Ollongren lekt per ongeluk aantekeningen, verkenners stappen op

Mioes Als we dan eerlijk moeten zijn, dan weten we niet of Rutte, Kaag en Hoekstra Omtzigt kwijt willen. Zeker als het bv om Kaag gaat, zou ik niet weten waarom Omtzigt van haar weg moet. Hooguit zou het een onderdeel van een onderhandelingsproces zijn, waarin Kaag zich min of meer gedwongen ziet om aan zoiets mee te werken. Dat zou me dan enorm tegenvallen. Van Hoekstra kan ik me dat wel voorstellen, want anders had die hele toeslagenaffaire met Omtzigt wel een prominentere rol gespeeld bij de verkiezingen. En Rutte. Tja, dat lijkt zo onderhand wel de kwade genius die iedereen tegen iedereen opzet en het succes incasseert.

Zand Het is toch echt een D66 verkenner die meegedaan heeft aan de bemoeienis met de TK, met Omtzigt.

Minoes Hoezo, meegedaan? Hoe weet u dat? Bent u er bij geweest? Het kan toch ook wel een papier zijn, dat ze nog net voor ze naar huis ging, even van iemand kreeg aangereikt.

@Zandb Vreemde gedachte. Ollongren en Jorritsma hebben inmiddels duidelijk gemaakt dat zij beiden verantwoordelijk waren, hun opvolgers hebben hun afkeuring uitgesproken. Een ambtenaar schrijft dit alleen maar op als de verkenners dat willen. Je zult er aan moeten wennen dat het 'nieuwe' leiderschap hetzelfde is als het oude: kunnen we die lastpost weren? Bedenk ook, dat een eerste verkenning natuurlijk nooit over de poppetjes moet gaan. De beide dames zijn ver buiten hun boekje gegaan. Minoes heeft groot gelijk.

1 + 1 = 2. Dat geldt nog altijd maar gilead wil ons nu wat anders wijsmaken.

Bal OF...... was ze wat in de war vanwege het feit dat ze direct naar huis moest vanwege die besmetting, weet u veel. En Kaag is niet dezelfde als Ollengren, die ik overigens niet ken, of u zou Ollongren moeten bedoelen. Dus OF u bent blind OF u bent net zo'n 'sufferd' als wie dan die Ollengren mag zijn.

Waarom moet dat nog op papier? Kan gewoon digitaal. Met encryptie kunnen journalisten ook niet meekijken.

Ik zie in de papieren voor de dinosaurussen reflex van papier, papier, papier. En maar hopen dat de secretaresse die dat moet uitprinten er niet in mee leest of dat het niet op straat komt te liggen. Een beetje moderne bestuurder kan ook volledig digitaal werken, scheelt een halve ondersteunende FTE en veel gezeik. En ik verwacht nu de nodige dinosaurussen op mijn nek te krijgen ;-)

Jasdon Het is handig wanner je papieren hebt bij een vergadering. Die kun je makkelijk ordenen en dan zijn die snel toegankelijk. En je kunt er snel iets er bij schrijven of onderstrepen of.....

@Zandb Kan gewoon op een tablet. Teams sessies kunnen met toestemming opgenomen worden zodat de notulen heel eenvoudig bijgewerkt kunnen worden achteraf. Volslagen achterhaald om dat nog met papier te doen.

Het is nog handiger een tablet bij je te hebben, zandb, qua ordenen en toegankelijkeid, en je kunt er ook snel iets bij typen of onderstrepen of…..

Dick Alleen u kunt bedenken, dat het of-of is. Natuurlijk heb je ook een tablet bij je. Gemak dient de mens. Zapata Het gaat er natuurlijk om, wat ik prettig vind. Het feit dat u appelmoes lekker vindt, hoeft natuurlijk niet voor mij of een ander zo te zijn. Inderdaad heb ik het wat te feitelijk opgeschreven. En ik zei, dat je (ik althans) papieren gemakkelijker kan ordenen; zo op de tafel leggen bv. dat je (ik althans) meerdere zaken tegelijk kan zien en/of snel kan switchen.

Ex Tja. Waar blijft Kaag. Ik heb zo'n idee, dat die druk bezig is om alles anders te doen, maar dan juist heel doordacht. Zodat exkrakers niet maar zo op rare ideeën komen. (In dat geval zou het wel eens heel lang heel stil kunnen worden, want dat is een schier onmogelijke opgave.)

Kijk U hebt daarvan geen enkel bewijs. Het kunnen net zo goed (of nog eerder) opmerkingen zijn van of betreffende het CDA. Als dat zo zou zijn, dan moet je dat wel overwegen, zelfs als je Kaag of Rutte heet. Vooraleerst weten we dus te veel weinig om, zoals u, werkelijke conclusie te kunnen trekken. Maar genoeg om voorzichtig te vermoeden.

@ Zandb Idd geen bewijs, maar wel een zeer aannemelijk scenario. Waarom zou het CDA zelf af willen van haar populairste kamerlid? Volgens mij zijn Hoekstra en Omtzigt vrij goed met elkaar, zitten ook qua Brussel op één lijn.

Kijk Misschien wel. Maar het CDA heeft de toeslagenaffaire met Omtzigt in de kou laten staan en zit in de maag met een zo invloedrijk man, die dat juist is, omdat hij zich niet onvoorwaardelijk door een partijdiscipline laat leiden. Zwartwit geredeneerd kun je stellen, dat als er dan al op het CDA gestemd werd, dat door Omtzigt kwam.

Shooting the messenger. Werkt altijd goed.

Weinig elegant? Goede journalistiek! Van iemand met de positie en salaris van Ollongren mag worden verwacht dat ze niet zulke blunders maakt.

@Gambarella https://joop.bnnvara.nl/nieuws/merkel-diversiteit-is-wapen-in-strijd-tegen-coronavirus#comment-2712850 Gambardella 4 januari 2021 at 12:19 "Bij ons ‘aan de Zuidas’ maakt het geen donder uit welke kleur, geloof of seksuele voorkeur je hebt. Als je maar je targets haalt." Ik zie dat u in een eerdere reacties aangegeven heeft dat u op de Zuidas werkt. Ik vermoed dat uw roep om fatsoen eerder daarmee te maken heeft, dan met een daadwerkelijke wens tot een meer fatsoenlijke omgang met elkaar. De Zuidas is toch een plek waar men zaken als "het halen van targets" hoger in het vaandel heeft staan als zoiets als "fatsoen moet je doen". Sterker nog, fatsoen is zo'n dingetje wat het halen van de targets maar hindert, stel ik me zo voor. Verder is dit natuurlijk juist waar de journalistiek voor bedoeld is, maar ik stel me zo voor dat "goede journalistiek" het "halen van targets" meestal ook niet helpt

'Weinig elegant van de serieuze media.' jij hebt liever 'serieuze' media die kritiekloos de woordvoerders nakakelen?

@Joe Speedboot We vergeten nogal eens dat er in dit land (nog steeds) miljoenen mensen zijn die geen boodschap hebben aan zoiets als landsbelang en die wel profiteren van de afbraak en corruptie van het neoliberalisme. Ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat Gambarella niet in die categorie valt.

Petra Zij schoffeert vooraleerst niemand; u hebt geen idee of dit haar voorstellen, ideeën, gedachten zijn of die van anderen. Wat u van haar vindt als minister, dat moet u weten, maar om haar o.g.v. van een a4tje, waarvan u de achtergrond niet kent, nog eens even een flinke schop uit te delen, dat kan terecht zijn maar daarvan heeft u geen idee, madamme.

@Zandb : Uw grote hoeveelheid reacties op dit item is opvallend. Ollongren wordt te vuur en te zwaard verdedigd. Helaas heeft ze al meer steken laten vallen. Neem bijvoorbeeld de weigering om de wil van een kamermeerderheid (geen huurverhoging) uit te voeren. Ook wilde ze geen uitspraak van de rechter afwachten m.b.t. het afschaffen van het raadgevend referendum. In Amsterdam verraste zij als wethouder de ondernemers met een in het diepste geheim genomen besluit, waardoor nieuwe toeristische winkels, zoals ijswinkels en souvenirshops, niet langer worden toegestaan in grote delen van het centrum. In 2016 kondigde ze het vertrek aan van cruisehaven Passenger Terminal, zonder dat duidelijk was waar die zich dan zou moeten vestigen. Burgemeester Van der Laan moest haar publiekelijk aansporen om stappen te zetten bij de verdeling van tientallen miljoenen euro's voor kunst en cultuur. Kortom, het maakt op mij de indruk van iemand (Kajsa Ollongren is jonkvrouw, een telg uit een adellijk Fins geslacht) die de mening van het volk maar hinderlijk vindt en vooral haar eigen weg gaat. Ik wens haar het allerbeste met haar gezondheid maar denk zomaar dat ze weggepromoveerd zal worden.

@Korthelden, laat me gokken Zandb stemt D66 en komt hier to the rescue. Hetgeen het goed recht van Zandb is.

Kor Beter lezen. Ik verdedig niemand. Ik verdedig iets. Ik probeer te laten zien, dat veel mensen weinig meer doen dan er op los fantaseren. Als u bv vindt dat Ollongren steken heeft laten vallen en dat hier dan ook doet, dan moet u dat weten. Maar het is en blijft gewoon heel goed mogelijk, dat die steek die ze hier laat vallen van een totaal andere orde is, dan de steken die u bedoelt. Dat stel ik vast. Meer niet. Dat zou ik 'zelfs' vaststellen, als het om Baudet of Wilders gaat. Zapata Laat me gokken. U stemt geen D66 en dat verklaart uw onwil om te lezen. Maar daar hebt u geen recht op.

Die 'opdracht' is een ongeschreven idee dat heerst onder de politieke elite om te kunnen doen met dit land wat zij goed achten. Het gaat allang niet meer om de mensen, maar om hoe we de huidige machtstructuur in stand kunnen houden.

Tommy Uw conclusie is gebouwd op drijfzand. Maar ik zal de laatste zijn om te ontkennen, dat het waar KAN zijn, helaas. Dat ik naïef ben, wanneer rekening houd met het feit, dat ik het mis heb, dat ben ik beslist niet met u eens.

"Dáág, Jorritsma (en ik weet haar voornaam zelfs even niet). Weg!" Helaas mag ze de senator in de 1e kamer uithangen.

Raymond Belachelijk verwijt. Daarvoor weet u veel te weinig van de achtergrond van deze 'aantekeningen'. U weet niet eens bv of de tekst a4tje wel door haar is opgesteld of wat ze daar van vindt. Wanneer ik van u een briefje met door u opgestelde aandachtspunten krijg, dan kan ik daar wel net zo boos over zijn als iemand anders die dat toevallig, per ongeluk ziet.

@zandb Iedereen ontkent er iets mee te maken te hebben. Dan is het of Ollengren zelf of haar medewerkers. We zitten in de verkennersfase en blijkbaar is men bezig met een sturingsproces waarbij men randzaken analyseert die een bepaald doel in de weg staan, anders kan je die opmerkingen niet verklaren. Dat de rest boos is, is terecht. Dan is dit geen belachelijk verwijt, het is een dubbele agenda die speelt. Eenzelfde proces hebben we gezien met het referendum, ook monddood gemaakt door deze mevrouw.

Gemiste kans We weten het iet. Gedraag u daar dan ook naar. Bob U meent dat politiek een vuil spel is en daarom is er sprake van vuil spel. Dat noemen we een cirkelredenering. Het is hier veel logischer om uit te gaan van een fout. Als D66 er zo veel belang bij heeft, dat er gelekt zou worden, dan had dat veel makkelijker en beter gekund.

Als dat zo is, en ik zeg nadrukkelijk als, wat zegt dat dan over Ollogren dat zij zich daarvoor leent?

Tja beste Tweede Kans, ik was er natuurlijk niet bij, maar ik kan me zo voorstellen dat het bij de coalitiebesprekingen is besproken. In haar functie van Minister van Binnenlandse Zaken mocht Ollongren het wereldkundig maken. Ik weet het, het is een aanname van mij, maar als ik op de handel en wandel van Rutte tijdens zijn premierschap terugkijk, lijkt het mij een waarschijnlijke veronderstelling. Rutte is niet voor niets met de titel “de Teflon-man” bekroond. Voor Rutte is het referendum een gruwel.

Bob Gelooft u werkelijk dat een Ollongren daar vrijwillig in mee gaat, dat ze haar blazoen bevuilt? Natuurlijk, alles is denkbaar, maar dan kan je beter bedenken dat het een per ongelukje was.

Beste Gerrit, politiek is een vuil spelletje. Beter om te bedenken dat het hier om een ongelukje gaat is inderdaad beter voor je gemoedsrust. Want wanneer kwade opzet in het spel zou zijn, dan is ons democratisch bestel flink besmeurd. Zo niet erger.

ZandB, Dat of het kwam wel van D'66. Misschien omdat ze over links willen? Misschien is Omtzigt al bezig met een dossier over het afgeschafte referendum? Wij weten het niet. Daar zorgen ze wel voor.

En weer een kans gemist. De uitslag van de verkiezingen is dusdanig dat in dit stadium VVD en D66 bepalen. Afgaande op wat dan Baudet zei, zou hij ook graag gebruik (of in het geval van het partijkartel misbruik) van deze kans maken. Het is geen vraag, welke waarde we aan dit naar buiten gekomen stuk kunnen hechten, als het om een partijkartel gaat: Geen enkele.

Geen enkele waarde aan kunnen geven? Hoe verzin je het! Tijdens een informatieronde al praten over de poppetjes van een andere partij!

Ja dat is logisch, het zijn de twee grote partijen. Wat meer verbaast is dat ze voor elkaar uitwisselbaar lijken. Er zit nauwelijks meer licht tussen. De #1 van lijst 1 doet moeiteloos de woordvoering voor #1 van lijst 4. Rutte gisteravond, "Kaag weet ook van niets". Dat versterkt het idee van een partijkartel. Kaag heeft media aandacht genoeg om zelf naar buiten te treden. Maar ach, het is toch 2 handen op 1 buik. Dat is wat je hiermee communiceert.

Gemiste Kans Ik kan me voorstellen dat een partij zou zeggen: Ik wil wel met jullie samenwerken maar dan moet je zorgen dat je van Omtzigt afkomt. Ik wil wel met de PVV in zee, maar dan mag Wilders geen minister worden. Dat heeft m.i. weinig met een partijkartel te maken.. Inderdaad denk ik dat het er niet erg fraai aan toe zal gaan. En als dat uitkomt, dan komen er nieuw mensen en die slagen er waarschijnlijk wel in om het allemaal geheim te houden. Zelfs Baudet zal het echt niet zo veel anders kunnen doen, lijkt mij.

Zandb, We hebben het over een informatieronde, geen formatie. En dan praten over poppetjes is best raar. Ik ben het niet eens met Baudet, die is compleet van het padje. Een opportunist die de verkeerde afslag heeft genomen. Maar ik denk dat het zakenkabinet wat hij voor ogen had geen ruimte liet voor dit slangenkuil gedrag.

rebel Tja, àls....... Zo jammer dat u dat dan weer niet weet.

Heeft weinig te maken met de staat van de democratie. Meer met het cynische van de ikke ikke ikke partijen die denken dat iedereen zijn prijs heeft.

Kan zich niet te veel uiten, moet niet boven het maaiveld uitkomen anders is dat slecht voor haar onderhandelingspositie. En nu mijn voorspellingen: Omtzigt gaat wel de kamer in maar niet bij het CDA.

Ollongren is van D66 dus Kaag zegt helemaal niets. De zeteltjes zijn binnen dus nu is het tijd om de WW de nek om te draaien en het laatste restje sociale zekerheid af te schaffen. Over vier jaar gaan we weer blèren op de NPO hoe beschaafd en erudiet we wel niet zijn. En iets over nieuw leiderschap. Achterover leunen en een lekker drankje erbij en genieten de aankomende vier jaar.

Die komt niet. Misschien een beetje warrige taal maar meer dan eromheen praten zal het niet zijn.

Kaag: "Olleke bolleke Coronolleke Olleke bolleke Knal!"

''Misschien moet de Groep Pieter Omtzigt inderdaad in het leven worden geroepen…..'' Daar is al een beginnetje mee gemaakt: Modellen regeren Den Haag Hoe rekenmodellen leiden tot onverantwoord beleid https://socialechristendemocratie.nl/wp-content/uploads/2021/02/SSC-Pieter-Omtzigt-Modellen-regeren-Den-Haag.pdf Uiteraard komt dit rapport de gevestigde orde binnen zowel de VVD als het CDA niet zo goed uit.... sommige opvattingen in het rapport liggen dicht bij de programmapunten van D66.

“Terwijl de “lastige” Tweede Kamerleden Omtzigt en Leijten al uitvoerig onderwerp zijn geweest van kabinetsbijeenkomsten, blijkt nu dat er bij de “verkenners” plannen zijn uitgebroed of rondgegaan om Omtzigt weg te promoveren in een of andere mooie functie elders. Schaamteloos.” Het lijkt me dat het niet voor Leijten geldt, vaste prik sp doet niet mee, dat weet iedereen, ga niet beginnen over roodwaas want het is een broodnuchtere vaststelling, voor Omtzigt ligt dat iets anders, wat ik vermoed is dat zijn plek 2 voor het cda betekent dat hij fractieleider zou kunnen worden als Wopke in het kabinet zit, het conservatieve deel van het cda ziet dat volgens mij niet zitten, tel daarbij op dat Rutte het bloed van Omtzigt wel kan drinken, als het om de persoon van de heilige St. Pieter gaat komt het me voor dat hij een messias complex heeft, een soort Hans met z’n duim in de dijk, helaas kijken veel mensen niet verder dan hun neus lang is want Omtzigt speelt een belangrijke rol bij het ontstaan van het toeslagen schandaal, bijna iedereen hobbelt als een blind paard achter de heroïsche daden van Omtzigt, als mensen zich zouden verdiepen in de ontstaansgeschiedenis van deze affaire zal men tot de ontdekking moeten komen dat de rol van Omtzigt in deze bijzonder dubieus is, ik heb deze link eerder geplaatst, ik ga het weer doen, het moet ontluisterend zijn voor al die Omtzigt adepten en aanbidders, ik vind hem een knopendraaier.

oops link vergeten https://www.harrieverbon.nl/pieter-omtzigt-en-de-toeslagenaffaire/

@ Bhagwandin Dus Bhagwandin vindt dat de PvdA en GL wel moeten meedoen? Dit is de eerste keer dat ik het helemaal met je eens ben. Wat een feestje zal dat worden.

Zoals gewoonlijk zijn bij Raymond de boodschappers hoofdschuldig, de ene wil niet meedoen met de SP, en de andere is hoofdschuldige terwijl hij nooit regeringsverantwoording heeft gehad als TK lid. De oogkleppen zitten weer op en de eigen partij in Rutte 2 moet natuurlijk buiten beschouwing blijven. Heb je 2 echte volksvertegenwoordigers, moeten ze natuurlijk beschadigd worden. Als zelfs in de formatie besprekingen trucjes worden toegepast om de echte volksvertegenwoordiging buiten spel te zetten, volgt goedkeuring van het PvdA smaldeel op Joop. Alsof ze niet genoeg op hun bek zijn gegaan, ze zijn niet eens interessant voor de formatie besprekingen.

OlavM En om links uit elkaar te spelen?

Naar mijn idee moeten we twee dingen uitelkaar halen. De problemen zelf en de afhandeling van deze problemen. De mogelijke problemen van het toeslagensysteem waren inderdaad evident en we kunnen de 2e kamer dat aanwrijven. Inclusief Omtzigt. Het erkennen van problemen en de afhandeling daarvan kunnen we de kamer echter niet aanrekenen. Daar ligt de schuld toch primair bij de regering en de ambtelijke top - De Rutte doctrine. Dat laatste is het meest schandalige aan de hele affaire.

Olav U gaat wel erg voortvarend te werk. U hebt geen idee, wiens woorden dat zijn, Die kunnen, waar het om Omtzigt gaat ook wel van hem zelf zijn. Ik weet het niet, dus ik ga daar niet op speculeren. En wil ik dat wel, dat maak ik iedereen netjes duidelijk, dat zoiets mijn bescheiden inschattinkje is. Inderdaad kunnen de onthulde teksten niet meer weggedacht worden.

“Dus Bhagwandin vindt dat de PvdA en GL wel moeten meedoen?” Dat valt nog te bezien, de vraag impliceert dat niet meedoen voor jou de enige optie is, daaraan herken ik de sp.

“.Zoals gewoonlijk zijn bij Raymond de boodschappers hoofdschuldig,” Die verzin je hier ter plekke, ik herken me hier in de verste verte niet in. “de ene wil niet meedoen met de SP, en de andere is hoofdschuldige terwijl hij nooit regeringsverantwoording heeft gehad als TK lid.” Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt maar misschien mag ik verwijzen naar mijn bovenstaande link, vergeet dan ook niet op links daarbinnen te klikken, je komt uit bij o.a. kamerhandelingen. Nee hoor, daar doe ik niet geheimzinnig over, linkse kiezers moeten leren knopentellen, Asscher had een ijzeren greep op Rutte en Wiebes, de pvda was niet de onderliggende partij, een populaire opvatting in sp kringen, als je daarbij verwacht dat de pvda het alleen recht heeft dan vergis je je deerlijk, zo werkt dat niet in dit land, daarvoor in de plaats is een weinig aansprekende Ploumen voor in de plaats gekomen, het zou me niet verbazen als in sp kringen met grote tevredenheid wordt teruggekeken op de met terugwerkende kracht ophanging van Asscher, mw. Renske haar reden van politieke bestaan in vervulling heeft zien gaan, natuurlijk spelen er meer zaken mee maar dat mag de pret niet drukken, helaas heeft het tribunaal niet het gewenste resultaat opgeleverd want ik ben inderdaad zo cynisch te denken aan opportunisme omdat er pas iets gebeurde toen de pers ermee kwam, aan alle kanten is de kamer gewaarschuwd voor het drama, kijk wat een sp ér daarover zegt. Daarbij , als je eigen partij een belastingdienst erop nahoudt waar je voor 50 tot 75% de boot ingaat met nog eens door de afdracht als aftrekpost op te voeren voor belasting teruggave wat prompt ingevorderd wordt dan verbleekt zelfs de meest harteloze belastingambtenaar, Als je niet over de brug kan komen rotten ze je er zonder pardon uit, als ik daarbij bedenk dat mw. Renske haar geluk niet op kon toen de staatssecretarissen aangifte deden tegen de belastingdienst dan wordt ik inderdaad cynisch. “ Als zelfs in de formatie besprekingen trucjes worden toegepast om de echte volksvertegenwoordiging buiten spel te zetten, volgt goedkeuring van het PvdA smaldeel op Joop.” Welk smaldeel, welke trucjes als voor mij de sp één en al trukendoos is, over welke en wiens goedkeuring heb je het.

aanv: "Nee hoor, daar doe ik niet geheimzinnig over, ", etc. is een reactie op: “De oogkleppen zitten weer op en de eigen partij in Rutte 2 moet natuurlijk buiten beschouwing blijven.”

“Naar mijn idee moeten we twee dingen uitelkaar halen. “ Ik weet niet wat het nut daarvan is als het in elkaar grijpt, dat neemt niet weg dat je verschillende aspecten kan onderscheiden zoals je aangeeft. “Het erkennen van problemen en de afhandeling daarvan kunnen we de kamer echter niet aanrekenen.” Er zijn genoeg signalen geweest dat een ramp zich zou voltrekken, mensen zullen zich toch ook ten einde raad tot de politiek gewend hebben, ik maak me sterk dat ook de sp signalen heeft gehad, praktisch geen haan die ernaar kraaide, in het enquête rapport wijst de kamer met geen vinger naar zichzelf. Rechteloosheid van de gedupeerden komt op het conto van Rutte en de vvd, door hun toedoen herinvoering van klasse justitie, dat is de agenda, daartoe heeft iemand als Dekker stevig huis gehouden, ik vermoed een gleich schaltung tussen de regering en de Raad van State in de persoon Donner waardoor de slachtoffers aan de goden waren overgeleverd, Asscher valt, Rutte fietst fluitend naar het torentje, de ouders hebben een rechtzaak tegen Rutte aangespannen, ik hoop dat Rutte wordt ontmaskerd voor wat hij voor mij is, een gluiperd.

een beetje slordig bezig:" kijk wat een sp ér daarover zegt." https://www.trouw.nl/opinie/ook-de-tweede-kamer-gaat-niet-vrijuit-bij-de-toeslagenaffaire~b19bcd6d/?referrer=https%3A%2F%2Fjoop.bnnvara.nl%2F

Nee Bhagwandin, het impliceert dat je niet met Rutte moet willen regeren. Dat is iets heel anders dan niet mee willen doen. Verder Bhagwandin wat begrijp je niet aan het verschil tussen vrijwillige afdracht en verplicht belasting betalen. Het staat eenieder vrij om buiten de SP om een politieke carrière te beginnen en zelf de centjes te houden. Je kan er ook vrijwillig voor kiezen om die politieke rol te vervullen bij de SP en dan weet je wat de regels zijn qua afdracht. Maar je hoeft dat niet te doen. Belasting betalen moet je.

“Nee Bhagwandin, het impliceert dat je niet met Rutte moet willen regeren.” Heeft als uitkomst Rutte krijgt de vrije hand om ons land richting VS om te vormen, de sp wil niet met de vvd in zee maar wel met het cda het bed in duiken, lood om oud ijzer wordt als principiële keuze gebracht, laat me niet lachen, als je daarbij de EU wil ontmantelen, de euro splitsen dan weet ik zeker dat je niet wil meedoen, zelfs als Klaver premier zou worden, in 2006 had de sp op grond van 25 zetels Bakellende onder druk kunnen zetten, Jan Marijnissen koos ervoor zich snel uit de voeten te maken door Bakellende vooral aan te geven waarom een deelname van de sp problematisch was om even later buiten opgelucht aan de pers te vertellen dat het was mislukt. “Verder Bhagwandin wat begrijp je niet aan het verschil tussen vrijwillige afdracht en verplicht belasting betalen.” Het lijkt Mar a Lago wel, je weet wel die club van Trump waar je flink moet dokken om lid te zijn en dat voor een partij die zich socialistisch noemt. “Het staat eenieder vrij om buiten de SP om een politieke carrière te beginnen en zelf de centjes te houden.” Natuurlijk, je kan je geld stallen in een belastingparadijs of in huisjes melken en de hoon van de sp over je heen krijgen, met het geld vergaard door de afdracht zeggen ze mensen te helpen met o.a. het belasting formulier in te vullen, als beroeps tillers van ons belasting geld zullen ze daar wel bedreven in zijn, denk maar niet dat ze met hun rijkdom een voedselbank zullen ondersteunen, die moeten schrijnend als het is voort blijven bestaan om er schande over te roepen, kortom ik vind het een enge, harteloze en berekenende partij.

@Bhagwandin. De SP wou in 2006 niet meedoen.... Verkoop je die leugen nu nog steeds? Die is allang achterhaald. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wikileaks-pvda-wilde-al-ver-voor-de-verkiezingen-niet-met-de-sp~bbb4ad7e/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F Het is wel kenmerkend dat je die oude leugens zo hysterisch blijft herhalen. Als jij het voorbeeld van een doorsnee PvdAer bent dan is dat een heel enge en kwaadaardige partij. Heel erg zonde dat die club nog 9 zetels heeft die zijn totaal verloren.

Zapata, ik kan het artikel niet lezen, is alleen voor abonnees, maar de sp moet leren op eigen benen te staan en zich niet altijd als een verongelijkt kind aan grote broer klampen en die overal de schuld van geven, ik word misselijk van die knevel praktijken, hier ook zo’n sterk staaltje, van Tiny Kox himself, a never ending story, https://www.trouw.nl/nieuws/tiny-kox-samsom-kan-niet-om-sp-heen~b813186f/ maar ik heb iets beters dan een volkskrant opinie stukje waar jij blij van wordt, de kamerhandeling, die liegt niet, is geen opinie stukje maar een woordelijke weergave waaruit blijkt dat Jan Marijnissen zijn kiezers heeft verraden, het heeft weggeven, daar waren z’n kiezers niet blij mee want de partij kelderde prompt, ik hoop dat je de moeite wilt nemen te lezen hoe geslepen Jan zich eruit probeert te draaien, van alle kanten krijgt hij stevige vragen over z’n onderhandelingsmethoden. https://zoek.officielebekendmakingen.nl/h-tk-20062007-1842-1857.html

Georg, je vergeet 1 ding, d66 is rechts. Dus dit gaat het niet worden.

VVD/D66/PVDA/SP/GL hebben geen meerderheid meer in de Tweede Kamer. Dit zal dus niet gaan.

Dat is wel wild optimistisch. Een waarschijnlijker scenario lijkt mij: VVD, CDA, en Ja21 duwen samen gezellig D66 omver. Ideaal voor VVD en CDA. Zij zitten lekker in het midden en voeren nagenoeg het eigen programma uit, terwijl JA en D66 elkaar dwars zitten. En omdat er maar 76 zetels zijn in dat kabinet is er weer een strak regeer akkoord. Ideaal voor Rutte om record premier te worden.

Hakkepuf, hoeveel is 34+24+9+9+8 ? Tot zover de 2e kamer. In de 1e kamer komen ze er eentje te kort, maar hoeven ze niet op de SGP te leunen. Er is de PvdD, CU, Denk, 50+, Otten. Er is er maar eentje nodig, naar gelang het onderwerp. .

Waarom afsplitsen? Hij kiest voor het CDA en een kwart van de CDA stemmers kiest Omtzigt. Het probleem is dat het CDA ook veel huichelaars aantrekt.

Precies Ton

/Het kabinet Rutte 4 is dus gevallen al voordat het werd gevormd./ Ach welnee mallerd, die hebben wel voor ergere schandaaltjes gestaan en de kiezer die de aankomende vier jaar weer met de bek vol tanden staat maakt het allemaal niets uit.

@ Georg Groenegaard: [Het kabinet Rutte 4 is dus gevallen al voordat het werd gevormd.] Het kabinet Rutte-IV komt er sowieso wel. Is nog in statu nascendi. Alleen is de volledig exacte samenstelling ervan -de genetische code- voorlopig nog niet bekend.

Hoekstra zal wel echt boos zijn, maar ik zie vooral een strategische bescheidenheid en een strategische boosheid. Hoekstra weet ook wel dat zo beetje niets in Nederland beweegt zonder het CDA of de VVD. Voor het CDA is een breuk met Omtzigt absoluut niet zonder risico, dus dat het CDA van Omtzigt lijkt me wel een mogelijkheid, maar dan absoluut niet op een hele duidelijke manier. Eerder verdekt. In een andere reactie rep je over nieuwe verkiezingen. Er is de gevestigde orde alles aan gelegen om de komende vier jaar nog te blijven zitten. Vooral Rutte mag na al zijn flaters totaal niet klagen over de verkiezingsuitslag. En ook D66 niet.

adam Natuurlijk met opzet. Ze wilde natuurlijk sowieso deze opdracht al maar wel een smet op haar blazoen. Ik wens u veel succes met uw complottheorieën. Er liggen nog vele mooie mogelijkheden voor u klaar.

@adamgmail 25 maart 2021 at 15:47 Dit allemaal kan een domme fout zijn geweest van Ollengren, Niet kan!! Maar is!

@ adamgmail: Een complot in oorlogstijd is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar met een voorbereidende fase van formatiebesprekingen. Er is geen ennkel plausibel motief te bedenken voor het opzettelijk veroorzaken van grote politieke imagoschade, zoals in dit geval.

Als je als D66 toch liever een linkse coalitie wil dan zou je op deze manier de CDA zodanig in diskrediet kunnen brengen dat die besluiten om voorlopig maar af te zien van regeringsdeelname. Naar mijn idee kan deze opmerking over Omtzigt alleen bij Rutte wegkomen. De CDA heeft zelf voldoende opties om te voorkomen dat Omtzigt meer wordt als alleen kamerlid. Dus voor hun had dit echt geen onderdeel van onderhandeling hoeven te zijn. Dus of Rutte of D66 zelf speelt een vies spelletje.

even iets rechtzetten deze man was een zwerver en stierf in de sloppen van London toen . Deze man kreeg een kapitein der mariniers uniform aan en werd per onderzeer voor de kust van portugal gedropt , stroming deed de rest . Zijn lichaam ligt er nog en heeft als 2 naam zijn eigen naam ...

@Zandb. Toch kan het best wel een complot zijn. Bewijs maar eens dat het niet zo is.

sjaak Wat een onzin. Als de bedenker van het complot niet kan bewijzen, dat het klopt wat hij zegt, hoe wilt u dan dat ik bewijs dat er van geen complot sprake kan zijn? Ik weet, net zo min als de complotbedenker, wat er aan de hand is. Ik bewijs net zo m in iets, alleen vind ik dat ik sterke argumenten heb: Ollongren wil deze opdracht dus blijkbaar absoluut niet. En ze neemt vanzelfsprekend (want zo groot zijn de belangen?) het risoco, dat haar hele (politieke) carrière naar de kloten is. En misschien levert het haar ook nog wel een strafblad op.

@Zandb U zegt: "Als de bedenker van het complot niet kan bewijzen, dat het klopt wat hij zegt, hoe wilt u dan dat ik bewijs dat er van geen complot sprake kan zijn?" U steunt: Bewijs maar eens dat God niet bestaat. Ik zeg niet dat ’t zo is, maar wie met zekerheid zegt dat ’t niet zo is, doet net zo hard aan geloof als een gelovige. U heeft vast wel door dat u tegen uw eigen woorden aan het vechten bent. De kuil wordt steeds dieper.

veel

Dit kan allemaal digitaal, zulke onzin om hiermee te gaan lopen.

Mogelijk was ze geschokt door de wetenschap dat haar test positief was waardoor haar aandacht niet naar de papieren ging, ik denk niet aan opzet.

GHS Nee ze heeft geen tas. Kan ze niet betalen. En daarom ook is ze natuurlijk ook omgekocht natuurlijk, om expres te lekken!

Ja hoor, die tas hangt rechts van haar. Kijk eens goed naar de foto. Maar expres of niet expres, de tas is er. En haar Omtzigt hangt links. Die vrouw die over de huizen ging, die vrouw van Binnenlandse Zaken die van D66, die niks nooit iets gedaan heeft tbv woningen voor iedereen, die zelfs de huurverhogingen tegen hield. Die vrouw die ook als wethouder Amsterdam tijdens de herdenking 5 jaar geleden Bijlmerramp geen actie ondernam tegen Schiphol (in het gebouw de vliegtuigen boven haar hoofd hoorde overkomen)...Die vrouw die tot 2 keer toe een motie van wantrouwen vanuit de eerste kamer naast zich neerlegde. Die vrouw die uiteraard geen echte corona moet krijgen, krijgt nu door toedoen van zichzelf een soort van koekje van eigen deeg. Had ze maar niet zo moeten schuren met haar ex-baas Rutte. En hun doctrines. Sorry, maar zij heeft totaal niks gedaan. En hopelijk wordt zij niet ziek, maar zij heeft haar kiezer (niet mij overigens) volledig in de kou laten staan.

Waarom helaas? Er zijn mensen die heilig geloven in de EU en haar instituties en daar de toekomst in zien en er zijn mensen die dat totaal niet hebben en de EU eerder als een kwaad zien. Daar zit het grootste verschil tussen PvdA/GL en de SP. En dat verschil ga je niet overbruggen. GL staat veel dichter bij D66. Je ziet ook hoe eenvoudig GL kiezers overstappen naar D66.

@Pater Jesse heeft 8 zetels toch?

Het statement van Klaver is weinigzeggend. Zo progressief mogelijk. Welja. Geef me dan maar Ploumen die heeft gemeld dat de PvdA niet zonder linkse bondgenoot deel wil nemen aan onderhandelingen.

@Zapata Kan machtsvorming je wel wat schelen? Het opvallende wat de EU betreft was nu juist dat de SP voor het eerst niet meer gewoon tegen was, en ook niet meer gewoopn tegen de euro ("onderzoek"). Het onderlinge verkeer tussen GL en D66 is groter dan dat tussen SP en D66, maar ook dat bestaat. De SP heeft weer meer onderling verkeer met de SP.

Ik ben het eens met Zapata, ben er een voorbeeld van. Wilde GL stemmen, maar heb D66 gekozen.

@ Pater: [Dat de SP niet meedoet met elkaar vast houden was (helaas) al langer duidelijk.] Inderdaad heeft Lilian Marijnissen nooit expliciet samenwerking met de VVD -NB de meest neoliberale partij, waarvan de politiek jarenlang is bestreden door de SP- in een kabinet uitgesloten. Wanneer deze partij dat zou gaan doen zonder PvdA en GL zakt haar geloofwaardigheid onder nul en veroorzaakt ze zelf haar eigen ondergang.

Nee Pater principes kunnen me wat schelen. Die macht stop je maar daar waar het licht niet schijnt. Och nee, een SP is niet helemaal tegen een EU of tegen de Euro maar wel op de manier waarop het nu vorm is gegeven. Dat gaan we niet meer in evenwicht brengen tussen de SP of GL. Dus als u aan machtsvorming wilt doen dan zou ik fijn gaan fuseren met D66.

@Exkaker, de hele Olongren is opzichzelf al één grote blunder. Dus ik had niet anders verwacht.

@pater, dit lijkt me zeker niet van Rutte komen. Rutte heeft verschillende keren aan gegx even graag met de Christelijke partijen verder te willen. Vergeet niet dat d66 niets van Christelijke standpunten / Christelijke politieke partijen moet hebben. Nee, het lijkt me veel logischer dat dit uit de kille koker van Olongren komt.

Correctie: Ollongren is de juiste spelling.

@Zapata Als principes los staan van machtsvorming heb je niet erg veel aan die principes. Behalve natuurlijk voor de eigen zielerust. Sterkte.

Misschien moet je eens opzoeken wat een "kartel" is.

Volgens mij wilden Van Agt liever met mekaar dan met den Uyl, er is toen erg lang getreuzeld en toen het eindelijk barstte, was er snel een kabinet met Wiegel. Dat lag niet aan den Uyl maar aan de onbetrouwbaarheid van van Agt en Wiegel.

@ Exkraker: Over de formatieontwikkelingen in 1977 heb ik een heel andere visie. Omdat de partijen die het CDA zouden gaan vormen en de VVD in de Eerste Kamer "gemene zaak" maakten om het eerste van de vier belangrijke maatschappelijke hervormingswetten van het kabinet-Den Uyl te kunnen torpederen -het werd daar afgestemd-, besefte ik: ze sorteren voor op een liberaal-confessioneel kabinet. Voor wat, hoort wat. Bij de kort daarop volgende Tweede Kamerverkiezingen won de PvdA tien zetels, zodat haar totaal op 53 kwam, en kon ze het voortouw nemen voor het vormen van een nieuw kabinet. Maar ik wist toen zeker dat de onderhandelingen op de een of andere manier spaak zouden gaan lopen, en hield dat nog steeds vol toen al personen werden aangezocht voor de vervulling van ministers- en staatssecretarisposten! Over dit onderwerp had ik diverse weddenschappen afgesloten met telkens de inzet van een fles wijn. En inderdaad: op het laatst knalde het, wat me veel wijn opleverde. Dat de formatie door Van Agt en Wiegel vervolgens in een vloek een zucht werd afgerond -bewust begeleid met een foto van een gezellig dinertje met kaarslicht- wekte dan ook geen verbazing. Men heeft alles heel handig weten te framen als veroorzaakt door de PvdA. Lubbers heeft vele jaren later erkend: men wilde helemaal nooit verder met de PvdA......

@OlavM Den Uyl dacht dat hij met zijn 53 zetels alles kon eisen, maar hij overspeelde zijn hand en zijn arrogantie werd daarom afgestraft. Den Uyl had zijn karakter niet mee en maakte overal vijanden. Je kunt veel vanuit het marxisme proberen te verklaren maar niet Den Uyl die zijn hand overspeelde...

Wat heeft dit te maken met dat Ollongren een vrouw is?

@Exkaker, de hele Olongren is opzichzelf al één grote blunder. Dus ik had niet anders verwacht.

@Norsemen ---------------------------------------------- Niets. Wel dat het een muts is.

“Ze hebben wel lef, dat mag gezegd worden.” De verkiezingen zijn net geweest. Dus, wie doet ze wat.

Beetje een komplottheorietje. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze, behorend tot de risicogroep, geschrokken en in de war was van de mededeling dat ze positief getest was.

Wat een kletspraat. Als je net hoort dat je besmet bent handel je allicht iets minder handig. Dit is een flater tot en met, dat doe je echt niet expres.

@MartinvanderLinde Lijkt me niet. Ollongren zet haar reputatie echt niet bewust zo op het spel. Jorritsma tegen Ollongren: "Wil jij een modderfiguur slaan, of zal ik dat doen?" Ollongren: "Nee joh, laat mij dat maar doen."

Rutte heeft twee partijen met wie hij moet onderhandelen. Het cda met een dissident in de gelederen en ontvankelijk voor een coalitie met ja21. Daar zit d66 niet op te wachten. Deze move verzwakt de positie van het cda en versterkt die van D66. De verzwakking van het cda is ook in het voordeel van de vvd om het de onderhandelingen op vele punten makkelijker maakt.

Nou Eric, het zou mij niets verbazen dat Ollongren denkt van hetzelfde materiaal te zijn gemaakt als Rutte. Of, en dit is misschien wel heel vergezocht, ze heeft al besloten om, gezien haar gezondheid, niet terug te willen komen in het nieuwe kabinet en D66 een afscheidscadeautje meegeeft.

'Niemand loopt op deze manier met zijn aantekeningen over straat.' Bonte aanname. Het kan heel goed zijn dat ze an het horen van die corona uitslag haastig haar tas en papieren bij elkaar heeft geraapt en naar de auto is gerend.

De eerste man die verantwoordelijk werd gehouden voor de toeslagzaak was toch van D66? Hij ging weg en er kwamen 2 anderen ( ook D66 voor in de plaats), die er ook niets van bakten.

Ja, dat is uitgesloten volgens mij. Omtzigt is in mijn ogen iemand van principes en houdt zich aan zijn belofte om weer 4 jaar voor zijn kiezers zijn best te doen.

Frans, Mogelijk, maar dan zou hij gewoon naar de CDA leiding kunnen gaan en zeggen dat 'ie er de brui aan geeft (en zo de nummer 16 op de lijst alsnog een leuke verassing bezorgen). Waarom dat een onderwerp van de formatiebesprekingen zou moeten zijn is onduidelijk. Tenzij het over het lijsttrekkerschap gaat ofzo. Als Hoekstra in het kabinet zou gaan zitten dan lijkt me dat Omtzigt in aanmerking zou komen om lijsttrekker te worden, dan zou een eventueel vertrek misschien besproken moeten worden. Maar het is speculeren inderdaad.

Zoals ik al dacht. Zijn vrouw heeft inmiddels getweet dat hij gewoon blijft zitten.

Daarom een ander kiesstelsel, dat recht doet aan de door het volk gekozenen. Ik pleit al langer voor een zgn. "zwitsers": model (daar in Zwitserland zijn ze er tevreden mee) Aan het einde van de verkiezingsdag weet de bevolking gelijk wie er gaan regeren t.w. de 4 grootste partijen ( geen uitsluitingen), zetelverdeling geregeld. En de Zwitsers hebben ook nog een referendum. Wat wil je nog meer democratisch? Maar ja, dit is Nederland en dat kan dus niet.

@GHS; dat zou hier dan VVD-D66-PVV-CDA zijn, dat klapt meteen. Slecht systeem dus.

Rutte is een prima vent heeft alleen 1 groot manco. Hij is de redder in nood en als je in de weg staat word je geloosd.

Ben 'bang' dat ik het volledig met je eens ben.

Merel, hopelijk komt de parlementaire enquête kindertoeslagaffaire recht in zijn sm..l (sorry gezicht) terug over een tijdje.

PS Hoekstra functie elders?

Ai, Koolmees en Van Ark. Gemiste kans. ????

Als je heel breed links rekent, en zelfs d66 als zodanig beschouwt, kom je op 61 zetels. Volgens mij zijn we klaar met verkennen. Volgende verkiezingen misschien wat effectiever campagne voeren?

Je bent journalist/persfotograaf of je bent het niet. Ollongren liep op de openbare weg en had de vertrouwelijke documenten open en bloot in haar handen. Op mijn werk is iemand voor een soortgelijk iets op staande voet ontslagen.

Een persfotograaf hoeft echt niet op zoek te gaan naar vertrouwelijke documenten om daar snel foto’s van te maken. Dat is meer iets voor de achterklap.

Dat had die journalist kunnen doen, maar die journalist begreep duvels goed, dat hij dit MOEST lezen, of wel, hij deed zijn werk om het "den volke" te laten lezen.

De keuze zoals gemaakt door de fotograaf zegt iets over de mores in onze samenleving. Alles voor de aandacht van de kijkers en lezers. Als die wat te smullen hebben dan 'heeft de pers zijn werk goed gedaan'.

Op wie moet je dan stemmen?

Inderdaad. Anders stond er ook niets over de onderhandelingstactieken van Hoekstra.

Wees eerlijk: had je dit liever niet geweten?

@HvdH Han. Als die niet voor mijn ogen bestemd is en het niet tot een rechtvaardigere wereld leidt hoef ik dat inderdaad niet te weten. Ik ga dan ook niet op de inhoud van de stukken in en heb zelfs alle bijdragen m.b.t. dit onderwerp, waarbij het in de eerste regel al duidelijk werd dat ze dat wel doen verder overgeslagen. Er wordt gedaan of er hier een schandaal wordt onthuld. Laat ze aub gewoon hun werk doen. Met vertraging zijn we echt niet geholpen.

Dit wordt de persfoto van het jaar!

Geen enkel probleem met transparantie toch?

Oftewel: Geen enkel probleem met transparantie! HarrieV blijkbaar wel!

@HarrieV, Dit is ook een grof schandaal. Het is puur kiezersbedrog.

Dus dat 2 partijen een gekozen volksvertegenwoordiger aan de kant willen schuiven omdat hij te lastig is vind jij geen probleem?

Overigens lijkt me Hoekstra’s reactie gespeeld. Natuurlijk weten de ‘verkenners’ hoe er in de top van het CDA over Omtzigt gedacht wordt. Omtzigt moet uit de politiek gewerkt worden omdat hij een geweten heeft en zijn werk in de Tweede Kamer serieus neemt. Dat is niet alleen voor de VVD en D66 een probleem maar natuurlijk ook voor het CDA.

@ Mark Dat is speculeren, Mark.

Wat is speculeren? Dat hij ook voor het CDA een groot probleem vormt? Waarom is er dan vanuit de CDA-top een fluistercampagne tegen hem begonnen?

Maar de foto van Ollongrens notities is natuurlijk wel met een digitale camera genomen. Vandaar dat de tekst te ontcijferen was.....

O, ik zou er ergens ´pro´ tussen proppen.

Sonic, Dit is toch gewoon een fout van Ollongren? Hoe kun je naar buiten lopen met de aantekening open en bloot zichtbaar voor de camera's?

@ 2e kans Dat is het inderdaad, maar volgens mij heeft Ollongren gewoon keurig genoteerd wat VVD en D66 er van denken. Ploumen wilde eerder deze week vooral veel voor haar kiezers voor elkaar krijgen. Hier haar tweet. https://twitter.com/PloumenLilianne/status/1374012215980924934 Ik kan hier niets anders uit concluderen als wat Ollongren deed. Een zo progressief mogelijk. En voor de rest is politiek hard en moeten mensen niet zo sentimenteel er over doen. Natuurlijk zit de VVD niet de wachten op een krachtig CDA. Natuurlijk heeft D66 daar geen belang bij. Een krachtig CDA. D66 wilt liever niet met het CDA en is zelfs zo beetje opgericht om christelijke dominantie te doorbreken. En helemaal niemand bij de gevestigde orde zit op Omtzigt te wachten.

Sonic, Met het grootste deel van je analyse ben ik het eens. Dat D'66 zo'n beetje opgericht is om de christelijke dominantie te doorbreken zegt mij niet veel, al haar andere kroonjuwelen ( o.a. referendum, gekozen burgermeester) hebben ze ook al bij het grofvuil gezet. Ook al zijn het aantekeningen correct, het is uiterst dom om die papieren open en bloot mee naar buiten te nemen.

En jij denkt dat Ollogren het loophondje van Rutte is door het ook onder druk van hem zo aan de media te laten zien? Dit is gewoon een kapitale blunder vaan Ollogren.

@Tweede Kans : Ik denk niet dat Ollongren het loophondje van Rutte is. Waarschijnlijk heeft ze, zoals @Sonic ook stelt, gewoon genoteerd wat er bij D66 en VVD gedacht wordt. Het geeft in elk geval aan dat men met Omtzigt in de maag zit. Het is sowieso een blunder van Ollongren (of het opzettelijk is gedaan zullen we nooit weten) en de formatie is er niet mee geholpen.

@Tweede Kans/zelf nadenken alstublieft! Kasja Ollongren was voordat ze D'66 wethouder werd de assistent van Rutte op het Ministerie van Algemene Zaken. Ze kennen elkaar door en door. Dat ze grote loyaliteit voor elkaar hebben leidt geen twijfel. Omtzigt een grote trap na en Hoekstra verdacht gemaakt. Reken maar dat dit hard aankomt bij het CDA. En laat dat nou net de bedoeling geweest zijn. Het is een blunder van Ollongren met het gewenste resultaat.

Hakkepuf, Hoe onwaarschijnlijk het mij in eerste instantie leek, misschien heb je inderdaad gelijk. Ik dacht aan een gigantische blunder van Ollogren, maar misschien deed ze dit wel expres. Geen voorblad, geen dossiermapje, gewoon het blaadje met explosief nieuws zodanig in beeld brengen kan haast geen toeval zijn.

Het duurde even voor ik hem doorhad. Gabber-house. ????

Ho eens even. Dat is een kleinburgerlijk, ja, een neoliberaal oordeel. Voor wie gepokt en gemazeld is in de Hegeliaanse dialectiek, is dit een peuleschil, een appeltje-eitje. Het gaat om de negatie, de transcendentie : als dit niet waar is, dan kan het.

Ze is inderdaad aufgehoben.

Grietje: Oef, oef, niet zo laagdunkend praten hoor.

Ik vind dat u wat moet dimmen. U steunt hier nog regelmatig fout rechts. Dit is bijvoorbeeld niet te vergelijken met wat er in November allemaal bij FvD speelde. Of de affaire Graus. Als je het dan toch over boevenclub hebt. Kijk eerst eens in de dampende drek van ultra rechts. Voor de rest is het geen slecht verhaal van je, maar ongeloofwaardig als je zelf in de hoek van fout rechts zit.

@LBNB Haha

@Sonic De gekkigheid van Graus en Geert is hier niet relevant. Het gaat hierover wat in de VK al de "klassieke fotoblunder van Ollongren" wordt genoemd en hoe hard en gemeen politiek is. Met Omtzigt als slachtoffer.

@Sonic "Ik vind dat u wat moet dimmen." Ooit van Vrijheid van Meningsuiting gehoord?

@ Een Mening Het is het heel erg relevant. LBNB zit enorm af te geven op het "tuig" wat dan D66 en VVD moet voorstellen. En dan doet hij net alsof in andere partijen( intern) er geen interne ruzies zijn. Baudet noemt Eerdmans een judas. En dan zou dit volgens hem tuig zijn? Het zou hem sieren eens een fatsoenlijk beeld te schetsen. Dit is hoe politiek werkt. Overigens lig ik niet in Den Haag onder een tafel. De politici af te luisteren. De rest hier kennelijk wel. Want die weten allemaal dat Omzigt aan de goede kant staat en dat het allemaal karakter moord is. En dat gaat mij dus weer te ver. Omtzigt is absoluut geen makkelijke man. Zo komt hij niet op mij over. Dus het helemaal zo schetsen als velen het hier doen. Mwoah. Mag ook Omtzigt worden genuanceerd? Die helden verering hoeft niet zo van mij. @ Knorretjesbig Ik heb er zeker van gehoord. Door een aantal niet zo fatsoenlijke types hier wordt ik er elke dag in gedwarsboomd. Door mijn woorden uit zijn verband te rukken. U bent er weer eentje van. LBNB begint met D66 en VVD TUIG te noemen. Ik verwijs dan simpelweg even naar FvD en PVV waar echt tuig zit. En daar is hij wat minder prominent bij aanwezig. En daar laat hij wat minder van zich horen. Laat hij dat eerst eens aanpakken. Dat foute rechts. En voor de rest gebeurt dit in elke vriendengroep, op collega's op het werk, op scholen. Er zit in elke groep altijd wel iemand waar je een gruwelijke hekel aan hebt. Het is ook goed mogelijk dat een aantal mensen hier de champagne open trekt als ik een ban krijgt. Allemaal prima. Sommige mensen zien mij liever gaan. Sommige mensen zien dat liever niet. En sommige mensen zien inderdaad Omtzigt liever gaan. Om vervolgens Rutte voor een dictator uit te maken. Dat inkijkje kreeg je vandaag ergens. En het kan onmogelijk een onverwacht inkijkje zijn. Dat er mensen zijn die Omtzigt niet willen is Den Haag is een slecht bewaard geheim.

@Knorretje "Ooit van Vrijheid van Meningsuiting gehoord?" Ja, daarom mag je aangegeven dat je vind dat iemand wat moet dimmen.

@Sonic. Ik geloof dat ik wel de laatste reaguurder ben die ooit iets positiefs over FvD, Ja21, PVV en andere obscure nare extreem rechtse clubjes gezegd heeft. Toch mag gesteld worden dat VVD en D66 gewoon tuig zijn gezien wat er over Omtzigt gelekt wordt. Dit is heel erg vies.

@Sonic [Ik vind dat u wat moet dimmen. U steunt hier nog regelmatig fout rechts. Dit is bijvoorbeeld niet te vergelijken met wat er in November allemaal bij FvD speelde. Of de affaire Graus. Als je het dan toch over boevenclub hebt. Kijk eerst eens in de dampende drek van ultra rechts. Voor de rest is het geen slecht verhaal van je, maar ongeloofwaardig als je zelf in de hoek van fout rechts zit. ] Nou ik steun helemaal niet regelmatig fout rechts. Ik heb alleen een paar keer aangegeven dat het fout is dat de enige partijen die voor onze grondrechten opkomen momenteel het FVD, wat kleine partijen en de extreem rechtse PVV zijn. Ik heb zelf op Richard de Mos gestemd en bijna op Femke Merel van Kooten. Is dat fout rechts? En of wat racistische appjes van FVD (58000 leden) in een groepsapp erger is dan de kiezer constant bedriegen weet ik zo net nog niet. Het gaat erom dat Pieter Omtzigt net met 421.000 voorkeurstemmen de kamer in is gestemd en 4 jaar lang kei hard heeft gevochten voor gerechtigheid van 30.000 Nederlanders. Dit kabinet van D66 en VVD heeft beloofd transparanter te zijn en dan krijgen we nu dit weer. D66 heeft de verkiezingen praktisch gekocht met een enorm budget door een techreus en doordat ze gepushed werd door vele media en toen hun campagne uitlekte werd de burger niet 1 keer genoemd, het ging alleen maar over beïnvloeden. [Het is het heel erg relevant. LBNB zit enorm af te geven op het “tuig” wat dan D66 en VVD moet voorstellen. En dan doet hij net alsof in andere partijen( intern) er geen interne ruzies zijn. Baudet noemt Eerdmans een judas. En dan zou dit volgens hem tuig zijn? Het zou hem sieren eens een fatsoenlijk beeld te schetsen. Dit is hoe politiek werkt. ] Baudet noemt Eerdmans een judas inderdaad, maar ze geven allebei wel als volwassen kerels aan dat ze gewoon met elkaar zouden willen samenwerken. Ik vind dit achterbakse gedrag veel erger dan iemand een judas noemen.

Beste Sonic, D66 en de VVD zijn tuig. Daarin heeft LBNB gewoon gelijk. Zijn ze ineens minder tuig omdat Baudet en Graus toevallig ook tuig zijn? Nee toch? We kunnen hooguit zeggen dat ze alle vier niet deugen.