongens die illegaal uit Noord Afrika komen. Ze maken gebruik van het feit dat het in Duitsland bijzonder lang duurt voor er bij een asielaanvraag een uitspraak komt. Ze weten dat ze geen enkele kans lopen om te worden toegelaten, en doen daarom op geen enkele manier moeite om een legaal leven op te bouwen; integendeel, ze bereiden zich voor op een illegaal leven, en proberen in de tussentijd zoveel mogelijk geld te verdienen via illegale zaken. Het is specifiek een Duits probleem, omdat de asielaanvraag daar zo lang duurt (al die tijd kunnen ze gebruik maken van de voorzieningen voor asielaanvragers). Een oplossing is dus om de asielaanvraagprocedure heel sterk te verkorten.

GeachteLezer
GeachteLezer10 feb. 2016 - 11:31

Mmja. Ik denk dat het niet erg uitmaakt voor de Bezorgde Burger. Het ziet er uitheems en islamitisch uit dus de afkomst of geschiedenis doet er dan weinig meer toe.

tdiamanti
tdiamanti10 feb. 2016 - 11:49

@Sylvia Stuurman: "Het is al heel lang bekend dat het niet gaat om Duits-Noord-afrikaanse jongeren, maar om jongens die illegaal uit Noord Afrika komen." Helemaal mee eens. Maar de conclusie niet alleen van u , maar van een merendeel van de reacties laat zien, dat wij (mij inclusief) niet meer in staat zijn ons in medeburgers en medemensen in te leven. Wij sluiten hele groepen uit, en dan geven we hun de schuld dat zij zich buitengesloten voelen en gedragen. Dat de problematiek complex is is waar. Maar onze morele uitspraken zijn niet zomaar ‘meningen’ en een beetje compassie en een kleine poging ook de andere kant te zien, zou helpen. Een doordenker. ZIJ de Noord-Afrikanen mogen hier niet zijn, maar b.v. Nigeriaanse Nigerdelta voltrekt zich al 60 jaar de grootste milieuramp en onze Shell is verantwoordelijk. Willen Wij Westerlingen niet alleen maar de lusten en niet de lasten op deze aarde? :Leven wij niet 60 keer beter dan de Derde Wereld? Voor de vrouwen in Keulen, maakt het niet minder erg. Maar wij moeten met z'n allen bedenken wat voor maatschappij een toekomst willen. Als mensen in de "Underground" verdwijnen, zullen ze gaan stelen om te overleven.

Piet de Geus
Piet de Geus10 feb. 2016 - 11:55

"Het is al heel lang bekend dat het niet gaat om Duits-Noord-afrikaanse jongeren, maar om jongens die illegaal uit Noord Afrika komen." Onjuist. Het gaat om een combinatie van beide. "Het is specifiek een Duits probleem, omdat de asielaanvraag daar zo lang duurt" Het is vooral een specifiek probleem van het stationsgebied in Keulen. Daar is het al decennia een broeinest van kleine criminaliteit. Het begon decennia terug met zigeunerkinderen uit de MOE-landen die werden ingezet voor zakkenrollerij en dergelijke omdat ze te jong waren om vast te zetten. Daarna heb je daar het hele scala aan probleemgroepen langs kunnen zien trekken. Met de lengte van de asielaanvraag heeft dat geen donder te maken. Waar het mee te maken heeft is een gebied waar de handhaving al lange tijd tekortschiet. Dat is wat van heinde en verre criminelen aantrekt. Was de Zeedijk nooit aangepakt dan zou je daar nu exact hetzelfde zien.

GeachteLezer
GeachteLezer10 feb. 2016 - 12:26

Als "wij" uit de Niger-delta verdwijnen wordt Afrika niet opeens een paradijs. Niet alles is onze schuld. Wij kunnen niet het leed van de wereld op ons nemen, daarvoor groeit de bevolking nu eenmaal veel en veel te hard. Daar moeten we iets aan doen en dan pas aan alles wat daar indirect uit voortvloeit, zoals de migranten.

DellGriffith
DellGriffith10 feb. 2016 - 13:58

@tdiamanti Onze shell? Ik ben geen aandeelhouder, u wel? Ik maak daar ook niet het beleid, ik heb er zelfs nog nooit gewerkt dus er zit niets van mij bij.

Jan Willem deBoer
Jan Willem deBoer10 feb. 2016 - 15:35

@tdiamanti, misschien nog even verder door denken. Shell boort naar, transporteerd en/of verwerkt olie over de hele wereld. Nergens, maar dan ook nergens is de milieu vervuiling zo groot als in Nigeria. Onschuldig vraagje: ligt het dan slechts aan Shell of ook aan oliepijleiding vernielende, oliestelende lokale bendes. Kijk ook even naar het riesadvies van BuZa van vandaag. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/reisadviezen/inhoud/nigeria

thunderbird2
thunderbird210 feb. 2016 - 9:44

Ik kan me vergissen, maar volgens mij was er al meteen sprake van Noord Afrikaanse daders en niet van 'oorlogsvluchtelingen'. http://www.sueddeutsche.de/panorama/uebergriffe-in-der-silvesternacht-wer-sind-die-taeter-von-koeln-1.2808389

3 Reacties
H.Witte
H.Witte10 feb. 2016 - 10:24

Klopt Thunderbird, maar er zijn krachten in onze samenleving die graag van de verwarring gebruik maken ons steeds maar weer te waarschuwen voor vrouwen en kleine kinderen die als terrorist deze kant op zouden komen. Ik chargeer bewust en een goed lezer begrijpt wel waarom.

Sylvia Stuurman
Sylvia Stuurman10 feb. 2016 - 10:57

Dat klopt, maar bij de meerderheid van mensen is blijven hangen dat het om Syrische vluchtelingen ging. Mede dankzij een "anonieme agent" die dat verteld zou hebben.

thunderbird2
thunderbird210 feb. 2016 - 13:50

Sylvia, heb jij een bron voor de data mbt die meerderheid die dat denkt ? Bij een andere grote groep is nl blijven hangen dat het om "Syrische" vluchtelingen ging...

RutgerRe
RutgerRe10 feb. 2016 - 9:21

Bij de werkelijke vluchtelingen overheerst misschien toch de dankbaarheid voor de opvang. Mensen die zich voordoen als vluchteling in de hoop op gratis geld zijn van een ander slag en zijn eerder tot zoiets in staat. Jammer dat de twee zo moeilijk te scheiden zijn aan de grens.

Albert Einstein
Albert Einstein10 feb. 2016 - 9:15

Een reden te meer om gelukszoekers direct terug te sturen. Of woonden de daders hier al langer? Die belangrijke vraag wordt hier niet gesteld, laat staan beantwoord.

7 Reacties
Doppert2
Doppert210 feb. 2016 - 9:43

Er is al jaren overlast door Noord-Afrikanen, maar dat wordt ook al jaren onder de mat geveegd. Spiegel-TV had in 2014 al een reportage over criminele Noord-Afrikanen. Overigens is het onderzoek nog lang niet afgesloten en met slechts 58 verdachten op meer dan 1000 aangiftes, denk ik dat ze nog wel even bezig zijn. De politiechef heeft weliswaar niet de afkomst van de daders achtergehouden, maar wel het complete gebeuren verzwegen door in een persbericht te spreken over een rustig oud en nieuw, terwijl dezelfde ochtend al 100 aangiftes bij de politie waren gedaan. Maar dat zal wel gebeurd zijn omdat moslims de nieuwe Joden zijn en dat ligt in Duitsland natuurlijk helemaal gevoelig.

schleborsjki
schleborsjki10 feb. 2016 - 10:06

Heb je het artikel wel gelezen?

Gringo2
Gringo210 feb. 2016 - 10:07

Begin januari werd bekend gemaakt dat van de destijds 32 geïdentificeerde verdachten er 22 asielzoeker waren. Het waren dus relatieve nieuwkomers. Geen idee hoeveel van de huidige 58 verdachten er asielzoeker zijn maar dus minimaal 22. Waarschijnlijk meer.

Piet de Geus
Piet de Geus10 feb. 2016 - 10:15

"Begin januari werd bekend gemaakt dat van de destijds 32 geïdentificeerde verdachten er 22 asielzoeker waren." Nee, die waren op de stroom van asielzoekers meegelift. Ook toen was al duidelijk dat de meesten uit landen kwamen die geen enkel recht op asiel geven.

Ravens
Ravens10 feb. 2016 - 10:17

@schleborsjki, ze zijn wel meegelift tussen de vluchtelingenstroom en sommigen zijn relatieve nieuwkomers.

Zandb
Zandb10 feb. 2016 - 13:23

Nou Eensteen, doe eens een poging om waterdichte relevante verbanden te leggen tussen mensen die hier zijn en mensen die hier niet zijn maar willen komen. Oh nee, ik vergeet, zulke verbanden heb u helemaal niet nodig: U beschermt uw cultuur met uw credo (naar smaak aan te passen!) : "Onze vrouwen worden alleen door onze mensen lastig gevallen".

stokkickhuysen
stokkickhuysen10 feb. 2016 - 16:27

@doppert En 100 aangiften maakt het een roerige nacht in keulen? Hoe lang bent u diender geweest daarzo? U zult het wel veel vinden omdat het moslims zijn, en die liggen nogal gevoelig deze dagen.

H.Witte
H.Witte10 feb. 2016 - 9:08

Het valt mensen niet kwalijk te nemen dat ze op basis van die aanvankelijke berichtgeving, die dus nu fout blijkt te zijn, hun uitlatingen richting de oorlogsvluchtelingen baseerden. Soms felle uitlatingen en niet zelden scheen het sommigen wel goed uit te komen dat de vluchtelingen de schuld kregen. Ook op deze site waren daar tal van voorbeelden van te zien. Ik vermoed dat geen enkeling zijn/haar woorden, niet zelden gelardeerd met vuilspuiterij, openlijk terug neemt, maar het zou wel zo netjes zijn. Overigens; dat Noor-Afrikaans tuig, want dat is het, snel terugsturen. Ze hebben niet alleen crimineel gedrag laten zien, maar ook een grote groep van onschuldige vluchtelingen in diskrediet gebracht.

5 Reacties
joan2
joan210 feb. 2016 - 10:04

Maar de berichtgeving dat er hier alleen maar oorlogsvluchtelingen komen is ook fout, het blijkt dat de meerderheid uit gelukszoekers bestaat. Dit zorgt ook voor veel verwarring omdat er in de media er niet duidelijk een onderscheid in werd gemaakt. Je hebt gelijk dat de echte oorlogsvluchtelingen hier de dupe van zijn en veel mensen in Nederland zijn ook voor opvang van vluchtelingen maar niet voor de opvang van gelukszoekers. Ik vind het goed dat er nou links en recht een duidelijke steun is om gelukzoekers terug te sturen, als we dit beleid goed zouden doorzetten kan er 60 procent naar huis.

H.Witte
H.Witte10 feb. 2016 - 10:20

joan helemaal met je eens. Wolf van u tot dusverre geen echte positieve bijdrage aan de discussie gezien, maar u krijgt het voordeel van de twijfel. Ik heb niet alles van u (terug) gelezen.

H.Witte
H.Witte10 feb. 2016 - 12:48

Vanuit realisme is ook een positieve grondhouding te halen. Het is realistisch dat hier oorlogsvluchtelingen naar toe komen. Hoe we het ook wenden of keren. Afspraken en verdragen nopen ons opvang te bieden. En dat is maar goed ook want als het aan de populisten ligt komt er hier een revolte en zullen er mensen door rechts-extreem, links extreem , slechte motorclubs en losgeslagene hooligans lijfelijk aangevallen gaan worden, wellicht dusdanig dat ze hun huis moeten ontvluchten. We hebben dat bij burgemeesters bijvoorbeeld al zien gebeuren en dat het op grotere schaal gaat plaatsvinden ligt om de hoek.Ik denk dat ze blij zijn dat er dan verdragen zijn die zorgen dat ze opgevangen worden. Jij ook, denk ik, zeker als bekenden of familie van je belaagd gaat worden. Om dat soort narigheden te voorkomen kunnen we vanuit die realiteit maar het best positief blijven denken en doen.

Moeder Pietje
Moeder Pietje10 feb. 2016 - 15:12

Eranos Afspraken en verdragen. Wat is het verschil eigenlijk en waarom zouden die niet geupdated mogen worden? En als je dat wenst ben je dan een naar mens?

H.Witte
H.Witte10 feb. 2016 - 16:04

Wolf, ik geloof niet dat we heell ver uit elkaar staan. We willen allebei een vredige wereld. Dromen, ach als mens geen dromen hadden dan zou de wereld stil staan. Het is dankzij dromen hebben dat we de verlichting hebben meegemaakt, op de maan zijn gekomen. Al zeventig jaar vrede kennen in onze regio. Paul Henri Spaak, Sicco Mansholt cs hadden een droom en hebben die waargemaakt. Als je droomt van een betere wereld, dan moet je volgens mij iets met die dromen doen. En wat escalatie betreft. Jij en ik zijn verstandig genoeg om te beseffen dat die zowel van binnenuit als van buitenaf kan komen. Tegen beide moeten we ons dan ook maar beschermen.