OMT is tegen schoolsluiting, wil horeca om 17 uur dicht

Flauwekul. Kinderen kunnen er niks aan doen. Maar als scholen op dit moment de brandhaarden zijn dan moet je daar dus ingrijpen. Is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

Het blijft een belangentegenstelling omdat de kids gewoonlijk niet vreselijk ziek worden en wel baat hebben met naar school gaan. Degenen die aan de touwtjes trekken zijn (enkele ?) babyboomers en jonger en degenen die op de IC belanden en overlijden 70plus. https://www.stichting-nice.nl/

"Is toch niet zo moeilijk te begrijpen?" Als de antivaxxers en de boomers op de IC komen moet daar ingegrepen worden. Kinderen zijn het probleem niet.

Plus het feit, dat juist de kinderen uit die gezinnen nu het argument zijn om de scholen open te houden. Let wel: geen onderwijs kan nog verantwoord worden gegeven. Het is simpelweg kinderopvang om kinderen uit een problematische thuissituatie op te vangen. De oorzaak is het neoliberale beleid! Leerkrachten mogen het risico lopen om besmet te worden……

De meeste mensen op dit forum hebben verschillende belangen. Mensen hebben teveel vrije tijd als ze niet naar hun werk hoeven. Zelf begrijp ik dat gewinkel bv niet, ook het online winkelen niet. Af en toe koop ik een boek. Maar van de UNI dicht word ik erg ongelukkig.

Lijkt dit goed bij te passen, ook met een grafiek (in balken 2013-2020) van het NICE die hetzelfde aangeeft: "Geef mijn toekomst terug" https://www.youtube.com/watch?v=XVfEnlWNyN0

hhahaha die canem toch :D

Ik werk in het vo. Heb 225 leerlingen. Ja, ik werk full-time! Kan je voor mij die rekensom ook even doen? Mijn dank, en van vele anderen, is groot.

@Dehnus Volgens mij weet je echt helemaal niets over het onderwijs en hoe het lesgeven in elkaar steekt. De docenten met een full time baan geven 24 uur per week les aan klassen van 32 leerlingen. Dat betekent 3 x 8 lesuren per week, de rest van de tijd, 16 uur per week worden lessen voorbereid, toetsen gemaakt en nagekeken, werkstukken beoordeeld, vergaderd over de vooruitgang, contacten met ouders, open avonden, bijscholing enz. enz.enz. Misschien is het handiger als je eerst verdiept in het onderwerp voordat je je mening ventileert. Het komt niet zo intelligent over.

Zoals manaandezijlijn aangeeft, de vrijwel alle leraren hebben meer dan 1 klas en dus veel meer dan 30 leerlingen.

Ah, Ik, ik en ik heeft wat adviezen aan de opa’s en oma’s en denkt dat het dan allemaal wel goed komt. De mensen in de zorg zullen hem dankbaar zijn. Evenals de mensen wier operatie uitgesteld dreigt te worden. Het beleid van adviezen en dringende adviezen is immers zeer succesvol gebleken.

"Het beleid van adviezen en dringende adviezen is immers zeer succesvol gebleken." Je kan ook de coronapas deactiveren bij alle 60plussers totdat ze hun boosterprik hebben gehad.

Ah, de zoveelste die gelooft in de (egoïstische) Utopie dat kwetsbare groepen zichzelf maar moeten isoleren opdat de rest gewoon lekker kan blijven voortleven alsof er niks aan de hand is. Punt is dat dat in de praktijk helemaal niet werkzaam is. Vroeg of laat moeten kwetsbare mensen ook boodschappen doen of naar de dokter, apotheek of winkel. Dan kun je beargumenteren dat alles tegenwoordig ook op bestelling thuis (bezorgd) kan, maar dat zijn ook stuk voor stuk contact momenten die onvermijdelijk zijn. Linksom of rechtsom komt zo'n voorstel gewoon neer op het opofferen van de ene groep voor de andere groep.

We moeten straks allemaal verplicht thuisblijven dankzij die kinderen, doodsbenauwd of niet...

Toch iets beter het nieuws volgen. De scholen liggen half op hun gat vanwege de vele besmettingen. Kinderen zelf worden daar niet heel ziek van. Maar zijn wel zelf vele besmettingsbronnen. De grootste groep die nu in het ziekenhuis ligt, zijn 20 jaar jonger dan vorig jaar. Niet opa en oma, maar ouders.

[Je kan ook de coronapas deactiveren bij alle 60plussers totdat ze hun boosterprik hebben gehad.] Heel slim. Vooral als je weet dat de meeste besmettingen op de scholen plaatsvinden.

En dan is er ook het gratis Skypen. Als je wilt urenlang bijkletsen. :-D

"Heel slim. Vooral als je weet dat de meeste besmettingen op de scholen plaatsvinden." Het zijn niet de scholieren die de zorg belasten. Als de groep die de grootste kans maakt om in het ziekenhuis te komen de contacten minimaliseert zal dat direct merkbaar zijn op de belasting in de zorg.

De kinderen hebben nergens last van? Een deel wordt wel degelijk ziek, M-isc een immuunsysteem reactie treedt op. Daarbij is het asymptomatisch doormaken van de besmetting bij kinderen naar mijn mening niet goed opgevolgd met onderzoek naar hun daadwerkelijke bijdrage aan groepsimmuniteit. Net als wij volwassenen een booster nodig hebben zou het best kunnen, dat kinderen steeds opnieuw elkaar besmetten…… Ik lees ergens, dat er veel meer oogontstekingen en maag-darmklachten zijn…..,, Asymptomatische effecten van corona? Zoek het uit wetenschappers!

Zelfs op de drukste tijden schuivelen er (hoog)bejaarden door de supermarkt. Nederlanders volgen adviezen slecht op.

@Tomatenboer "Linksom of rechtsom komt zo’n voorstel gewoon neer op het opofferen van de ene groep voor de andere groep." Het is de keuze om de groep die de zorg overbelast meer te dwingen om de coronamaatregelen na te leven. Als alle 60plussers netjes de coronamaatregelen naleefden lagen de ziekenhuizen nu niet vol. Als je met je mondkapje op in de apotheek/bakker etc. de anderhalve meter aanhoudt en geen bezoek ontvangt is de kans dat je besmet raakt minimaal.

Er zijn genoeg gezonde 60+ ers die er niet liggen. Wordt het iet eens tijd om aan te geven wat de risico gorpen zijn? Obesitas, check, niet gevacineerd, check en verder?.

Tjee, wat weer een dikke vingers. Dus niet en groepen.

[Het ontlasten van de zorg zal het snelst gaan als de 60plusser met aandoeningen zoveel mogelijk in zelfisolatie gaan totdat ze de boosterprik hebben gehad.] Ik vermoed dat veel 60plussers met onderliggend lijden dat al doen. Maar beter is natuurlijk nu de circulatie terugbrengen en dat kan o.a. door de scholen te sluiten. Krankzinnig natuurlijk dat het kabinet zo laat met de boosters begint. Om de een of andere reden wil Rutte het liefst alles zo laat mogelijk doen zodat er flink wat onnodige zieken en doden vallen.

"Ik vermoed dat veel 60plussers met onderliggend lijden dat al doen. " En ik vermoed dat er ook een grote groep is die het niet doet. Toch even de kleinkinderen bezoeken of bij een ander op bezoek gaan. Ik betwijfel ten sterkste dat de gevacineerde ouderen die nu opgenomen worden in zelfisolatie zaten. @Nelisje Dat zijn naast morbide Obesitas, hart en luchtwegaandoeningen

7 tot 10 dagen je kleinkind niet zien is echt wel te doen! Je moet niet overdrijven. Eten kun je ook thuis. Ik denk dat ouderen veeleer besmet raken door bijvoorbeeld boodschappen te doen en/of de hulp die ze thuis krijgen. In de verpleeg-en verzorgingshuizen komen evenals thuis ook vaak veel hulpverleners over de vloer. Een infectie is zo doorgegeven. Men is vaak ook afhankelijk van anderen. Ik zie overigens ook veel mensen met grijze haren bij de anti-vaxers lopen.

Minoes toch, wat minder 'ook' kan 'ook' wel. :)

[En ik vermoed dat er ook een grote groep is die het niet doet.] Vast. Daarom is het van belang om de scholen te sluiten. Beleid gebaseerd op adviezen werkt nu eenmaal niet, dat weten we onderhand. En jouw idee van deactiveren van de coronapas voor 60plussers zal ook weinig zoden aan de dijk zetten aangezien de besmettingen niet zo zeer in de horeca plaatsvinden maar op de scholen.

vooral ouderen die hulp krijgen die persoonlijker is dan stofzuigen lopen extra risico's op besmetting stel ik mij zovoor. Voor gevaccineerde ouderen die zichzelf verzorgen en ook af en toe de deur uit gaan geldt dat niet. Tijdje geen kinderen over de vloer moet lukken.

DanielleDefoe Wil jij mensen weer helemaal aan hun lot overlaten, zoals gedurende de eerste crisis. Alleen omdat anderen iedere dag naar de kroeg willen gaan?

Minoes ik was zelf tijdens de eerste golf aan mijn lot over gelaten na een operatie voor een potentieel dodelijke kwaal. Iedereen heeft zo zijn eigen prioriteiten. Ik zit liever niet weer alleen thuis verstoken van vrienden en familie tijdens de feestdagen net zoals vorig jaar en ik was dolblij toen de fysieke colleges hervat werden. De kroeg interesseert mij niet zo.

Als er miljarden steun naar KLM kunnen, dan kan de overheid ook voor die ouders een oplossing vinden in een vorm van loon doorbetaling. Gewoon als gift. Waarom is de meerderheid in Nederland zo ver afgegleden dat men meteen denkt dat als er ergens geld voor nodig is, het meteen door de burger zelf opgehoest dient te worden? Het is een pandemie die heel Nederland treft, maatregelen moeten we met zijn allen nemen, sommigen worden daar zwaarder door geraakt dan anderen. Een eerlijke verdeling van die lasten is gewoon fatsoenlijk. Dat men dat vergeten is, blijkt wel uit 20 jaar neoliberaal beleid en stemgedrag. Ikke, ikke ikke. Gezamenlijk iets over hebben voor en ander zit er niet meer in blijkbaar. En beste Berend2. Wat denk je dat er gaat gebeuren als je de scholen open houdt? dan zitten ze binnen 2 weken alsnog thuis omdat de klas besmet is. Dan komt het ongepland, zonder overheid bemoeienis. Maar ja, DAN hoeft de overheid de ouders niet meer te compenseren. De scholen waren opengebleven. Dan zijn de ouders nog meer de pineut. Nog los dat het een virus de familie in gaat brengen, met mogelijk dodelijke slachtoffers tot gevolg. Allemaal omdat de kinderen naar school moeten.

@imgikke “Waarom is de meerderheid in Nederland zo ver afgegleden dat men meteen denkt dat als er ergens geld voor nodig is, het meteen door de burger zelf opgehoest dient te worden?” Volgens mij is dat per definitie zo, linksom of rechtsom.

Het zijn nu de kinderen die onbelemmerd het virus doorgeven waardoor anderen weer in het ziekenhuis belanden. Ook gewoon aanpakken dat probleem. Zet ze maar een paar weken in een isolement. Kunnen ze vast wennen voor als ze ook de boomerleeftijd hebben bereikt

De kinderen steken natuurlijk hun ouders en grootouders aan dus dat is een argument van niks. Scholen zijn brandhaarden dus logisch dat die dicht moeten. En wat die ‘boomers’ betreft die de theaters open wilden houden, ik weet niet over wie je het hebt maar ik voel me niet aangesproken.

@Mark Huysman Die grootouders moeten afstand houden totdat ze hun boosterprik hebben gehad. En als ze ook nog aandoeningen aan hart of luchtwegen hebben zoveel mogelijk in zelfisolatie gaan, dat zal de zorg het snelst ontlasten.

Erik, ja, dat soort adviezen werkt goed. Dat heeft de handling van de coronacrisis wel bewezen.

Zodat de politie en/of het leger op grote schaal iedereen aan huis gaat bezoeken en wie geen QR V heeft ter plekke een prik geeft? Plus een boete geeft en misschien zelfs voor straf opsluit voor onbepaalde tijd? (Of zoals in Australië waar hele dorpen Aboriginals per legertruck naar kampen worden gebracht?)

@noordermeer Als het alleen om het aantal besmettingen gaat wel. Gelukkig gaat het ook om andere zaken.

Gelukkig gaat het ook om andere zaken. Dat is precies het soort van gelul waarom we nu in deze situatie zitten. Prioriteiten stellen lukt in dit land niet.

Je kunt veel zeggen van de beleidsmakers maar niet dat ze niet consequent zijn. Consequent te laat, consequent te weinig maatregelen en consequent verkeerd gericht.

Mark, wat een onzin. In maart gingen de terrassen open, tegen de wil van het OMT. De daling zette door. Ook in België of Duitsland zijn de scholen niet dicht en mag je langer dan in Nederland dansen in de kroeg. Terwijl er record besmettingen zijn. De economie doet het in Nederland daarentegen beter.

[De economie doet het in Nederland daarentegen beter.] Dat is een hele troost voor de mensen die op de IC belanden of die nu hun operatie uitgesteld zien.

In het geval van niet essentiële winkels om 17:00 dicht zie ik nog wel de mogelijkheid dat deze maatregelen besmetting juist in de hand gaan werken. Korter tijdskader om spullen te kunnen kopen, helemaal tijdens de feestdagen, zal zorgen voor meer contact momenten, zelfs als de winkelier netjes een maximum instelt. Nu kan je op je water aanvoelen dat een hoop winkeliers dat maximum met een korreltje zout gaan nemen en ik kan ze niet eens volledig ongelijk geven. De maatregelen zijn al tijden arbitrair, ongefundeerd, onmeetbaar en onevenredig.

@winterdepressie Inderdaad. Ook ik heb de laatste tijd diverse inkopen tijdens lunchtijd gedaan, die ik gewoonlijk 's avonds tijdens de rustige uren zou hebben gedaan.

Onwil en incompetentie? Heb je enig benul wat het kost (in tijd en geld) om een ouder gebouw van adekwate ventilatie te voorzien? En: helpt het? Heb je ergens cijfers die aantonen dat moderne, goed geventileerde schoolgebouwen minder verspreiden dan het gemiddelde schoolgebouw?

@Eirda Wat heeft de regering afgelopen zomer gedaan om de ventilatie aan te pakken op oudere scholen? Helemaal niets, ze zijn 6 weken dicht gegaan en na 6 weken weer open. In andere landen is genoeg bewijs geleverd dat het meten van het niveau kolstofdioxide een graad was voor de kans op besmetting, want je ademt andermans uitgeblazen adem weer in. In België is er zelfs beleid op ingesteld in de horeca met duidelijke protocollen en richtlijnen. Die werkten, maar ja het luisteren naar anderen is onmogelijk met de tunnelvisie van dit kabinet. Net als de afname van effectiviteit van de vaccins is in andere landen beter geregeld. In België is van de week de 1.000.000 boosterprik gezet, tegen Nederland 0. Deze regering is incompetent, onwillig, overtuigd van hu superioriteit en niet in staat om te luisteren. Dat is al 40 jaar gaande, en dat blijkt nu desastreus te zijn. Met alles te laat, te weinig en niet doortastend. Nu blijkt dat de besmettingen op school de pan uit rijzen en wat doet de politiek? De horeca en de winkels sluiten op 17:00 uur, terwijl daar de laagste kans op besmettingen is.

Briljant idee met het huidige overschot aan docenten.

@Mirza, en vergeet de vergrijzing niet. Jan en alleman zit te springen om personeel. Misschien wil @Eirda dan ook gewoon meteen de AOW een jaartje opschuiven ter compensatie?

Het zit er niet in dat ik mijn AOW leeftijd ooit nog zal inhalen, dus dat jaartje kan er ook nog wel bij.

Voor simpele geesten zijn er altijd simpele oplossingen, uiteraard gelden ze altijd voor anderen dan waar de reageerder toe behoort. Het oplossen van nadermans problemen is gemeengoed geworden voor de aanhangers van dit falende beleid. Of ze bieden hun ongeloofwaardige excuses aan zoals Grapperhaus.

Probleem is dat dit effectief zal betekenen dat we elk jaar de december lockdown zullen krijgen. Het is niet alsof Corona weg gaat alleen omdat wij rigoureuze actie ondernemen. Links of rechtsom komt de nieuwe variant hier in de lente toch wel weer. Beter is om de zorg uit te breiden en te leren leven met dit gegeven. Al het andere is kansloos, symboolbeleid of pure fantasie.

Zes weken is misschien net genoeg om terug te komen op het niveau van zes weken geleden, dus dan begint de ellende weer opnieuw. Als de wijze mannen in Den Haag zes weken geleden ingegrepen hadden waren we nu zo vrij als een vogeltje geweest en hadden de meeste IC verpleegkundigen kerst gewoon thuis kunnen vieren. Helaas zitten we met boekhouders opgescheept. Boekhouders kunnen dan wel rekenen, maar hebben geen benul van lastige wiskundige functies zoals exponentiele groei.

Wat is nepnieuws? Juist door monden te snoeren krijg je dat mensen je niet meer vertrouwen en daar ligt juist de kern van het probleem - mensen vertrouwen de overheden niet

Een maand geleden kwam het academisch ziekenhuis Maastricht al met een bericht dat de IC vol lag met gevaccineerde patiënten. Dat werd deel genegeerd en deels gecorrigeerd met niet inhoudelijke argumenten. Dat was toen al een teken aan de wand. Net als de verschoven verhoudingen op de IC's in België en de VK. Er werd uitgebreid en veelvuldig overheen geschreeuwd en gebagatelliseerd dat dat niet klopte. In de tussentijd is het bekend dat de vaccin na een tijd hun beschermende effectiviteit verliest en de Belgen hebben van de week hun 1.000.000 boosterprik gezet. Tegen Nederland 0. Nu blijkt dat er veel besmettingen op school optreden, en nog blijft het onvoorspelbaar dat de scholen dichtgaan. Overal zijn er maatregelen en QR codes ingevoerd, sluiting horeca musea, bioscopen en de scholen met 32 leerlingen in 1 klaslokaal is geen probleem. Gabriel, ik snap het niet meer, en je hebt gelijk.

gimli55 Je zit weer onzin te debiteren. Ze hebben dat al 10 keer aan je uitgelegd maar je blijft stoïcijns hetzelfde zeggen. https://www.ed.nl/gezond/longartsen-misverstand-dat-gevaccineerden-net-zo-goed-in-ziekenhuis-terechtkomen~a8ab4a370/?cb=4a79975c23322f7a1fd1ff2dc691879c&auth_rd=1

@Minoes &tuin Het stuk was niet te lezen door de betaal wand. Er stond in het deel wat wel te lezen was, niets over cijfermatige onderbouwing en loopt voorspelbaar exact gelijk met de mening van de desbetreffende instanties, waar je zo veel waarde aan hecht. Feit is dat er in augustus al door sommige mensen al werd geopperd om voor de herfst en winter de boosterprik te gaan geven. Daar is in Nederland niet naar geluisterd, en nu zijn de rapen gaar. Het feit is dat in België al in september is begonnen met de boosterprik en alle kwetsbaren hem al gehad hebben en alle horeca en winkels gewoon open zijn. Te weinig en te laat, achter de feiten aan hobbelend, rotzooit dit kabinet met de volgelingen de winter in. Wel blijven wijzen naar de zondebokken, terwijl de grootste zondebok in Den Haag in 250 dagen niet eens een kabinet kan formeren. Ik blijf hetzelfde zeggen, want je praat onzin en je stuk gaat niet over Maastricht en het feit dat België niet richting een lockdown gaat. Of heb je Eenvandaag niet gezien, daar werd wel terechte kritiek op de regering geopperd. Nu wordt wel geaccepteerd dat het vaccin niet meer zo effectief is, ook al probeert een functionaris dat nog steeds te vertellen. Echter het vaccin kan niet minder effectief zijn voor de besmettingen en toch maximaal beschermen tegen besmettingen. Dat is wat de dame zei, en dat kan niet beide waar zijn. Het lijkt wel alsof ze cursus onwaarheden vertellen van Rutte gehad heeft of ze is het eerste gezegde vergeten voordat ze het tweede zei.

Gimli, Je opmerking over het vaccin zou ik willen omdraaien. Het vaccin is ontwikkeld voor een eerdere mutatie van dit virus. Het idee van de regering is kinderen laten besmetten met het doel ze te laten bijdragen aan de groepsimmuniteit. Nu we zien, dat deze hypothese in rap tempo wordt ingehaald door de nieuwe mutaties, dienen er onmiddellijk maatregelen genomen worden. De scholen sluiten en langzaam openen, gecontroleerd door sneltesten. Micha de Winter sprak uit, geef de kinderen het probleem en laat ze zelf beslissen hoe ze hun school kunnen openhouden….

@Imgikke, "meer dan 60% van de scholen al klassen thuis", dus meer dan 90% gaat nog gewoon naar school?

De meeste maatregel is natuurlijk dat iedereen 2 weken de deur niet uitkomt. Echter, soms moet je politieke keuzes maken en niet tot nul willen gaan. School is op veel fronten enorm belangrijk en daarom wordt bewust afgezien om niet tot nul besmetting te gaan en scholen open te houden. Er zijn nu al kinderen met enorme leerachterstanden.

Wieowie Ja, scholen zijn belangrijker dan horeca en thuis-onderwijs is niet ideaal. Maar als de scholen de brandhaarden zijn dan zul je die dus dicht moeten gooien. Tenzij je de boel graag uit de hand laat lopen. Vergelijk het met een situatie van oorlog waarbij steden gebombardeerd worden. Natuurlijk kun je zeggen dat klassikaal onderwijs belangrijk is en dat kinderen door de bommenregens moeten gaan om bij hun school te komen. Maar erg verstandig is het niet natuurlijk.

Kinderen worden niet getroffen door Corona bommen. In die zin dat ze nergens last van hebben. Als de ouders zijn gevaccineerd. Is het risico voor hen ook klein.

De kinderen steken de ouders aan, de grootouders, etc. Ook mensen die gevaccineerd zijn lopen risico.

Mijn kleinkind heeft corona gehad. Mijn dochter was gevaccineerd en is niet besmet geraakt, ook niet toen haar dochter besmet bleek en zij het nog niet wist.10 dagen thuis en weer naar school. Ze is wel een paar dagen flink ziek geweest en heeft wat naweeën, vooral vermoeidheid.

"we leven in een economie waar er twee inkomens nodig zijn om een huishouden draaiende te houden" Dat is waar Nederland jaren lang voor stemt. Overigens is het nog steeds een eigen keuze. Rijk wordt je niet door meer inkomsten, maar door de hebzucht te verminderen.

@ImgIkke Is de wens om in een verwarmde rijtjes huurhuis te wonen tegenwoordig al hebzucht?

Waar basseer je die mening op? Je onderbuik gevoelens? Of heb er iets of feesboek gestaan?

Thomas Eshuis, Ik heb slechte ervaringen met nog niet ontdekte lichamelijke chronische aandoeningen. De therapieën worden aangeboden gericht op het bestrijden van allerlei niet bestaande psychische processen. Wat ik lees over de c supporthulp, de hulp aan long covid patiënten geeft mij het gevoel, dat men op genoemde wijze bezig is te helpen. Uiteindelijk zien de mensen, tot hun grote schrik dat ze na twee jaar afgekeurd worden door het UWV en voor een veel te laag percentage worden afgekeurd! Dus inderdaad ik voel in mijn onderbuik wat er gaande is.

Met vaccins redden we het niet zolang we toelaten dat vaccinatieweigeraars de vaccinatiecampagne frustreren. De vaccinatie wordt verplicht, zoals dat al het geval is in Oostenrijk.

@Ed, en wie gaat even al die scholen ombouwen. Alle bouwvakkers zijn bezig met verduurzamen en woningnood. Moeten die nu ook nog corona oplossen?

Vorig jaar waren er meer zorgmedewerkers.

@Ed Verbeek - 1) Uitstroom en ziekteverzuim van personeel, 2) de veel agressievere Delta variant, 3) Vorig jaar werd de reguliere zorg veel eerder afgeschaald. Het is echt niet zo ingewikkeld. Tenzij je het niet wilt zien.

Bovendien was er vorig jaar veel minder en in het begin nauwelijks inhaalzorg. Dat loopt natuurlijk in de loop van de tijd, cumulatief op!