Onderzoek: 2G haalt nauwelijks iets uit tegen Omikron

Net als de hele wereld zeg maar. Overigens zie je dat vaccinatie op zichzelf heel effectief is.

Wat Phantom natuurlijk bedoelt is te zeggen 'je zult maar sociaal gedrag hebben vertoond en je verantwoordelijkheid voor anderen hebben genomen.' Phantom is degene die een hele avond meedrinkt in een café maar zijn snor drukt als er betaald moet worden. Als de andere aanwezigen uiteindelijk de rekening hebben voldaan komt hij tevreden kraaiend tevoorschijn om mensen die hebben bijgedragen in hun gezicht uit te lachen. Want hij is wakker. We zullen er als samenleving maar mee moeten leren leven dat er dat slag volk is. En daar nog trots op is ook.

@bastet Klopt, volgens de wppies hebben de gevaccineerden een enorm risico met hun gezondheid gelopen, de enorme kans op die bijwerkingen voor lief genomen en tegelijkertijd er voor gezorgd door de vaccinatie en door als gevaccineerde de lock down te ondergaan dat de zorg beschikbaar bleef voor ongevaccineerden. Ben benieuwd wat de wappies terug doen als dank voor al die opofferingen.

« Dit lijkt me nu elementaire logica en gezond verstand.« ……Als iedereen zich gedroeg volgens uw elementaire logica en gezond verstand was er helemaal niets nodig. Helaas worden de testen ontdoken en gefraudeerd en de gevolgen niet geaccepteerd. Helaas laat niet iedereen zich vaccineren en houdt men zijn vaccinatie niet actueel. Wij hebben hier in Frankrijk nu een pass vaccinal en die snijdt aan twee kanten. Ten eerste verminderd hij de besmettingskansen van ongevaccineerden, dat zal dan ongeveer zoveel zijn als het onderzoek van de TH aangeeft. Maar een tweede effect is veel groter : het zorgt er voor dat mensen hun vaccinatie status actueel houden. We hebben en houden dus een groter percentage optimaal gevaccineerden. Die worden door omicron nog veelal wel besmet, maar dat wordt het bekende griepje en die leggen geen beslag meer op een ziekenhuisbed. Dat scheelt enorm veel. Beide effecten worden nog groter als er een aangepast vaccin komt. Aannemen dat iedereen zich zonder de werking van die pas toch wel laat vaccineren is naïef. Nu is hier 92% gevaccineerd, dat zal dan terug gaan lopen tot ruim Dankzij die Pass is de 90% redelijk vredelievend tegenover de 10% die niet meewerkt. Dat gaat omslaan als we daardoor weer in lockdown moeten. Die is er hier dankzij de oude pass sanitaire 3G dus niet geweest. Uw vrees voor tweedeling werkt dus andersom. Er is ook geen tweedeling maar eerder een driedeling. De groep mensen die gevaccineerd zijn en de pass hebben maar hem in tijden van hoge besmetting niet of zelden gebruikt is twee tot driemaal zo groot als de ongevaccineerden. Vrijwillige lockdown dus. Die groep wordt altijd vergeten. Overigens is de pass hier niet meer nodig zodra een aantal weken er minder dan 10.000 mensen vanwege virusinfectie in het ziekenhuis liggen. Hij komt dan bij stijging weer in gebruik. Nu zitten we op 24.000. Het hele volk kan meewerken om het goed te laten gaan. Gaan we over de 30 a 40.000 dan lockdown voor iedereen. Vanuit dezelfde uitgangspunten als U ben ik dus erg blij met onze goed doordachte 2G. Het is even slikken dat niet iedereen uit zichzelf wil meewerken en solidair is, maar als belasting betalen vrijwillig was, betaalde ik echt ook wel, maar af en toe wat later en wat minder.dus zetjes zijn nodig. Het voordeel is dat je je vrijheid houdt om je niet te laten vaccineren

@ JanVG: [1G betekent dat iedereen elke dag getest moet worden met een hoogwaardige test voordat hij het huis verlaat en zeg met mensen mengt die niet tot zijn bubbel horen.] Nee hoor. Niet iedereen gaat elke dag naar buiten. Verder lijkt testen alleen nuttig bij met name horecabezoek e.d. Dus als veel mensen relatief dicht elkaar vertoeven in binnenruimte. Voor de rest zijn de algemene regels (ventileren, afstand houden, dragen van mondkapjes) bij activiteiten binnenshuis afdoende, bij voldoende maatregelen ook b.v. bij culturele voorstellingen en bioscoopbezoek.

Het eerste is inderdaad een helse klus. Het 2e schept daarentegen toch weer ander beeld rond 2G. Feitelijk 3G.

@olav Als 33% van de mensen op zaterdag wil winkelen, koffie wil drinken op een terras of een café, uit eten, bioscoop, theater voetbalwedstrijd etc. Dan heb je het over het testen van 6 miljoen testen alleen al op vrijdag a 14 euro.

Dus omdat mijn buurman elke dag in een koude vaart springt, moet ik mee doen omdat anders alle mensen in de straat mee willen doen en die van de volgend de straat ook? Zowel de lockdown als 2G als 3G gaan niet werken, want het is symptoom bestrijding. Het aantal besmettingen loopt niet terug, het aantal opnames loopt amper op en de IC opnames ook niet. DE maatregelen worden contant goedgepraat met veranderende uitkomsten. Eerst is de lockdown om de stijging IC opnames, als dat niet blijkt de ziekenhuisopnames en als dat niet geldt de positieve testen. Dat heet je maatregelen aanpassen aan de gewenste uitkomst, de bekende cirkel redenatie. Een vaccinatie plicht werkt ook niet als de gevaccineerden na een tijdje weer besmet worden en besmettelijk zijn, Dat is niet effectief en de hervaccinatie ook niet. Het probleem wordt met al die maatregelen en wetten niet opgelost, vergelijkbaar dat Rutte 4 de puinhoop van Rutte 1 tm 3 gaat opruimen. De vrijheid zit hem in het feit dat er geaccepteerd wordt dat je niet alles kunt regelen met maatregelen, en zeker een inhalatie virus die via aerosolen verspreid wordt. Dat is met verkoudheidsvirus en het griep virus ook niet gelukt. Bescherm de kwetsbaren en ja dat kost net als leven onschuldige slachtoffers. De huidige angst veroorzaakt ook schade al wordt hij niet gemeten. Het is nu met omikron een endemische ziekte geworden, net als griep.

'Ja hoor gewoon prikken prikken prikken en daarna nooit meer lockdowns.' Geloof je nog steeds in dat achterhaalde sprookje?

Hallo Hernandez. Het is geen rocket science maar de dramatische daling in ziekenhuisopnames en IC bezetting komt zeer waarschijnlijk vooral door de 7.7 miljoen boosters die al gegeven zijn in Nederland tot nu toe. Voordat de booster campagne in volle gang kwam, ergens vorige maand, was er een periode van duidelijke oversterfte in Nederland. Met andere woorden vaccins beschermen nog altijd tegen de ernst van Covid-19. Ja hoor, ik hou nog altijd vast bij mijn stelling: Prikken prikken prikken En natuurlijk wens ik u een heel fijne dag.

@A little bit of sunshine Volgens de omschrijving van de WHO is het al lang geen pandemie meer, en met de hogere besmettelijkheid en mildere vorm is het een endemische ziekte geworden. Je moet het alleen wel zien, en vergeten dat de regering nog een hele berg vaccins heeft gekocht.

Haha, netjes!

Ja, met 2G voorkom je besmettingen. Immers, als ongevaccineerden niet naar de bars, restaurants, bioscoop en evenementen kunnen gaan, raken ze niet besmet. Dat zie je tijdens deze lockdown: Gesloten restaurants, bioscopen, evenementen, bars, en niemand raakt besmet.

@Blijvertje Had je dit nou bedoeld als inhoudelijke reactie? Dan een volgende keer graag iets meer letten op samenhang met hetgeen waar je op reageert. En een beetje congruent redeneren zou ook prettig zijn. Of kunnen we emotionele oprispingen van jouw kant gewoon negeren?

ziekenhuisopnames zijn ook onderzocht. En ook die blijven het laagst met 1G - en vooral met 2G+1G ...

Dank Jan. Het 2G+1G werd voorheen toch 2G+ genoemd? Volgens mij zou dat een goede voorwaarde zijn om intensieve bijeenkomsten zoals popconcerten doorgang te laten vinden, vooral als dat inpandig is. Kan ik ook ergens terug vinden dat 1G beter werkt tegen ziekenhuisopnamen dan 2G? Want dat is dan wel een opmerkelijk verschil met de vorige studie. Dat is wel een behoorlijk effect van Omikorn

@Bastet 2G+ betekent 2G + booster of test 2G+1G betekent @G + test (dus booster telt hier niet mee) De reden voor het onderscheid is dat de booster maar een beperkte impact heeft omdat omikron te veel afwijkt van het virus op basis waarvan het vaccin is gemaakt. Daarom is de booster precies dat, een extra stimulans voor de algemene afweer tegen Covid, maar niet specifiek genoeg om het percentage mensen dat toch symptomen krijgt boven de 90% te houden. Onder die omstandigheden is testen veiliger. Als binnenkort - eind maart - er aangepaste vaccins voor omikron komen, bestaat de mogelijkheid dat die specifieke booster vergelijkbare resultaten gaat produceren. Maar dat moet eerst getest worden. In het huidige onderzoek is het dus specifiek elke dag testen als je met mensen buiten je bubble omgaat.

correctie: "om het percentage mensen dat toch symptomen krijgt boven de 90% te houden. " moet zijn "om het percentage mensen dat GEEN symptomen krijgt boven de 90% te houden. "

Als je de resultaten wilt lezen, inclusief over ziekenhuizen etc, klik op "blijkt" in zin 2 van het bovenstaande artikel. Op de webpagina een artikel met een gele balk "effectiviteit CTB eindversie. Klik daarop en je krijgt de resultaten in pdf vorm.

@Bastet Ik merk dat mijn reactie niet duidelijk was. Ik zal het uitleggen. Je impliceert in je reactie dat 2G voorkomt dat veel ongevaccineerden besmet raken. Dat als ongevaccineerden toegang wordt ontzegd tot bijvoorbeeld de horeca, bioscopen, enz. dat zij dan weinig besmet raken. Momenteel raken mensen, gevaccineerd én ongevaccineerd, in recordaantallen besmet. En dit terwijl zij geen van allen toegang hebben tot horeca, bioscopen, enz. Zorgt het toegang ontzeggen tot deze plaatsen dan voor weinig besmettingen bij ongevaccineerden? Nee, dat is duidelijk niet het geval. Dus datgene wat jij impliceerde in je reactie was onwaar. Bovendien zorgt een hoog aantal besmettingen nu ook niet voor overstromende ziekenhuizen, dus dat argument geldt ook niet langer. 2G zorgt er niet voor dat ongevaccineerden niet langer in situaties komen waarin zij besmet kunnen raken. Omicron is besmettelijk genoeg dat voorzichtige mensen in grote aantallen besmet raken, maar een groot deel van ongevaccineerden geeft ook aan dat als hen toegang tot de horeca wordt ontzegd, dat zij dan op andere manieren sociale contacten zullen opzoeken. Het werkt simpelweg niet. Wat dit onderzoek dus ook aantoont. Daarentegen heeft 2G wel gigantisch grote kosten voor ons als maatschappij.

@Blijverje Ik impliceer of beweer niks, ik stel een vraag waarbij ik refereer alleen aan eerdere resultaten van dit onderzoek, toen op basis van de Delta-variant. Toen werd er een andere doelstelling aan gekoppeld dan die in dit artikel genoemd wordt (namelijk overstromende IC's voorkomen) en zou 2G effectiever zijn. Dat lijkt met Omikron inderdaad niet nodig te zijn. Alleen maar mooi toch. Wat alle nu juichende wappies waarschijnlijk niet mee hebben gekregen is de conclusie dat 2G op dit moment niet zinvol is, maar dat op enig moment in de toekomst wel het geval zal kunnen zijn.

De doelgroep uit jouw vraag 2, is deel van de doelgroep in vraag 1. Als je het antwoord op vraag 1 weet, waarom zou je dan vraag 2 nog stellen???? Daarbij zit jij nog altijd vast aan het verkeerde beeld dat alleen 50plussers grotere kans maken op ziekenhuisopname. Vooral de anti-vaxxers zouden blij moeten zij met de resultaten van dit onderzoek. 2G is NIET het middel om wijdse besmetting te voorkomen. TESTEN, en dan iedereen, die aan iets groters mee wil doen.

@Jozias. Precies en nog veel meer andere vragen, zoals hoeveel mensen houden hun vaccinatie nog up to date zonder 2G? Verdringt omicron de delta varianten of blijven er delta varianten onder de oppervlakte door gaan en wat wordt de volgende? Hoe gedisciplineerd gaat de bevolking met 1G om? Wat bereik je met nieuwe vaccins en geneesmiddelen? En nog veel meer.

Hallo Jozias, mijn vraag is; als je onderscheid maakt in de leeftijd van mensen die in het ziekenhuis liggen met een corona-besmetting, en dan ook onderscheid op afkomst / woonplaatsen / wijken / inkomen?

@vd bemt Jij bent niet van mening dat 50+ ers niet een grotere kans maken? Op coronadashboard zijn de ziekenuisopnames per leeftijdsgroep opgenomen per 1 mln inwoners in die leeftijdsgroep 0 - 19= 9.9 20-29 = 21.0 30-39 = 30.3 40-49 = 29.5 50-59 = 56.1 60-69 = 84.1 70-79 = 110.8 80-89 = 203.7 90+ = 265.7 Dan zie je dus significante verschillen bij de leeftijdscategorieën boven de 50 en onder de 50. Er is dus een medische reden om onderscheid te maken op basis van leeftijd. Uiteraard is de doelgroep van vraag 2 onderdeel van de doelgroep van vraag 1. Maar het doel is een andere. Als het aantal besmettingen niet recht evenredig is met de zorgbelasting dan kun je je afvragen of gerichtere maatregelen om overbelasting te voorkomen niet proportioneler zijn. Vraag 2 is relevant als het je er om gaat om de zorg overeind te houden zonder onnodige nevenschade. @Juppe, Klopt, los van het feit dat volledige 1G praktisch en financieel niet uitvoerbaar is. @Pieter Plezier Ik maak onderscheid om medische gronden. Een ouder iemand heeft vanwege de factor een hogere kans op ziekenhuisopname en sterfte. Woonwijk, inkomen en afkomst etc is daarop niet van invloed. Dat is wel van invloed op de bereidheid om te vaccineren. Daarom zijn er gerichte acties in bepaalde wijken en bepaalde talen aan de twijfeltelefoon. Die factoren zijn wel van invloed op de vaccinatiebereidheid en vaccinaties zijn van invloed op de ziekenhuisopnames. Vaccinatiegraad is dus net als leeftijd een medische indicator. Daarom 2G voor 50+ omdat beide relevant zijn voor de ziekenhuisopnames.

@Jozias. "Jij bent niet van mening dat 50+ ers niet een grotere kans maken?". Dat, beste Jozias, zeg ik niet.JIJ richt je alleen op de 50plussers met: "als je voorkomt dat ongevaccineerde 50+ ers een grote kans maken op besmetting je daarmee ook de kans op ziekenhuisopname reduceert en zo overbelasting van de zorg voorkomt." Ik zeg dat het NIET ALLEEN de 50plussers zijn. Waardoor je bewering niet opgaat. En jij laat met je overzichtje heel goed zien dat dat ook zo is. Waarvoor dank.

@vd bemt Natuurlijk zijn het niet alleen 50+ ers. Dat zeg ik ook niet. Maar 50+ maken wel een significant grotere kans op ziekenhuisopname en overlijden. En helemaal een ongevaccineerde 50+ er. Daarom is dat onderscheid op relevante gronden te maken. Een gezonde twintiger (ook ongevaccineerden) maakt een zeer kleine kans op ziekenhuisopname dus waarom zou je daar 2g op toepassen?

In principe is een vsccinatieplicht voor inwoners >50 jaar de meest efficiente maatregel. Daarmee druk je het risicoprofiel van deze groep naar enigszins aanvaardbare proporties en behapbaar voor de zorg. Voor overige groepen is vaccinatie sterk geadviseerd, maar vanuit beleidstechnisch minder ineressant; Heel veel werk voor relatief weinig effectief resultaat.

Een kapotte klok geeft ook twee keer per dag de juiste tijd aan...

Nee hoor. De wappies krijgen niet alweer gelijk. Bij de delta variant hadden de wappies totaal ongelijk. Maar de komst van omikron heeft het speelveld compleet verandert en waar eerst 2G een belangrijk wapen was tegen het virus, heeft nu een coronapas niet zoveel nut meer.

@Bastet Zwaktebod.

@Bastet Ik ben het helemaal eens met je uitspraak. De vraag blijft natuurlijk wel, welke klok kapot is. En welke klok je, ook tegen beter weten in, blijft gebruiken om de 'juiste' tijd op af te lezen. Natuurlijk hebben 'de wappies' geen gelijk. Wappies zijn niet een homogene groep. Net zo min als de die hard vaxxers overigens. Ook daar zitten grote verschillen van meningen tussen. Wat wel inmiddels is gebleken dat het argument van vaccineren om verspreiding te tegen te gaan geen stand houdt. In elk geval niet met omicron. Sterker nog, er zijn zelfs al onderzoeken die suggereren dat het omgekeerde waar is. Op basis daarvan is 2G geen wapen tegen het virus.

@ itsme De coronapas gaat leiden tot meer natuurlijke immuniteit onder de bevolking en als je het strategisch in zet dan hoeft het niet te leiden tot hoge pieken in het ziekenhuis. Het is vooral een probleem wat de wappies zien of dat ze zo extreem drammerig zijn en hun "gelijk" moeten krijgen. We moeten wat relaxter doen over besmettingen

@Wie Zeker, niks mis met voortschreidend inzicht, maar gaag gebasseerd op feiten, niet op natte vingerwerk. Volgens mij is er niemand die 2G, of welke hoeveelheid G dan ook, als doel op zich ziet. Als het tijdelijk zou kunnen helpen, prima, maar uiteindelijk wil iedereen toch echt liever een compleet open samenleving. En als 2G geen voordelen zou hebben (het verhaal is niet volledig) dan liever niet.

@bastet Maar feiten zijn er inmiddels genoeg. Kijk gewoon naar de besmettingsaantallen van landen met 2G. Het helpt geen moer. Je ziet nu dat landen waar de maatregelen worden opgeheven het beste gaan. Bijvoorbeeld in Engeland. Iedereen verklaarde Boris voor gek, maar de samenleving is open en de besmettingen dalen. Een van de voordelen van Brexit lijkt dat ze hun eigen koers kunnen varen en aan de rest van Europa bewijzen dat de jacht op ongevaccineerden met behulp van 1/2/3 G totaal overbodig bleek.

@Wie Het was al heel lang duidelijk dat 2G niet bedoeld was om besmettingen te voorkomen, maar juist om een overbelaste zorg te voorkomen door een te snel oplopende besmetting onder gevaccineerden. Ik heb geen feiten gezien die aantonen dat 2G ook daarvoor niet helpt, al lijkt Jan hierboven dat ook aan te geven. Ik ben benieuwd. Boris Johnson is ook gewoon gek. Net zoals dat van Bolsonaro hebben zijn idiote keuzes en zijn trage, laffe handelen tot heel veel onnodige doden geleid. Het is gewoon gokken met de gezondheid van anderen. En ja, nu pakt het gewoon goed uit in GB. Prachtig. Maar dat wil niet zeggen dat hij een verantwoorde keuze gemaakt heeft. Als je je hele vermogen in het casino op rood zet kun je gewoon geluk hebben. Maar als dat het geval is, wil het niet zeggen dat het een verstandige keuze was.

@Bastet "Een kapotte klok geeft ook twee keer per dag de juiste tijd aan…" Dat is juist als het gaat om complotdenkers Wappies worden zo genoemd door Big Pharma groupies, om ze in een bepaalde hoek te drukken. Volgens de door de msm gehanteerde spelregels ben ik ook een wappie. Ik geloof echter niet in complotten als 9/11, mh17,mh370 en platte aarde, dus geen complotdenker. Wappies zijn gewoon bezorgde mensen aangaande de bestrijding van covid 19 !

Past niet in het plan.

En dan TESTEN die hap. Altijd en steeds weer.

@vdbemt Laat jij je testen als je het vermoeden hebt dat je influenza hebt?

@Hernandez. Wakker worden. Het gaat niet om influenza. Het gaat om corona. Nog altijd een pandemie waarvoor er wereldwijd ingrijpende maatregelen nodig zijn.

@vdbemt Omikron is net zo schadelijk als influenza..