Logo Joop
De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen

Oekraïne slaat met gedoneerde F-16's voor het eerst Russische raketaanval af

  •  
29-08-2024
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
11052 keer bekeken
  •  
ANP-505136865

De oude F-16's die door Westerse landen aan Oekraïne zijn geleverd hebben hun eerste nut bewezen. De Oekraïense president Volodymyr Zelensky heeft bevestigd dat F-16's zijn ingezet om Russische raketten neer te halen die op zijn land werden afgevuurd tijdens een grootschalige aanval. De Oekraïense defensie slaagde er in 266 van de 327 Russische raketten onschadelijk te maken voordat ze slachtoffers konden maken. Een van de succesvolle onderscheppingen werd door een ooggetuige gefilmd.

Nederland levert Oekraïne 20 afgedankte F-16's waarvan er inmiddels 10 in het land zouden zijn gearriveerd. Dat de jachtvliegtuigen zouden worden ingezet om het land te beschermen tegen Russische raketaanvallen was ook de verwachting. De NOS meldde eerder deze maand:

Oud-luchtmachtofficier Patrick Bolder, nu defensieanalist, heeft wel een idee over hoe en waar de F-16's worden ingezet. Ze zullen zich vooral bezig gaan houden met luchtverdediging om de Oekraïense steden te beveiligen, verwacht hij. "Ze gaan jagen op Russische kruisraketten. Daar kunnen ze zich mooi achter manoeuvreren", legt Bolder uit. Het voordeel van deze taak is dat de F-16's deze missies boven "relatief veilig" eigen grondgebied kunnen uitvoeren, aldus Bolder. De Russen hebben een sterke luchtverdediging, met name aan het front in het oosten. "De Oekraïners kunnen niet te veel risico nemen. Ook omdat ze nog niet zoveel piloten hebben."

Intussen heeft de oorlog een verrasssende wending gekregen. De Oekraïense strijdkrachten zijn er in geslaagd een flink stuk Russisch grondgebied te veroveren, tot verbijstering van de Russen en de rest van de wereld. Media werpen de vraag op of de gevechtsvliegtuigen ook daarvoor gebruikt kunnen worden. Oekraïne mag Nederlandse F-16's wel inzetten boven Russisch grondgebied, bevestigt de Commandant der Strijdkrachten Onno Eichelsheim tegenover de NOS. "Wij hebben geen restricties gelegd aan het gebruik en bereik van de F-16, mits gehouden wordt aan het oorlogsrecht."

De publieke omroep van Estland, ERR, meldt dat de verouderde F-16's vermoedelijk zijn uitgerust met nieuwe speciaal voor dit doel door de Amerikanen ontwikkelde systemen voor elektronische oologsvoering. De effecttiviteit van de F-16's is grotendeels afhankelijk van hoe goed ze in staat zijn vijandelijke dreiging te herkennen en doelwitten vast te stellen.

De inzet van de F-16's vereist een enorme inspanning van Oekraïne omdat het gaat om totaal andere systemen en infrastructuur van de strijdkrachten. Rusland probeert de aanleg van die nieuwe infrastructuur, een zeer lastig karwei in een oorlogssituatie, te saboteren met zware bombardementen.

Tegelijkertijd valt experts op dat Rusland als gevolg van zware verliezen voorzichtiger is geworden met de inzet van de eigen luchtmacht, die eerder massaal op Oekraïne werd losgelaten. Een direct gevolg van de komst van de F-16's zal vermoedelijk zijn dat Russische gevechtsvliegtuigen wegblijven bij de grens met Oekraïne.

Een Russische nederlaag wordt plots zelfs niet meer onmogelijk geacht. In het verleden heeft Rusland vaker imperialistische oorlogen verloren, zoals in Afghanistan. De nederlaag tegen Japan begin 20e eeuw, waarbij voor het eerst een imperialistische Europese krijgsmacht werd verslagen door een Aziatisch leger, wordt wel gezien als het begin van de wereldwijde dekolonisatie.

Delen:

Praat mee

Onze spelregels.

Omschrijving *

Typ hier je reactie...


0/1500 Tekens
Bedankt voor je reactie! De redactie controleert of je bericht voldoet aan de spelregels. Het kan even duren voordat het zichtbaar is.

Reacties (10)

Algra12345
Algra12345
30 aug. 2024 - 1:57
oekraine gaat deze oorlog tegen Rusland overtuigend winnen (oekraine heeft trouwens rusland al verpletterend verslagen in tientallen veldslagen) Ongelooflijk dat een klein land een groot land zo op alle terreinen verpletterend kan verslaan maar gelukkig is dit een feit. Hulde voor de steun van de EU (hoewel veel te weinig), hulde voor de steun van de VS (veel beter en veel ruimhartiger) Ik verwacht dat in 2030 deze oorlog voorbij is en dat Rusland in 2030 volkomen verslagen is.
8 Reacties
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 11:26
ik zou langs de opticien gaan.
MG1968-2
MG1968-230 aug. 2024 - 14:55
@Randomjooperd Er is een persoon hier die dagelijks nieuwe accounts aanmaakt en bij sommige begint met wat hij denkt hoe links zou denken om 'niet meteen op te vallen' als degene die telkens verwijderd wordt. Belachelijk natuurlijk want ook door zijn weergave van wat links denkt (zie zijn andere berichten) valt hij door de mand en het is een kwestie van tijd dat hij dat schermpje ook laat vallen. Overigens. Als dit daadwerkelijk is hoe hij denkt wat de zienswijzen van links zijn begrijp ik wel waarom hij denkt dat links ze niet op een rijtje heeft. Maar goed dat ie een gemankeerde visie op de werkelijkheid had was sowieso al duidelijk.
MG1968-2
MG1968-230 aug. 2024 - 14:56
@RandomJooperd Overigens. Waarom jij telkenmale het russische narratief ondersteund is ook een raadsel. En je bent de enige niet. Wat is jou reden dat je Oekraine telkenmale onder curatele wilt stellen en het zelfbeschikkingsrecht wil ontzeggen en invullen vanuit (via jou) de russische visie?
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 16:13
@MG1968-2, geen idee waar je het over hebt.
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 16:21
[Waarom jij telkenmale het russische narratief ondersteund is ook een raadsel. En je bent de enige niet. ] misschien omdat het geen narratief is? Waarom steun jij de narratief van Oekraïne?
MG1968-2
MG1968-231 aug. 2024 - 11:15
@RJ "Waarom steun jij de narratief van Oekraïne?" Ik herhaal mijn vraag: 'Wat is jou reden dat je Oekraine telkenmale onder curatele wilt stellen en het zelfbeschikkingsrecht wil ontzeggen en invullen vanuit (via jou) de russische visie?' en voeg daar aan toe: Waarom zie je het stellen van deze vragen als het ondersteunen van het narratief van Oekraïne?
randomjooperd2
randomjooperd231 aug. 2024 - 18:53
['Wat is jou reden dat je Oekraine telkenmale onder curatele wilt stellen en het zelfbeschikkingsrecht wil ontzeggen en invullen vanuit (via jou) de russische visie?'] waar heb ik dat gedaan? Concrete voorbeelden graag.
randomjooperd2
randomjooperd231 aug. 2024 - 18:55
[Waarom zie je het stellen van deze vragen als het ondersteunen van het narratief van Oekraïne? ] Was het niet zo?
randomjooperd2
randomjooperd2
29 aug. 2024 - 18:56
en nr 1 is al uitgeschakeld: https://www.volkskrant.nl/buitenland/live-oekraine-oekraine-bevestigt-crash-f-16-piloot-overleden~bf591e3e/ Dit is goed gestart zeg.
14 Reacties
a.doorgeest
a.doorgeest29 aug. 2024 - 21:36
Onze man uit Moskou is weer in de lucht?
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 11:25
[Onze man uit Moskou is weer in de lucht?] wat een inhoudelijk relevante reactie, zeg. Onder de indruk alweer.
MG1968-2
MG1968-230 aug. 2024 - 14:58
"wat een inhoudelijk relevante reactie, zeg." Wat voor inhoudelijke reactie had je verwacht op jou dansen op het lijk van deze piloot? Maar goed. Ik begrijp dat je dat dansen wel als inhoud classificeert. Waarvan akte.
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 16:11
[Wat voor inhoudelijke reactie had je verwacht op jou dansen op het lijk van deze piloot?] waar heb ik dat gedaan (dansen op het lijk van een piloot)? Ben je in de war? Als je niks te melden hebt, dan de enige juiste reactie is ... juist, niet reageren. Weer een gemiste kans.
a.doorgeest
a.doorgeest30 aug. 2024 - 19:29
@rj2 - Van mijn kant inderdaad een zeer inhoudelijke opmerking. Je bedrijft bewust pro-Russische propaganda en wringt je werkelijk in de meest rare (en dikwijls leugenachtige) bochten om een vermeend gelijk te bewerkstelligen. Je ontpopt je telkenmale als bewust propagandist van een buitengewoon laakbare en kwalijke zaak. Óf je weet niet beter en laat je je kennen als een politieke maatschappelijke onbenul die totaal geen oog heeft voor het vreselijke lijden dat de Russen nu al 2,5 jaar in Oekraïne veroorzaken, of je bent kwaadaardig - waarschijnlijk allebei, afgaande op je hijgerige toonzetting in vrijwel al je bijdragen. En natuurlijk te laf om je zwaar rabiate opvattingen onder eigen naam te publiceren.
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 20:13
@adgst, pot - ketel. Wat jij doet is geen propaganda, volgens jou. XP
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 20:15
[En natuurlijk te laf om je zwaar rabiate opvattingen onder eigen naam te publiceren. ] moet ik je nog een keer uitleggen wat een lange traditie pseudoniemen hebben in de westerse cultuur? Of ga je dat ook als russische propaganda bestempelen?
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 20:23
[Van mijn kant inderdaad een zeer inhoudelijke opmerking.] Welke was het? O ja, wacht, hier komt ie: "Onze man uit Moskou is weer in de lucht?" Erg inhoudelijk is het alleminst. Verder uitleg is niet nodig. Voor de rest, als je behoefte hebt om pseudo psycho analyses uit te voeren op mensen, misschien kan je gaan coachen, er schijnt een markt te zijn voor dit soort dingen. Dan kan je het nuttige met het aangename (voor jou, dan) combineren.
MG1968-2
MG1968-231 aug. 2024 - 11:20
@RJ "Pot - Ketel" Onzin. Jij bent het die Oekraïne onder curatele wilt stellen en het zelfbeschikkingsrecht wil ontnemen. Als dat de ketel is is het toekennen van dat zelfbeschikkingsrecht niet 'de pot'. Daarvan zou sprake zijn als mensen rusland het zelfbeschikkingsrecht wil ontnemen. En dat wil helemaal niemand. Men wil dat Rusland zich -net als oekraine- zich aan internationaal recht houd. Beide. Dus nogmaals de vraag: "'Wat is jou reden dat je Oekraine telkenmale onder curatele wilt stellen en het zelfbeschikkingsrecht wil ontzeggen en invullen vanuit (via jou) de russische visie?'" @RJ "Waarom steun jij de narratief van Oekraïne?" Ik herhaal mijn vraag: 'Wat is jou reden dat je Oekraine telkenmale onder curatele wilt stellen en het zelfbeschikkingsrecht wil ontzeggen en invullen vanuit (via jou) de russische visie?' en voeg daar aan toe: Waarom zie je het stellen van deze vragen als het ondersteunen van het narratief van Oekraïne?
randomjooperd2
randomjooperd231 aug. 2024 - 18:56
[Jij bent het die Oekraïne onder curatele wilt stellen en het zelfbeschikkingsrecht wil ontnemen. ] waar heb ik dat gedaan? Of ben je creatief met de waarheid nu?
a.doorgeest
a.doorgeest1 sep. 2024 - 8:15
@rj2 - Op dit forum kun je je uit totale lafheid achter een pseudoniem verschuilen. Weet wel dat een AIVD via een achterdeurtje je account moeiteloos kan traceren en meekijken als zij dat nodig vindt . Daar is onderhand alle aanleiding voor. Normaal gesproken worden trollen via die weg wel ontmaskerd en indien nodig (nader) in de gaten gehouden.
randomjooperd2
randomjooperd21 sep. 2024 - 10:56
@raskaaldoorgeestje, als je geen tegenargument meer kan gebruiken dan ga je kennelijk dreigen (met de aivd? echt?) Is dit je poging tot 'cancel culture'? Als men het niet eens met je mening, dan moeten de mensen onderhanden worden genomen door inlichtingen diensten? Wow, wat een democraat ben jij, zeg.
randomjooperd2
randomjooperd21 sep. 2024 - 11:13
@raskaaldoorgeestje, in dit forum en alle andere fora op het internet is anonimiteit een gegeven en wenselijk. Als je redenatie van moed en lafheid zouden volgen, dan zou je ook het stem geheim de deur uit doen. Je mening begint te lijken op Mccarthyisme. Alles in de naam van de vrijheid, maar alleen als je het eens bent met de goedgekeurde waarheid.
a.doorgeest
a.doorgeest1 sep. 2024 - 21:45
@ raaskaljooperd2 - Het patent op het uiterst functionele 'raaskal' lag bij mij; verder dan een goedkope, disfunctionele verstoethaspeling van dat woord kom je niet. Wèl heb je gelijk dat een AIVD zich niet over ieder pathologisch geval op internet kan buigen; dan zou deze dienst oneindig moeten worden uitgebreid, en dat schijnt ondoenlijk en onbetaalbaar te zijn. Het enige wat je op dit forum doet is een eindeloze trist aan leugens - in de publiciteit overvloedig weerlegde Russische verzinsels en propaganda - tot in het oneindige herhalen. Word je daar op gewezen dan volgen er jij-bakken, domme en vileine opmerkingen. Je leervermogen lijkt nul te zijn. Je ontpopt je als een pathologisch geval dat een volkomen onjuiste en onhoudbare positie heeft ingenomen en te weinig begaafd is om daar op terug te komen, of als een bewust publicitaire handlanger van een uiterst kwalijk en kwaadaardig regiem. Meer smaken zijn er niet. Het is aan jou de juiste autodiagnose te stellen. Abjecte en integraal weerlegde onzin als tijdverdrijf de ether inpompen, niks wezenlijks weten toe te voegen aan het lopende debat over de oorlog in Oekraïne; triest, zielig en wellicht ook nog eens kwaadaardig. 't Is allemaal niet best man.
Joop  den Uil
Joop den Uil
29 aug. 2024 - 15:57
""Nederland"" mag wel oppassen door hard trommelend op de borst alom t e communiceen dat ''wij'' de F16's geleverd hebben. Moet dat nou met veel tromgeroffel ? Nergens voor nodig, zeker niet meer nu Rutte zijn baan heeft.
Greendutch
Greendutch
29 aug. 2024 - 15:02
Zelensky heeft blijkbaar nu, met F-16’s die actief en effectief zijn, een plan opgesteld -meldt CNN- om Poetin te dwingen tot een einde van de oorlog met teruggave van Oekraïens gebied.
1 Reactie
randomjooperd2
randomjooperd229 aug. 2024 - 19:23
"Everyone has a plan until they get punched in the mouth.” Mike Tyson.
frankie48
frankie48
29 aug. 2024 - 15:00
Hup, en nou de rest van die F-16's snel leveren aan hun goed opgeleide piloten, en in Brussel meer geld vrij maken om ook in Europa gemaakte gevechtsvliegtuigen aan de Oekraïne te gaan leveren.
2 Reacties
randomjooperd2
randomjooperd229 aug. 2024 - 20:10
welke goed opegeleide piloten?
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 16:47
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/08/30/aan-de-korte-opleiding-van-oekraiense-vliegers-kleeft-een-risico-a4864186
Kees Flipsen
Kees Flipsen
29 aug. 2024 - 14:40
Altijd te weinig en te laat. Hoeveel slachtoffers had wel niet gescheeld als ze in het begin hadden doorgepakt hier. In ieder geval beter dan bij Israël. Daar kijkt de politiek hier in Europa nog steeds van weg. Erger nog, levert men bommen aan deze schurkenstaat met een bevolking die weigert om naar zich zelf te kijken. Als hier nu vanaf het begin was tegen opgetreden hoeveel mega hoeveelheid doden, wereldwijde haat en antisemitisme had dat niet gescheeld?
3 Reacties
Kees Flipsen
Kees Flipsen29 aug. 2024 - 14:47
Dat hier boven hoort hier niet thuis. Ik zie het zelfde stukje wel ook onder het bedoelde artikel staan.
Kees Flipsen
Kees Flipsen29 aug. 2024 - 14:49
Hier wel overigens. Dat gaat fout blijkbaar
Robbin_T
Robbin_T29 aug. 2024 - 15:29
Wat doorgepakt? Voorlopig zijn er tienduizenden doden gevallen aan beide zijden en ziet het er niet naar uit dat iemand binnenkort een overwinning kan claimen. Misschien eens tijd om met elkaar te praten om hier een eind aan te maken.
Robbin_T
Robbin_T
29 aug. 2024 - 13:16
"De nederlaag tegen Japan begin 20e eeuw, waarbij voor het eerst een imperialistische Europese krijgsmacht werd verslagen door een Aziatisch leger, wordt wel gezien als het begin van de wereldwijde dekolonisatie." Echt, dekolonisatie? Verslagen door een Aziatisch land dat vervolgens de halve regio decennia lang gekoloniseerd heeft. Wel grappig trouwens, wij maakten de Russen belachelijk omdat ze tanks uit het midden van de koude oorlog gingen inzetten in Oekraine en we leveren zelf 50 jaar oude vliegtuigen. Het zou mooi zijn als alles zo langzaam aan opraakt en dit gedonder een keertje ophoudt.
3 Reacties
Bescheidenmening
Bescheidenmening29 aug. 2024 - 15:48
Beste Robin, die F16's zijn bij de Koninklijke Luchtmacht in gebruik sinds 1979. Dus 45 jaar oud nu. Je vergeet te vertellen dat deze toestellen in 1998 een Midlife Update gehad hebben en sindsdien doorontwikkeld zijn.
Robbin_T
Robbin_T29 aug. 2024 - 16:04
@Bescheidenmenig Een upgrade kan altijd maar ook botox en een haartransplantatie maken mijn bouwjaar niet anders. F16s blijven gewoon 50 jaar oude straaljagers. Wel mooie vliegtuigen overigens.
Bescheidenmening
Bescheidenmening30 aug. 2024 - 5:35
Botox en haartransplantatie zijn enkel cosmetisch. Veranderd niks aan jouw capaciteiten. Een midlifeupdate en andere doorontwikkelingen wel. Maar dat snap je zelf ook wel lijkt me.
Frits Jansen
Frits Jansen
29 aug. 2024 - 12:19
Afghanistan is een mooi voorbeeld: dat land is niet in de verte militair opgewassen tegen Rusland maar kon het ze wel zo lastig maken dat ze vertrokken. Zelfs al Oekraïne het op papier opgeeft kunnen verzetsbewegingen het hun zo zuur maken dat ze alsnog opgeven. De kans dat Oekraïners dan denken: "misschien is Russisch bestuur ook zo gek nog niet" was 20 jaar geleden reëel geweest maar de Russen hebben de afgelopen jaren werkelijk alles gedaan om zich impopulair te maken. Daarbij hebben presidenten als Poroshenko en nu Zelinski laten zien dat ze de Russen niet (meer) nodig hebben om hun land te besturen. De Amerikanen zouden Poetin een min of meer eervolle aftocht moeten bieden. Niet dat ze plotseling van hem zullen gaan houden, maar als je haat warm houdt kom je nergens.
41 Reacties
Anco0588
Anco058829 aug. 2024 - 13:31
Dan komt in plaats van Poetin Medvedev. Dan bestaat Europa, zoals we het kennen, niet meer. We moeten blij zijn dat Poetin er zit met zijn "appeasementpolitiek". Onder elke denkbare leider in Rusland van dit moment, was het conflict al over geweest als gevolg van nucleaire bommen. Met de inval in Koersk, rest Rusland maar 1 missie en dat is de totale vernietiging van Oekraïne als natie. Iets wat tot voor kort nog bespreekbaar was. Poroshenko was een poppetje van het westen en Zelenski is niet veel meer. De nazi's staan 80 jaar na dato, nota bene met Duitse tanks, weer op Russisch grondgebied. Als je een Rus kwaad wilt maken, moet je dat vooral doen. Als je eens wist hoeveel mensen de oorlog met Duitsland het Sovjet leger heeft gekost... Veel meer dan de geallieerden bij elkaar.
erikbos
erikbos29 aug. 2024 - 14:59
@Anco0588 Medvedev speelt gewoon de rol die hij van Poetin moet spelen, als Poetin aangeeft dat er weer wat nucleaire dreigementen moeten komen om de publieke opinie te spelen, publiceert hij braaf weer wat onzin dreigementen op X. " De nazi's staan 80 jaar na dato, nota bene met Duitse tanks, weer op Russisch grondgebied" Dat fabeltje weer, het aandeel van extreem rechtse partijen is in Rusland veel groter dan in Oekraïne.Dus als je Nazi's zoekt heb je veel meer succes in Rusland. Een van de topmannen van het Russische Wagner liep zelfs trots rond met zijn nazi tattoos. "Als je eens wist hoeveel mensen de oorlog met Duitsland het Sovjet leger heeft gekost" Verhoudingsgewijs zijn er meer Oekraïners in de strijd tegen Duitsland gestorven dan Russen.
El Mariachi
El Mariachi29 aug. 2024 - 15:08
@Anco0588 Ah, het welbekende 'Oekraïners zijn nazi's' argument. Terwijl het tot nu vooral de Russen zijn die zich zo gedragen.
Bescheidenmening
Bescheidenmening29 aug. 2024 - 16:00
Anco, Medvedev is nog een kleinere gefrustreerde Kremlinkabouter dan Putin. Kan lekker "veilig" atoom dingetjes roepen omdat hij toch geen echt leidende functie heeft. Mocht hij weer verantwoordelijkheden hebben dan kijkt hij wel uit. Dus om jou te pareren: we moeten niet blij zijn met Putin want dat is een grote ***. Dan: als ik RT.com moet geloven, daar wordt al 2,5 jaar luidkeels opgeroepen om Oekraine te vernietigen. Maar blijkbaar lukt ze dat nog steeds niet. (Vanwege gepruts op alle 3 niveaus: strategisch, operationeel en tactisch). Dus verklaar mij svp hoe Rusland dat nu wel wil klaarspelen? Poroshenko/Zelenski een poppetje van het Westen? Man je zit er echt naast..Vrijheidsvechters zij het, die, net zoals het gros van de Oekraïners, gewoon geen zin hebben dat Russen hun toekomst bepalen. en tot slot: het feit dat jij benoemt dat NAZI's Rusland zijn binnengevallen, zorgt ervoor dat jouw Putinmasker valt. Russische Nazi's zijn ter plekke... https://www.themoscowtimes.com/2022/05/23/russian-neo-nazis-participate-in-denazifying-ukraine-der-spiegel-a77762
randomjooperd2
randomjooperd229 aug. 2024 - 19:30
De logiestieke situatie is niet te vergelijken tussen Afghanistan en Oekraïne. Vraag het de VSA, ze kunnen het weten Verzetsbewegingen zijn niks nieuws in Oekraïne, de CIA heeft een lange relatie met de OUN. Dat ging niet erg lekker toen, zal ook niet goed gaan nu. Het is ook niet aan de orde. Vooralsnog de demilatarisatie gaat door. Maar Koersk? Ah, ja: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/08/28/if-ukraines-invasion-of-russias-kursk-oblast-was-a-diversion-it-has-failed/. We gaan het allemaal zien, geen haast.
a.doorgeest
a.doorgeest29 aug. 2024 - 21:38
@ rj2 - Nog steeds spreekbuis van een volslagen crimineel leiderschap dat met een mensonterende veroveringsoorlog bezig is?
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 6:55
[Medvedev speelt gewoon de rol die hij van Poetin moet spelen] je hebt geen idee hoe de politiek in Rusland werkt.
erikbos
erikbos30 aug. 2024 - 6:55
"Vooralsnog de demilatarisatie gaat door." Net erg succesvol dan, want beide partijen breiden hun legers en bewapening continue uit. Of je moet met demilitarisatie bedoelen dat Rusland ontdaan wordt van zijn gigantische voorraad militair materieel, dat gaat redelijk voorspoedig. De wapenopslag plaatsen zijn al voor meer dan de helft leeg gemaakt.
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 6:56
[Verhoudingsgewijs zijn er meer Oekraïners in de strijd tegen Duitsland gestorven dan Russen. ] en veel meer zijn voor Duitsland gaan vechten, dat laat je ook achterwege. SS Galiziën. ONU mensen tegen russofonen, dat was de scheiding. Ongeveer net als nu.
erikbos
erikbos30 aug. 2024 - 8:56
"en veel meer zijn voor Duitsland gaan vechten, dat laat je ook achterwege. " Dat waren er een paar honderdduizend een schril contrast met de 7 miljoen Oekraïner die in het rode leger tegen de Duitsland vochten. En degene die tegen de Russen vochten deden dat met name om van de Sovjet onderdrukking af te komen nadat in de door Stalin georganiseerde Holodomor miljoenen Oekraïners waren vermoord. Al weet ik dat historische feiten niet besteed zijn aan randomjooperd, die leeft in de een Kremlin propaganda werkelijkheid.
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 11:28
[Nog steeds spreekbuis van een volslagen crimineel leiderschap dat met een mensonterende] ik steun Israël niet, nee. Jij?
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 11:30
[Net erg succesvol dan, want beide partijen breiden hun legers en bewapening continue uit. ] ja, we zien dat in Pokrovsk, van een kant dan. Maar Koersk dan? Ah ja, je hoort niks meer daarover. Waarom zal dat zijn? Dit gaat gewoon door.
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 11:38
[En degene die tegen de Russen vochten deden dat met name om van de Sovjet onderdrukking af te komen nadat in de door Stalin georganiseerde Holodomor miljoenen Oekraïners waren vermoord.] Zeker. Net als de finnen, die gingen met de nazis vechten omdat ..., ja, eigenlijk is er geen rechtvaardiging, en dat weten ze zelf ook. Altijd grappig hoe de holodomor uit de kast werd gehaald, zonder erbij te roepen dat er ergens anders in de URSS ook miljoenen aan dood gingen door hetzelfde. Kennelijk tellen die mensen niet, want niet binnen de grenzen van 1991 Oekraïne. Klopt dat? En de rol van de koelaks, tja, dat vergeten we voor het gemak. Details.
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 11:39
[De wapenopslag plaatsen zijn al voor meer dan de helft leeg gemaakt.] bron: trust me bro.
DanielleDefoe
DanielleDefoe30 aug. 2024 - 11:59
Afghanistan bestaat voor een belangrijk deel uit bergland. Altijd handig om je in te verschuilen.
erikbos
erikbos30 aug. 2024 - 15:19
"Kennelijk tellen die mensen niet, want niet binnen de grenzen van 1991 Oekraïne." We hebben het over de situatie en historische beweegredenen van Oekraïners niet over alle andere slachtoffers van Stalin. Maar die wil je er graag bijhalen om de miljoenen vermoorde Oekraïners te bagatelliseren? ". Net als de finnen, die gingen met de nazis vechten omdat .." Ja daar is je gebrek aan historische kennis weer. Nadat de Russen een overeenkomst met de Nazi's hadden gesloten over de verdeling van Oost-Europa. Is het Russische leger Finland binnengevallen en dan snap jij niet waarom de Finnen zich verzetten en van iedereen hulp aannemen.
erikbos
erikbos30 aug. 2024 - 15:33
"[De wapenopslag plaatsen zijn al voor meer dan de helft leeg gemaakt.] bron: trust me bro." Bron: OSINT op basis van o.a. satellietfoto's
erikbos
erikbos30 aug. 2024 - 15:40
"ja, we zien dat in Pokrovsk, van een kant dan. Maar Koersk dan? Ah ja, je hoort niks meer daarover. Waarom zal dat zijn?" Hebben de Russen nu Pokrovsk nog steeds niet ingenomen, je zou toch denken dat als je (tien)duizenden soldaten als slachtvee erop af stuurt dat het onderhand stevig in Russisch handen moet zijn, met hun luchtoverwicht e.d. Oh ja en Koersk, ik wacht al enige tijd op de verklaring van Poetin dat alles weer onder Russische controle is. Normaal gesproken rolt het Russische leger elke tegenstander toch binnen 3 tot 10 dagen op?
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 17:22
[ Maar die wil je er graag bijhalen om de miljoenen vermoorde Oekraïners te bagatelliseren? ] nee hoor, ik zeg dat de zogenaamde holomodor een stuk van een groter geheel is geweest. In plaats van te doen alsof het iets heel uniek dat alleen in Oekraïne plaats heeft gevonden. "Nadat de Russen een overeenkomst met de Nazi's hadden gesloten over de verdeling van Oost-Europa." Ik zou gaan onderzoeken hoeveel van die overeenkomsten er zijn geweest, en wie heeft ze allemaal afgesloten. Je gaat je misschien verbazen. "Is het Russische leger Finland binnengevallen en dan snap jij niet waarom de Finnen zich verzetten en van iedereen hulp aannemen." Nee, hoor. Na de winteroorlog heeft Finland gecapituleerd. Later, toen operatie Barbarossa is gestart, toen dachten ze: joh, dit is onze kans. We gaan alles terugpakken, en even Leningrad (St Petersburg) helpen omsingelen. Het is niet goed afgelopen, noch voor de duitsers, noch voor de finnen. Dat zijn ze kennelijk vergeten. Ben je rouwig dat het zo is gegaan, erikbos? Had je liever gehad dat de duitsers de oorlog hadden gewonnen dan? XP
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 17:23
[Bron: OSINT op basis van o.a. satellietfoto's ] dat zeg ik, trust me bro.
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 17:28
[Hebben de Russen nu Pokrovsk nog steeds niet ingenomen, je zou toch denken dat als je (tien)duizenden soldaten als slachtvee erop af stuurt dat het onderhand stevig in Russisch handen moet zijn, met hun luchtoverwicht e.d.] dit is de nieuwe cope? Dat het nog niet is ingenomen? De-mi-li-ta-ri-sa-tie. Wat zal dat betekenen? [Oh ja en Koersk, ik wacht al enige tijd op de verklaring van Poetin dat alles weer onder Russische controle is.] dat doet Poetin zelf nooit. Tot zover je propaganda.
DanielleDefoe
DanielleDefoe30 aug. 2024 - 19:05
Scandinavist maar zonder neiging om de geschiedenis van de Finnen er weer bij te halen.
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 20:09
[Scandinavist maar zonder neiging om de geschiedenis van de Finnen er weer bij te halen. ] verstandig.
erikbos
erikbos31 aug. 2024 - 5:39
"dat zeg ik, trust me bro." Tsja, als het niet uit het Kremlin komt dan gelooft randomjooperd het natuurlijk niet. Al staat hij tot zijn oksels in het water als het Kremlin zegt het is droog dan is het droog. Google maar even rond er zeg genoeg opensource bronnen met sattelietfoto's, telling etc. Maar helaas geen Kremlin account die het bevestigt dus je zal het wel niet geloven.
erikbos
erikbos31 aug. 2024 - 6:16
"De-mi-li-ta-ri-sa-tie. Wat zal dat betekenen?" Voor het Kremlin is dat het platbombarderen van dorpen/steden (evt. incl. inwoners) en vervolgens de ruïne innemen. Zoals zoveel Oekraïense steden en dorpen nu ontvolkt en een ruïne zijn geworden. Randomjooperd doet ondertussen zijn best dergelijke praktijken goed te praten.
randomjooperd2
randomjooperd231 aug. 2024 - 6:50
["dat zeg ik, trust me bro." Tsja, als het niet uit het Kremlin komt dan gelooft randomjooperd het natuurlijk niet. ] ik hoef niks te geloven, jij moet iets bewijzen als je iets beweert. Zie je het verschil? Of is dat kremlin propaganda?
randomjooperd2
randomjooperd231 aug. 2024 - 8:55
[Voor het Kremlin is dat het platbombarderen van dorpen/steden (evt. incl. inwoners) en vervolgens de ruïne innemen.] onjuist. Kijk, als je van steden en dorpen vestingen maakt, dan moet je ook niet gek kijken dat de vijand die eerst verwoest voordat ze veroverd worden. Dit verhaal is zo oud als de mens zelf. Er zijn alternatieven, die hebben we gezien met de zogenaamde surovikin lijn met de verslagen offensief van Oekraïne vorig jaar. Had Oekraïne daar voor kunnen kiezen? Uiteraard. Hebben ze dat gedaan? We zien dat het niet zo is. erikbos doet zijn best om de propaganda van het westen te spinnen. Dat hoeft niet, de propaganda oorlog is al gewonnen door het westen. Alleen daarmee win je niet de echte oorlog.
randomjooperd2
randomjooperd231 aug. 2024 - 9:00
[Dat hoeft niet, de propaganda oorlog is al gewonnen door het westen] kleine aanvulling, de propaganda oorlog is al gewonnen 'in het westen'. De rest van de wereld trapt daar niet in, en dat is voor ons, het westen, problematisch.
DanielleDefoe
DanielleDefoe31 aug. 2024 - 11:25
De Finnen hebben er lang over gedaan van de Rusland af te komen en willen niet terug. Meer geschiedenis is overbodig.
randomjooperd2
randomjooperd231 aug. 2024 - 11:35
de russen hoeven de finnen ook niet terug, maar nu zijn ze onderdeel van een, voor de russen, vijandelijke alliantie. Of dat goed uit gaat pakken voor alle betrokkenen is de vraag. NATO breidt uit, maar tegelijkertijd vermindert wapenproductie, heeft kleinere legers, en na de oorlog in Oekraïne is gestart, krimpende arsenaalen. Was dat een goede keus? We zullen zien.
Bescheidenmening
Bescheidenmening31 aug. 2024 - 15:01
Als Rusland het na 2,5 jaar nog niet lukt de Donbas onder controle te krijgen met giga verliezen op de koop toe, dan lijkt me dat de NATO zich weinig zorgen hoeft te maken. Wat er ook verder in Oekraïne gebeurt, Rusland is voorlopig wel even militair uitgekakt. Nu halen ze zelfs huurlingen uit Burkina Fasso terug om in te zetten bij Kursk.... stelletje prutsers, noemde zich het op een na sterkste leger op aarde.
DanielleDefoe
DanielleDefoe31 aug. 2024 - 17:48
Finland is wel bezorgd over de door Rusland voorgenomen nieuwe afbakening van de maritieme zones in de Finse Golf en oa. Noorwegen en Canada over de Russische ambities in het Noordpoolgebied. Met voorspellingen houd ik mij niet bezig.
randomjooperd2
randomjooperd231 aug. 2024 - 19:01
Nee, alleen met foute aannames.
randomjooperd2
randomjooperd231 aug. 2024 - 19:11
[Als Rusland het na 2,5 jaar nog niet lukt de Donbas onder controle te krijgen] hehe, daar gaat de cope van het duurt te lang. Hoe lang duurde het voordat NAVO Afghanistan onder controle niet had en weg moest? Nou, in de Donbas gaan ze wat effectiever aan de slag, kennelijk. Vorig jaar was er een poging dacht ik, om iets terug te winnen, hoe is dat afgelopen, vraag ik me af? En al de rest die was herwonnen in 2022, wat gebeurt er nu mee? Kun je me wat info daar over verstrekken, gewoon nieuwsgierig. [met giga verliezen op de koop toe] ah ja, giga. Kennelijk, geen idee, jij ook niet, niet zulke grote aantallen, want de bevolking in Rusland vindt het ok, en er gaan steeds meer mensen vrijwillig het leger in. Gek genoeg, als hun land aangevallen wordt, zoals de afgelopen weken in Koersk, dan nemen de aantallen toe. En, laten we eerlijk zijn, wie slaat harder, degene met de grotere of met de kleinere knuppel? [, dan lijkt me dat de NATO zich weinig zorgen hoeft te maken. ] Dan is er geen probleem, toch? We hoeven ons geen zorgen te maken, volgens jou. Phew.
randomjooperd2
randomjooperd231 aug. 2024 - 20:31
[Wat er ook verder in Oekraïne gebeurt, Rusland is voorlopig wel even militair uitgekakt.] ik zou langs de opticien gaan. [Nu halen ze zelfs huurlingen uit Burkina Fasso terug om in te zetten bij Kursk.... stelletje prutsers, noemde zich het op een na sterkste leger op aarde. ] https://www.ft.com/content/e63ce931-d3a1-4b4a-8540-e578d87873e5 "During a press conference in Kyiv on Tuesday, Zelenskyy described the situation on the frontline near Pokrovsk as “extremely difficult” but claimed that the Russian advance in the area had slowed following Ukraine’s offensive in Kursk. In fact, Russian forces have advanced more rapidly in Donetsk since August 6 compared with the previous months, according to several military analysts, including Deep State, a Ukrainian group with close ties to Ukraine’s defence ministry that monitors frontline movements. “There is complete chaos,” said Deep State’s Roman Pohorilyi pointing to the fall of key towns such as Novohrodivka and the looming threat to Pokrovsk." "Rob Lee, a senior fellow at the Foreign Policy Research Institute, attributed the Russian gains to a shortage of experienced Ukrainian infantry and the diversion of resources to the Kursk offensive." Je hebt helemaal gelijk.
Bescheidenmening
Bescheidenmening1 sep. 2024 - 9:21
RJ2: Je snapt weinig van lees ik alweer. Diegene die het hardste kan slaan is niet diegene met de grootste knuppel. Dat is diegene die de zwakke plekken bij zijn tegenstander weet te onderkennen en het beste kan richten. Maar wel typisch , want Rusland vertrouwt nog steeds op de grote domme knuppel. Maar ja, het zijn dan ook een stel knuppels bijelkaar natuurlijk.
randomjooperd2
randomjooperd21 sep. 2024 - 13:42
de grootste knuppel is best handig in een attritie oorlog. Waarom bedelen de Oekraïners steeds anders om grote knuppels? Als je redenatie zou kloppen, dan zouden ze dat niet hoeven doen. Ergo, je redenatie klopt niet. De situatie op de grond bewijst het.
Bescheidenmening
Bescheidenmening1 sep. 2024 - 18:53
En daarom is een derde van de zwarte zee vloot gekelderd (en de rest weggehaald van de Krim. En staan er wekelijks ergens in Rusland olie installaties en andere depots en ook vliegvelden in vuur en vlammen.....
Bescheidenmening
Bescheidenmening1 sep. 2024 - 19:00
RJ, daarnaast gaat je redenatie weer scheef. Een oorlog om een verandering te bewerkstelligen wil. Je kort en hevig hebben. Shock and awe. In een atritie oorlog waar tot op heden de grote knuppel nog onvoldoende gewerkt hebt, want weinig tot geen doelen gehaald nog, wordt het slim opereren en slim omgaan met jouw schaarse middelen het de vijand raken op haar zwakke punten en schaarse middelen… wordt dus steeds belangrijker bro…maar leuk dat je een menig hebt, echter helaas weinig kaas hebt gegeten van militair optreden
randomjooperd2
randomjooperd22 sep. 2024 - 5:32
'shock and awe' is hoe de VSA oorlogen hebben gevoerd. De reden: ze moeten meestal een expeditionaire oorlog voeren. Dat is lastig. Rusland, in Oekraïne, hoeft dat niet te doen, zeker niet in de Donbas. Attritie werkt langzaam. Als het werkt, dan weet je zeker dat het gelukt is. Het begin nu voor de russen vruchten af te werpen. James Bond acties doen het goed, in films, maar niet in zo'n oorlog. Zie Koersk nu.
Bescheidenmening
Bescheidenmening2 sep. 2024 - 9:34
Nadelen expeditionair optreden: lange logistieke lijnen. Voordelen expeditionair optreden: eigen land is veilig. 007 en kompanen werken onder de radar. De rookpluimen en vlammenzeeën en sinds een week of 4 reguliere OEK eenheden zijn duidelijk zichtbaar boven de radar tot diep in Rusland. (met uitzondering van het derde van de zwarte zeevloot natuurlijk, die ligt onder water :-) Conclusie: geen 007, Rusland's homebase ligt onder vuur. Rusland is niet veilig, ruim 200.000 mensen op de vlucht. Putin is een prutser.
Eric Minnens
Eric Minnens
29 aug. 2024 - 12:02
Hoopgevende wending van de oorlog... Koersk, F16's. Maar ja, hetzelfde gevoel had ik vorig jaar met de opmars van Progozin en zijn Wagnergroep richting Moskou. Liep ook op niks uit. Toch doet hoop leven.
11 Reacties
haarklover
haarklover29 aug. 2024 - 13:49
kleine correctie: Prigozjin (soms geschreven als Prigozhin)
Olav Meijer
Olav Meijer29 aug. 2024 - 15:03
@ Eric Minnens: De actie van Jevgeniy Prigozjin (leider van de Wagner-groep) in juni vorig jaar was meer een kwestie van interne rebellie en bijna een zelfmoordactie. Ik schreef toen dat hij het mogelijk met zijn dood zou moeten bekopen, wat in augustus inderdaad gebeurde. Ik schat de kans niet hoog in dat de Oekraïners lange tijd Russisch grondgebied bezet kunnen houden. Het is natuurlijk zeker wel een politieke en psychologische dreun voor Poetin. Ik hoop dat hierdoor meer verzet komt vanuit de Russische bevolking en mogelijk regeringskringen tegen de oorlogvoering, wat essentieel is voor verandering. President Zelensky hoopt nu een sterkere onderhandelingspositie te hebben, maar de kans lijkt me aanzienlijk dat Poetin met niets ontziend geweld de Oekraïners uit Koersk wil gaan verjagen.
randomjooperd2
randomjooperd229 aug. 2024 - 19:32
van teleurstelling in teleurstelling zie ik.
Eric Minnens
Eric Minnens29 aug. 2024 - 23:22
@randomjooperd ▪︎van teleurstelling in teleurstelling▪︎ De vorige hoop liep uit op een teleurstelling. Hopelijk loopt de huidige hoop NIET uit op een teleurstelling...
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 11:41
[De vorige hoop liep uit op een teleurstelling. Hopelijk loopt de huidige hoop NIET uit op een teleurstelling... ] hoop is geen strategie.
Eric Minnens
Eric Minnens31 aug. 2024 - 8:29
▪︎hoop is geen strategie▪︎ Klopt. Hoop is een levensmiddel, net als brood of optimel. Helaas schijt de duvel op eh... al te grote hoop. Zo hoop ik ook op een overwinning van Harris. En zo blijf ik leven. Maar ja, die duvel hé... Hoop komt met vreze. (Zo..., heb jij ook nog een wisecrack?... ;)
randomjooperd2
randomjooperd231 aug. 2024 - 9:24
[Klopt. Hoop is een levensmiddel, net als brood of optimel. ] waar koop jij die hoop? In de uitverkoop? Bij de groothandel? Online? Gewoon nieuwsgierig.
Eric Minnens
Eric Minnens31 aug. 2024 - 10:38
▪︎waar koop jij die hoop?▪︎ Och er is zoveel. Bij protestbewegingen als Greenpeace en XR bijvoorbeeld. Kost daar helemaal niks, kun je gratis meekrijgen.
randomjooperd2
randomjooperd231 aug. 2024 - 19:20
[ Bij protestbewegingen als Greenpeace en XR bijvoorbeeld. Kost daar helemaal niks, kun je gratis meekrijgen. ] ah, kijk, en al die zware oorlogsmateriaal is goed of slecht voor het milieu, zijn we dan niet dichter bij de 'extinction' dan? Succes met je tegenstrijdigheden. ;-)
Eric Minnens
Eric Minnens1 sep. 2024 - 9:41
Speciaalvoor jou: https://youtu.be/R-ZplG81oZg?si=2NRHL_Ej_aVoTWmV
randomjooperd2
randomjooperd21 sep. 2024 - 13:48
ik kijk geen yt kijken, maar dank je!
Break on through
Break on through
29 aug. 2024 - 11:14
Goede ontwikkeling man! Maar nu pas? Prachtig natuurlijk dat de ussr luchtmacht aan kracht in boet. Tsaar Vladimir de laatste gaat gigantisch op z’n gezicht zo….. Ik zie de F16’s nog wel een doorslaggevende rol spelen in het oosten. Immers, de F16 mag dan oud spul zijn maar nu nog steeds relevant en geducht.
9 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 aug. 2024 - 12:58
Oekraïnse piloten moesten ook eerst in het buitenland worden bijgeschoold. Dat begon ook aan de late kant.
DanielleDefoe
DanielleDefoe29 aug. 2024 - 12:59
https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2023/06/14/training-van-oekraiense-f-16-vliegers-start-in-de-komende-maanden
randomjooperd2
randomjooperd229 aug. 2024 - 19:36
[Ik zie de F16’s nog wel een doorslaggevende rol spelen in het oosten. ] we gaan het zien, vooralsnog is nr 1 al neergehaald, of is gecrasht omdat die voor iets moet wijken en toch kapot gegaan, pijnlijker: piloot dood. Tja, de laaste wunderwaffen. https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/08/29/ukraine-has-lost-its-first-f-16/
a.doorgeest
a.doorgeest29 aug. 2024 - 21:39
@rj2 - Je lijkt je niet te realiseren hoe bewust partijdig je bijdragen zijn. Handlanger van een volstrekt misdadig regiem...
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 6:49
[Prachtig natuurlijk dat de ussr luchtmacht ] je bent erg in de war.
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 11:41
[ Je lijkt je niet te realiseren hoe bewust partijdig je bijdragen zijn. ] pot - ketel.
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 11:44
[Handlanger van een volstrekt misdadig regiem...] nogmaals, dit gaat niet over Francisco de Vitoria. Dit gaat over internationale betrekkingen. Morele verhalen horen hier niet bij. We steunen een aantal volstrekt misdadig regiems in het midden oosten, maar ja, daar kan je wel mee leven, op de een op andere bijzondere manier.
DanielleDefoe
DanielleDefoe30 aug. 2024 - 15:10
Verliezen zijn onvermijdelijk. www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/08/29/ukraine-has-lost-its-first-f-16/
randomjooperd2
randomjooperd230 aug. 2024 - 16:15
[Verliezen zijn onvermijdelijk.] uiteraard. Dit is attritie. Waar het om gaat is: wie kan de meeste spullen leveren ter plekke, daar waar ze nodig zijn. Tip: niet Oekraïne.

Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?

Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.

BNNVARA LogoWij zijn voor