Oekraïne voert succesvolle drone-aanval uit op Russische marinehaven, groot oorlogsschip uitgeschakeld

Wat fijn dat de Amerikanen hun boots ook al in WO2 op Europese bodem gezet hebben.

ach, het kan eenvoudiger zonder te vechten: atacms en taurus raketten en desnoods europese troepen om de Oekraïns LelijkeRus grens te beschermen, dan kunnen de Oekraíners allen naar het front om die kutrus een trap tegen zijn kloten te geven zodat ze in zijn keel komen vast te zitten

@Raar: Da's een aardig staaltje van Russische propaganda en misinformatie, die je daar uitbraakt. Ga je schamen!

Kees, Victim blaming is tamelijk smerig.

@ Raar en erg onwaar - Waarom deze bewust zeer onjuiste uitspraken van uw kant? Azov is een zeer bescheiden troepenonderdeel dat geheel in de Oekraïense strijdkrachten is opgegaan. De Russen zijn na de revolte van 2014 een langdurige proxyoorlog in Oost-Oekraïne gestart, met als gevolg dat er ruim 15.000 doden aan Oekraïense kant zijn gevallen tussen 2014 en begin 2022. Of de Russen hun gewetenloze puur Imperialistische oorlog naar het westen zullen uitbreiden, is niet erg waarschijnlijk, gezien het handvest van de NAVO, tenzij collectieve zelfmoord een door hen geambieerd toekomstperspectief is. De NAVO wil Oekraïne vooralsnog niet toelaten tot haar bondgenootschap, is niet voornemens kernwapens op Oekraïens grondgebied te plaatsen, in tegenstelling tot Belarus, waar Moskou inmiddels kernwapens heeft geplaatst. U raaskalt er flink op los. Rest de vraag of U de turboversie van Roeptoeter bent. Zelfde stijl, zelfde woordkeuze. Probeer het eens onder eigen naam, zou ik zeggen en ook wat waarheidslievender...

@ Kees Het is toch bijzonder dat wanneer er maar voldoende jaren verstrijken dat dogmatisch primitief communistisch gedachtengoed het fundament is voor mensen om met vrijwel dezelfde woorden te eindigen aan de meest extreem rechtse totalitaire kant van het politieke spectrum. Het communisme dat het verzet in de tweede wereldoorlog inspireerde blijkt ook het fundament te kunnen zijn voor het fascisme van nu. Als er maar voldoende tijd overheen gaat. Jouw teksten laten zien dat het kan en hoe het werkt.

@Daan Hear hear Daan. Extreem-links, met name de gestaalde anti-westerse kaders, verkeert nog immer in de waan, dat het Kremlin nog steeds bewoond wordt door socialistische, anti-imperialistische broeders.

Kees geeft het niet op.

[Azov is een zeer bescheiden troepenonderdeel dat geheel in de Oekraïense strijdkrachten is opgegaan.] nee hoor, het is een belangrijk onderdeel dat nu helemaal kapot wordt geschoten (voor de 2e keer) in de buurt van Bachmoet, maar goed. Het witwassen van dit soort mensen is geen goed idee. Dit geeft de russen veel pr munitie, het is vreemd dat het nog door mag gaan tenzij het de bedoeling is om dit soort 'gemotiveerde' rechts georiënteerden een podium te geven. Hoe je het wendt of keert, er is een probleem in Oekraïne met extreem rechts. Dit wordt door Rusland volop gebruikt, en er is geen fatsoenlik antwoord hier op van het Westen. Elke wapen dat door dit soort mensen wordt beschoten, is eigenlijk winst voor Poetin.

[Het is toch bijzonder dat wanneer er maar voldoende jaren verstrijken dat dogmatisch primitief communistisch gedachtengoed het fundament is voor mensen om met vrijwel dezelfde woorden te eindigen aan de meest extreem rechtse totalitaire kant van het politieke spectrum.] in jouw mening. Er is eigenlijk weinig mis met wat RaarmaarWaar 0.1 heeft geschreven, maar misschien reagerde je daar niet op (dit forum blijft ... bijzonder) Wellicht wil je het met feiten tegenspreken, ipv met alleen met propaganda, wat je net hebt gedaan.

@ randomjooperd - Het Azovbataljon is niet groter dan 1 à 2% van het totale Oekraïense leger, wat getalsmatig uw ongelijk duidelijk maakt, en numeriek veel kleiner dan bijvoorbeeld de Wagner Groep, die juist rond Bachmoet onvoorstelbare verliezen heeft geleden. (Tot 20.000 gesneuvelden). U onderschrijft - geheel ten onrechte - de woorden/mening van Raar en onwaar. De NAVO is Oekraïne na 24 februari 2022 eerst schoorvoetend en mondjesmaat gaan steunen, en heeft die steun pas in de loop der tijd uitgebreid. De fabel dat de Russische Federatie NIET de agressor zou zijn in dit conflict is bedenkelijk en zeer leugenachtig. Wie daar op onjuiste gronden keer op keer begrip voor wil kweken, heult met een volkomen verderfelijk regiem dat zo'n beetje alles met voeten treedt wat in het internationale recht met hoofdletters wordt geschreven. Makkelijke en goedkope opvattingen die los staan van de werkelijkheid zoals die zich in Oekraïne voltrekt en heeft voltrokken, de afgelopen jaren.

[Extreem-links, met name de gestaalde anti-westerse kaders, verkeert nog immer in de waan, dat het Kremlin nog steeds bewoond wordt door socialistische, anti-imperialistische broeders.] ongetwijfeld zijn er verwaarde mensen aan de linker kant die dat denken, net zoals er verwaarde mensen aan de kant van GL en PvdA die denken dat identiteit belangrijker is dan sociale rechten voor de massa's. Goed, we zien verkiezing na verkiezing hoe goed dat gaat met die twee partijen.

[De NAVO is Oekraïne na 24 februari 2022 eerst schoorvoetend en mondjesmaat gaan steunen, en heeft die steun pas in de loop der tijd uitgebreid. ] Mijn Engels is misschien niet zo goed. Zou je voor me kunnen vertalen wat hier staat? https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_211698.htm ; het schijnt te zijn gezegd door een belangrijk iemand van NAVO. "The other thing I will say is that the war didn't start in February last year. The war started in 2014. And since 2014, NATO Allies have provided support to Ukraine, with training, with equipment, so the Ukrainian Armed Forces were much stronger in 2022, than they were in 2020, and 2014. And of course, that made a huge difference when President Putin decided to attack Ukraine."

[De fabel dat de Russische Federatie NIET de agressor zou zijn in dit conflict is bedenkelijk en zeer leugenachtig. Wie daar op onjuiste gronden keer op keer begrip voor wil kweken, heult met een volkomen verderfelijk regiem dat zo'n beetje alles met voeten treedt wat in het internationale recht met hoofdletters wordt geschreven.] toch bijzonder dat er een VNSC besluit is geweest rondom iets in Minsk, ik kan me niet precies meer herinneren wat het was. Enig idee? Volgens mij zijn besluiten van het VNSC (dus niet van de assembléé générale) internationale wet. Hoe kan dat en wie heeft dat niet nageleefd? En ja, over de zin en onzin van het leven, ik roep meestaal 42, maar zelfs een van de belangrijkst 'denk tanks' in de VS voor geopolitiek, Rand Corporation (zoek even op wie de oprichters zijn) heeft in 2019 al opgestippeld hoe je Rusland kon 'extend', hoe je dat ook kan zeggen in het NL. Hier het pdfje: https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR3000/RR3063/RAND_RR3063.pdf , interessant hoofstuk 4 met goede oneliners als "providing lethal aid to Ukraine", "increase support to Syrian rebels", "promote regime change in Belarus", Moldova, etc, etc. Dit is allemaal niet bedoeld om Rusland te provoceren, uiteraard, dit is gewoon een spelletje. Aha.

[Het Azovbataljon is niet groter dan 1 à 2% van het totale Oekraïense leger, wat getalsmatig uw ongelijk duidelijk maakt] Dus de, volgens u, kleine hoevelheid, betekent dat er geen probleem is met het witwassen van deze mensen hier? Ah, dan is extreem rechts dus geen probleem. Dan is het geen probleem als de FN van Le Pen wint in Frankrijk, of Vox het beleid in Spanje gaat bepalen, of de AfD in Duitsland, toch? Dat is het gevolg. Bijzonder om linkse mensen deze andere mensen in joop te zien witwassen, dat dan weer wel.

Bah.

@ randomjooperd - 16.16 - Het citaat over Westerse steun na 2014 vind ik niet zo opzienbarend. Een land dat illegaal wordt aangevallen, zou zich zelf niet van wapens en goed advies mogen voorzien? Met schoorvoetend en mondjesmaat bedoel ik de uitbreiding van Westerse wapensteun na februari 2022: eerst helmen en scherfvesten, losse kogels van Belgische makelij voor handvuurwapens, aanvankelijk schouderraketten en antitankwapens, later pas houwitsers en tanks; de F-16's zullen volgen (+ de rest). Volkomen legitiem als je door een amorele misdadigersbende wordt overvallen. 16.25 - Steun aan Syrische rebellen die een verderfelijke dictatuur omver wilden werpen, is ook niet zo gek, net als het ondersteunen van democratische processen in Belarus en het voorkomen van een Russische machtsovername in Moldavië. 16.35 - Wat het Azovbataljon betreft, heb je enigszins gelijk: niet best voor de beeldvorming, maar Wagner is minstens even erg, zoal niet erger (en veel omvangrijker). De mij door u toegedichte politieke overtuiging, mist iedere grond, is onjuist en doet in deze discussie niet ter zake.

Het Azov regiment is niet wat de russische propaganda er van maakt. Het leidt de aandacht ook handig af van de aanzienlijk grotere extreem rechtse groeperingen in Rusland.

azov-troepen van Zelensky? weer een troll van de trollfabrieken uit satan leninburg raarmaarleugen zwets er maar wat op los Oekraïne en Gelorgië zijn vrij bescherming te zoeken tegen de dicktator en smerige dief vladolf putler maar putler is bang voor democratie en de NATO en de EU, want dan is het gedaan met zijn kleptocratie

[Het citaat over Westerse steun na 2014 vind ik niet zo opzienbarend] wat je wel of niet opzienbarend vindt is irrelevant. Waar het om gaat is dat je eerst zei dat de NAVO schoorvoetend Oekraïene aan het hulpen was, en nu dat er toch bewezen is dat dat gewoon niet zo was en dat dankzij al de hulp en voorbereidingen sinds 2014 (niet mijn woorden maar die van dhr Stoltenberg, hoofd van NAVO), tja, dan is dan gaan we de doelen een beetje proberen te schuiven om de aandacht af te leiden. Alle twee situaties kunnen niet tegelijkertijd waar zijn. Dus jouw eerste punt is onwaar, hoe hard je ook probeert het te ontkennen. Of dit een legale of illegale oorlog is, is totaal irrelevant. De meeste oorlogen zijn niet gebonden aan wetten. Je gaat nu ook een illegale bezetting van Syrie rechtpraten, terwijl je de huidige bezetting van Oekraïnse grond als illegaal beschouwt. Vind je dat zelf niet hypocriet? Wees een eerlijk met jezelf. Als je de ene veroordeelt, dan moet je de andere ook veroordelen. En anders ben je gewoon schijnheilig. Bovendien, veel van de steun ging naar IS/AQ (Al Qaida) achtigen groepen, dat is niet zo fris, denk je niet? (Zie bericht van Jake Sullivan aan Hillary Clinton van Wikileaks https://wikileaks.org/clinton-emails/emailid/23225 ). En nu de kaart ... maar Wagner is net zo erg!! Zeker. Kijk, toegegeven. Ze zijn nu trouwens niet aan het vechten, voor zover we kunnen zien. Wanneer stopt Azov? Gewoon een beetje geduld, dan laten de Russen ze wel stoppen?

o ja, dit vergeten: [net als het ondersteunen van democratische processen in Belarus en het voorkomen van een Russische machtsovername in Moldavië] kijk, als er een vermeend inmenging van Rusland op de verkiezingen via trollenboerderijen of weet ik wat hoe, dan gaan we hier brand! moord! roepen, maar we mogen kennelijk ons inmengen in verkiezingen van andere landen. Grappig hé. Ik moet altijd aan de strips van 'Us vs Them', zoals dit: https://knowyourmeme.com/photos/2355619-our-blessed-homeland-their-barbarous-wastes [De mij door u toegedichte politieke overtuiging, mist iedere grond, is onjuist en doet in deze discussie niet ter zake.] Misschien ben je niet links, geen idee, je zou het kunnen verwachten als je op dit forum post. Feit blijft dat het is bijzonder dat je Azov zo wit wast.

De "Azovtroepen van Zelensky" is propaganda taal.

[De "Azovtroepen van Zelensky" is propaganda taal. ] Het is een versimpeling maar als men "Wagner, Poetins schaduwleger" (https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/wagner-poetins-schaduwleger) gebruikt, dan is het geen propaganda taal? Bijzonder, vind je niet?

[De "Azovtroepen van Zelensky" is propaganda taal. ] Of dit anders: "Een inkijk bij Poetin's honden van oorlog, de Wagner Groep" (https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/een-inkijk-bij-poetins-honden-van-oorlog-de-wagner-groep)

@DaanOuwens: Wie is Kees?

DanielleDefoe 7.08.19.39 In Rusland zijn zeker extreem rechtse groeperingen maar ze zitten ondergedoken ( min of meer), ze maken geen deel van de regering of het Parlement wat wel de gewoonste zaak in westerse landen is.

"De inhoud van deze reactie voldoet niet aan de spelregels. Het is niet (langer) mogelijk om te reageren."

Schaduwleger lijkt mij wel een adequate beschrijving voor Russische PMCs zoals "Wagner". https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/1060586X.2019.1591142?src=recsys

"De inhoud van deze reactie voldoet niet aan de spelregels. Het is niet (langer) mogelijk om te reageren."

Je onderschat de Russische propaganda machine. De gemiddelde Rus beschikt helaas niet over de juiste informatie.

"De gemiddelde Rus beschikt helaas niet over de juiste informatie." Dat ben ik met je eens. Maar helaas wordt ons ook lang niet alles naar waarheid verteld.

[Mar acties op Russisch grondgebied zijn belangrijk want laten de gemiddelde Rus zien dat Poetin gevaarlijk bezig is] Militaire doelen, zeker. Waar je op doelt klinkt heel er naar burger doelen, en als dat zo is, dan heb je geen morele hoger grond meer om te klagen als er weer een raket (russisch of anders) een flatgebouw in Oekraïne raakt. Want terreur is terreur. Daar ben je van bewust, neem ik aan. Anders, bij deze, je moet er van bewust worden, en dat zal uiteraard de nodige represailles uitlokken. We weten inmiddels wel welke van de twee strijdende partijen heeft de zwaarste middelen om te slaan.

[Het Oekraïense tegenoffensief wordt ernstig bemoeilijkt door het gebrek aan luchtsteun. Maar daar wordt aan gewerkt. Binnenkort start de opleiding van Oekraïense F16-piloten.] Ik zou de persconferentie die Gral Millie gaf een paar dagen geleden terug kijken, je kan hier het lezen: https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3462659/secretary-of-defense-lloyd-j-austin-iii-and-joint-chiefs-of-staff-chairman-gene/ "Now, having said that, just do a quick math drill here. Ten F-16s are $2 billion, so the Russians have hundreds of fourth- and fifth-generation airframes. So if they're going to try to match the Russians one for one, or even, you know, two-to-one, you're talking about a large number of aircraft. That's going to take years to train the pilots, years to do the maintenance and sustainment, years to generate that degree of financial support to do that. You're talking way more billions of dollars than has already been generated. So the key thing is to focus on air defense, focus on the blocking-and-tackling sort of offensive combined arms maneuver, which is artillery, as both long-range and short-range artillery, and then get in your engineers and your mine-breaching equipment. That's the kind of stuff they need. That's what they want. That's what they're asking for. When I talk to Zaluzhny, that's what he's asking for, so - " Wens en realiteit.

veel te laat die F-16 training zoals ook de stormshadow en het is eindeloos wachten op de atamc en de taurus

[veel te laat die F-16 training zoals ook de stormshadow en het is eindeloos wachten op de atamc en de taurus] Het maakt helemaal niks uit voor het eindresultaat, zie de persconferentie van Gen. Millie. Telkens wachten op een 'game changer' betekent dat het spelletje niet lekker gaat, en ja, het zijn leuke oorlog spelletjes, en ze zullen zeker russen doden, maar die gaan zich aanpassen net zoals ze zich aan de andere 'game changers' hebben aangepast. Dit is een artillerie oorlog, en als je niet over voldoende munitie en howitzers beschikt, dan heb je een probleem, zoals we zien in Oekraïne sinds eigenlijk het begin van de oorlog.

Randomjooperd zit jij nu gewoon te genieten van al die onzinnige dode militaire en burgers? Als jij denkt dat Rusland hier nog sterker uitkomt leef je in een andere werkelijkheid. De enige die hier lacht is China.

[Randomjooperd zit jij nu gewoon te genieten van al die onzinnige dode militaire en burgers?] Bijzondere opmerking. Waarom maak jij die?

Geen zee oorlog. Men probeert de blokkade op te heffen voor graanschepen. We gaan het zien.

De oorlog op land verloopt op dit moment zelfs dramatisch. De berichtgeving hierover meldt zware verliezen ondanks westerse hulp. bron Telegraaf https://www.telegraaf.nl/nieuws/1941923932/oekraïne-past-na-zware-verliezen-tactiek-aan. De Russen hebben een bijna ondoordringbare grens gefabriceerd met mijnenvelden. Het lijkt er op dat de russen deze grens willen behouden want ze zullen echt niet een aanval beginnen over deze lijn. Misschien wordt het tijd voor een staakt het vuren en de status quo te gebruiken om de oorlog te beëindigen. Scheelt een hoop slachtoffers. Het is te hopen dat Zelensky de druk van de Amerikanen kan weerstaan en een beslissing gaat nemen om dit zinloze bloedvergieten te beëindigen.

Leman, waarom wordt er dan gepraat in Saodie Arabie?

dit spelletje kunnen de russen ook spelen - sterker nog, ze doen het veel regelmatiger. Het is pas nieuws als het vanuit de kant van Oekraïne gebeurt, en dat is veelzeggend.

300-450 kg springstof