NRC onthult schokkende praktijken van PVV-Kamerlid Graus

Phantom Daar zegt u iets; zo lang het zijn kamerwerk niet beïnvloedt. Ten eerste gaat het hier wel om meer dan alleen privégedrag in de slaapkamer. En ten tweede denk ik dat heel veel stemmers er anders over denken. Misschien voelt u het beter wanneer ik de gedachtegang wat omkeer: Er zijn ook mensen (bv misdadigers, kampbewakers in de oorlog) die hun vreselijke 'werk' doen/deden en die zich als uitmuntende burgers uitstekend gedragen/gedroegen in de samenleving en in hun gezin/familie. Zelfs als weldoeners geëerd worden/werden. Kunnen we dat tegen elkaar wegstrepen?

Idd, het is belangrijk dat van alle Kamerleden en vooral kandidaten hun seksgedrag en ook verlangens openbaar te maken, want daar heeft de kiezer recht op. Bij voorkeur door NRC onder de vlag van maatschappelijk relevante onthulling; en dat beslist louter informatie openbaar wordt die niet privé is. Toch?

@ Jaco38 Jij schrijft: Volgens mij bent u de intelligent om dit echt te menen, ik zal dus niet happen ????. Toch meen ik dit. Er is volgens mij geen linkse politicus te vinden die wordt bedreigd en vervolgens mijn vrouw uitleent aan zijn beveiligers. Mocht dat wel het geval zijn dan zie ik graag een naam. Daarnaast heb ik hier al een paar keer uitgelegd hoe ik hiernaar kijk. Ik doe het nog een keer. Veel politieke partijen en zeker linkse partijen gaan uit van gelijkwaardigheid van mensen en zeker ook man en vrouw. En linkse politicus handelt dus in strijd met zijn ideologische uitgangspunten door zoiets te doen. De PVV en andere extreem rechtse clubs ontlenen hun bestaansrecht aan het idee dat mensen niet gelijkwaardig zijn. Dus zal je dit soort gedrag bij de PVV wel aantreffen en bij linkse partijen niet. En natuurlijk zijn linkse politici geen heiligen maar dan heeft dit soort excessen gevolgen. Dit gedrag past niet in een linkse visie op de samenleving. Gezien de reactie van Wilders wel binnen de PVV.

Foutje : mijn vrouw moet zijn: zijn vrouw.

“DaanOuwens: Foutje : mijn vrouw moet zijn: zijn vrouw” Gelukkig maar. Geloof niet dat we heel ver bij elkaar vandaan zitten. - in mijn bubbel ken - buiten dhr Graus - überhaupt geen mannen die hun vrouw “uitlenen” voor sex met een andere man, wel weet ik dat een heel circuit is van parenclubs waar dit volop aan de orde is met wederzijdse toestemming (althans dat moet je dan maar hopen, ik vind het een schimmig wereldje waar misbruik van psychisch minder sterke personen op de loer ligt) De clientèle van deze clubs zal niet uitsluitend uit (extreem) rechts volk bestaan, een zeer vrije sexuele moraal is van oudsher trouwens eerder een linkse opvatting (progressief) dan (conservatief) rechts. Zie bijv de column van Bram Bakker van onlangs. Ik kan het idd niet bewijzen, mits u beschikt over het klantenbestand en bereid bent dat hier te delen u het omgekeerde ook niet. - zolang niet vaststaat dat Graus bij dit “uitlenen” strafbare feiten heeft gepleegd (geweld, dwang etc.) zie ik geen principieel verschil met het Sodom en Gomorra dat zich dagelijks in parenclubs, darkrooms etc. voltrekt. Niet mijn wereld, maar het mag. Zou ik op iemand stemmen die zich in dit circuit begeeft, zeer waarschijnlijk niet omdat - mijn vooroordeel - ik teveel associeer met een bepaald menstype dat mij niet aanstaat. Heb niet helder waar u precies staat. Bent u van mening dat kwaliteitskranten bezoek aan parenclubs, darkrooms etc. door politici altijd zouden moeten melden omdat de kiezer er recht op heeft te weten in welk “smoezelig” milieu de politicus zich begeeft om dit mee te nemen in de afwegen wel/niet op deze persoon te stemmen? Of vindt u het specifiek dit geval nieuws is omdat Graus zijn vriendin vermeend op strafbare wijze zou hebben gedwongen / onder druk hebben gezet hiertoe? Dat vind ik ook met dien verstande dat m.i nu juist dat stukje nog onvoldoende onderbouwd is. Dat moet goed uitgezocht worden obv het aanleverde bewijsmateriaal en dan moet Graus vervolgd worden.

@herbert Dat is alleen als de rechter je het passief kiesrecht ontneemt. Dat gebeurt hoogst zelden zoals bij terreur zaken. Dat twee volwassenen er een niet alledaagse relatie op nahouden is geen reden. Ook die andere zaken niet.

Herbert Darick, N.a.v. jouw reactie is er een ‘draadje’ ontstaan. Dan is het de ‘regel’, dat je ook daar reageert. Dat komt de overzichtelijkheid ten goede. Maar ook de kans dat aangesprokene(n) op hoogte geraken van nieuwe reacties, wordt zo sterk vergroot. Deze regel is echter geen wet.... Een volksvertegenwoordiger moet integer zijn volgens de wet” – de door jou aangehaalde link betreft echter helemaal geen wet. “Ook als je (nog) geen strafblad hebt kan je van de verkiezingen worden uitgesloten omdat je bijvoorbeeld lid van een motorbende (bent) geweest” – dit betreft gewoon een (volstrekt) onjuiste bewering. Uitsluiting van passief kiesrecht vindt nagenoeg nooit plaats. Maar in het uitzonderlijke geval dat hier wél sprake van is, dan zal dat juist wél samenvallen met een strafblad: uitsluiting gaat namelijk altijd via de (straf)rechter. Indien er sprake is van specifieke (en ernstige) misdrijven. En dan is er dus ook sprake van een strafblad! Lid zijn van een 1%MC is geen reden voor uitsluiting. Veroordeling wegens deelname verboden MC, ook niet. Iemand bedreigen, vrouwen meppen, pooieren, ongeacht of je er nu wel (dus strafblad) of niet voor veroordeeld bent, allemaal geen geldige reden voor uitsluiting kiesrecht. informeer jezelf even: https://www.kiesraad.nl/verkiezingen/tweede-kamer/stemmen/uitsluiting-kiesrecht (je FSB-voorbeeld is nogal ver verwijderd van je eerste beweringen. Ga ik daarom verder niet dieper op in. Maar strict gezien is zelfs dat niet per definitie reden voor kiesuitsluiting. Commissie stiekum wordt echter wel een probleem….)

Strikt genomen niet, maar iedereen vraagt zich dan ook af hoe iemand met zo'n mentaliteit op zo'n hoge plaats in de partij gekomen is. Ik verwacht van 'mijn' bestuursleden onbesproken gedrag, maar misschien geldt dat niet voor iedereen/elke partij.

Aanvullend: als mevrouw met de hele beveiligingscrew of desnoods de hele kamerfractie naar bed is geweest omdat ze dat nu eenmaal leuk vindt heb je gelijk en wil ik er niets over weten, maar als er sprake is geweest van dwang is dat onacceptabel en mag Graus aan de (figuurlijke) schandpaal.

'Snap de koppeling tussen de PVV en het (schandalige) gedrag van Graus niet.' Misschien nieuw voor jou: hij staat op de kieslijst van die Partij Voor Vunzigheid.

Graus is een prominent en langdurig kamerlid voor de PVV. Bovendien een zeer trouwe loyalist aan Wilders. Dus dat hij gekoppeld wordt aan de PVV en aan Wilders en de rest van die sekte is wel begrijpelijk. De PVV heeft over iedereen een mening. De PVV heeft over iedereen een grote waffel. Dus als het in die sekte fout gaat is media aandacht terecht en is forse kritiek terecht. Sowieso mag je als je kamerlid of stemmer bent op zo'n foute partij als de PVV fors onder vuur worden genomen.

@ Hoofdschuddend Jij schrijft: Snap de koppeling tussen de PVV en het (schandalige) gedrag van Graus niet. Als een prominent lid van de PvdA veroordeeld wordt voor het mishandelen van z‘n vrouw, Als dat binnen de PvdA gebeurd dat heeft dat consequenties voor de positie van de politicus of politica. Binnen de PVV legt de leider het bericht in de kattenbak. Het gaat dus om beschaving of ethiek. Blijkbaar is die bij de PVV niet aanwezig.

JoepJos Iemand die dus "ach en wee" roept, is tegen de PVV? En iemand die roept, dat het wel meevalt, is voor de PVV?

Nee Zand. Een koe is wel een beest, maar een beest is nog geen koe.

Eric Nou nee, Eric, in dit geval duidelijk niet. 'De' anti-pvv-ers roepen (allemaal dus), dus wie roept is anti-PVVer.

Daan, reactie is idd voorspelbaar, maar eerlijk is eerlijk dit is niet voorbehouden aan rechte politici. Verder kun je - Dion Graus een engerd vindende - toch de mening zijn toegedaan dat een verhaal met een hoog Prive gehalte niet thuishoort in een kwaliteitskrant als de NRC, dwz vwb het breed uitmeten van het - naar mijn bescheiden provinciaalse opvatting - vrij bizarre sexleven van dhr. Graus die er op kickt het sexen van zijn vrouw met een ander man op te nemen. Tja... Maar ja er schijnen ook hele volksstammen fervent bezoeker van parenclubs te zijn, begrijp ik ook weinig van, buitengewoon onsmakelijk wat mij betreft. Hoe bizar het ook moge zijn, of het strafbaar is, is zeer de vraag. Het is ook geen nieuw verhaal. Waar NRC het m.i bij had kunnen laten is het onderbouwd berichten over het als kamerlid misbruik maken van vergoedingen, maar juist dat sneeuwt onder in het verhaal.

@DaanOuwens 14 februari 2021 at 14:38 Ik vind soms de reacties op de artikels op Joop vaak interessanter dan de oorspronkelijke tekst. Het geeft een soort antropologische update van de Nederlandse samenleving. De hele bandbreedte wordt in een paar reacties transparant gemaakt. Wat mij nu opvalt is de wat merkwaardige realiteit van de rechtse en extreem rechtse kiezer. De rechtse realiteit is: Mis ik nu de linkse realiteit in je betoog. Of doet die niet terzake.

@ Jaco38 Jij schrijft: Daan, reactie is idd voorspelbaar, maar eerlijk is eerlijk dit is niet voorbehouden aan rechte politici. Ja dat is het wel. Het betreft hier iemand die zijn vrouw uitleent aan zijn beveiligers. Dit is voorbehouden aan rechtse politici. Doe anders eens een voorbeeld van een Nederlandse links kamerlid dat zijn vrouw heeft uitgeleend aan zijn beveiligers. En je schrijft: Waar NRC het m.i bij had kunnen laten is het onderbouwd berichten over het als kamerlid misbruik maken van vergoedingen Nee, dat zou een leugen zijn. NRC moet berichten over gedraag van politici dat relevant is voor hun standpunten. De PVV vond ook dat vrouwen gelijkwaardig moesten zijn aan mannen en dat de islam dat onmogelijk maakt. Dan maken de seksuele opvattingen van Graus dat ook en dan is privé ineens politiek.

@jaco Dat misbruik van vergoederingen was niet nieuw en redelijk algemeen bekend.

@Daan ' Dit is voorbehouden aan rechtse politici. Doe anders eens een voorbeeld van een Nederlandse links kamerlid dat zijn vrouw heeft uitgeleend aan zijn beveiligers.' Sorry maar wat is dit voor kolder?

@ HappyBuddah Jij schrijft: Mis ik nu de linkse realiteit in je betoog. Of doet die niet terzake. Die kan je zelf toch ook wel vinden in de reacties? @ MaxMax Jij schrijft: Sorry maar wat is dit voor kolder? Ik leg een relatie tussen visie op de samenleving, de manier waarop ideologisch de positie van de vrouw wordt gedefinieerd en de manier waarop dit extreem rechtse tweede kamerlid met zijn vrouw omgaat. Als je daar niets over te melden hebt kan je beter niet reageren.

Met de eerste zin ga ik wel mee. De 2de niet. Jopers vormen geen representatieve steekproef uit de Nederlandse samenleving, om te beginnen gemiddeld veel te oud (denk ik).

@Daan Je zegt "Dit is voorbehouden aan rechtse politici. " Het maakt mij geen bal uit wat een volksvertegenwoordiger doet in zijn privé tijd zolang het niet strafbaar is en zijn functioneren niet schaadt.Dat is zo bij PVV' ers en bij PvdA' ers en alle andere partijen. Nu worden rechtse politici vaker beveiligd maar dat dit alleen bij rechtse politici kan voor komen is natuurlijk onzin. Twee minuten googelen en je vind zo een paar PvdA' ers die er seksuele relaties op na houden die in het ogen van het publiek discutabel kunnen worden geacht: https://www.ad.nl/alphen/gouds-pvda-raadslid-en-schooldirecteur-verdacht-van-ontucht-met-minderjarige~abe45caa/ https://www.rtvnoord.nl/nieuws/777754/Raadslid-Madi-Cleerdin-Iedereen-moet-zichzelf-kunnen-zijn-Ik-val-op-een-vrouw-nou-en https://www.1limburg.nl/kadra-we-zijn-een-politieke-soap-en-hetze-beland https://nl.wikipedia.org/wiki/Rob_Oudkerk

@ DanielleDefoe Ik vind mezelf inmiddels al op leeftijd. Maar je hebt gelijk, ik denk dat leeftijd van actieve forum deelnemers tamelijk hoog is. Je ziet dat enigszins aan de gedateerde opvattingen die hartstochtelijk uitgedragen worden. Toch denk ik dat het wel redelijk representatief is qua opvattingen en de onderlinge verschillen. In ieder geval veel meer dan andere websites. Joop biedt mensen binnen een grote brandbreedte veel ruimte. Veel meer dan andere sites.

@ Jozias Jij schrijft: Het maakt mij geen bal uit wat een volksvertegenwoordiger doet in zijn privé tijd zolang het niet strafbaar is en zijn functioneren niet schaadt. Rode draad door onze discussies is het feit dat je geen enkel moreel en ethisch besef hebt. Voor jou heeft iemand pas fout gehandeld als hij veroordeeld is. Bij mij ligt dat anders. Ik vind iemand die over allochtonen zegt dat zij vrouwen als hoeren zien dat hij zijn eigen vrouw niet als hoer moet behandelen. Want dan is hij niet meer geloofwaardig. Je linkjes zijn overigens niet vergelijkbaar met deze casus.

@DaanOuwens 14 februari 2021 at 19:58 @ HappyBuddah Jij schrijft: Mis ik nu de linkse realiteit in je betoog. Of doet die niet terzake. Die kan je zelf toch ook wel vinden in de reacties? In deze reactie zie ik heen enkele opmerking over wat dan de linkse realiteit is.

@ HappyBuddah Dit is je reactie: Jij schrijft: Mis ik nu de linkse realiteit in je betoog. Of doet die niet terzake. Die kan je zelf toch ook wel vinden in de reacties? In deze reactie zie ik heen enkele opmerking over wat dan de linkse realiteit is. Ik verwees in mijn betoog naar wat ik zie als de rechtse realiteit in de reacties. Die vatte ik samen en daar verbond ik mijn conclusies aan. Vervolgens vraag jij naar de linkse realiteit. Ik verwijs jou naar de reacties waar je gemakkelijk terug kan vinden hoe verschillende linkse mensen hier vanuit hun perspectief naar kijken. Waarom moet ik van jou commentaar leveren op de reacties van linkse mensen? Welk nut heeft dat?

DaanOuwens Ik prefereer professionele fora. Met opiniesites heb ik te weinig ervaring om veel over de variatie te zeggen. Er zijn wat passanten en de vastere gasten zijn grotendeels voorspelbaar. Je kunt het ook consistent noemen.

@daan “Ik vind iemand die over allochtonen zegt dat zij vrouwen als hoeren zien dat hij zijn eigen vrouw niet als hoer moet behandelen. Want dan is hij niet meer geloofwaardig. “ Dat vind ik ook. Zal ook niet op Graus stemmen. Dat is democratie dat iedereen die afweging zelf mag maken. Maar verder gaat het mij te ver om iemand zijn passief kiesrecht te ontnemen omdat hij of zij bijzondere seksuele voorkeuren heeft. Overigens vindt je de linkjes niet vergelijkbaar met deze casus. Waarom niet? Omdat ze erger zijn (sex men minderjarige, raadslid met een geheime relatie met de bestuurder die ze moet controleren (afhankelijkheidsrelatie).

@ Jozias Jij schrijft: Maar verder gaat het mij te ver om iemand zijn passief kiesrecht te ontnemen omdat hij of zij bijzondere seksuele voorkeuren heeft. Het gaat niet om de seksuele voorkeuren van Graus. Het gaat om de manier waarop jij naar dit soort excessen kijkt. Het gaat om ethiek en beschaving. Zoals ik al een groot aantal malen geschreven heb mis ik dat in jouw reacties. Normloos en ethiek loos. Alles mag tenzij het strafbaar is. En als iemand niet veroordeeld is heeft hij niet fout gehandeld. Het gaat om jouw ideologische en ethische opvattingen niet die van Graus. Ook het feit dat je niet het verschil ziet in jouw linkjes en de activiteiten van Graus komt voort uit dat probleem. Waar ik een discussie als deze met enige integriteit voer doe jij dat niet. Je linkje over Gouda laat overduidelijk de reactie van de PvdA zien. Die wijzen dit af en jij vindt het volstrekt vergelijkbaar met de casus van Graus. Verder schuif je mij in mijn schoenen dat ik Graus zijn kiesrecht wil ontnemen. Een stelling die ik in deze discussie en hieraan verwante discussies helemaal niet heb ingenomen. Ik ga er maar vanuit dat jij dat zelf wel beseft en dat dit soort reacties de manier zijn waarop jij vindt dat je op mijn tekstjes moet reageren. Ik heb daar niet zo gek veel respect voor. Lijkt mij een zinloze bezigheid.

@Daan Je hebt het over ethiek en beschaving. Dat zijn subjectieve begrippen waar de SGP'er anders naar kijkt dan iemand van bijvoorbeeld D66. En wat jij of ik van het gedrag van Graus vinden daar zit wellicht helemaal niets tussen. Als het niet strafbaar is dan is het dus hoogstens moreel verwerpelijk en daarbij trekt iedereen een eigen grens. Maar tegelijk moet hij en zijn vrouw dat vooral zelf weten. Iedereen heeft vervolgens de keuze wel of niet op hem te stemmen. Dus ja als het niet strafbaar is dan mag hij dat dus doen en dan moet elke kiezer daar zijn conclusie aan verbinden. Hoe zou je het anders willen voorstellen? Een morele meetlat? Mag een kandidaat homoseksueel zijn? Mag een kandidaat een buitenechtelijke relatie hebben met een vrouw naast haar man (ook een link?), mag een wethouder naar illegale prostituees gaan?, mag een raadslid een relatie hebbende een burgemeester? Daar ga je noot uitkomen. Ik zeg nergens dat jij stelt dat hem het passief kiesrecht ontnomen zou moeten worden. Ik zeg dat dat mij te ver gaat op enkel morele gronden. De PVV heeft 1 lid en die gaat daar over. De situatie in Gouda is goed opgepakt door de PvdA maar dat was niet jouw stelling. Jouw stelling was dat linkse politici dit soort dingen niet doen.Dat is dus grote onzin en daar ging de link over. Niet over de reactie van de partij.

Ah, naast de #metoo hebben we zoals normaal bij dit soort berichten het gebruikelijke een #Hetoo. Voorheen ook wel #whataboutism genoemd

HaHaHa! Ridder Graus als ruimdenkende man die boven ons benepen burgermannetjes is verheven. Graus die de keel van zijn hoogzwangere exex-vrouw dichtkneep is wurgseks van moeder en foetus, dat is niet een seksueel standje maar een seksueel hoogstandje!

@ Kit Jouw reactie laat zien tot welke excessen seksuele vrijheid kan leiden. De seksuele revolutie ontstond omdat er behoefte was aan nieuwe normen ten aanzien van seksualiteit. De man/vrouw verhoudingen en andere relatievormen bleken niet aan te sluiten bij wat mensen voelden en wilden. Die nieuwe normen zijn er gekomen in de vorm van gelijkheid en vrije partner keuze en het recht om sex te weigeren. Dat is de norm sinds enkele decennia. Bovendien wordt die norm flexibel gehanteerd. Mensen mogen als zij zelf willen afwijken van die normen als zij extreme varianten leuker, lekkerder of spannender vinden. Ik vind jouw beschrijving van je opvattingen van persoonlijke seksuele vrijheid kenmerkend voor extreem rechts. Extreem rechts weet altijd wel een perverse norm te bedenken als variant op vrijheid. En dat is exact wat jij hier doet. Het is exact hetzelfde wat extreem rechts doet met de vrijheid van meningsuiting. Dat is het recht op beledigen geworden. Seksualiteit wordt door jou teruggebracht tot het onder dwang aanbieden van je vrouwelijke partner aan de buurman. En als je dat niet doet voldoe je niet aan de norm. Daarmee wordt vrijheid teruggebracht tot primitieve rituelen die eigenlijk al enkele eeuwen achter ons lagen en die door jou tot norm verheven worden. Ik vind het een zeldzaam ranzig tekstje wat je hier aflevert.

Het staat een ieder vrij in dit land sexualiteit te beleven binnen bepaalde grenzen. Een vorm van gedwongen prostitutie hoort daar niet bij.

Daan Ouwens: wie de schoen past..... en ik ben niet rechts, maar ver links en ik vind Graus politiek een griezelige man, maar dat neemt niet weg dat ook een griezel fundamentele rechten heeft in Nederland.

Sonja niet gezien. Die gast was dus een viruswaanzinnige avant la lettre.

@ Kit Jij schrijft: en ik ben niet rechts, maar ver links Dat blijkt niet uit je betoog. Dat komt neer op het streng rechtse matriarchale gedachtegoed van vele decennia geleden. En je schrijft: een griezel fundamentele rechten heeft in Nederland. Zijn rechten zijn helemaal niet in het geding maar zijn opvattingen. En die van jou ook. Je tekst sluit naadloos aan op datgene wat Graus stelt over vrouwen en seksualiteit. En je stelt zelf vast dat het gedrag van Graus door jou als de norm gezien wordt. Of je links of rechts bent valt zo niet met zekerheid vast te stellen, maar griezelig zijn dit soort opvattingen wel.

[Ik snap eerlijk gezegd niet wat een toch redelijk intelligente en geemancipeerde vrouw als Fleur Agema, met onder anderen uitstekende standpunten over de zorg, bij dit PVV – geteisem te zoeken heeft.] Ze is het in essentie eens met het geteisem en daarmee is ze zelf ook geteisem.

Het is een extreem rechtse moslimhater. Die heeft alleen maar een hekel aan de sp.

Gezichtsbedekkende kleding zou bij die kop van Graus niet verkeerd zijn. Wellicht kan Wilders zijn eigen standpunt hieromtrent nog eens heroverwegen.

Merel volgens de NRC maakte Wilders geen gebruik van hun aanbod commentaar te geven. Gemiste kans.

@ Daniëlle Raadselachtig dat Wilders deze man nog steeds de hand boven het hoofd houdt. Hij staat opnieuw op de verkiezingslijst van de PVV.

@Merel Wilders kan, las ik, hem momenteel niet meer van de kieslijst verwijderen. Hij kan hem wel uit de fractie zetten.

@Herbert Volgens welke wet precies?

@Jozias, mag ik kortheidshalve hiernaar verwijzen, het betreft wettelijke normen maar ook "basisnormen", waarvan ik de juridische status niet exact ken https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/kwaliteit-en-integriteit-overheidsinstanties/integriteit-overheid

@herbert Dat is dus geen wet maar gedragsregels. Welke gedragsregel heeft hij precies overtreden volgens jou? Je kan moreel vanalles vinden over zijn seksleven maar zolang het niet strafbaar is moet hij het vooral zelf weten. Bij de SGP vinden ze sex voor het huwelijk moreel verwerpelijk.Dat hanteren we ook niet als de norm voor een ieder.

Herbert Darick, Jij verwart hier wat (volgens jou) wenselijk is, met hoe de wet luidt. Dat je vervolgens met een bron aan komt zetten die jouw bewering zou staven, vergezeld van "waarvan ik de juridische status niet exact ken", maakt het er allemaal niet sterker op. (bron, 'Q&A: VOG voor politiekeambtsdragers, justis.nl') "Van belang is dat het niet mogelijk is om de functie als volksvertegenwoordiger afhankelijk te maken van de afgifte van een VOG (of een ander integriteitsonderzoek). Indien iemand door de overheid van de kieslijst wordt gehaald omdat hij geen VOG krijgt, zou inbreuk gemaakt worden op het passief kiesrecht. Het passief kiesrecht kan alleen worden beperkt door gronden die voortvloeien uit de Grondwet. Dit is het geval als iemand bij onherroepelijke rechterlijke uitspraak is ontzet uit het kiesrecht" Voor alle duidelijkheid: passief kiesrecht is dus het recht om gekozen te kunnen worden.

Haan Wanneer u de informatie van de 'zomaar' NRC in twijfel trekt alsof die net als u 'zomaar' zou veronderstellen, dan zal iedereen aan de reet roesten wat u vindt en wat u zich kan voorstellen.

@Zandb, er is vast wel ergens een gratis cursus begrijpend lezen beschikbaar.

"Even los van de inhoud" gaan we de media de schuld geven. Als die zich stil gehouden hadden was er niks aan de hand geweest want 'wat je niet ziet, bestaat niet'.

Haan Ik heb uw reactie inderdaad verkeerd gelezen. Ik reageerde te vlug op uw omschrijving: "....en dat er dan een hitsig krantentiepje daar zomaar kwijlend in kan gaan zitten snorren." als het om de kwaliteit van dit artikel in de NRC gaat. Maar, u begrijpt natuurlijk wel, hoop ik wel, dat de rijksrecherche geen vertrouwen schaadt. Wanneer degene die aangifte doet de publiciteit zoekt, kan de rijksrecherche daar weinig aan doen.

@zandb, Ik heb gewoon een abonnement op NRC en lees daar de meeste artikelen graag en met aandacht. Dit gedeelte van het verhaal vond ik niets toevoegen aan het geheel. Ondertussen zijn hier boven een aantal bijdragen neergezet die dat bevestigen. De andere zaken die gemeld zijn hebben genoeg narigheid in zich om je af te vragen of dit iemand is die je in de Tweede Kamer wil zien. Op het moment dat er details over iemands seksleven gedeeld worden weet je dat de eigenlijke boodschap verdwijnt. De redactie bij NRC weet dit, en had hier op bij kunnen sturen. Maar dat is mijn idee.

Haan Dat ben ik met u eens, als het bijvoorbeeld gaat om bizarre vrijwillige seks. Hier is er sprake van iemand, die naar ik begrepen heb, aangifte doet. En verder gaat het hier ook nog om veel meer dan alleen seks, als ik het goed heb begrepen.

Gabriel, Zo vreemd is dat niet Na alle puinzooi die Trump achter laat staan nog steeds miljoenen pontificaal achter hem. Er zijn nog steeds legio ouwe verstokte CPN communisten die denken dat de sociale heilstaat van Stalin nooit een echte kans heeft gekregen. Zo zag in in de jaren 90 nog een documentaire met interviews met ouwe nazies die stug volhielden dat Hitler het allemaal niet zo verkeerd bedoeld had. Mensen die zich ergens achter geschaard hebben geven niet snel toe dat ze fout zaten ook al worden ze geconfronteerd met de overduidelijke bewijzen.

Minoes Daar geeft u wel vaker blijk van, dat u wat mensen zeggen en wat u van mensen vindt niet kan scheiden.

@zandb, Gelukkig bent u structureel onnozel, ik dacht al dat het persoonlijk bedoeld was!

Haan U vindt mij structureel onnozel. Goh. Reuze interessant. Als u dan ook iemand bent die persoon en zaak niet kan scheiden, dan is dat misschien ook voor u iets om eens bij stil te staan.

Zandb Niet van wat ik van mensen vind maar wel van wat mensen doen, dat is iets anders. Maar dat is aan jou niet besteed.

Ik denk dat we over Baudet ook nog wel wat rare dingen gaan horen.

De gemiddelde PVV stemmer stemde helemaal niet PvdA. De PVV stemmer komt ook deels van CDA/VVD/SP/50 Plus. En ook een deel heeft sinds Fortuyn niet meer gestemd en zag in Wilders haar messias. En na de PVV stemmer is al eindeloos onderzoek gedaan. We doen niets anders als over hun zorgen praten. Het is goed om de PVV kiezer serieus te nemen. Om zijn of haar gevoelens te onderkennen. Het is ook goed( en u en velen hier laten dat na) om PVV'ers te confronteren met de gevolgen van hun stemgedrag. Dat doet elke ouder ook bij zijn kind. Als een kind een domme keuze maakt dan confronteren ouders ze daarmee. Als je dat na laat dan kweek je een generatie rechts radicale kleuters die pubers worden en uitgroeien tot verwende diva's. Dat heeft u en vele met u hier laten gebeuren.

Visionair Niemand weet wat de zieleroerselen van een PVV-er is, laat staan wat die van de gemiddelde PVV-er zou zijn. U ook niet. U doet een poging, zegt u. Dat doen anderen ook. Wanneer je bang bent en je wilt dat je naasten (je land) beschermd wordt, dan moet je wel duidelijk aangeven wie je dan hoe, wanneer en waarin bedreigt. En dat valt niet mee, in het geval je er bang voor bent, dat moslims de boel overnemen of dat immigranten jouw baan afpakken, om dat op een door de rechtsstaat geaccepteerde manier duidelijk te maken. Laat staan dat die rechtsstaat je makkelijk zal kunnen beschermen tegen tegen een dergelijk bang zijn. Iedereen die meent je gemakkelijk te kunnen beschermen tegen een dergelijk bang zijn, neemt een loopje met de normen en waarden, de wetten en regels van rechtsstaat. Nu zijn er mensen, die menen dat zulke mensen, die zo loos zeggen je te kunnen beschermen, geen vertrouwen verdienen en al helemaal niet, wanner zo iemand (als Graus) dan ook nog andere waarden en normen, regels en wetten, t.b.v. eigenbelang, niet na lijkt te leven. U hebt daar niets mee, met mijn redenering?

@Zandb " En dat valt niet mee, in het geval je er bang voor bent, dat moslims de boel overnemen[1] of dat immigranten jouw baan afpakken[2], om dat op een door de rechtsstaat geaccepteerde manier duidelijk te maken. Laat staan dat die rechtsstaat je makkelijk zal kunnen beschermen tegen tegen een dergelijk bang zijn. " [1] Onzin natuurlijk, de rechtstaat kan heel goed beschermen tegen religieus geïnspireerde terreur. Bijvoorbeeld, door de vrijheid van godsdienst en de bijzondere bescherming voor geloof af te schaffen. De overige mensenrechten beschermen deze al ruim voldoende. Dus als een imam dingen roept die tegen de Nederlandse wet in gaan, draait hij een paar jaar de bak in en wordt, waar toepasselijk, daarna gedeporteerd. Hoofddoekjes worden uiteraard net zomin als SS-runen beschermd. Beiden staan voor een kwalijk gedachtengoed dat in strijd is met het gelijkheidsbeginsel. En natuurlijk wordt iedereen die een ex-moslim bedreigt of lastigvalt, of eerwraak pleegt, behandeld als een terrorist. [2] Ook hier is de oplossing: handhaven van de rechtsstaat. Gelijke monniken, gelijke kappen. Wie in Nederland werkt, moet volgens de Nederlandse CAO's en sociale wetgeving betaald worden. En, natuurlijk, hier geen kansloze migranten binnenlaten. We hebben behoefte aan hoogopgeleide techneuten. Dus die laten we binnen. Deze hoogopgeleide techneuten, die doorgaans ook snel en vloeiend integreren, kunnen we huisvesten in de dure woningen die nu massaal worden opgeleverd. Asielzoekers waar we verder niets mee kunnen, krijgen op Nederlandse kosten elders asiel. Immigratie is geen recht, het is een gunst. Asiel is wel een recht, maar dat recht hoeft niet op Nederlands grondgebied toegekend te worden. Zolang wij er voor zorgen dat de asielaanvrager veilig is, houden we ons aan het VN Vluchtelingenverdrag. En hoogstaande ethische normen.

'Ik zal een kleine poging tot duiding doen' Laat maar.

@Sonic "Het is ook goed( en u en velen hier laten dat na) om PVV’ers te confronteren met de gevolgen van hun stemgedrag. Dat doet elke ouder ook bij zijn kind. Als een kind een domme keuze maakt dan confronteren ouders ze daarmee." In hoeverre zijn de grootste problemen nu in Nederland (gebrek aan betaalbare huisvesting, door marktwerking verziekte zorg, achteruitkachelend onderwijs) het gevolg van de "domme keuze" van een stem op de PVV? De PVV (met de SP overigens wat betreft de eerste twee punten) wil meer goedkope huizen, een staatsziekenfonds, onderwijs zonder onderwijsvernieuwingen. "Als je dat na laat dan kweek je een generatie rechts radicale kleuters die pubers worden en uitgroeien tot verwende diva’s. Dat heeft u en vele met u hier laten gebeuren. " In hoeverre heb jij als (vermoedelijk) goedbetaalde intellectueel met een gerieflijk kantoorbaantje en beschermd beroep, het recht, havenarbeiders, schoonmakers en boeren "verwende diva's" te noemen? De levensverwachting van de gemiddelde PVV-stemmer is vijf tot tien jaar lager dan gemiddeld. Daaruit blijkt niet echt een bestaan als "verwende diva".

@ Visionair NL Op economisch vlak zijn PVV en FvD net zo schuldig. Wilders komt uit de VVD. Heeft in Rutte 1 vooral meegewerkt met dit beleid. Toen hij fors daalde in de peilingen, hing hij als rasopportunist weer even de "socialist" uit. Baudet zijn partij is een soort VVD + wat boreaal gelul. Zou het liever omdraaien. Waaruit blijkt dat PVV en FvD radicaal met dit beleid( waar u zo tegen ageert) breken? Benoem het. Kan u niet, want een trendbreuk is simpelweg niet. Zo simpel is het. Niet elke havenarbeider of monteur is een PVV stemmer. Niet elke markt koopman of vrouw is een PVV stemmer. Net als niet elke PvdA of Sp stemmer een uitkeringsgerechtigde is of een allochtoon. En niet elke groene thee drinkende Yuppie is een D66'er of Groenlinkser. U vertolkt het valse frame van Wilders. De "arrogante linkse intellectueel Sonic" die wegkijkt van de problemen kijkt neer op PVV en FvD stemmers die kennelijk allemaal monteur, marktkoopman en havenarbeider zijn. Een totale vervalsing van de werkelijkheid. Net als dat de bange PVV burger een vals beeld is. U bent waarschijnlijk een aardig persoon, maar met dit soort halfslachtige retoriek vergiftigd u het debat. Een debat vol met valse tegenstellingen. Ik weet niet eens waar ik moet beginnen met al de fouten recht te zetten. Laat ik het maar kort houden. Ik kijk niet neer op PVV en FvD stemmers en heel links doet dat niet. PVV en FvD stemmers gedragen zich als idioten en plaatsen zich altijd in de situatie dat ze belachelijk gemaakt kunnen worden. Links is niet moreel superieur. Ultra rechts heeft simpelweg geen normen en waarden. Dat de arbeider rechts is of nationalistisch rechts is ook een twijfelachtige claim. Dat de PVV en FvD stemmer een terecht boze burger is dat is ook een twijfelachtige claim. Ik denk dat de SP kiezer meer reden tot klagen heeft. Waarom de focus op de arbeider? En waarom is de arbeider per definitie een PVV of Fvd kiezer? U handelt alsof het 1970 is. En alsof we nog in de tijd van Joop den Uyl zitten. En dat blijf ik toch lastig vinden op deze site. Dat mensen die reageren met frames. Met achterhaalde standpunten. Met het hameren op de arbeider. En met het hameren op wat links moet doen. Laat (ultra) rechts eerst eens zorgen dat ze zichzelf intern niet de tent uitvechten, voordat ze op basis van weinig kennis links de les gaan lezen.

@Sonic "Zou het liever omdraaien. Waaruit blijkt dat PVV en FvD radicaal met dit beleid( waar u zo tegen ageert) breken? Benoem het. Kan u niet, want een trendbreuk is simpelweg niet. Zo simpel is het." Aan de FvD ga ik verder geen woord vuil maken, dat is net als de VVD een extreemrechtse partij. Uit het verkiezingsprogramma van de PVV: "Nederlanders moeten meer te besteden hebben. Daarom verlagen wij de huren, verlagen wij de energierekening en schaffen wij het eigen risico in de zorg af. Ook draaien wij de btw-verhoging op boodschappen terug. Dat merken mensen direct in de portemonnee." Allemaal linkse maatregelen. Elders in het programma staat meer. Zie op hun website, afgezien van klimaat en islam-haat kan dit zo van een linkse partij afkomstig zijn. "De “arrogante linkse intellectueel Sonic” die wegkijkt van de problemen kijkt neer op PVV en FvD stemmers die kennelijk allemaal monteur, marktkoopman en havenarbeider zijn. Een totale vervalsing van de werkelijkheid. Net als dat de bange PVV burger een vals beeld is." U vindt zichzelf een "ouder" die de "domme kinderen" die PVV stemmen tot de orde moet roepen. Dat is paternalisme avant la lettre en kan ik niet anders duiden dan als zodanig. Verder: ik ben geen Slauerhoff of Marsman die in een paar woorden een paar bladzijden kan overbrengen. Ik kan slechts de grote lijnen, noodgedwongen ongenuanceerd, weergeven. In uw woorden: "Laat ik het maar kort houden." "Ik kijk niet neer op PVV en FvD stemmers en heel links doet dat niet. PVV en FvD stemmers gedragen zich als idioten en plaatsen zich altijd in de situatie dat ze belachelijk gemaakt kunnen worden. Links is niet moreel superieur. Ultra rechts heeft simpelweg geen normen en waarden." Zoals ik reeds aangaf, is de PVV niet "ultra-rechts" maar economisch gezien behoorlijk links. De achtergestelde groepen in Nederland, zowel de lagere als de middenklasse, plus de niet-islamitische allochtonen, en zeker ex-moslims, stemmen meer dan gemiddeld op de PVV. De "ultrarechts" claim wordt alleen gerechtvaardigd door de haat tegen de islamitische ideologie en de xenofobie, niet door het economische beleid. De PVV heeft wel degelijk normen en waarden, alleen zijn dat andere dan die van u. De PVV ziet de islam als een kwaadaardige ideologie die een bedreiging is voor het voortbestaan van Nederland. Als je dat vindt, is het logisch dat je maatregelen verzint om deze "kwaadaardige ideologie" tegen te gaan. Per slot van rekening verzinnen de mainstream partijen ook straffen tot 2 jaar op discriminatie en racisme. Worden foto's van Zwarte Pieten van Facebook verwijderd. Zo ook kritiek op het WHO-standpunt m.b.t. covid-19. En willen de SGP, NIDA en DENK dat godslastering weer strafbaar wordt en, stiekem, dat homo's weer in de kast verdwijnen. "Dat de arbeider rechts is of nationalistisch rechts is ook een twijfelachtige claim." Nogmaals: de PVV is een nationalistische, maar economisch gezien, geen rechtse partij. Er zijn voor arbeiders goede redenen om nationalist te zijn. Als hoogopgeleide kunt u, of ik wat dat betreft, overal ter wereld aan de slag. Een arbeider blijft meestal in zijn eigen omgeving wonen. Dat is zijn wereld. Socialisme werkt in een rijk land ook alleen als er ook nationalisme is. Anders word je snel arm. Oxytocine versterkt zowel sociaal gedrag, als groepsgevoel. Wat dat betreft is de SP de enige rationeel-linkse partij. Helpen zoveel we kunnen, solidariteit met de rest van de mensheid, ja, maar alleen voor zover Nederland dat aan kan. Met het heldere besef, dat je een euro maar een keer kan uitgeven en dat je voor de 20.000 euro die elke asielzoeker Nederland jaarlijks kost, bijvoorbeeld 2000 kinderen van levensreddende klamboes met insecticide kan voorzien. Kortom: de SP is goed, maar niet gek.

@ Visionair NL De VVD is geen extreem rechtse partij, maar een economisch rechtse partij. Die met alle winden mee waait en soms zelf ook lachen om de onzin die ze uitkramen. De VVD staat economisch afbraakbeleid voor, maar los van dat is Rutte geen monster. Geen onfatsoenlijk en slecht mens. Kunnen Baudet en Wilders nog wat van leren. Totale onzin dus dat de VVD extreem rechts is. Dan al die "linkse" maatregelen. Ook hier kleunt u grotesk mis. Het is populistisch gezwam. Waar alleen de meest domme schapen nog in trappen. Wilders heeft gezien dat een groot deel van Nederland het met de SP eens is. En omdat hij zieltjes en stemvee nodig heeft, draait hij als oud VVD'er als een blad aan een boom. Wie gelooft toch die leugens? Wilders is geen socialist. Wilders en ook Bosma haten links. De PVV is economisch gewoon een rechtse partij. Ze voerde in 2010 18 miljard aan pijnlijke maatregelen/bezuinigingen door. AOW leeftijd ging omhoog. De afbraak wet Werken naar Vermogen kwam er. Er werd bezuinigd op sociale werkplaatsen en op de PGB. De PVV is economisch niet links. Wat ze wel doen is goede sier maken met linkse retoriek die zonder uitzondering leugens zijn. Trap niet in die truc. Bent u te intelligent voor. En om nog eens wat recht te zetten. Ik ben de realist. En om het niet een ego trip te laten maken. Dat zijn miljoenen Nederlanders. PVV stemmers zijn naïevelingen. Ze staan aan de verkeerde kant van de historie en van geschiedenis. Ze maken keer op keer dezelfde fout. De PVV werkt niet. Vraag het Hero Brinkman. Vraag het Louis Bontes. Vraag het van Klaveren. Vraag het zelf na een paar wijntje Mevrouw Helder die er nog zit. Heb je geen Sonic voor nodig. Als je in je fantasie en in het frame zit dat de PVV links is economisch. En je denkt dat de PVV echt wat kan veranderen. En je denkt dat de PVV een volksbeweging is. Of je denkt dat Wilders echt er voor de arbeider is. In plaats van dat hij een opportunist, populist en een xenofoob is. Je mag het allemaal vinden, maar je hebt volstrekt ongelijk. En het is niet dat Wilders er pas sinds 2020 is ofzo. Wilders draait al 23 jaar mee in de kamer. Je mag mij afzeiken hoor, maar je hebt een volstrekt verkeerd beeld van de PVV en Wilders. Doe er wat aan. Want dan heb je ook al die lappen teksten niet nodig. Het doet een beetje aan een communist in 1988 denken. Net voor de val van de muur. Die hadden ook ongelijk en bleven maar vasthouden aan waanbeelden. Fast forward naar 2021 naar de FvD en PVV aanhanger. Die zitten er net zo naast. Als je trouwens echt wilt dat er wat aan de zorgen van de "arbeider" worden gedaan, moet je anti Wilders en Baudet zijn. Want die hebben nu wel meerdere keren aangetoond dat ze daar niets voor doen.

@Sonic "De VVD staat economisch afbraakbeleid voor, maar los van dat is Rutte geen monster. Geen onfatsoenlijk en slecht mens. Kunnen Baudet en Wilders nog wat van leren." Rutte is een pathologische leugenaar, die met de schoenenmeneer verantwoordelijk is voor duizenden onnodige sterfgevallen. Nu weer, omdat hij zijn KLM-vriendjes beschermde en het Britse virus Nederland werd binnengevlogen. Wilders is dat niet, hij gelooft in wat hij zegt en brengt hier grote persoonlijke offers voor. Persoonlijke beveiliging. Nooit meer alleen over straat kunnen. Ook is zijn werkelijke boodschap genuanceerder dan veel mensen denken. Baudet is een wat wereldvreemde ijdeltuit met ongezonde racistische denkbeelden. "Wie gelooft toch die leugens? Wilders is geen socialist. Wilders en ook Bosma haten links." Hoezo leugens? Ze haten cultuurlinks, niet traditioneel links. Net als veel mensen trouwens, dat omtrekken van standbeelden en agressie tegen Zwarte Piet, die stikstofmanie, de energiebelastingen, die vooral de armsten treffen, terwijl kerosine belastingvrij is. En GroenLinks en de PvdA (om maar te zwijgen over D66) de VVD van harte steunen in het extreem rechtse sociale afbraakbeleid. Hier een redelijk genuanceerde analyse. https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/12/de-pvv-is-best-sociaal-maar-wel-selectief-7328509-a1549996 "De PVV is economisch gewoon een rechtse partij." Dat waren ze wel, maar je ziet nu een consequente beweging naar links. Ook ideologisch. Dat was voor Wilders een lange reis, want hij komt oorspronkelijk uit de rechterhoek van de VVD en op zich is hij verder een integere vent. Maar deze overgang is logisch, immers het populistische verhaal is in essentie een links verhaal: ontwaak, verworpenen der aarde. Rechts verkoopt zelfs hun moeder nog om winst te maken. Ik denk dat ook Wilders dat nu ondertussen door heeft. Dat kostte veel tijd. "PVV stemmers zijn naïevelingen. Ze staan aan de verkeerde kant van de historie en van geschiedenis. Ze maken keer op keer dezelfde fout. De PVV werkt niet." De PVV werkt uitstekend. Het is de dogmatische, traditioneel linkse politiek die niet werkt. Volgens de linkse consensus zijn de grootste problemen in Nederland Zwarte Piet, het gebruik van de juiste transgender voornaamwoorden, een papieren stikstofnorm, de klimaatverandering en islamofobie. Volgens de Nederlandse bevolking zijn de grootste problemen gebrek aan woningen, slechte zorg, slecht onderwijs, het verwateren van de Nederlandse identiteit. Wilders heeft oplossingen voor die problemen, traditioneel links niet. Op wie gaan er meer Nederlanders stemmen, denk je? "En je denkt dat de PVV een volksbeweging is. Of je denkt dat Wilders echt er voor de arbeider is. In plaats van dat hij een opportunist, populist en een xenofoob is." Bij opportunisme denk ik toch echt eerder aan Mark Rutte, of D66, of het CDA, dan aan Wilders. De man heeft een duidelijk consistent verhaal. Populisme zie ik anders dan jij, niet als scheldwoord maar als een eretitel. Je kan Wilders denk ik beter als islamofoob dan als xenofoob kenschetsen. "Het doet een beetje aan een communist in 1988 denken. Net voor de val van de muur. Die hadden ook ongelijk en bleven maar vasthouden aan waanbeelden. Fast forward naar 2021 naar de FvD en PVV aanhanger. Die zitten er net zo naast." Dus constateren dat er woningnood is, dat er slechte zorg is, dat het onderwijs door allerlei zinloze vernieuwingen sleeds slechter wordt, noem je "waandenkbeelden"? Wilders heeft oplossingen voor deze "waandenkbeelden" van arbeiders. Hij zegt: meer bouwen in plaats van zeuren over stikstof, minder asielzoekers en migranten, meer geld naar de zorg en minder marktwerking, ophouden met onderwijsvernieuwingen en meer rekenen en taalonderwijs. Misschien geen leuke oplossingen, maar het zijn wel oplossingen. Partijen als PvdA en GroenLinks proberen vooral problemen op te lossen die erg belangrijk zijn binnen de Amsterdamse grachtengordel.

Over welke bestuurder heb je het Paul? Volgens mij is er geen enkele PVV bestuurder te vinden in ons 'landbestuur'.

Leden uit de tweede kamer zijn geen onderdeel van het landsbestuur? De controlerende macht stemt ook niet over beleidszaken, hebben helemaal geen invloed?

Eikel En voor welk strafbaar feit moet het OM vervolgen?

@zandb Gedwongen prostitutie.

@ Eikel https://twitter.com/PGKroeger/status/1360584170670616578 De PVV grossiert altijd met mensen al veroordelen voor recht heeft gesproken. Een vermeende pedo is een veroordeelde pedo. Een vermeende crimineel is een veroordeelde crimineel. En nu loopt u heel hard te janken. Koekje van eigen deeg.

@ Eikel, Stiekem, of beter zonder te melden gesprekken opnemen is niet strafbaar zo lang je zelf bij het gesprek aanwezig bent en de opname niet gebruikt anders dan voor jezelf. Ik zie niet in waarom hij de vuilspuiterij van het NRC verdiend vanwege het opnemen van gesprekken.

Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat ze het uitleggen als een smerige hetze van links, demoniserinh. En dat vlak voor de verkiezingen !!! Het zal in die bruine kringen wel weer een grote schande zijn dat "links" wegkomt met dit soort aantijgingen. Scenario 2 kan ook nog, het bekende jij-bakken: alsof het bij GL en D66 allemaal zo geweldig is, waarom hoor je daar niks over ? Nou ? Nou ? Zoiets.

“ alsof het bij GL en D66 allemaal zo geweldig is, waarom hoor je daar niks over ? Nou ? Nou ?” De metoo-affaire bij D66 heeft ook wel aandacht gehad hoor. Maar dat was niet zo erg natuurlijk.

Waarom Fleur? Wilders zelf doet al jarenlang een oogje dicht.

Waarom Fleur Agema? Ze zal niet de enige zijn die Graus een ruziemaker noemde of mis ik iets?

Ik denk het ook, Daan. Las op nu.nl al reacties in de trant van “Graus is een dierenvriend, die kán dus niet slecht zijn, het moet wel een hetze zijn”. Terwijl: ik denk dat Graus inmiddels wel genoeg punten op de O’Hare-scale gescoord heeft...

Toen Pim Fortuijn was vermoord werden keurige dames die voor de dierenbescherming collecteerden uitgescholden of lastig gevallen. Ook dit zal vrees ik ook weer een aanleiding zijn om oa de PvdD zwart te maken. Hitler is ook al weer voorbij gekomen.

@ Hanneke Kouwenberg/DanielleDefoe Het blijft mij verbazen, die club en aanhang. Ze gaan bijna altijd nog een stap veder dan je zelf in het meest zwartgallige scenario kan bedenken.

@Daan/Hanneke een opleiding die zich richt op de handhaving van dierenwelzijn en de opsporing wanneer dit onvoldoende wordt gewaarborgd was best een goed idee ook al kwam dat van Graus. Dat staat los van wat ik van de PVV en haar aanhang vind. https://www.politieacademie.nl/onderwijs/onderwijsaanbod/pages/opleiding.aspx?code=4101402&interessegebied=3&thema=37

@ DanielleDefoe He nee, die opleiding was en is helemaal niets. Er wordt al heel lang geprobeerd aan de onderkant van die functie en kwalificatie structuur een zinnige en logische baan en opleiding te creëren. In een heel grijs verleden ooit gestart als politieassistenten. Maar inplaats van een animalcop zou ik liever die Boa-s een betere opleiding geven. Dat toezicht op vooral huisdieren eindigt in geneuzel. Ik moet dat gelijk denken aan teckeltjes met zoveel overgewicht dat ze met een kinderwagen rondgereden worden en aan de duizenden beesten die onder erbarmelijke omstandigheden vet gemest worden in de bio-industrie. En dat zijn nou net de onderwerpen waar de animalcop niks aan doet. Hier in Rotterdam heeft de gemiddelde hondenbezitter meestal een vechthond. Het is beter burgers te beschermen tegen die honden.

Voor dit soort liefde moet je niet bij Esther Ouwehand zijn, maar bij Midas Dekkers (Lief dier).

@Eric Minnens 14 februari 2021 at 05:10 Voor dit soort liefde moet je niet bij Esther Ouwehand zijn, Is Esther een 'hij'?

Mevr. Ouwehand is politicus en je hoeft dieren niet lief te vinden om je voor hun welzijn in te zetten. Bioloog Dekkers schreef alleen maar een boek.

Ik zal het uitleggen, want dat is blijkbaar nodig. Winterdepressie suggereert met zijn vraagje 'hoe lief?' heel geestig dat Graus zich, behalve met 'menselijke' perversiteiten ook nog met dierlijke perversiteiten oftewel bestialiteiten bezighoudt. Over dat laatste schreef Midas Dekkers een boek, getiteld Lief dier. Dat boek staat haaks op de 'liefde' die Esther Ouwehand voor dieren heeft, en waarvan we tot nu toe dachten dat ook Dion Graus die neutrale 'liefde' aanhing. En die inderdaad alleen maar bestaat in het opkomen voor het belang van dierenwelzijn. (Maar ja, 'naastenliefde' betekent toch ook niet dat ik mijn medemens meteen wil zoenen, doch wel dat ik slechts voor zijn welzijn opkom.) Nu reageer ik op dit vraagje van Winterdepressie, door te stellen dat je voor die gesuggereerde bestialiteiten niet bij Ouwehand moet zijn (toch!?) maar bij Dekkers en diens boek. Poeh, hopelijk is het nu een beetje duidelijk, want meer uitleg geef ik niet.

@Eric Minnens het merendeel van de Jopers zal Dekkers wel niet kennen laat staan zijn boek over bestialiteit. Toen ik stage klinische psychologie liep hadden we een heer in de kliniek die te lief was geweest voor een schaapje al was dat niet de reden van zijn opname. Het mag overigens ook wettelijk niet meer. Je kunt een schaap niet om toestemming vragen.

@Eric Minnens 14 februari 2021 at 16:10 Ik zal het uitleggen, want dat is blijkbaar nodig. Winterdepressie suggereert met zijn vraagje ‘hoe lief?’ heel geestig dat Graus zich, behalve met ‘menselijke’ perversiteiten ook nog met dierlijke perversiteiten oftewel bestialiteiten Als dat het eerste is wat u zegt, dan is uw inborst ook niet helemaal gespeend van perversiteit.

@HappyBuddah "Is Esther een ‘hij’?" Als ik mijn uitleg nu ook nog moet gaan uitleggen, is het eind zoek. Beter lijkt het mij dat jij bovengeciteerde vraag eens even toelicht. Ik had hem buiten beschouwing gelaten, omdat ik hem zo raar vond, maar eigenlijk begrijp ik er geen biet van. Ik kan wel zeggen 'Nee Esther is een vrouw', maar hoe kom je nou op die vraag? Vandaar mijn uitgebreide antwoord, want volgens mij had jij de boot helemaal gemist. En nu kom je opnieuw met zo'n rare reactie, als zou ik zelf pervers zijn. Ha, laat ik je dan wat zeggen HappyBuddah, we zijn allemaal een beetje pervers, behalve dan misschien de echte Boeddha. Niets menselijks is ons vreemd, ook jou niet, want ik kan jouw reactie op mijn beurt wel weer pervers noemen.

@Eric Minnens 14 februari 2021 at 18:41 @HappyBuddah “Is Esther een ‘hij’?” Als ik mijn uitleg nu ook nog moet gaan uitleggen, is het eind zoek. Je uitleg was helder. Ik constateer dan alleen dat als je 1ste gedachte zou zijn/is dat Graus ook aan bestialiteit zou doen om dat hij "lief is voor dieren" dat je dan ook niet echt gespeend bent van een perverse gedachte.

@HappyBuddah "Je uitleg was helder" Dank je, de jouwe helaas niet. Geef nou eens antwoord op mijn vraag. Vanwaar die rare vraag van jou: "Is Esther een ‘hij’?" Of blijf je er liever omheen lullen?

Ach, jij vindt 't roddel en achterklap als onthuld wordt dat een Kamerlid, na eerdere leugens en agressief gedrag, nu ook zo ongeveer een mensenhandelaar blijkt te zijn...? Lijkt mij toch vrij relevant voor de kiezer, kan aan mij liggen hoor, maar ik zou dat wel willen weten... En wat voor feiten behalve de door hem zelf gemaakte opnames en appjes had je nog meer willen hebben dan? Moet er eerst weer een veroordeling aan te pas komen? Tegen die tijd heeft ie er alweer een termijn op zitten, en wie weet wat ie in de tussentijd nog uitvreet. Me dunkt dat de beschikbare bronnen meer dan voldoende zijn om de aantijgingen openbaar te maken

@Karingin, ja, je hebt gelijk ... ik had mijn laatste zin weg moeten laten

´´En waarom niet wachten tot alle feiten boven water zijn incl wederzijdse informatie?´´ Met ´courant´ in je naam een absurd idee. Wel weer consistent van jou.

@Karingin En wat als het OM tot de conclusie komt dat er niets strafbaars is gebeurd? Wat blijft er dan over? een moreel oordeel over iemands privéleven. Is dat iets waar iemand bij voorbaat op moet worden afgeschreven.

Ba,l had niet alleen de laatste zin weg moeten laten, hij had de hele reactie weg moeten laten.

Tja, dit willen we op extreem rechter flank niet horen nog lezen natuurlijk. Ga er maar vanuit dat een kwaliteitskrant als de NRC niet over één dag ijs- het is trouwens al meer dan 10 cm dik- gaat. Zou me verbazen dat er niet nog meer zaken boventafel komen. Best vies als je die toch later ter verificatie uit een nooit schoon gemaakte kattenbak moet halen."Verdorie Graus maak die kattenbak van mij nu toch eens eindelijk schoon. En gooi de rotzooi als de wiedeweerga in de kliko. Jij bent hier toch de dierenliefhebber". En dan zie je ons hevig geblondeerde fascistenvriendje weer heel geloofwaardig op een boerentractor staan:"Wij zijn er voor jullie".

nog= noch

ditto

Dat dat in je opkomt zegt ook wel wat over jou....:)

Maar Bouwman toch, ik wist niet dat het zó erg is.

Zo te merken heb je nu ook weer te diep in 't glaasje gekeken

In de miswijn gevallen?

Corona kan je hersens aantasten!

Alleen bij mensen die hersenen hebben.

Precies

En met jou heel rechts Nederland.

Beide clubs zijn misogyn bovendien.

Misogynie is geen hot topic meer.

Omdat Wilders niet deugt.

Hoogst waarschijnlijk door de slachtoffer gedaan, hoogstwaarschijnlijk om te zorgen dat er wel een veroordeling komt dit keer. Best bizar om boodschapper te aanvallen IPV boodschap te ontvangen. Best bizar dat je slachtoffer nog eens slachtoffert!

Waarom? Poeh, lastig hoor. Omdat Wilders net zomin deugt?

Aan korheiden, het lijkt me nogal aannemelijk dat de ex alles aan de NRC heeft laten zien om te voorkomen dat het aan de recherche gegeven materiaal in een bureaula verdwijnt. Of dat het OM de zaak stilzwijgend afdoet. Voorbeelden te over van dat soort gedrag om rechts de hand boven het hoofd houden of fouten te verdoezelen.

@DeBaas : ook al vind ik dat Graus en Wilders niet deugen - daarover geen misverstand - dan nog vraag ik mij af hoe het kan dat het NRC inzage krijgt in een nog lopend onderzoek van de Rijksrecherche.

korheiden, Je vraag waarom Graus niet al lang geloosd is, zou wel eens verband kunnen houden met wat in het artikel uitgebreid beschreven wordt. Namelijk dat Graus van allerlei zaken bewijsstukken heeft! Er doet volgens mij al heel lang het verhaal de ronde, dat Graus over brisante info beschikt. Info die als een soort pass-partout uitpakt. Geen idee of het ook echt waar is. Maar het is op z'n minst opvallend te noemen, hoe makkelijk Graus telkens weer wegkomt met dubieuze zaken. Toen Graus indertijd zijn 500 dieren-agenten er (tot verbazing van veel PVV'ers) doorheen kreeg, speelde dit gerucht ook al. (even nagekeken, dat speelde in 2011!)

@ Korheiden De PVV verliest al jaren in de peilingen en staat nu op helemaal geen winst of een kleine winst. Alleen bij de Hond op +4. Maar de Hond kleunt wel vaker mis met de PVV. Het zouden er in 2017 ook 24 worden en in 2012 zouden het er 18 worden. We weten wel beter. En de suggestie die Bernie deed heb ik ook Meindert Fennema al over zien schrijven. Wilders heeft meerdere dingen uit te leggen als Graus zijn mond open trekt. En niet alleen aan zijn vrouw geloof ik.

Wilders zou dit soort gedrag goedkeuren?

K, ´´dan nog vraag ik mij af hoe het kan dat het NRC inzage krijgt in een nog lopend onderzoek van de Rijksrecherche´´ Weer onzorgvuldig gelezen. Zou het kunnen dat die inzage ergens anders is geweest? Misschien moet je even nadenken voordat je allerlei verdachtmakingen uit?

"Wilders zou dit soort gedrag goedkeuren?" Wilders zaait dagelijks haat. Denk jij dat die man een geweten heeft gezien de migranten haat die hij zaait?

Dit gaat om Graus, niet over migranten. Wilders geeft volgens het naschrift in de NRC geen commentaar al is hij bij herhaling in de gelegenheid gesteld om te reageren

Jij vraagt of Wilders dit zou goedkeuren. Mijn antwoord is dat Wilders keer op keer blijk geeft geen geweten te hebben. Ik denk trouwens dat jij niet verschilt van Wilders. Zelden zo'n racistische opmerking als die van jou laatst gelezen.

Satya u slaat de plank wel vaker mis.

Danielle Dat zal, deze keer niet. Moet je natuurlijk zelf weten maar als ik alle blanke mensen dezelfde kwaliteiten en eigenschappen toedicht is dat volgens mij racisme. Jij deed dat bij Afrikanen.

Satya u praat onzin.

@Sonic : 'De PVV verliest al jaren in de peilingen' . Het hangt er altijd weer van af met welke peilingen en welk jaartal je vergelijkt. Ik constateer dat de PVV momenteel met 20 zetels in de Tweede Kamer zit en dat het er naar uitziet - en ja dat weten we pas na 17 maart - dat Wilders c.s. wederom met een soortgelijk aantal terugkomt. Toch aardig wat voor een partij die al jaren verliest in de peilingen. Maurice de Hond peilt meestal wat gunstiger voor de PVV maar zat er in 2019 toch niet ver naast toen hij een monsterzege voor Baudet voorspelde. Er blijft gewoon een electoraat van 15-20% voor extreemrechts.

Bernie Laten we vooral ons oor te luisteren leggen bij die onderbuikse dorpsroddel, zoals het nette volwassenen die zich een stuk hoger achten, betaamt.

Wel ironisch deze reactie, maar waarschijnlijk heb je dat zelf niet zo in de gaten.

Mooi genuanceerd stukje Bernie....

@ MaxMax Jij schrijft: Na het lezen van dat artikel vroeg ik mezelf af wat ik in hemelsnaam heb zitten lezen?! Dat zegt dan veel over jouw eigen normen en waarden. Als je niet beseft dat hier iets wordt beschreven wat niet deugt moet je het probleem bij je zelf zoeken.

@Daan Gast, snap je niet wat ik daar mee bedoel?! Daar bedoel ik mee dat ik het een bizar verhaal vind. Alles letterlijk nemen, waar is dat ook alweer een kenmerk van...?

@ MaxMax Jij schrijft: Gast, snap je niet wat ik daar mee bedoel Ik ben jouw gast niet. En je schrijft: Daar bedoel ik mee dat ik het een bizar verhaal vind. Het is geen bizar verhaal het is een weerzinwekkend verhaal. En je schrijft: alles letterlijk nemen, waar is dat ook alweer een kenmerk van…? Je schrijft hier je teksten op een website. Die worden per definitie letterlijk genomen. Dus blijkbaar is dat een kenmerk van een discussie website. Merkwaardig dat dit nog niet tot jou doorgedrongen is.

@ MaxMax Een normale PVV'er. Dat heb je volgens mij zitten of liggen lezen. En dan is normaal natuurlijk abnormaal, maar kan me niet voorstellen dat al die andere "rechtse verlossers" ander gedrag vertonen. Niemand op links is geschokt of verbaast, maar u vindt het allemaal heel erg schokkend. Misschien wat beter luisteren naar al die "links extremisten" hier. Misschien eens toegeven dat u het op dit dossier niet zo goed heeft gezien. Misschien. Het is dat u Drs.P als avatar heeft, dus kan ik nog enigszins mild oordelen. En misschien word mijn verhaal wat obsoleet, maar misschien wordt het tijd u gedachten te verruimen en open te staan voor de visie van mensen die op dit vlak duidelijk scherper zijn.

@Sonic Wie denk je wel niet je bent? Een autoriteit waar ik verantwoording aan moet afleggen? Ik heb NIETS met de PVV en ook NIETS met het FvD, maar het is weer die domme 'als je niet met ons bent ben je tegen ons mentaliteit' die hier heerst op Joop. Voor dat dit verhaal over Graus naar buiten kwam wist ik ook wel dat die gast knettergek was. En aanhalingstekens van dat ''Links-extremisten'' kun je gewoon weghalen hoor, want die zitten hier ook gewoon, ze zijn alleen allemaal 60+ ????

@Daan 'Het is geen bizar verhaal het is een weerzinwekkend verhaal.' En ik vind het een bizar verhaal, en dat is mijn mening.

was ook mijn eerste gedachte, 'maar o wat is hij toch goed voor de dieren'

Vooral voor Duitse herders.

Biden heeft ook twee honden.

vrouw=ex-vrouw, en natuurlijk moet het allemaal nog bewezen worden https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4576196/ex-vrouw-dion-graus-doet-aangifte-tegen-pvver

Hoe kan je nou teveel van De Sade lezen?

De Sade had iets met Justine en ook hij was knettergek

Joyce of de tegenspoed der deugdzaamheid.