NRC: Massamoordenaar Alphen was PVV-sympathisant
Praat mee
Reacties (298)
Politieke boodschappen verspreiden over de rug van zes doden en hun nabestaanden, wat een walgelijk bericht.
ik vind het wel komisch. 2 dagen horen we op Joop.nl niks over Alphen - en nu de link met de PVV gelegd is: voila.
Ah, na een paar dagen zwijgen over dit onderwerp heeft Joop dan toch de gebruikelijke insteek gevonden: het is allemaal de schuld van de PVV. Zo wordt ook dit weer prettig overzichtelijk.
Het zegt natuurlijk niks, maar het verwondert me aan de andere kant ook niet.
Goed zo, volledig mee eens dat dit zo geplaatst wordt en ik zal jullie uitleggen waarom, nogmaals: Een zeker aantal Nederlanders hebben een voorbeeldfunctie nodig om iets te kunnen doen. Wat we nodig hebben is wat Nederlanders zijn en hoe we kunnen laten zien dat het beter kan. We hebben geen ene fuck aan een partij die zijn mond maar niet kan houden over een paar woorden in de koran, en weet je waarom? Omdat de wereld nog steeds aan het "verwestelijken" is. We doen het al goed, wat we aankunnen aan vluchtelingen is mooi en wat we aan voorzieningen kunnen geven aan lage lonen en werklozen is prachtig. En weet je dat we voor al die dingen echt geen hoge salarissen nodig hebben in de top? VOORBEELDFUNCTIE!
Maar goed, de verdediging zal wel zijn iets in de geest van "spiegel voorhouden " Misplaatst.
Bah, wat een misselijkmakend en tendieus flauwekul-artikel van het NRC Handelsblad, feiten daar moet het om gaan en niet om roddel en achterklap. Joop.nl met welk doel en welke waarden hechten jullie zelf aan dit artikel om het hier op Joop.nl te gaan plaatsen.
Ik vroeg me sinds zaterdagavond al af waarom er niets van deze tragedie op Joop te vinden was. Heb er zelfs vanochtend nog een mailtje aan besteed richting redactie. Natuurlijk geen antwoord. En dan nu met zo'n bericht te komen. Ach, ik ben het wel gewend van Joop. Heb lang gehoopt op een goede site met een linkse signatuur. Blijkt het alleen een vrijplaats te zijn om pvv te bashen en verder niets. Joop je stelt me zeer teleur. Zal deze site uit mijn favorieten halen en verder rechts laten liggen.
Walgelijk en typerend dat dit de eerste mededeling over dit drama op Joop is.
Ik ben nu definitief over me nek gegaan van JOOP, bah wat een smerig artikel zeg.
1 De schutter is Autochtoon 2 De schutter had een Wapenvergunning 3 De schutter had ook vergunning om een automatisch wapen te gebruiken 4 De schutter mocht zijn wapens *thuis* bewaren 5 De schutter is het neefje van de Lachende Generaal (http://nl.wikipedia.org/wiki/Arie_van_der_Vlis) 1+2+3+4+5 = de derde doorgedraaide Srebreniça ganger? Minister Hillen mag er vast in Pauw en Witteman weer ene mooie draai aan geven, maar ik zie nog slechts een triest beeld voor ogen, namelijk dat de huidige regering door het Militair Industrieel complex bestuurd word... [quote] Eerder kwamen vier militairen om bij ongelukken, één militair pleegde zelfmoord. [/quote] En uiteraard geeft het zoeken op de site van Defensie naar een der leden van de familie van der Vlis geen enkele hit meer... http://www.defensie.nl/servicemenu/zoeken/ arie van der vlis Zelfs de uitermate populaire Chef Defensiestaf van Dutchbat is opeens persona non grata... Terwijl Arie toch een uitermate goed verkoper van Militaire propaganda is: http://www.gymnasium-sorghvliet.nl/cont_images/users/admin/File/0809/interview_arie_van_der_vlis_oudchef_defensiestaf.pdf Hoeveel doofpotten gaat Hillen nog vullen? Wat ik vooral opvallend vind is dat er wederom Namen voorbij komen die een erg opvallend steeds terugkerende nare bijklank hebben Want weer is het Bas Eenhoorn (o.a. Hirshi Ali Affaire) die opeens burgemeester blijkt te zijn van de gemeente waar de schieterij plaatsvind En niet alleen de Burgemeester is een Bekende, van de Politie is er ook iemand die grossiert in spraakmakende zaken: Stikvoort (Gouda Affaire)... De naam alleen al, het zal uiteraard weer allemaal puur toeval zijn, maar ik vind het wel heel toevallg allemaal dat het
Het is een menselijke eigenschap een verklaring te zoeken voor dingen die we zo erg vinden dat we ze eigenlijk niet kunnen begrijpen. Vandaar bijvoorbeeld de vele complottheorien rond 9/11. Blijkbaar is de wetenschap dat de moordenaar PVV stemde voor sommigen hier ook voldoende om deze moorden een plaats te geven. Voor de rest die niet in hokjes denkt is het weinig relevant.
‘Een van zijn slachtoffers was een Syrische vluchteling’ Behalve die 5 andere doden maakt dat het nog veel erger. Toch?
‘Een van zijn slachtoffers was een Syrische vluchteling’ Behalve die 5 andere doden maakt dat het nog veel erger. Toch?
Verbaast me niets. Ik vermoed dat de meeste boze, gefrustreerde gekken PVV stemmen. Eigenlijk een signaal dat het niet goed met iemand gaat.
Dit is uitermate genant. Schandalig zelfs. Er staat een klein paragraafje in de NRC van vanavond dat begint met "Rond de verkiezingen van vorig jaar vertelde Van der V. hem in de lift dat hij op de PVV had gestemd". Om daar van te maken dat de PVV "guilty by association" is aan een massamoord, wat deze kop zeer duidelijk suggereert, ja, dat is walgelijk. Schandalig. Fransisco, ga je schamen.
Ik dacht dat zoiets alleen in Duitsland kan gebeuren: niet zo lang geleden schoot een Duitser in de rechtzaal een moslima met hoofddoek dood, onder de ogen van de rechter,officier van justitie rechtbank agenten, advocaten en de man van de moslima,haar man mocht niets doen.De Duitser werd aangeklaagt door de moslima weigens discriminatie. Dames en heren, Was dat niet erg? De media hebben toen dat bericht genegeert, lange leve de beschaving!!
Alle Jopers nog an toe... dit is mooi dilemma. Tuurlijk doet de stem op de PVV er toe, nauurlijk doet het ertoe dat Wilders persoonlijk aanzet tot polarisatie en daarmee gepaard gaande discriminatie en daarbij behorende verontmenselijking en agressie. Zo doet het er ook toe dat de man een wapenvergunning had, dat hij ooit opgenomen was, dat hij tot de meeste verwende en dus meest teleurgestelde na-oorlogse generatie behoort die vrijwel nauwelijks kan voldoen aan de tijdens de opvoeding aangeleerde verwachtingen over eigen verantwoordelijkheid, succes en geluk. Maar over causaliteit doet de NRC geen geen uitspraak en suggereert het bericht hierop Joop ook niet. Het blank vermelden zonder fratsen en franje vind ik wel weer sterk van Joop.nl redactie. Lezers die wel causaliteit 'horen en zien' vertonen een reactie die niet in de categorie helder en intelligent hoort. Toch zou ik als redactielid hebben gekozen dit niet te publiceren. Zoals je als partij in de tweede kamer niet met een motie van de PVV moet meestemmen (domme Plasterk) om toch een beetje je eigen doelen te behalen, moet je ook in de media niet meehollen en meeheulen. Wegblijven van deze vunzigheid. Kritisch volgen of zwijgen.
Blij om te zien dat de meeste reaguurders op Joop dit artikeltje net zo kansloos vinden als ik, nadat Joop het in de afgelopen dagen kennelijk niet interessant genoeg vond tot er een connectie met de PVV kon worden gemaakt. Laat de site toch even pijnlijk haar ware gezicht zien..
Ongebakken deegsliert uit een flatje, met bomberjack en camouflagebroek, blijkt PVV-sympathisant. Was er ook nog nieuws?
--- " extreemrechtse ideeën had hij niet" -- ???? Ik vind het nogal extreemrechts als je PVV stemt.
Het woord PVV komt er in voor en dus moet Joop.nl het publiceren of, beter, citeren. Het stukje is non-nieuws, onbelangrijk en stuitend.
Ik heb me de afgelopen 2 dagen af zitten vragen wanneer Joop.nl aandacht zou gaan besteden aan de tragische gebeurtenissen in Alphen aan den Rijn. Een wachttijd van 2 dagen totdat er meer feiten bekend zijn is an sich zo gek nog niet. Het voorkomt speculaties, discussies over vermeende feiten die achteraf geen feiten blijken te zijn enz. De uiteindelijk gekozen insteek (het stemgedrag van de schutter) vind ik echter minder geslaagd. Er zijn genoeg thema's die met de zaak te maken hebben en die zich lenen voor een zinvolle discussie: wapenwet en wapenbezit, het "onnederlandse" karakter van de gebeurtenissen (wat is er mis in onze samenleving?), de aandacht en hulp voor mensen in psychische nood etc. Voor mijn part kan de PVV en passant ook best een veeg uit de pan krijgen door erop te wijzen dat de langverwachte zelfmoordaanslag niet door een moslim werd gepleegd maar door een autochtone Nederlander zonder aantoonbare politieke motieven (ophouden dus met die rechtse tunnevisie, ook een autochtoon kan op dramatische wijze volledig de weg kwijtraken) maar de gesuggereerde link tussen het stemgedrag van de schutter en de gebeurtenissen in Alphen aan den Rijn slaat (vooralsnog) de plank mis.
En ja, zoals velen hier vind ook ik dit bericht redelijk ongepast. Daar zou de redactie eens iets mee moeten doen, zo verliezen we iedere geloofwaardigheid.
Wat we wél voortaan kunnen doen, als Wilders weer eens over het gevaar van moslimterroristen begint, aan hem vragen hoeveel doden er door aanslagen van moslims zijn gevallen, en hoeveel door aanslagen van PVV-aanhangers.
Ik moet zeggen dat het 'volkse' AD meer snapt van journalistiek en zijn werk beter doet dat het stelletje omhooggevallen elitisten bij het NRC (u weet wel: die krant die meent u te moeten helpen met het duiden van het nieuws, omdat ze denkt dat u daar zelf te dom voor bent). http://www.ad.nl/ad/nl/3722/Schietpartij-Alphen-a-d-Rijn/article/detail/577909/2011/04/11/Tristan-was-een-schizofrene-en-wapenverliefde-eenling.dhtml En ja, de 18-jarige doktersassistente die slachtoffers hielp in het winkelcentrum was ook een allochtoon, een gesluierde moslima. (ook in het AD). Nogmaals: hoezeer was deze aanslag gericht op allochtonen? BTW. : Joop.nl faalt echt enorm mbt tot Alphen. En nee, ik ben geen PVV'er. Wel rechtvaardig.
Hoogst amusant om te bemerken dat het PVV-volk weer uit alle holen, gaten en kieren kruipt om boos in het rondte te sissen en te happen na een berichtgeving over mogelijke symphatie van de "Afslachter van Alphen" voor hun geliefde knieschoten- en deportatiepartij. Maar als het een negatief nieuws-item over moslims of linkschmensen betreft dan werpt het PVV-haatvolk zich altijd met veel gemeen plezier en zonder inhouding of mededogen als een roedel valse hyena's op het onderwerp.
===== Geert Wilders heeft nog niet gereageerd op het gedrag van één van zijn '1,5 miljoen kiezers'. ===== Ik kan me niet herinneren dat het NRC na de moord op Fortuyn verwachte dat de milieu beweging of Halsema moest reageren omdat de dader een wellicht een GL stemmer was. Van een Islamitische terrorist wordt altijd gezegd dat het niets met de Islam te maken heeft, maar omdat deze jongeman PVV heeft gestempd zou het wellicht door het "haatzaaien" van GW komen? Als we zo gaan redeneren dan ook graag het "haatzaaien" van religies en ideologieën tegen het licht houden.
Beste joop redactie, Natuurlijk zijn er ook (extremistische) rechtse gekken net zoals je linkse (extremistische) gekken hebt rondlopen. Ik betwijfel echter of dit een overtuigde rascitsiche extremist was. Het lijkt mij eerder alleen psychish gestoorde man.
In het kader van het gebrek aan nieuwsgaring op deze site mbt tot dit onderwerp, hier een klein bericht omtrent de identiteit van een van de slachtoffers, de Syrische man. Het blijkt een activist te zijn die heeft moeten vluchten na een moordaanslag op hem door de Syrische autoriteiten. Hoe wrang: hij vluchtte naar nederland omdat hij dacht hier veilig te zijn. . http://www.rnw.nl/english/article/syrian-shot-dead-dutch-%E2%80%98safe-haven%E2%80%99
Over menselijkheid gesproken. De kranten staan er vol van. Wat een drama voor alle betrokkenen en de hele omgeving. Nederland trilt op haar grondvesten en wat brengt Joop.nl? Het was een PVV stemmer. Dit feit blijkt dus zo belangrijk te zijn voor Joop.nl.
Walgelijk stukje journalistiek... Maar de laatse die er wat van mag zeggen zijn de kogel kwam van links types
Vader Van der V. meldde schietpartij zelf bij werkgever - Schietpartij Alphen a/d Rijn http://t.co/CI5QWsw
Zo! Nu kan het ineens wel? Toen dit vreselijke gebeuren net bekend was, deed ik een paar posts over Alphen: "Er is ondertussen iets vreselijksgaande in Alphen". Ik vermeldde er wel bij dat het off-topic was. Werd niet geplaatst. Nu een relatie met de PVV gelegd wordt is Joop als de kippen bij. Bah!
Ik geloof best dat er verloren geesten zijn die PVV stemmen, maar het causale verband ontgaat me even. Zijn nu alle PVV stemmers verdacht? Of deug je per definitie niet als je PVV stemt? Ik ben geen aanhanger van de PVV, maar dit soort associaties gaat mij gewoon te ver en vind ik een slechte beurt van het NRC.
Sorry hoor, maar de schrijver van dit stukje moet zich ergens in een hoekje kapot gaan zitten schamen. Waarschijnlijk zal de schutter ook wel bepaalde Vara programma's ontzettend leuk vinden. Een van de slachtoffers was fan van Omroep Max. Hoe reageert de Vara directie hier op ?
Kom nu toch eens met intelligentere argumenten dan overal Wilders erbij te slepen, of bent u al journalistiek uitgeput? ..
Dat krijg je nu wanneer die thee drinkende blanken te veel Shoarma en koeskoes eten, daar worden ze gewelddadig van. Dan melden ze zich aan bij een schietclub en worden PVV aanhanger waar ze te horen krijgen dat die kut-koeskoesbakkers door hun knieën geschoten moeten worden en atoombommen op koeskoeslanden geworpen moeten worden. De hoofdschuldigen van dit drama zijn de Shoarma en de koeskoes.
Mosterd na de maaltijd, maar Vrienden v/d PVV (!!) willen de club zo spoedig mogelijk democratiseren, zodat kopvoddenrukkers in spé massaal uit de kast kunnen komen om zich aan te sluiten bij 's lands moslimjagers. Zodat ze er óók bij horen, om dat ultieme gevoel van negatieve verbondenheid met elkaar te kunnen delen. Jammer, te laat voor Tristan, hij had er misschien wel heel erg graag bij willen horen. Maar misschien nog wel op tijd voor veel andere Tristans. Check: http://bit.ly/e0Wp8n
Het kan allemaal niet beter. Over de rug van 20 duizend dode Japanners lekker kernenergie bashen. Massamoord in Alphen aangrijpen om PVV te verdenken. Wat een goed nieuws dezer dagen!
Ik vindt het zo raar dat zijn rol als MERCEDES-rijder zo onderbelicht is. Zowel hierop JOOP als in de kranten en op tv....
Wat maakt Tristan anders dan Bin Laden? Ik zie geen verschil u wel?
Het zal mij een zorg zijn of hij PVV heeft gestemd of SGP, CU,GL, SP, VVD of PvdA, het is gewoon een daad van een gestoorde geest en die zal je in nog wel meer partijen kunnen plaatsen. Laten we ons houden bij het gebeurde en niet elkaar voor rotte vis uit maken. Het feit op zich is al verwerpelijk genoeg en als iemand zich hierin herkent dan mag hij of zij bij zichzelf te raden gaan. Ik leest altijd kranten met " je liegt dat het gerukt staat" en dan wordt je denkwijze heel wat milder en bezondig je jezelf niet om mee te gaan in de hype van de dag. Gewoon de daad en persoon veroordelen dat is wat ik doe.!!
Folkert van der G stemde GL? Ik denk dat dierenactivist Folkert zich ook prima thuis voelde bij collega dierenvriend Dion Graus. Ergo: ook die kogel kwam dus eigenlijk van rechts.
Buiten het feit dat de link tussen iemand die uit haat naar de maatschappij, tot zo'n walgelijke daad overgaat, met de haat die de pvv met liters over Nederland giet op z'n minst interessant is te noteren, - meer niet - vraag ik me af of het mogelijk zou kunnen zijn dat er ergens in Nederland een jongen met een minderwaardigheids-gevoel en een diepe haat tegen de maatschappij die daarmee gepaard kan gaan (omdat hij vindt dat deze hem niet moet) en daarom met mogelijk suïcidale neigingen, na twee dagen de voorpagina van de Telegraaf te hebben gezien, na twee dagen de hijgerig geile televisie te hebben gekeken, denkt WOW als ik dan toch besluit me van het leven te nemen, waarom dan niet zo als Tristan. Kei vet op de voorpagina. Mijn naam in het 'breaking news'. Dat is nog eens aandacht!
Dit vind ik dus echt niet kunnen. Joop.nl heeft de hele tijd niets, maar dan ook niets gemeld over het drama in Alphen aan de Rijn, en dan lezen ze een stukje dat het een pvv sympathisant is en joop.nl maakt er nieuws van. Triest hoor, erg triest
Als je alle misdadigers naar hun geloof en stemgedrag zou vragen,denk ik dat er weinig geloven en politieke partijen niet genoemd zouden worden.Kijk maar eens naar geestelijke verzorgers in gevangenissen en andere gestichten.Ze zijn er van allerlei geloven en gezindten.Dat verdachte van Alphen PVV stemde zegt mij dus niets.
Mijn oma zag iets op TV en wilde het graag aan mij vertelen. Oma: ''Mostafa! kom hier, heb je het gehoort? zeven mensen hebben een jonge man gedood'' Ik: Nee oma, het gaat om één jonge moordenaar die zeven mensen heeft doodgeschoten. Oma: ''O! leeft hij nog''? Ik: Nee oma, die onbeschofte terrorist heeft ook zichzelf gedoodt. Oma: ''Schit, ik wil dat hij nog leeft en drie keer honderd jaar celstraf krijgt en hij mag alleen eten wat hij poept'' Ik: Smmerig wat je zegt oma. Oma: '''helemaaaaaal niet, hij is smmerig en verdiend een smmerige straf'' Ik: nou, als u dat zo wilt...
"Geert Wilders heeft nog niet gereageerd op het gedrag van één van zijn '1,5 miljoen kiezers'." Waarom zou Wilders moeten reageren?
Ben ik mijn broeders hoeder? De menselijke maat schijnt hier volledig afwezig te zijn. Zowel in de kop van het artikel alsmede vele reacties daarop. Het schietincident in Alphen a/d Rijn is werkelijk te vreselijk voor woorden en voor alle betrokkenen een drama dat zijn sporen nog lang zal nalaten. Jaren geleden werd een collega van mij bij het uitstappen van de bus aangevallen door een voor hem totaal onbekende man. De man heeft hem vele steekwonden toegebracht en mijn collega heeft ternauwernood de aanslag overleeft. Een motief voor zijn daad had de dader niet. Het was een hier illegaal verblijvende Rus met een ernstige psychische stoornis. Het zal je inderdaad maar gebeuren.Vreslijk. Het angstige is echter dat zowel politie als hulpverleners er zich van bewust zijn dat er tal van deze "tijdbommen" in ons land rond lopen.Wat wordt daar aangedaan? Psychische hulpverlening ligt hier ter lande volledig op zijn gat.Ernstig gestoorde mensen worden volledig aan hun lot overgalaten.Zie de grote groep van zwervers in onze grote steden die vaak volledig de weg kwijt zijn. Borderliners,schitzofrenenetc. die in ons gezichtsveld voorbij schuifelen. We wenden ons hoofd af. Als blijkt dat Tristan werkelijk een ernstige psychische stoornis had is het een gotspe dat daar niet adequaat mee om is gegeaan of gerageerd door de hulpverlening . Hij is opgenomen geweest en blijkbaar van de radar verdwenen. Kom op zeg waar zijn we met zijn alle mee bezig. Een vader die veroordeeld is geweest voor misbruik van een dochter krijgt bij de scheiding gewoon weer een jongere dochter toegewezen. Is het de hulpverlening die hier faalt? Of zijn wij het met zijn allen? Wij, die onze naaste buren niet kennen? Nee, ik geef de 'maatschappij' niet de schuld want wij, ik, jij zijn immers die maatschappij maar van een zeker falen is nmm wel spraken. De gedachte aan zo'n nutteloze en trieste daad in A a/d R is bijna ondraaglijk.Walgelijk om met een bericht te komen dat het een PVV sympatisant was.Lekker belangrijk na zo'n drama. NRC schaamt U.
"Blanke Gemeenschap Veroordeelt Schietpartij" http://kritischestudentenutrecht.wordpress.com/2011/04/12/blanke-gemeenschap-veroordeelt-schietpartij/
Leerzame reacties van diverse blanke belangengroeperingen: (ik hoop dat ook Joop zich bij die reacties kan aansluiten): http://www.speld.nl/2011/04/11/blanke-gemeenschap-veroordeelt-schietpartij/
Wat een zinloos bericht. Alsof het iets zegt dat die jongen PVV gestemd heeft, als het al zo is. Vraag je aan een willekeurige jongere wat hij of zij gaat stemmen, dan krijg je meestal wel een antwoord, maar het is überhaupt de vraag of ze uiteindelijk ook daadwerkelijk de moeite nemen om naar het stembureau te gaan. Daarbij had hij, overduidelijk, zware geestelijke problemen. Het is echt een zwaktebod om hier een issue van te maken en zelfs een tikje vies. We moeten eens leren andersdenkenden te respecteren. Met dit soort nonsens duw je de mensen, redelijke mensen die niets minder dan jij zijn, maar wel PVV stemmen, of ze nou echt aanhanger zijn of niet, verder weg. Het zijn niet de Tristans van Nederland, die de PVV groot maken. Het zijn vooral mensen die teleurgesteld zijn geraakt in de andere partijen. Zoals mijn moeder. Prima, normaal mens dat net zo vriendelijk is tegen wie van welke afkomst ook. Maar ze vind wel dat er teveel, niet-bijdragende allochtonen in haar omgeving, Rotterdam Zuid, wonen en dat daar door de politiek decennia verkeerd mee is omgegaan. Daar kun je het mee eens zijn of niet. Maar je kunt haar niet automatisch vereenzelvigen met Geert Wilders. Zij wil gewoon in een prettige omgeving leven, zoals wij allemaal. Je lokt dit soort mensen niet terug naar jouw gedachtegoed, door op hen neer te kijken en alles wat misschien naar PVV riekt, als dom en gevaarlijk en anti-buitenlander neer te zetten.
Winkelcentrum De Ridderhof (waar de dader naast woonde) was bij een bepaald publiek niet erg geliefd: "Het lijkt of ik in het buienland ben als ik daar loop", "Het wordt helemaal overgenomen". Dat soort kreten. Was zeg ik. Want nu zie je dat de gemeenschap de Ridderhof nu niet in de steek wil laten.
Sorry voor het derde commentaar maar dit moet ik toch nog even kwijt: Ik vind het jammer dat ook hier weer een foto is gebruikt met dat Waarom? bord van ook een aandachtstrekker cq -zoeker. Kijk naar de uitzending van DWDD van maandag 11 april jl. het gesprek met Hans Aarsman, foto-onderzoeker. Zeer onthullend. Vond ik. De pers weet ook niet wat ze moeten fotograferen, want er zijn alleen maar ambulances, politieauto's en later kaarsjes en bloemen. Zelfs het trapje waarover de dader kwam zie je nergens op de foto. Dus verdraaid dan dat bord maar. En dit bord kom je overal tegen!! Van mij had het meteen verwijderd mogen worden toen ik dat hoorde. Wat heeft die jongen uit Duitsland te doen met mensen in een winkelcentrum in Alphen aan den Rijn...
nou ja zeg!! een ding is zeker. die man had afkeer van mensen, niet specifiek van `buitenlanders'. wie dit beweert, verkondigd enorme veel onzin. Of was hij in staat om zijn afkeer zo te verbergen dat hij om de 6 weken zich liet knippen door een kapper van Marokkaanse afkomst en regelmatig Turkse pizza nuttigde bij pizzaboer van Turkse afkomst!! Joop zou dit bericht moeten verwijderen
Het feit dat zijn game maatjes die gast gestoord noemden zegt ook wel wat over hoe zijn omgeving met hem omging.
Ik reageer enkel op de aanhef van deze opinie. Dus massa moordenaar vanaf nu al onder de 10 doden .... okay .... maar hoe noemen we dan voortaan een echte massa moordenaar zoals Mladic ... een mega-massa-moordenaar ... nieuw woord voor de Dikke van Dale. Ps. als dit niet letterlijk zo in de NRC heeft gestaan vindt ik dit een staaltje abject schijnschrijven. Valentijn
Zo'n huisgenoot wil ik ook even mooi verhaal maken. Tja als er media bij is doen mensen er graag een schepje bovenop. Ik geloof best dat hij PVV heeft gestemd maar dat hij het ''gehad zou hebben met buitenlanders''...
Nieuwe wetenswaardigheden: Opa van Tristan van der V was lid van de NSB. Vader van Tristan onderhoudt contact met het Civilistisch Appèl,een conservatieve denktank. Oma van moeders kant was bekende thrillerschrijfster,in één van haar boeken beschrijft ze een ravage die vergelijkbaar is met wat haar kleinzoon heeft aangericht. Boosheid van Tristan richt zich vooral op allochtonen vermeld zijn vroegere collega. Tristan had racistische denkbeelden.
Maakt het nog uit wat wat hij geloofde en waar hij voor stond. Ik sta totaal niet achter de denkbeelden van de PVV maar om nou te zeggen zij zijn verantwoordelijk voor hun kiezers. Wat nou als hij Christen Unie gestemd had, waren er dan ook zoveel reacties. Laat we het ons aandacht eens gaan richten op dingen die er wel toe doen; de slachtoffers en het medeleven die zij verdienen. Politiek staat weer ergens anders op de site. Hier betoon ik mijn medeleven voor zij die het nog moeten verwerken en zij die het nooit meer kunnen verwerken.
Raar verhaal, weer van horen zeggen en ongecontroleerd. Het getuigd niet van uitstekende journalistiek, om een dergelijk verhaal in de lucht te slingeren. ( misselijk makende journalistiek) Het is ook laf om op een dergelijk tijdstip, nu de doodgeschoten mensen net zijn vrijgegeven, een politieke partij in discrediet en in verband te brengen, met de daad van een gestoorde. Hoor en wederhoor zal wel niet meer gaan... NRC Handelsblad onwaardig. Het mooiste in dit land, blijft kiezen in het "hokje" altijd een persoonlijke aangelegenheid.
Nu het niet uitkomt is het opeens walgelijk. Jammer genoeg komt het elke keer als er bewijs is dat de ppv-er niet deugt niet uit. Hoe zou dat toch komen?
Maar goed dat er een connectie gelegd kon worden met de PVV anders zou Joop helemaal geen aandacht besteed hebben aan dit drama.
Vind het in het licht van het feit dat de pvv tot haat aanzet en het trieste voorval van gisteren goed dat dit in elk geval wordt opgemerkt.
Dit is wel erg zwak Joop. Als hij nou enkel allochtonen / moslims had beschoten. Of hij schreeuwde al schietend: "VOOR GEERT! " Oké, dan had dit gekund.
Zou heel goed kunnen zijn dat hij, naast dat hij psychotisch was, 'gewoon' onder invloed was door de haat die Wilders uitstraalt en uitspreekt. Daar ligt mijnszinziens namelijk het gevaar en tegelijkertijd het walgelijke van de handelswijze en retoriek van Wilders. Hij zal zich heus binnen het toelaatbare houden, maar vergeet (bewust of onbewust) dat er mensen zijn (onder zijn aanhang en onder de groep die hij verketterd) die zich na verloop van tijd zijn gespuug te hebben geabsorbeerd, niet meer kunnen bedaren en tot geweld over gaan. Dat maakt Wilders zijn gedrag als volksvertegenwoordiger met een voorbeeldfunctie en een podium, meteen niet toelaatbaar. Overigens wordt zijn fractie ook nog eens bemant door een aantal die bewezen hebben geen controle over hun agressie te hebben.
En hij was een autochtoon. Laten we dat ook even vaststellen. Dat soort benamingen wordt alleen maar vermeld als het *niet* om autochtonen gaat, waardoor ten onrechte de suggestie wordt gewekt dat alleen allochtonen in aanraking komen met de politie. Ik ben bang dat het motief nooit achterhaald zal worden. Het is zelfs de vraag of hij zich zelf wel bewust was van zijn "echte" motief. Maar als we degenen die steeds beweren dat de moorden op Fortuyn en van Gogh op het conto van "links" komen zouden navolgen, zouden we nu hier een aantal moorden tegelijkertijd op het conto van de PVV moeten zetten...
[Dat soort benamingen wordt alleen maar vermeld als het *niet* om autochtonen gaat,] Dat blijkt dus onzin te zijn. In dit geval werd er bij snel bij vermeld dat het om een autochtone dader ging.
[Maar als we degenen die steeds beweren dat de moorden op Fortuyn en van Gogh op het conto van "links" komen zouden navolgen, zouden we nu hier een aantal moorden tegelijkertijd op het conto van de PVV moeten zetten...] Rare redenering. Als een bepaalde moord politiek gekleurd is, zijn alle moorden gepleegd door iemand die een politieke voorkeur heeft politiek gekleurd? Overigens zou ik zelf niet snel zeggen dat links Fortuyn vermoord heeft, maar uw redenering lijkt me niet bepaald sterk.
Toen ik de tv aanzette, twee uur na de schietpartij werd het eerste ooggetuigenverslag uitgezonden, waarin gelijk werd vermeld dat het om een blanke man ging met donker halflang krullend haar. De uren daarna werd dit fragment meerdere keren herhaald. Op internet de dag erna stond het in bijna ieder bericht dat ik heb gelezen wel ergens vermeld. Het moet bijna onmogelijk geweest zijn niet mee te krijgen dat het een autochtoon was. Daanraast natuurlijk vreselijk onder de gordel om dit op het conto van de PVV te schrijven. Voor zover bekend had de dader geen enkel "rechts" motief. Er is uit totale willekeur geschoten, 50/50 man vrouw, in alle leeftijden, één op de 6 allochtoon, een betere afspiegeling van de Nederlandse samenleving was bijna niet te krijgen.
Theo & Pim werden vermoord vanuit de ideologie van de moordenaar. De laatste inspiratie van deze man zal de PVV zijn, gezien zijn slachtoffers. Dat weet je zelf ook heel goed, maar je echte armgumenten om de PVV te bashen zijn op. Jij, en de redacteuren van Joop zijn walgelijke figuren. En nee, ik heb nooit PVV gestemd en zal het ook nooit doen. Maar dit misbruik van een vreselijke gebeurtenis is echt te erg.
Dat is wel heel kil. Je zou ook kunnen zeggen dat de intentie van de dader ertoe doet. Dan zijn de moorden op pim en theo wel heel anders dan deze moorden zijn. Misschien zijn dit niet eens moorden, voorbedachte raden miet nog maar blijken. Dat idioten op pvv stemmen lijkt me geen nieuws. Ze werven ook onder gestelijk gehandicapten, ja sorry hoor, het is wel waar. Het is Geert niet om je intellect te doen, alleen je stem. Alle brommers en NL ers hier ten spijt met hun pogingen om als verstandig mens uit de bus te komen, hun leider zal het een worst wezen. Dus zo vreemd is dit nieuws eigenlijk niet, ik zou eerder zeggen dat de kans nogal groot was. Je kunt je ook afvragen of de koningin wel haar verjaardag nog buiten moet vieren, want ook die kan Geert missen als kiespijn, en dat brengt verkeerde mensen maar op verkeerde ideeen.
"Maar als we degenen die steeds beweren dat de moorden op Fortuyn en van Gogh op het conto van "links" komen zouden navolgen, zouden we nu hier een aantal moorden tegelijkertijd op het conto van de PVV moeten zetten... " Moet je niet doen Sylvia. Mag hier naar mijn mening ook niet. Er kan een verband zijn tussen de haat van deze jongen en die de pvv rondbazuint. Maar dit gaat te ver. Bovendien verlaag je je tot een zelfde bedenkelijk niveau.
En dit is relevant; hoe? En dit is nieuwswaardig; hoe? En het doel van deze "retweet" van het NRC is? In dezelfde geest mogen jullie ook vermelden wat zijn favoriete muziek was, welke films hij leuk vond, welke schoenmaat hij had, of hij drop wel of niet lekker vond, waar hij vorig jaar naartoe op vakantie was geweest, van wie hij zijn eerste kusje gekregen had en op welke Donald Duck hij het leukst vond. Tjonge jonge, wat een verspilling van bits en bytes. En nee, ik stem geen PVV. Ik vind het gewoon onnoemelijk stom om op deze manier stemming te maken.
Komt ook een beetje door de pvv. Als je als brievenbus pisser gewoon bij de partij kan blijven en in de tweede kamer mag blijven ga je je toch afvragen waar de grens dan wel ligt. Als er een tekening van geert in kaplaarsen op joop staat dan is het land te klein, ik ben beniewd wat geert ervan vindt dat een deel van zijn electoraat het leuk vind om op een mooie zomerdag in een winkelcentrum erop los te gaan schieten. Hoe erg moet je het als pvv-er maken voordat geert toegeeft dat zijn gedachtegoed haat zaait? Structureel blijven beweren dat het toeval is dat de idioten voor de pvv kiezen kun je echt niet volhouden. Het moet ergens door komen. Het merendeel van de nederlandse bevolking weet al waarom, nu de pvv-ers nog.
Als het een allochtoon was geweest was Nederland deze dagen te klein geweest, dan had het aan de Islam gelegen en had Wilders zeker wel gereageerd. Dat dan wel weer.
Maar dan had er in ieder geval niets over op JOOP gestaan. Dat dan ook weer wel.
Heel enge verdachtmakerij, Joop! Volkert van der Graaf stemde waarschijnlijk GroenLinks... En?
Ik probeer al een uur lang een reactie te geven op dit "nieuws". Maar het lukt me niet. Of toch : how low can you go, Joop.
Nou joop, zomaar een krant citeren, het lijkt wel vrije pers, je weet toch dat de pvv daar helemaal niet van houdt. Nu ophouden hoor, anders moeten we een censuur wet gaan aannnemen. Vrije meningsuiting geldt alleen voor het uitschelden en beledigen van moslims hoor.
Niets melden en dan 2 dagen er een PVV swing aangeven? Ik heb een hekel aan die partij maar dit is tamelijk ziek.
'...hij vond 'het' wel genoeg met die gasten, buitenlanders.' Tja, zo zijn er meerderen die 'het' niet precies weten, maar uit ontevredenheid PPV stemmen. Tot dusver heb ik nog geen enkel zinnig argument gelezen die hun keuze goed onderbouwd. Maar o.k., domheid valt niet te verwijten. Laatste update van PVV-types: - brievenbuspisser - gewelddadig - leugenachtig - alcoholistisch - etnistisch - conservatief - promiscue - moorddadig - ... Ik ben erg benieuwd naar nieuwe gevallen en of er onder de andere partijen eenzelfde soort aanhang huist. Nog even en we hebben genoeg karakters voor een PVV-toneelstuk. Titel: 'Iedereen is welkom'
Er zijn inderdaad PVV-stemmers die dit soort dingen hebben gedaan, nou en? Er worden jaarlijks op de hele wereld miljoenen moorden gepleegd en miljarden misdaden begaan, door mensen van allerlei exotische politieke voorkeuren, van sociaal-democraat tot liberaal van christen-democraat tot communist van nationaal-socialist tot anarchist. Op deze manier kunnen we van iedere partij ter wereld wel een lijst gaan bijhouden van wat hun sympathisanten zoal hebben gedaan, maar wat schieten we er mee op? Als je het niet eens bent met een partij (wat ik in het geval van de PVV zeer goed kan begrijpen gezien hun controversiële aard), val ze dan aan op hun ideeën, op hun partijprogramma, voor mijn part op de uitspraken van hun blonde leider, maar ga niet totaal onsamenhangende misdaden, overtredingen en sociaal onwenselijk karaktertrekken op een rij zetten die allen toe te schrijven zijn aan een individu die de PVV blijkt te steunen. Dit is, net als het walgelijke artikel, toch wel ver onder de maat.
Dus dat is het wat men bedoelt met socialisme. Ik begrijp het...socialisme Wilders style. Goed bezig, Joop!
Dat toneelstuk, meot maar en goede soap worden. Wie doorbreekt de schaamte... op de nederlandse tv?
Dit heeft niets te maken met PVV of welke politiek ook, die gozer was gewoon geetselijk gestoord, feitelijk aangetoond. Ik word langzaamhand misselijk van die belachelijke selecieve kruistocht tegen PVV. Ga liever volwassen feitenjournalistiek bedrijven in plaats van te blijven zeuren over niets.
"Dit heeft niets te maken met PVV of welke politiek ook, die gozer was gewoon geetselijk gestoord, feitelijk aangetoond. Ik word langzaamhand misselijk van die belachelijke selecieve kruistocht tegen PVV. Ga liever volwassen feitenjournalistiek bedrijven in plaats van te blijven zeuren over niets. " Dit zou ik ook zeggen als ik pvv-er zou zijn.
wow, dit is van zo'n laag niveau, dat had ik hier niet verwacht. treurig, echt treurig. ik herken TOTAAL mijn links niet meer in links.
Wat een onterechte verontwaardiging hier. Joop is tenslotte een opiniesite en geen nieuwssite. Als Joop dit bloedbad pas noemenswaardig vindt als de dader een PVV-stemmers is, dan is dat niks om je voor te schamen. Zo is Joop.
Als dit de aard van Joop is, dan is dat een aard die geenszins strookt met de gemiddelde moraal in Nederland, en gelukkig. Ze hebben er het volste recht toe, nou en of, en ik had ook zeker niet anders verwacht, maar het gaat in tegen alle normen en waarden die mij (gelukkig) zijn aangeleerd als kind (van linkse ouders nog wel).
Oei, wat een morele verontwaardiging in de meeste reacties. Als de jongeman een moslim was geweest of misschien zelfs iemand van links, dan weet ik zeker dat er niet zo vergoelijkend wordt gesproken. En dan was de wereld te klein geweest.
[Als de jongeman een moslim was geweest of misschien zelfs iemand van links, dan weet ik zeker dat er niet zo vergoelijkend wordt gesproken. En dan was de wereld te klein geweest.] En in dat geval had u daar niet verontwaardigd op gereageerd?
Als het "iemand van links" was, en dat was nu al bekend, dan zou daar, indien hij een politiek motief had, natuurlijk terecht ophef over geweest. In dit geval is er totaal geen enkel bewijs voor een politiek motief, alles wijst op psychische verstoring en suïcidaal gedrag, resulterend in een totaal willekeurige moordpartij. Als het een moslim was geweest betwijfel ik de ophef, wanneer uit politieke overwegingen 6 mensen waren doodgeschoten zou er natuurlijk terecht ophef ontstaan, ik hoop dat je dat met me eens bent.
Ik weet zeker dat daar op Joop dan niets over geschreven zou worden. Althans, tot dit 'nieuws' bekend werd schreef joop ook niets over het drama. En ja, dat is heel erg.
Is DIT dan het niveau van "links"Nederland? Is DIT echt het niveau? Diep beschamend, diep beschamend.
Ja lullig he. Nu weet je ook eens wat het is om met ridicule en twijfelachtige insinuaties om de oren geslagen te worden. In omgekeerde richting gebeurt dat al veel langer. Maar toch frappant dat je links kennelijk een hoger niveau toegedicht had.
Ik zie niet in waarom dit relevant is.
"Ik zie niet in waarom dit relevant is." Sommige mensen willen nu eenmaal altijd weten uit welke hoek de kogel of het zwarte autootje komt. Verder inderdaad niet al te relevant, want gezien de woorden van specialisten als Diekstra had de geflipte gek net zo goed een maatschappelijk ontevreden loser kunnen zijn die een andere populistische partij aanhing.
Die jongen heeft geen ouderwets achternaan en vooral zijn voornaam. Hij is geen extreemrechts( dus, hij heeft geen hekel ook aan joden) maar hij is wel anti-moslims. Dat zegt genoeg bij me, wij zijn niet dom!
Wat een smerig artikel zeg, ik heb Joop meerdere malen gecheckt na het verschikkelijke voorval, en er werd geen woord over gerept, nu lees ik 5 minuten geleden op GeenStijl dat Tristan een PVV-stemmer was, voor de zekerheid Joop.nl maar gecheckt, je weet maar nooit waar ze toe in staat zijn, en ja hoor. Dat hij 6 mensen neerschiet heeft geen enkele nieuwswaarde voor Joop.nl, pas als blijkt dat een moordenaar PVV-sympathiën heeft wordt hier een artikel geplaats. Geen enkel woord van medeleven naar de achtergebleven mensen toe, nee alleen maar een tragedie gebruiken om politiek gelijk te halen. Ver onder de maat dit. Eerder werd nog het feit dat er maar één allochtoon onder de slachtoffers was gebruikt als argument tégen een racistisch motief (in een wijk als die is het nog een wonder dat het er één was), maar nee, het staat direct op Joop.nl. De Wilders/concentratiekamp cartoon was nog tot daar aan toe, maar dit is echt misselijkmakend. De hele week het zwart maken van de VVD voor laten gaan, en een tragedie als deze links laten liggen, pas als blijkt dat meneer PVV stemde (zoals waarschijnlijk meer dan 20% in een wijk als die) wordt hier razendsnel een bericht over geplaatst, heel erg jammer.
Connecties, vergelijkingen en overeenkomsten worden ALTIJD gemaakt... Mensen die dit insinuerend en walgelijk vinden zouden eerst uit hun ton met boter moeten kruipen... Of dieper nadenken. Het horror drama, blijft nog steeds een horror drama in mijn ogen. De dader was ziek...
Dat is waar ja. vergelijkingen worden inderdaad altijd gemaakt. Alleen is het typerend voor Joop om met geen woord over het drama van Alphen te reppen maar zodra de schutter aan de pvv kan worden gekoppeld dit op de site te zetten met een titel in chocoladeletters. Het is dat het stuk over Hillen net iets belangerijker is anders had "de redactie" er het hoofdonderwerp van gemaakt.
--- Dit bericht is verwijderd —
Geef mij één reden dat het niet om een terroristische aanslag ging. Waarom kiest hele Nederland andere woorden bij de misdrijven van de niet-Westerse nederlanders dan bij blonde Nederlandse. Zolas bijvoorbeeld eerwraak en familiedrama, terrorist en moordenaar, orthodoxe en extremist....ect... Even wachten, wat een zooitje zeg.
Bij terroristische aanslagen wordt vaak Allah U Akhbar geroepen, voor de duidelijkheid. Of ze worden opgeeist. Meestal staat er niet in de krant dat de buurman zei dat de aanslagpleger een bepaalde partij stemde
"Geef mij één reden dat het niet om een terroristische aanslag ging." zn onz terrorisme ( mv) [tɛroˈrɪsmə] gebruik van terreur om politieke doelen te bereiken Vooralsnog het ik geen politiek motief kunnen ontdekken, U? Echt klasse om dit om te buigen naar een statement over allochtonen en autochtonen.
De Joop-redactie juicht. Leek het eerst nog een drama blijkt het opeens een godsgeschenk voor de linkse zaak. Alles is daaraan immers ondergeschikt. Waarschijnlijk redeneerde ook de dader zo idioot voordat hij tot zijn daden kwam.
=== "De Joop-redactie juicht. Leek het eerst nog een drama blijkt het opeens een godsgeschenk voor de linkse zaak"=== Eigenaardig, ik zie hier niemand juichen, laat staan het godsgeschenk vinden. Wél kunnen we nu zeggen: de kogels kwamen van rechts.
Je zou ook kunnen zeggen dat Tristan van der Vlis uit een rood nest komt: zijn vader is beeldend kunstenaar en tekenleraar op een middelbare school. Op diens website staan allerlei vage teksten over spiritualiteit en natuur. Die vader lijkt me een redelijke Groen Links/PvdA stemmer. Kortom: massamoordenaar Alphen afkomstig uit linkse familie. Wat dan weer even stuitend en dom is als het afficheren van Tristan als PVV-stemmer (en van wie komt dat gerucht trouwens? Van een buurman? Goh...)
Het zijn dit soort onderwerpen waardoor ik hier bijna niet meer kom. Over de rug van onschuldige doden je gram willen halen tov je politieke tegenstander ? Hoe diep kan men op joop.nl zinken ?
Vraag je dat ook af bij Wilders na zijn zoveelste politieke tirade tegen moslims?
Bob, misschien moet je nog eens gaan kijken naar Time Bandits... over de hoofden van onschuldigen... Waar haal jij je eten vandaan... hoeveel betaal je daarvoor. Over de rug van toekomstige generaties, en de armen in de wereld...
Dag Bob Wimsen Vergeten wat er allemaal gezegd is over de dader die Pim Fortuyn en vermoord heeft...wat die voor politieke achtergrond had.....het was toch een linkse? Tot op de dag van vandaag wordt door mensen als jij bij die dader die link gelegd Waarom nu zo in de wiek geschoten voelen? Is dat niet raar nadat je zelf dagelijks die verbanden legt?
Dat de dader PVV stemde past heel goed bij zijn profiel. Ik lees vaak commentaren van PVV sympathisanten dat men op de partij stemt omdat men het niet eens is met de maatschappij en dat er iets moet gebeuren. Het gaat te ver om Wilders mede verantwoordelijk te maken voor de daad, maar dat de dader zich in zijn gedachtegoed kon vinden kan niet als een verrassing komen.
[Dat de dader PVV stemde past heel goed bij zijn profiel.] Dat weet je natuurlijk niet. Hooguit past dat profiel bij het beeld dat jij van een PVV-stemmer hebt.
Dit was gewoon een gek die ook op de pvv stemde omdat die nogal gefrustreerd was dat soort mensen heb je nouw eenmaal hun politieke voorkeur maakt daar naar mijn mening niet zoveel verschil in. De moordenaar van Pim Fortuyn stemde toch ook links.
Waar haalt u het vandaan dat de moordenaar van Fortuyn links stemde. Hij was een gesjeesde dieren activist en deze zijn meestal a politiek of ze verkeren vaak in rechtse kringen (PVV' er Gaus; Brigitte Bardot aanhanger Le Pen). Na de moord op Fortuyn kregen linkse mensen en zij die zich met natuur en milieu bezig hielden emmers met stront door de rechtse populisten over zich uitgestort en werden ze collectief door rechts verantwoordelijk gehouden voor de daden van een gek. Kort na de moord op Fortuyn kreeg ik als natuurbeschermer ook misselijke opmerkingen van rechtse lieden alsof ik daarvoor mede verantwoordelijk was. Feit is wel dat schietclubs vooral bevolkt worden door politiek rechtse leden.
Ik ben benieuwd wat de reden is van de redactie om dit artikel zo groot te plaatsen? Zo trek je alles toch volledig uit zijn verband?
Voor alle duidelijkheid: het artikel komt van het NRC en niet van Joop dus alle verontwaardiging over deze berichtgeving hoort daar te liggen en niet bij Joop. Een hoop van die verontwaardiging komt mij overigens wel erg gespeeld en overdreven over. Als het een moslim was geweest was de wereld te klein geweest voor het rechtse deel der natie. Maar ondanks dat blijft het een feit dat Joop.nl rare bokkesprongen m.b.t. Alphen maakt. Waarom twee dagen lang geen woord hierover en nu dit kleine stukkie? Raar. Heel raar. Maar het vermoeden dat het hier om racistische moorden gaat is bij mij door dit bericht alleen maar toegenomen. Dat vermoeden begon meteen de eerste dag al met de beschrijving van de kleding van de dader. Legerbroek, bomberjack. Dan denk je toch meteen neo-nazi of op z'n minst Lonsdaler op hol geslagen. Maar ook dat zijn niet allemaal moordenaars. Dat de man PVV wilde gaan stemmen voegt voor mij niet zoveel toe. Wel dat de man daar racistische motieven voor had. De slachtoffers zijn in de media beschreven als 'Alphenaren', hun leeftijden weet ik en ook dat er een Syrische vluchteling tussen zat. Maar de hamvraag is: waren het allemaal allochtonen? U weet wel: bruine mensen, buitenlanders, niet-blanken e.d. Weet iemand dat? Zat vandaag naar het nieuws te kijken. Alle geinterviewde winkeliers van het winkelcentrum waren zonder uitzondering Turks volgens mij. Ik heb een beetje de indruk dat er om deze vraag een beetje heen gedraaid wordt. Het zou goed zijn de etnische achtergronden van de slachtoffers dan maar openbaar te maken, zodat die spanning ook weer uit de lucht is.
--" Waarom twee dagen lang geen woord hierover en nu dit kleine stukkie? Raar. Heel raar. " --- Ik vind dat niet raar. Het lijkt me minder gepast om daar direct al over te beginnen. Er komt echt een moment dat de vraag zich opdringt of er een verband bestaat tussen extreemrechtse sympathien en de psychologische gesteldheid van dit soort zelfmoordaanslagen.
[het artikel komt van het NRC en niet van Joop dus alle verontwaardiging over deze berichtgeving hoort daar te liggen en niet bij Joop.] Nee, zeker niet. In de NRC is het een lang verhaal waarin terloops de PVV wordt genoemd. Joop licht dat ene aspect uit het verband en maakt daar een kop van.
"Dat de man PVV wilde gaan stemmen voegt voor mij niet zoveel toe. Wel dat de man daar racistische motieven voor had." Dat geldt toch voor pakweg 99% van de pvv-ers.
Even een theoretische vraag: Denkt u dat de joopredactie dit artikel had geplaats ze erachter waren gekomen dat de jongen op de SP of groenlinks had gestemd????
Alsjeblieft zeg wat is dit nu voor een stemmingsmakerij ? Dit was een depressieve idioot die zijn teleurstelling over de wereld en zijn mislukking niet kon verkroppen, en daarvoor de wereld schuldig achtte. Inplaats van te kijken naar zijn eigen onvermogen, en daar wat aan te doen richtte de schoft zich op onschuldige medemensen. En of hij nou PVV/PvDA/SP/of weet ik veel wat gestemd zou hebben, staat volledig los van de persoon.
oooooh....waarom wordt bij Folkert van de Graaf tot op de dag van vandaag dat verband dan wel gelegd?
Tjonge, massale aanval van rechts/pvv-ers om het bericht in JOOP, wat van het NRC komt, te mortificeren. Dit lijkt wel gecoördineerd te gebeuren.
Dacht vanavond: laat ik eens een kijkje nemen op joop.nl. Ik lees regelmatig GS maar nu ook interesse in berichtgeving alhier. Neus in de boter geloof ik.... ongelooflijk dit bericht. Werkelijk. GS kan er wat van van maar dit is echt te erg voor woorden. Massamoordenaar is PVV-er. Ziek om dat zo te melden! U begrijpt. Accountje aangemaakt hier en was meteen de laatste keer. Groet. VVD stemmer (pffffttt???)
GeenStijl bericht er ook van, maar dit was al het vierde bericht volgens mij over het voorval, hier is het het eerste wat er over geschreven wordt. Volgens mij schreef GeenStijl ook meer erover omdat ze het belachelijk vonden dat NRC erover berichtte, Joop.nl lijkt het te doen om zijn politieke gelijk te halen.
Wacht even, wacht even, direct na de moord op Pim Fortuijn buitelde rechts over elkaar heen om de 'extreem-linkse' inslag van Volkert van der G. voor het voetlicht te halen. Hij was niet gewoon links, hij was hartstikke links, en dierenactivist ook nog, en typisch zo'n GroenLinkser. Het was zelfs de voorzitter van de LPF, Langendam, die direct de soundbite muntte dat 'de kogel van links kwam'. En nu moeten we opeens zwijgen over de politieke voorkeur van deze moordenaar? Ik moet nog maar zien of die politieke voorkeur op zich wel relevant is voor het gebeurde. We weten nog te weinig om dat te bevestigen, maar ook om het te ontkennen. Maar senang vind ik het niet dat uitgerekend nu het om de Partij van de Vrijheid gaat, mensen niet dezelfde vrijheid hebben om op de dader en diens achtergrond te reageren als de vrijheid waarvan rechts zich in 2003 bediende.
dit is echt te gek voor woorden .... eerste en waarschijnlijk laatste keer dat ik op een topic van joop.nl reageer. hoe halen jullie het je in je hoofd om zo te proberen de PVV door de modder te halen!!! Denken jullie echt dat de politieke voorkeur van deze idioot iets met de gepleegde misdaad te doen heeft? Zouden we er dan misschien ook in het topic bij kunnen vermelden hoeveel mensen er vermoord zijn door zelfmoord aanslagen die gepleegd zijn door moslims? En dan nog het feit dat jullie melden dat Geert Wilders "nog" niet gereageerd heeft op "1 van zijn 1,5 miljoen kiezers" Ten eerste is er geen enkele rede voor dhr. Wilders om in die richting te reageren, ten tweede toont hij respect dmv. zijn twitter bericht. Heeft de dader toevallig zijn stem biljet achtergelaten in het shpping centrum in Alphen? Laten we nu even normaal blijven, tis toch al erg genoeg wat er gebeurd is; en dat jullie van joop.nl nu over de rug van de slachtoffers proberen de PVV een dolk in de rug te steken getuigt nu niet echt van een objectieve en sterk intelligente mening. Misschien even nadenken volgende keer als jullie weer een topic starten? Zou ook voor de nabestaanden wel iets aangenamer zijn denk ik maar.
Ik vraag me af in hoeverre de politieke voorkeur van deze dader relevant is. En waarom Wilders zou moeten reageren op "het gedrag van een van zijn 1,5 miljoen kiezers" ontgaat me al helemaal. Tenzij in het vervolg van elke moordenaar bekend wordt gemaakt op welke partij hij of zij stemde, waarna de leider van deze partij publiekelijk afstand moet nemen. Wat stemden Karst T., Volkert vd G., Ferdi E.? Kom op Joop, niet kinderachtig zijn.
"En waarom Wilders zou moeten reageren op "het gedrag van een van zijn 1,5 miljoen kiezers" ontgaat me al helemaal." Waarom niet? Toen Theo van Gogh werd neergestoken door Mo B., i.m.h.o. een gestoorde geesteszieke met religieuze waanbeelden (to put it mildly), werd van de moslimgemeenschap impliciet ook geëist dat ze daar volmondig afstand van namen. Het mag dan niet zo vreemd zijn dat men hetzelfde verwacht van de PVV-aanhang en de Grote Leider zelf in het bijzonder.
Ben over Volkert van de G hebben we tot in den treure van rechts moeten horen en nog steeds. Berucht is de rechtse uitspraak: de kogel kwam van links. Dus al deze ophef van rechts kun je op z'n minst betitelen als overdreven hysterie en vooral bedoeld om de boodschapper te beschadigen, de boodschap te rediculiseren en om de schade voor de pvv proberen te minimaliseren.
Zo pardon? Dit bericht getuigt wel van zo'n laag niveau dat zelfs de meest extremistische aanhangers hier op joop.nl in het verzet komen. Ik heb daar dan ook niets toe te voegen, behalve FAAL!
"Zo pardon? Dit bericht getuigt wel van zo'n laag niveau" Herken je je eigen niveau?
In Alphen aan de Rijn wonen veel allochtonen....wellicht heeft hij gedacht..."Ik doe het maar op deze manier" Hoe ziek
Heel aannemelijk inderdaad. Als je zo veel mogelijk allochtonen uit de weg wilt ruimen is dit inderdaad de meest effectieve manier.
Breaking: Massamoordenaar reed Mercedes.
Ook dát draagt inderdaad bij tot een totaalplaatje dat me sterk doet denken aan volksvertegenwoordigers van een bepaalde politieke partij, waarvan het ongespast ('politiek niet correct') schijnt te zijn de naam te noemen: -- vanwege o.a. bedreiging met de politie in aanraking geweest --- zou vorige maand zijn vriendin hebben mishandeld. -- zo’n nette jongen, sprak altijd met twee woorden -- apetrots op zijn donkergroene Mercedes -- lid van schietclub
Waar je doodmisslijk van wordt....dagelijks wordt links de schuld in de schoenen geschoven van de dood van Pim Fortuyn,er gaat geen dag voorbij waarbij die politieke link wordt gelegd En nu de dader van deze gruwelijke moorden zoals in de NRC staat een PVV sympatisant blijkt ze zijn is de wereld te klein als dat gegeven vermeld wordt.
Laten we er voor het gemak even van uit gaan dat het om vergelijkbare gevallen gaat. (Waar nog wel meer over te zeggen is uiteraard) Ben jij het er dan mee eens dat links de schuld van de moord op Fortuyn wordt aangewreven, of vind je dat iets om 'doodmisselijk' van te worden? En hoe beoordeel je dan deze berichtgeving?
Je ziet het verschil toch wel tussen Fortuyn/ Van Gogh en deze willekeurige schietpartij in een winkelcentrum?
Dus u bent het er dan ook mee eens dat het vreemd is om een link te leggen tussen de daad van deze gestoorde jongeman en de PVV? Of vind u het ook gepast om de link tussen van der Graaf en "links" te leggen?
Parblue, maar zelfs geen drieregelig berichtje verscheen er over het Alphense drama op Joop! Maar wel deze gruwel. Werkelijk kansloos. Weet u wat, Mohammed B. stemde PvdA.
"Werkelijk kansloos. Weet u wat, Mohammed B. stemde PvdA. " Wie is hier kansloos?
Een heel goed artikel. Elke keer mag wel de etnische achtergrond van "Marokkaanse" daders genoemd worden. Geen enkel probleem. Maar nu wordt de vermeend politieke kleur genoemd van een massamoordenaar. Dan is opeens de wereld te klein en vinden we het zogenaamd walgelijk. Treed maar binnen nieuwe rechtse politieke correctheid.
Ik snap het niet helemaal, kunt u het verband uitleggen tussen etnische achtergrond ("Marokkanen") en politieke voorkeur mbt deze moorden??
Man, de kogels vliegen je van alle kanten om de oren. In 2002 kwamen ze zogenaamd van "links", nu blijkbaar weer van "rechts". Dit soort psychopaten zijn over het hele politieke spectrum wel te vinden. Over de slachtoffers heen je gram moeten halen, over welke partij of stroming het ook gaat, is in en in triest. Een serieuze opiniesite onwaardig.
Toen Buruma werd voorgedragen voor de functie van raadsheer bij de Hoge Raad werd door de PVV voorman gezegd dat Buruma ooit had meegeschreven aan het PvdA programma... Alleen al daarom zou Buruma geen raadsheer van de Hoge Raad mogen worden. Wilt u nog meer achterlijke voorbeelden die dagelijks uit de monden van PVVers komen? Er zijn er genoeg hoor...
Grappig toch: 40% van de reacties zijn politiek correcten, 40% zijn politiek defecten, en voor de rest van de reacties had ik geen laasmoed meer... :-))
Joop is zooooooo voorspelbaar geworden; het maakt niet uit wat er in de wereld gebeurt; binnen één á twee stappen ligt de bal (schuld) bij de PVV, Wilders, USA, Israël, de olieindustrie en/of dit 'rechtse afbraakkabinet'. Per direct stop ik met Joop bezoeken en reageren; hier ben ik écht te intelligent voor! Succes met het 'paaseieren zoeken die jullie zelf verstopt hebben'.
---"Joop is zooooooo voorspelbaar geworden; het maakt niet uit wat er in de wereld gebeurt; binnen één á twee stappen ligt de bal (schuld) bij de PVV, Wilders, USA, Israël, de olieindustrie en/of dit 'rechtse afbraakkabinet' "--- U heeft gelijk. Dat Joop voorspelbaar is, valt Joop dan ook niet aan te rekenen, maar de PVV, Wilders, USA, Israël, de olieindustrie en dit rechtse afbraakkabinet :-)
Gelet op de reacties die dit artikel teweeg brengt doet bij mij het vermoeden rijzen dat heel veel personen zich in hun rechtse kuif gepikt voelen. Opzienbarend op een forum van de linkse kerk.
Heeft denk ik meer met gevoel voor fatsoen te maken dan politieke voorkeur.
Uitstekend artikel. Wilders moet een voorbeeld nemen aan de wijze waarop Groen Links en de PvdA destijds hebben gereageerd bij de moorden op Fortuyn en Van Gogh.
Juist toen liep men niet weg voor eventuele verantwoordelijkheid en het afwijzen van de moord. Rechts zal echter nooit zijn hand in eigen boezem steken. Wilders zal nooit erkennen dat zijn woorden dit soort reacties bij bepaalde mensen kunnen veroorzaken.
is dit nou nodig dit is links lullen met rechtse trucjes ik zou ook niet zo blij zijn als ze zouden zeggen dat robert m de vieze pedo uit de amsterdamse zede zaak op de pvda zou stemmen ik ben maar een laag opgeleid iemand maar dit gaat zelfs onder mijn nieveu jammer joop
-- "Als ze zouden zeggen dat robert m de vieze pedo uit de amsterdamse zede zaak op de pvda zou stemmen"--- ..... dan zou de Telegraaf dat allang wereldkundig hebben gemaakt :-)
Omdat er vooralsnog geen causaal verband is aangetoond tussen de politieke voorkeur van de moordenaar en zijn walgelijke actie, is de politieke voorkeur irrelevant en laadt de NRC met dit bericht de verdenking op zich stemming te maken door de (vermeende) politieke voorkeur in te brengen in de discussie over de motieven. Ik heb daar geen goed woord voor over. Mensen op Joop die vinden dat het juist goed is om de (vermeende) politieke voorkeur van de dader bekend te maken, omdat van allochtone daders immers ook altijd eindeloos in de herkomst wordt geroerd en deze een rol speelt in de media, werken dus bewust aan een systeem mee dat ze nou juist willen bestrijden. Dus dat gaat niet werken. Nu het om een autochtone dader gaat, is dat lijkt mij een prima aanleiding om in de media afspraken te maken over wat wel en wat niet relevante achtergrondinformatie is. Mocht blijken dat de media niet uit zichzelf terughoudender willen zijn, dan is de verdenking gerechtvaardigd dat ze een eigen agenda hebben. Ik vraag me af wat er met de NRC aan de hand is. Het moet minder saai, zegt die Vandermeersch ongeveer een keer per week op tv. Maar een krant minder saai maken kan ook heel goed zonder riooljournalistiek. Ik snak trouwens naar een saaie krant die niet dag in dag uit hijgerig probeert de spannendste te zijn, maar probeert te duiden. Maar zo'n krant is er helaas niet meer in Nederland.
Ach u meent het....hoe dacht u dat dat bij Volkert van der Graaf is gegaan....alles van hem was op dat moment nieuws,waar hij werkte,zijn , zijn leeftijd,zijn relatie etc etc....nieuws is nieuws
Keroman schreef: "Joop is zooooooo voorspelbaar geworden; het maakt niet uit wat er in de wereld gebeurt; binnen één á twee stappen ligt de bal (schuld) bij de PVV, Wilders, USA, Israël, de olieindustrie en/of dit 'rechtse afbraakkabinet'. Per direct stop ik met Joop bezoeken en reageren; hier ben ik écht te intelligent voor! Succes met het 'paaseieren zoeken die jullie zelf verstopt hebben'. " Als u zichzelf 'te' intelligent voor voelt waarom reageert u dan zo emotioneel gepikeerd? Betreft het bovendien geen selectieve verontwaardiging waar u mee aankomt? Ik deel de mening dat een verband tussen de moordpartijen en sympathie koesteren voor de PVV op zichzelf niet per definitie betekenisvol hoeft te zijn. Beter onderzoek zou daar echter antwoord op kunnen bieden. Vooralsnog vind ik het tamelijk speculatief en de vraag legitiem of dit niet het onbetamelijke overschrijft. Maar daar moeten bezoekers nu ook weer niet te hysterisch over doen, louter gevoed door onnavolgbare emoties. Maar wees gerust, ook 'te' intelligente mensen kunnen zichzelf verliezen tot polonaise gedrag. De achtergrond is alleen tamelijk infantiel te noemen. Neem nu het kuddegedrag van duizenden Nederlanders die in een stoet bij de begrafenis van wijlen Pim Fortuyn om het hoofd van Ad Melkert scandeerden die onder druk van toenmalig partijvoorzitter Ruud Koole en premier Wim Kok de rol als partijleider liet varen. De 'kogel kwam toen van links' aldus de onnozele hysterie onder de byzantijnse aanhang van de toen al klinisch dood verklaarde leefbaren. Het is de hysterische nonsens die mij zo tegen het borst stuit waarbij ik de richting van de kogels als volstrekt irrelevant beschouw; alleen in de context van technisch onderzoek onder het recherche personeel.
-----[Neem nu het kuddegedrag van duizenden Nederlanders die in een stoet bij de begrafenis van wijlen Pim Fortuyn om het hoofd van Ad Melkert scandeerden die onder druk van toenmalig partijvoorzitter Ruud Koole en premier Wim Kok de rol als partijleider liet varen. De 'kogel kwam toen van links' aldus de onnozele hysterie onder de byzantijnse aanhang van de toen al klinisch dood verklaarde leefbaren. ]----- Irrelevant voor deze casus, bovendien feitelijk onjuist. De LPF was toentertijd in de peilingen een bijzonder grote partij, ik meen de tweede partij van Nederland. En inderdaad, de kogel kwam van een dierenactivist, die doorgaans inderdaad ter linker zijde van het politieke spectrum te vinden zijn. De dierenactivist is voor zijn daad veroordeeld, en bij de veroordeling niet ontoerekeningsvatbaar verklaard. Louter constaterende, uiteraard. Ook meen ik niemand (ik was een jaar of 10) tijdens de rouwstoet om 'het hoofd van Melkert' hebben horen 'scanderen'. Verdriet en ongeloof waren, (wederom, dit meen ik gezien te hebben), de overheersende emotie. Tevens meen ik dat de moord op Fortuyn niet de (enige) reden was voor het aftreden van Melkert. De enorme verkiezingsnederlaag speelde o.a. een grote rol. En volgens mij kon Melkert een goede carrièrestap maken, naar de VN/Wereldbank, toch? En of die klinische dood daadwerkelijk is ingetreden, is nog maar de vraag. Ik denk dat je de politieke partij 'de PVV' wel grotendeels als een opvolgende partij van de LPF kunt zien, vandaar dat je ziet dat veel van 'de leefbaren', zoals je dat formuleert, nu wellicht PVV stemmen. Dat gedachtegoed floreert, meer dan ooit.
Joop: nu definitief 't morele afvoerputje van Nederland. En alle zelfgenoegzame beschouwingen over 'beschaving' en 'fatsoen' spoelen mee met de onwelriekende smurrie die er achter verborgen ging.
??? Als Joop dat nu is omdat hij de politieke voorkeur een moordenaar aanhaalt, dan waren er eerder al heel veel meer morele afvalputjes (incl. onwelriekende smurrie) aan te wijzen, die het over de politieke voorkeur van anderen moordenaars hadden. Toch?
Misselijkmakende suggestieve journalistiek. Gaat Joop.nl nu ook verifieren hoeveeel slachtoffers zijn gevallen van die enorme multi.kulturele puinhoop in afgelopen 40 jaar?
Ik heb het nu alweer gehad met deze overduidelijk gespeelde verontwaardiging van het PVV-volk over dit bericht. Totaal ongeloofwaardig en overtrokken. Even voor het perspectief: we hebben het sinds Mohammed B. al meer dan tien(?) jaar over moslims, Islam, allochtonen etc, etc, etc. Alles, werkelijk alles werd er met de haren bijgesleept. Ieder onverwerkt trauma uit de kleutertijd werd van zolder gehaald om op de grote hoop van verontwaardiging te gooien. En dat laten we ook nooit meer los, daar is het veel te leuk voor en het verschaft de autochtoon een eeuwig durende machtspositie. Hier mag u enkel de randdebiel Mohammed B. op uw knieen voor bedanken want het was deze moslim (ja moslim) die zo dom was om u deze smoes, waar u al jaren naar op zoek was, op een presenteerblaadje aan te bieden. Maar om dan nu zo te gaan zitten miepen over dit bericht slaat helemaal nergens meer op. Het is namelijk gewoon een spiegelbeeld. Ach ja, weet u ook eens hoe het voelt om het slachtoffer te zijn van populistische tactieken. Leuk toch, om eens aan het ontvangende eind van de roeptoeter te staan? Het is wel bekend van Joop dat ze dit vaker doen. Bij dit onderwerp had ik misschien meer tact verwacht. Maar misschien hoort het maar zo. Rechts-populistisch Nederland had het niet anders gedaan als het verhaal in hun straatje had gepast. Dat is niet zo, dus speelt men nu maar de onschuldige, moreel gekwetste burger. Absoluut ongeloofwaardig.
Laten we kijken naar de ontelbare slachtoffers van neoliberaal beleid. Daar is nu ook nog xenofobisch beleid bij gekomen. Eén grote, internationale puinhoop. De barbaar is aan de macht.
Het enorme verdriet en persoonlijk leed van nabestaanden worden hier niet gebagatelliseerd. Hoewel gelinkt, bekijk ik deze informatie als een op zichzelf staand verhaal. Reaguurders, vooral zij met lange tenen, weten dat een PPV-volgeling nooit (of semi-automatisch) een gestoorde massamoordenaar kan zijn. De verontwaardiging is begrijpelijk maar niet juist. Het duidt ergens anders op. Op mensen met een wrok. Die heb ik niet.
-----[Het duidt ergens anders op. Op mensen met een wrok. Die heb ik niet.]---- Grapjas.
"mensen met een wrok." Hier raak je de kern. Mensen met wrok kunnen gevaarlijk worden.
Prima van de NRC en Joop, naming and shaming. Ik hoop echter dat deze trend zich doorzet en de media consequent zullen zijn. En als een dader van een moord, eerwraak bijv. Moslim blijkt te zijn, wel even deze details er bij vermelden. En ook op welke partij de Moslim in kwestie stemde (PvdA, GL D66 of SP)
--- "als een dader van een moord, eerwraak bijv. Moslim blijkt te zijn, wel even deze details er bij vermelden." -- Dat gebeurt toch altijd al? En van PVV-sympatisanten begreep ik al dat Moslims PvdA stemmen, dus dat hoeft er niet meer bij ;-)
Ooit wel eens van een daderprofiel gehoord? Waar ook de politieke voorkeur van een dader onderdeel van kan zijn? Net zo goed als de dader 24 jaar was,man was,autochtoon,lid van een schietvereniging etc etc Allemaal mogelijke onderdelen van een daderprofiel
Ik lees ook dat Tristan contant stoned was, zou hij niet weten dat de PVV het niet zo heeft op coffeeshops?
Klopt, PVV heeft meer met alcoholproblemen, maar van der V compenseerde dat meer dan genoeg door: -- vanwege bedreiging met de politie in aanraking geweest -- vriendin hebben mishandeld -- nette jongen, sprak altijd met twee woorden -- apetrots op zijn donkergroene Mercedes -- lid van schietclub
die rechtsreaguurders zijn wel de laatste die zouden mogen zeggen wat een ander wel of niet mag zeggen Het gaat hier om een daderprofiel.... daar is ook een politieke voorkeur een onderdeel van moeilijk hé
["Het gaat hier om een daderprofiel.... daar is ook een politieke voorkeur een onderdeel van moeilijk hé"] Sinds wanneer is het de taak van kranten een daderprofiel op te stellen, Mees? Er wordt in de NRC één persoon geciteerd. Maar niemand hier vraagt zich af hoe betrouwbaar de mededeling van deze Verboom - en dus van het citaat - is dat de dader een PVV-sympathisant zou zijn. Er wordt hier over de dader gesproken alsof dus al volledig vaststaat dat hij een PVV-aanhanger is. Ik vind dat vreemd. En dus vind ik dat de NRC - en in het verlengde Joop - terughoudend hadden moeten zijn met het brengen van zulke niet nagetrokken citaten. Jij blijft bij herhaling tamelijk opgewonden concluderen dat iedereen die kritiek heeft op de handelwijze van de NRC en Joop dus - hoe noem je dat - een rechtsreaguurder is. Dat ik het met je eens ben dat niet alle antecedenten van een dader relevant zijn, zie je niet. Of wil je niet zien, dat kan ook. Jij vindt: gelijke monniken, gelijke kappen. Dus als Volkert vd G. en Mohamed B. volledig worden doorgelicht in de media en we zelfs weten of ze van bloemkool houden, dan moet van jou deze jongen ook volledig doorgelicht worden. Omdat je ertegen bent, begrijp ik, dat er telkens niet-relevante informatie over daders een rol speelt in de berichtgeving. En dus val je je medestanders aan. Dat leidt bij mij tot de vraag: wil je nou wel of niet dat in de media irrelevante informatie over daders een rol speelt? Als je dat niet wilt, waarom wil je dan toch dat dat bij deze dader ook gebeurt? Moeilijk he?
"Het gaat hier om een daderprofiel.... daar is ook een politieke voorkeur een onderdeel van" Klopt. Al had het voor hetzelfde geld een voorkeur kunnen zijn waardoor een aantal zeer frequentie reageerders ging steigeren dat het niet nodig was om dat te vermelden. Het meest relevante aan het daderprofiel: een loser met een bloedhekel aan de samenleving, die hij zijn falen verweet. Nou, van dat soort dat niets vindt deugen behalve zichzelf en extreem verbitterd is lopen er hier ook nogal wat vaste klanten rond. En of ze nu op de ene extreem-populistische partij stemmen of de ander is echt lood om oud ijzer.
Als het een moslim was geweest die dit gedaan had was de wereld te klein geweest De had je de rechtsreaguurders eens moeten horen Meten met dubbele maat noem je zoiets..... En een onderdeel van een daderprofiel namelijk dat hij PVV sympathisant was mag juist door deze rechtsreaguurders niet genoemd....blijkbaar raken het ze op een zeer zere plek
MEes, je reageert zoals vaak een beetje hysterisch, maar een inhoudelijke discussie voor de verandering zou wel zo leuk zijn. "Als het een moslim was geweest die dit gedaan had was de wereld te klein geweest De had je de rechtsreaguurders eens moeten horen" Als de dader een moslim was geweest die het uit zijn levensovertuiging had gedaan wel, maar dat is niet zo. "En een onderdeel van een daderprofiel namelijk dat hij PVV sympathisant was mag juist door deze rechtsreaguurders niet genoemd....blijkbaar raken het ze op een zeer zere plek" Het gaat er niet om dat het niet genoemd mag worden, het gaat erom dat er een verband gelegd wordt dat er helemaal niet is. Uit niets blijkt dat de dader het uit zijn "overtuiging" als PVV-er heeft gedaan en is dat ook helemaal niet aannemelijk. Hij heeft niet doelbewust een bepaalde groep als doelwit uitgezocht, maar willekeurig op mensen geschoten. Ook uit zijn brief blijkt geen enkel motief. Verder heeft de PVV ook nimmer op welke manier dan ook opgeroepen tot geweld of wat dan ook dat met deze daad in verband kan worden gebracht. Ik had eerder vandaag bij het artikel van Patrick van Veen al het gevoel dat deze site alleen nog maar bestaat bij gratie van de PVV, want vrijwel alle artikelen gaan over de PVV en ook in de andere artikelen wordt op de ene of andere manier de PVV er wel bij gehaald. Juist van de mensen op deze site die menen bij het welopgeleidde en weldenkende deel van Nederland menen te horen, zou je toch een hoger niveau verwachten dan hetgeen hier meestal te lezen valt. Hier wordt niet met twee maten gemeten, maar mensen reageren negatief op dit stuk (en niet alleen PVV-ers, ook mensen van links), omdat er dingen worden gesuggereerd die helemaal nergens op slaan en noemt men het riooljournalistiek. Ook de vergelijkingen met Volkert van der G. of Mohammed B. zijn onterecht. De eerste pleegde een politieke moord. Hij vermoordde een politicus die op dat moment waarschijnlijk de nieuwe minister-president zou zijn geworden en deed hij dit omdat hij het oneens was met de politieke opvattingen van Pim Fortuijn. De tweede vermoordde Theo van Gogh vanwege zijn religieuze overtuigingen en deed hij dit ook op een manier die overeenkomt met hetgeen in zijn religie gebruikelijk is, een religie die op vele manierren oproept tot geweld tegen anderen. Als jij nu hier uit de feiten (!) zoals die bekend zijn een direkt verband kan leggen tussen de dader en de PVV dan wil ik dat graag van je horen en anders moet je toegeven dat het hele gedoe niet anders is dan een belachelijke hetze.
ja maar, ja maar... da's niet eerlijk. De islam is volgens mijn leider heel wat anders. Dat is een agressief geloof en die mensen willen allemaal rare dingen.Geven vrouwe kuise hoofddoekjes en daar word ik juist opgewonden van, vooral zo'n zwetende vrouw onder een synthetische goedkope burqa van Zeeman... Nee da's pas fout en als die een moord plegen dan is dat een bewijs voor de zaak die mijn leider bij het Amsterdamse hof moet bepleiten om te zorgen dat hij niet beschuldigd wordt van ophisterij, discriminatie en haatzaaierij. Nee wat joop.nl gedaan heeft is ondermijnend voor de zaak tegen mijn leider, zonder wie ik geen helder beeld van de wereld heb. Ik hoop dat er mensen zijn die Mathijs en Paul en P&W weer onder druk zetten zodat dit bereicht van internet moet verdwijnen. Het kan echt niet. Een schande... tja dat die goser zoveel kogels had, komt trouwens door de linkse kerk, die maakt alles mogelijk in nederland, want als hij zoveel kogels had, dan kan een gevaarlijke moslim gek dat ook doen. Belachelijk gevaarlijk dit soort wapenvergunningen. Het moet gauw uit zijn daarmee, zodat die Moslims en Wilders haters geen wapens kunnen krijgen. Dat toont deze zaak maar al te duidelijk aan. Welke wapens kunnen die vrouwen niet onder hum hoofddoekjes dragen, en die oudere mannen in die rare jurken, allemaal levensgevaarlijk.
Is er iemand te vinden die bij dit onderwerp er een dergelijke redenering op na houdt, of volstaat het om te zeggen: stropop?
Deze zelfmoordterrorist kan het zelf niet meer navertellen waar hij op heeft gestemd. Het is wel makkelijk om gauw even de PVV een trap in de rug te geven. Net zoiets als de NOS met de berichtgeving dat ze er als de kippen bij waren dat het om een autochtoon betrof die blank was en krulletjes had. Maar ook hij kan een islamiet zijn. Ik ben erg benieuwd wat er in de brief staat aan spirituele teksten. Als Justitie en politiek dit niet bekend willen maken,zal er ongetwijfeld in hebben gestaan: Alluh Akhbar en Allah is groot.
De hoofdofficier van de politie gaf een beschrijving van de dader tijdens de persconferentie. Het betrof een autochtone man van 24 jaar etc Het is dan heel normaal dat de Nos daarna vermeld dat het een "allochtone" man van 24 betrof
Er wordt hier meermalen gesteld dat dit tendentieuze bericht als eerste gepubliceerd is door de NRC. Dat klopt maar ten dele, in het uitgebreide artikel wordt geprobeerd een beeld te schetsen van de dader en wordt onder andere aangehaald dat hij volgens zijn buurman op de PVV heeft gestemd. Daarnaast wordt er nog veel meer achtergrond informatie gegeven. Normale journalistiek lijkt me, te meer omdat de NRC wél vanaf zaterdag over het gebeurde gepubliceerd heeft. Wat doet JOOP? Die halen er er één klein onderdeel uit, zetten er de kop "NRC: Massamoordenaar Alphen was PVV-sympathisant" boven, verwijten in een moeite door dat aan Wilders dat hij geen afstand heeft genomen en vermelden als toefje op de pudding dat een van de slachtoffers een allochtoon was. Aan dergelijke "journalistiek" kan de Telegraaf nog een puntje zuigen. Ik vind het troep en demagogie, de rijke journalistieke traditie van de VARA onwaardig. Ik ben ook heel benieuwd wat bijvoorbeeld de Zembla journalisten, die over het algemeen terdege onderzoek doen voor ze publiceren, vinden van de journalistieke moraal van hun JOOP-collega's.
Helemaal mee eens. Dit is erg dun ijs en, helaas, een beetje Telegraaf-stijl. Laten we eerst het onderzoek afwachten. Er is tot zover geen helder motief bekend. Dus het kan zijn dat er een (semi-_politiek motief is. Dat ligt overigens niet voor de hand gezien de andere feiten die bekend zijn. En wat mij betreft zegt het evt. feit dat hij PVV sympathisant zou zijn niet zo veel; net zo min als het feit dat Volkert van de G. (groen-)linkse sympathieen had. Dat de ideen van Wilders verwerpelijk zijn hoeft echt niet geillustreerd te worden met de daden van deze eenzame ziel. Hopelijk is er snel meer duidelijk over het motief en de aanloop naar dit drama; dan hoeven nabestaanden van slachtoffer en dader verder met hun verwerkign zonder steeds weer geconfronteerd te worden met allerlei theorieen en wilde ideen.
Ik verzoek alle PVV=ers om zo snel mogelijk afstand te nemen van Tristan, de terrorist en moordenaar. Nederlanders verzoeken de Nederlanderse moslims altijd om afstand te nemen van de moordenaars namens God, ook als deze moordenaars buiten Nederland hun misdrijven plegen! Deze onbeschofte crimineel is Nederlander en dus logisch dat Nederl;anders op de Dam gaan schruwen: Tristan is een terrorist, de PVV is liefde vol!!
Ik denk dat als Tristan dit uit naam van de PVV zou hebben gedaan, dat je een punt zou hebben, verder die je op elke website dat iedereen dit scherp veroordeeld.
Voor al die mensen die hier een politieke moordpartij in willen zien...de dader koos zijn slachtoffers volkomen willekeurig. Dat was bij de slachtpartijen van Volkert en Mohammed wel anders, daar waren de slachtoffers het politiek en religieus geïnspireerd doelwit. Dit is dus géén politieke moordpartij, hoe erg Joop.nl en een aantal mensen hier er ook naar hunkeren om het zo te doen lijken. Dit is een moordpartij van een geestesziek en suïcidaal individu.
Henk-Jan, Bekijk het eens van een andere kant, een buurman zegt dat hij de dader heeft horen zeggen dat hij op de PVV gestemd heeft. Dit wordt door de PVV sympathisanten niet tegengesproken, iets wat je als eerste zou verwachten. Ik moet zeggen dat wanneer ik het daderprofiel lees, voor zo ver bekend, deze jongen bij mij overkomt als boos tegen de maatschappij. Hetzelfde lees ik vaak bij mensen met een bepaalde politieke voorkeur. De reden dat er door de overige PVV-sympathisanten heftig op dit bericht wordt gereageerd geeft aan dat men zelf ook dacht dat het iemand uit eigen gelederen was. Ik vind het te ver gaan om van Wilders te verwachten dat hij hier afstand van neemt, de aanslag had namelijk geen politiek motief.
Ik ben er van overtuigd dat dat je ziek in je hoofd moet zijn om te stemmen op een partij van moslimjagers en kopvoddenrukkers, dat etnische zuivering van moslims nastreeft. Tristan was redelijk ziek in zijn hoofd, maar nergens heb ik gelezen dat deze polderrambo doelgericht op moslimjacht ging zoals de PVV-Almere dat bijvoorbeeld graag wil met marcherende stadscommando's. Mogelijk was het PVV-gif teveel doorgelekt richting 'eigen volk.' Wel neemt de blanke gemeenschap inmiddels geschokt de grootste afstand van het feit dat het alweer een blanke is die terreur in Nederland zaait. Vreemd he Geert, moslims doen dat niet. Check dit stuk, waarin onder meer de oprechte en paradijslijke reactie van de chef van onderbuikblad Telegraaf: http://bit.ly/ezmbTk
" moslims doen dat niet. " Maak je geen illusies Moslims doen dat ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Hood_shooting
buitengewoon tendentieus dit bericht. Volgens mij had deze knul grotere problemen dan politieke dwaling. En dan ook nog tikje suggestief melden dat een van de slachtoffers een syrische vluchteling is.... Als je de beelden van alle getuigen zag na dit drama geloof ik dat hij, als hij uit PVV sympathie handelde, Geert wel een grotere dienst had kunnen bewijzen. Je zou ook kunnen suggereren dat hij Donald Duck lezer is en een van de slachtoffers net bij de poelier een eendje had gekocht. De opmerking in het artikel is als volgt: „Hij droeg weleens een bomberjack”, zegt flatgenoot Verboom. „Maar dat doe ik ook weleens.” Rond de verkiezingen van vorig jaar vertelde Van der V. hem in de lift dat hij op de PVV had gestemd. „Hij zei: dat mag je eigenlijk niet zeggen, maar daar heb ik schijt aan. Hij vond het wel genoeg met die gasten, buitenlanders.” Maar extreemrechtse ideeÊn had hij niet, zegt Verboom. Een klein, volkomen overbodig onderdeeltje van een veel langer artikel. Als je dat eruit haalt en zo op je site zet maak je nieuws van het allerminst nieuwswaardige regeltje in het artikel, en dat op een site waar nogal wat zure PVV sympathisanten hun dagelijkse gal spuwen. Beetje jammer. Beetje makkelijk.
Het is een Feit, dat dat feit je bovenmatig dwars zit snap ik, maar het is wel een feit dat vooral autochtone raddraaiers net zo denken als de PVV... EN hier zie je de gevolgen van dat soort "denken" met de onderbuik. En het was niet zomaar een zielige jongen, want om een automatisch wapen volgens je wapenvergunning thuis te mogen hebben, moet je juist een bijzonder jongetje zijn: Een automatisch wapen mag je alleen bezitten als je of Politieagent, of Militair bent. En volgens Stikvoort waren de wapens die hij gebruikt heeft legaal volgens de hem verstrekte wapenvergunning. Nu gaan ze uiteraard zoals te verwachter liegen en draaien dat die wapenvergunning onterecht verleent was, maar dat had Stikvoort van te voren al gecontroleerd, anders had ie dat nooit in die persconferentie zo gezegd. Kortom het is *of* een doorgedraaide Militair, of een doorgedraaide Undercover Agent, anders kan het nooit zo zijn dat ie *legaal* 5 wapens waaronder minstens een automatisch *thuis* mocht hebben. Leden van een schietvereniging mogen immers geen automatische wapens hebben. laat staan dat ze ze mee naar huis mogen nemen !
Als ik dit stukje lees krijg ik spontaan braakneigingen. Wat een tendentieus bericht.
"Als ik dit stukje lees krijg ik spontaan braakneigingen. Wat een tendentieus bericht." Inderdaad. Joop had nog geen aandacht besteed aan de schietpartij, tot het duidelijk werd dat hij op de PVV heeft gestemd. Toen was het ineens belangrijk.
Een psychiater zou zich toch eens moeten buigen over het kennelijk aanwezige masochisme bij PVV-aanhangers om deze rubriek te lezen en daarna, na eerst de kots te hebben opgeruimd, hoop ik, de reacties van commentaar te voorzien. Ze komen er als vliegen op de stroop op af. Welk mechanisme zou dat proces toch op gang brengen?
Ik heb dan toch zo'n donkerbruin vermoeden dat ongeveer 85% van de negatieve reacties gewoon van vast Joop-bezoekers met linkse voorkeur komen, alsmede van rechtse stemmers die geen PVV hebben gestemd. Het is gewoon een vorm van berichtgeving die tegen iedere moraal ingaat, je hoeft geen PVV-stemmer te zijn om je dat te realiseren volgens mij.
Wat reageren de PVV volgelingen op dit forum opeens fel en verontwaardigd. Vertel eens, mensen, vinden jullie het niet leuk dat jullie ideologie in verband gebracht wordt met vreselijke misdaden ? Nee ? Vinden jullie dat echt niet leuk ? Hebben jullie liever dat dit gebagatelliseerd en goedgepraat wordt ? Goh ...
"Wat reageren de PVV volgelingen op dit forum opeens fel en verontwaardigd." Lees de reacties goed, het zijn echt niet alleen de PVV volgelingen die fel reageren.
Nee Arie, de reden is dat ook de meeste pvv-kiezers hersenen hebben en kunnen onderscheiden wat werkelijk onzin-argumentatie en agitate-propaganda is. Bij een deel van de Joop-adepten lijkt dit vermogen niet (meer?) aanwezig
Tristan was geïnspireerd door games van Call of Duty: http://www.youtube.com/watch?v=2UadzYIwors Modern Warfare 2: http://www.youtube.com/watch?v=2UadzYIwors lijkt me meer relevant als dat ie PVV zou hebben gestemd.
Moest ik ook aan denken. ... Ook blijkt dat zijn vader een kunstschilder is. Meestal zijn dit zogenaamd links kritische mensen (...). Het zou in zo'n geval niet aan 'het nest' kunnen liggen.
DIT verhaal weer. Zullen we ook meteen al het geweld in boeken, tijdschriften, Films, Theater, Opera, etc. gaan verbieden? Grow up.
Aan de grote hoeveelheid rechtse reacties te lezen is Joop allesbehalve een links bastion. Meer een bash-links-bastion voor gefrustreerde geenstijlertjes. De 'kwaliteit' van de rechtse media drijft een enigszins weldenkend mens natuurlijk naar linkse tv-programma's en blogs. Op rechts is nu eenmaal geen kwaliteit, dat is al decennia zo. Ik ben benieuwd hoeveel verontwaardigde Wildersstemmers en sympathisanten hun 'abonnement op Joop opzeggen' en zich hier niet meer vertonen uit daad van krachtig protest tegen het vermelden dat de Alphense massamoordenaar PVV stemde. Ik schat dat aantal dapperen al snel op een procentje of nul. :-)
@Marq Pas, di 12 april 2011 11:20 ja joh, het bekende argument dat alles wat niet even links is als jezelf direct behoort tot semi fascistisch rechts. Succes met de Echte Linkse Partij, die zich later weer opsplitst in de Enige Echte Linkse partij en die uiteindeljk tien stemmen krijgt als de Waarachtig Enige Echte Linkse partij. Klassiek sektarisch gedrag. Maar goed joh, als jij denkt dat we op deze manier 51 procent van het electoraat aanspreken, moet je vooral zo doorgaan...Rechts lacht zich dood met dit soort artikelen/reacties...die geef je de komende tien jaar munitie met dit soort emotionele, onvolwassen en kwetsende stemmingmakerij.
Misschien al eerder geschreven, maar dan herhaal ik het nog maar een keer. Als de schutter moslim was geweest, had Wilders gelijk zijn verhaal klaar. Nu het een PVV stemmer blijkt te zijn wordt er boos gereageerd als dit verband wordt gelegd. Het is geen fatsoenlijke journalistiek, maar Geert vraagt gewoon om zo'n bericht. En je ziet het in diverse kranten, dus niet alleen in het NRC.
wat is dit toch voor kul. De moordenaar van Van Gogh heeft zelf heel duidelijk laten weten waarom hij is overgegaan tot de moord. namelijk religieuze redenen. Moordenaar Fortuijn heeft ook zelf heel duidelijk gezegd dat het hier ging om een politieke moord. Timothy McVeigh (oklahoma bomber) heeft tevens zelf toegegeven dat zijn aanslag racistich van aard was. In het geval Tristan is daar volstrekt geen sprake van. Tristan heeft zelf geen enkel verband gelegd tussen zijn krankzinnige daad en een mogelijke politiek reden. Kijk, als in z'n afscheidsbrief staat dat hij 'Geert een hart onder de riem wil steken', dan verandert alles natuurlijk. Maar daar lijkt geen sprake van. Probeer in vredesnaam niet politiek er met de haren bij te slapen in het geval van 'slechts' een psychopatische moordenaar. Het komt allemaal zo geforceerd over...
Wanneer het een moslim was geweest, was de kans groot dat het een daad van geloofs-extremisme was geweest. Dus inderdaad, Wilders's gelijk. Van dit extremisme zijn helaas voorbeelden genoeg van, maar vanuit de christelijke cultuur dus nauwelijks. Voor mij mag je een dergelijke religieuze motivatie gelijkschakelen met het hebben van een ernstige psychiatrische stoornis. Deze figuren zijn in mijn ogen dus fors gestoord
Ben ook wel benieuwd op welke partij dit figuur stemde voor de opkomst van de PVV. Dat zou zijn werkelijke drijfveer kunnen blootleggen.
Nee, dat zou zijn werkelijke politieke voorkeur blootleggen, niet zijn drijfveer. Niet iedere moord is politiek, sterker nog, moorden zijn zelden politiek.
Er wordt steeds meer bekend over deze Tristan. Hij blowde veel ( dat is een linkse lijnende eigenschap) en het lijkt er op dat hij het boek naspeelde van zijn Oma, Jackie Lourens. Die in een boek zo rond 1991 verhaalde wat in Aphen door Tristan is uitgevoerd. Hij speelde met spelletjes met een hoog geweldsfactor, call of duty, modern warfare, black ops. Zijn vader was een kunstenaar die zich bezighield met het schilderen van zeemeeuwen etc. Zijn oom was een generaal bij het Nederlandse leger die ook bij uitzendingen betrokken was bij acties in het voormalig Joegeslavië. Om eerlijk ter zijn is dit geen CV die direct naarde PVV zal leiden, dat kunnen we nu wel afdoen als riooljournalistiek met een vies luchtje.
"Hij blowde veel ( dat is een linkse lijnende eigenschap)" Niet in Den Haag in elk geval, daar is het in vele wijken waar er overal 365 dagen per jaar met de Nederlandse vlag gewapperd wordt een gewoonte van vele jonge pvv sympathisanten.
" ... Om eerlijk ter zijn is dit geen CV die direct naarde PVV zal leiden, dat kunnen we nu wel afdoen als riooljournalistiek met een vies luchtje ... " Oh .. wat leidt dan wèl naar een CV voor de PVV .?
Blowen Links? Hmmmm... dan zijn zuipen en bezopen zijn weer meer Rechts. Allebei gaan in elk geval niet zonder problemen rechtdoor.
Eerst maar eens afwachten wat werkelijk intelligente mensen erover te zeggen hebben voordat de hearsay en galerij-psychologie van een flatgenoot die zijn few minutes of fame ziet gloren zodra er een NRC-journalist opdoemt als werkelijkheid de panelen beheeerst. Een ding is zeker: de PVV was nog niet zo invloedrijk op het moment dat Van der Vlis al ruimschoots allerlei psychiaters frequenteerde.
"Eerst maar eens afwachten wat werkelijk intelligente mensen erover te zeggen hebben voordat de [...] galerij-psychologie van [...]." Ongetwijfeld onbedoeld sluit je daarmeee je eigen mening in deze uit, al moet hier de galerij worden vervangen door een salon.
Ik geef de schuld aan zijn opvoeding, aan zijn vader en moeder en aan de Wilders haat machine. Tristan is een tuig, een moordenaar en terrorist met hoofd letters.
Beste Mostafi, jouw schuldverwijzing naar de ouders is zeer kwetsend. Denk eens na; stel dat jij een psychiatrische stoornis zou krijgen, dan is dat mede de schuld van jouw ouders? Waar heb jij je verstand (en fatsoen) zitten
Enerzijds slaat dit bericht natuurlijk nergens op. Wat heeft het er immers mee te maken wat iemand stemt als hij dit soort idiote dingen doet. Anderzijds is er wel een reden op zo'n bericht te schrijven. De PVV is immers van het zwart/wit denken en je hebt er belachelijk zwart/wit denken voor nodig om zover te komen dat je blijkbaar vindt dat je wel als een bezetene om je heen kunt schieten. De PVV (en de VVD overigens tegenwoordig) maakt zwart/wit denken tot een "gewone" manier om tegen dingen aan te kijken en legitimeert het daarmee. De VVD en het CDA doen daar nog een schepje bovenop door de PVV zo'n machtige plek in de politiek te geven. Gevolg is dat zwart/wit denken (en handelen) tegenwoordig heel "gewoon" is geworden. Dat gaat natuurlijk nooit zeggen dat OMDAT de PVV er is en doet wat ze doet deze gast tot deze daad gekomen is. Dat blijft altijd zijn verantwoordelijkheid. Maar het zou wél tot denken moeten zetten, óf je wel zo eenvoudig moet doen over zwart/wit denken. In die zin is dit bericht wél zinnig.
[Enerzijds slaat dit bericht natuurlijk nergens op. Wat heeft het er immers mee te maken wat iemand stemt als hij dit soort idiote dingen doet.] Je geeft zelf al aan waarom dat wel belangrijk is. Ze doen ook huiszoeking naar andere bronnen zoals boeken, dvd's en computerbestanden. Als je mijn boekenkast bekijkt kun je een beeld vormen wie ik ben en dat geldt ook voor mijn levensbeschouwing en mijn politieke voorkeur. Het zou pas verontrustend zijn als dat helemaal niet het geval was.
De een is Al Quaida sympathisant, de ander zit bij Milieu-Offensief (zou hij groen links hebben gestemd of SP?), en weer een ander sympathiseert met de PVV. De rode draad daarin zal wel altijd zijn dat het om een groepering gaat die zijn regels aan een groep andersdenkenden wil opleggen.
"De rode draad daarin zal wel altijd zijn dat het om een groepering gaat die zijn regels aan een groep andersdenkenden wil opleggen." Je uitspraken zijn nogal vreemd, maar in antwoord erop kom ik duidelijk uit op de PVV of de VVD, aangezien beiden in hoge mate voldoen aan het profiel in je bewering dat het qua dader-sympathieën om een "groepering gaat die zijn regels aan een groep andersdenkenden wil opleggen".
Blanke gemeenschap veroordeelt schietpartij Alphen getroffen door autochtoon geweld Hoofdredacteur Sjuul Paradijs van de Telegraaf staat achter zijn beslissing de etniciteit van de verdachte te noemen. “Het is gewoon een feit dat ongetinte jongemannen oververtegenwoordigd zijn als dader van allerlei misdrijven. Mensen moeten weten dat het overgrote deel van misdaden als belastingontduiking, voetbalgeweld en racistische vergrijpen door blanken wordt gepleegd. Dat kunnen we met z’n allen ontkennen, maar dan zou ik geen goede hoofdredacteur zijn.” http://www.speld.nl/2011/04/11/blanke-gemeenschap-veroordeelt-schietpartij
psychiatrische stoornis'' ? En daarom mag hij wapens thuis hebben, inclusief een mitrailleur? Een verguning voor een mitrailleur? bestaat zo iets voor de gewone burgers of is het een tekening van een top moordenaar. Ik geef de schuld aan zijn ouders die dat wapen zagen en niets zeiden! Onbeschoft crimineel dus.
Ik geef de schuld aan zijn ouders die dat wapen zagen en niets zeiden! ================================== Ook weer opgelost dus.
Mitrialleur? Had ie niet,wel een halfautomatisch wapen.Maar wel belachelijk dat zoiets wordt toegelaten op schietclubs.Alle schietclubs opdoeken,viervoudige moordenaar in Kerkrade was ook al lid van zo'n club.Als mensen zo graag schieten worden ze maar militair of politieagent,mogen ze oefenen met deze wapens onder streng toezicht,iets waaraan ik nu twijfel bij deze clubs.
Interessant zeg. Man, man, hier koop ik nou een krant voor. En de helden/heldinnen van deze ellende, hoe hebben die gestemd? En wat voor gedrag kunnen we nog meer koppelen aan politieke voorkeur? Riooljournalistiek.
De “Afslachter van Alphen” had zo'n mooie beroepscarrière als PVV-stadscommando in een allochtone buurt kunnen hebben. Oepssssss....! () ; )
Door de enorme toename van de kiezers van de PVV is een toevalstreffer altijd mogelijk. Want iedere Nederlander van een bepaalde leeftijd is stemgerechtigd Omgekeerd door het enorme verlies van SP en Pvda is de kans op een toevalstreffer aanmerkelijk kleiner om een idioot als kiezer te krijgen. Het is wel vreemd dat de PVV zijn kiezers juist bij die partijen wegghaalt. Hoe zou dat toch kunnen. De veronderstelling is gerechtvaardig dat het bloem van deze partijen is welke verdwijnt, het laat weinig ruimte voor de fantasie wat de "rest" dan nog voorsteld. Gewoon een kwestie van statistiek.
Wie de statistische schijnwerkelijkheid houdt voor de werkelijke waarheid, heeft er geen idee van in welke ernstige mate hij zijn intellectuele faculteiten ongebruikt laat liggen bij het interpreteren van de complexe werkelijkheid, en hoe hij daarmee de principiële legitimiteit van authentiek en integer denken volledig verloren heeft.
--Gewoon een kwestie van statistiek.-- De PVV en statistiek in een verhaal noemen vind ik uitlokking.
----- De veronderstelling is gerechtvaardig dat het bloem van deze partijen is welke verdwijnt, het laat weinig ruimte voor de fantasie wat de "rest" dan nog voorsteld. ----- Dus, leg eens uit. Ik ben namelijk een van die "rest". Wat een onmogelijke redenering tover je weer tevoorschijn.
Kortom, als het een SP stemmer was geweest had men zich hier nog veel kwaaier gemaakt.
"Kortom, als het een SP stemmer was geweest had men zich hier nog veel kwaaier gemaakt." En terecht, want zij mogen terecht boos worden op partijen die hun kiezers bedriegen en verder alleen uit eigenbelang denken en belangrijke feiten negeren of verdraaien. Gatverdamme zeg. Gatver! Die andere partijen mogen niet boos zijn, want dat is onterecht. Je hebt geen rechten meer als je ZO fout denkt of bezig bent tegenover mensenrechten. Dan ben je voor mij uitgeprocedeerd. Over geen stijl gesproken, he?
Als er dan toch al zo'n 540 reacties zijn kan die van mij er ook nog wel bij. Zoals vrij veel mensen hieronder vind ik ook dat het een totaal onzinnige en tendentieuze relatie is die hier wordt gelegd en al helemaal wanneer het één onderdeeltje is van een langer artikel uit de NRC. Het leidt tot een totaal zinloze en contra-productieve discussie. Hieronder kwam ik een reactie tegen van Gerwin van Eersel, di 12 april 2011 11:39: "Het probleem is dat Joop! hier volstrekt ongefundeerd een probleem (er is een doorgedraaide gek die mensen doodgeschoten heeft) op basis van een kenmerk (de man was PVV-er) koppelt aan een groep mensen (de PVV-ers) die daardoor beledigd worden. Joop! kopieert hier de PVV zelf die een probleem (een marokkaans jongetje heeft een handtasje gejat, op basis van een kenmerk (het jongetje is islamiet) koppelt aan een groep mensen (de islam) die daardoor beledigt wordt. Het feit dat Joop! hier de PVV na-aapt is de reden waarom zovelen boos worden." Ik vind dit een van de meest verstandige reacties die ik hieronder heb gelezen. De vraag is nu wat dit ons heeft geleerd. Ik vermoed zomaar dat bij een volgende moord meteen naar de politieke voorkeur van de dader gegist gaat worden. Wat meteen al de contra-productiviteit van dit artikel aantoont. We zouden ook kunnen leren (dit klinkt veel schoolmeester-achtiger dan ik het bedoel) dat het dus contra-productief is om - zie het antwoord van Gerwin van Eersel: - het doorgedraaide gedrag van één enkele persoon aan een politieke voorkeur of een ideologie of een religie of wat dan ook te koppelen. Zou dat kunnen?
Het gaat er niet om dat die ene gek pvver is. Het gaat erom dat de pvv vol gekken zit en dat dit dat weer eens bewijst. Hoe harder de pvvers ontkennen dat hun clubje vol gekken zit, hoe meer en harder bewijs er verzameld gaat worden over hoe gestoord die club eigenlijk is, triest genoeg voor die partij en zijn aanhangers is het telkens weer veel te makkelijk om voorbeelden te vinden.
helemaal mee eens. stemgedrag is zowiezo een niet-blijvend kenmerk. hij kan de keer ervoor wel op de VVD gestemd hebben. of op de SP of CU. het lijkt mij geheel zinloos het stemgedrag van deze persoon, of zijn politieke voorkeur, te koppelen aan zijn daad.
Bedankt Erik.: '...bij een volgende moord wordt meteen naar de politieke voorkeur van de dader gegist...' 'Contra-productiviteit' oftewel 'tenietdoende' ? Ik vind dit wel een goeie les....
" ... Dierenliefde ;-) ... " Aert .. Juist .. ja .. dierenLIEFDE .! Dat is voor mensen : die... denken dat het diertje ... ... dat ze een levenslange eenzame opsluiting geven "ook" van hun houdt .. omdat het "enthousiast" reageert wanneer het een paar minuutjes uit het kooitje mag .. die... honden fokken .. die... een rashond kopen .. die... sokjes breien voor duiven .. die... hamstertjes " redden " .. ... ... ... ... Dus inderdaad ja .. dat past heel goed in een CV van een PVV 'er.! Een dierenVRIEND daarentegen heeft het CV van een PvdD 'er ... ;-)
"Een dierenVRIEND daarentegen heeft het CV van een PvdD 'er ... ;-)" Ja, want 10 seconden lijden is belangrijker dan de rest van het leven.
Oei, blonde blanke man voelt zich gediscrimineerd. Alleen is dit géén grap..... :-$ http://www.wuz.nl/artikel/60110.Autochtone%20blonde%20man.html
Hoofdredacteur Sjuul Paradijs van de Telegraaf staat achter zijn beslissing de etniciteit van de verdachte te noemen. “Het is gewoon een feit dat ongetinte jongemannen oververtegenwoordigd zijn als dader van allerlei misdrijven. Mensen moeten weten dat het overgrote deel van misdaden als belastingontduiking, voetbalgeweld en racistische vergrijpen door blanken wordt gepleegd. Dat kunnen we met z’n allen ontkennen, maar dan zou ik geen goede hoofdredacteur zijn.” Dat Sjuul dit benadrukt vind opmerkelijk en te waarderen. Hij brengt de 'Blame & Shame weegschaal' weer enigszins in balans bij zijn onderbuiklezers. En dat voor een Telegrof man... ... Bedankt Jan. Goeie info.
Psychopaten komen in alle lagen van de bevolking voor. Robert Hare is een Canadese psycholoog die het boek Snakes in Suits: When Psychopaths Go To Work schreef. Hij vertelt over psychopaten als topmanagers en beursgiganten. Het gaat om zo'n 4 tot 5%. Je herkent ze in eerste instantie niet als zodanig, ze zijn vaak charismatisch uit op succes en macht en het bevredigen van hun lusten. De checklist: •Maken uw chef of collega’s een gladde, charmante indruk? •Buigen zij een gesprek vaak om naar een gesprek over henzelf? •Brengen zij anderen in diskrediet, of zeiken ze anderen af om hun eigen imago of reputatie op te poetsen? •Kunnen ze met een stalen gezicht liegen tegen collega’s, klanten of zakenrelaties? •Vinden ze mensen die ze te slim zijn af geweest of die ze hebben gemanipuleerd dom of stom? •Zijn ze opportunistisch en genadeloos; vinden ze het vreselijk om te verliezen en spelen ze om te winnen? •Maken ze een kille, berekenende indruk? •Gedragen ze zich soms onethisch en oneerlijk? •Hebben ze binnen de organisatie een machtsnetwerk opgebouwd en dat vervolgens gebruikt om er zelf beter van te worden? •Tonen ze geen spijt als ze beslissingen hebben genomen die een negatief effect hebben gehad op het bedrijf, de aandeelhouders of het personeel? http://weblogs.vpro.nl/labyrint/2011/04/07/is-jouw-baas-een-psychopaat/#more-8110 Zeer de moeite waard om de aflevering van Labyrint van vanavond in uitzending gemist te bekijken.
Goh....als je dat rijtje leest vertoont Wilders toch wel heel veel gelijkenissen met al die punten die genoemd worden De ophitser
Iedereen weet geloof ik wel dat ik een bloedhekel aan Geert W. heb maar om hem verantwoordelijk te stellen voor de daad van 1 van zijn 1.5 mln volgelingen gaat zelfs mij te ver. Dan zou ook elke voetbalvereniging verantwoordelijk zijn voor de wandaden van haar fans. Dan zou iedere popster verantwoordelijk zijn voor zijn of haar volgelingen. Nee, dat gaat me te ver. Hoewel je natuurlijk wel verantwoordelijk bent als icoon voor de dingen die je zegt die dit soort gevolgen kunnen hebben maar zelfs dan...
"Iedereen weet geloof ik wel dat ik een bloedhekel aan Geert W. heb maar om hem verantwoordelijk te stellen voor de daad van 1 van zijn 1.5 mln volgelingen gaat zelfs mij te ver." Daar ben ik het mee eens. Het blijft de dader die het heeft gedaan. We moeten ons echter wel realiseren dat dit soort geweld vaker voorkomt naarmate een samenleving verhard, dat is aantoonbaar. We zijn qua (netto) strafmaat ondertussen 3e (in het westen) na de VS en het VK. Er bestaat een cultuur waarin het recht in eigen hand nemen vergoeilijkt wordt, zie prins bernhard. Er bestaat een cultuur waarin oproepen tot fysieke straffen (ofwel sharia) ongestraft kan (knieschotten weet u nog). Het is niet 1 op 1 aan deze verschrikkelijke daad toe te wijzen, maar iedereen die aan deze verharding bijdraagt draagt een stukkje verantwoordelijkheid voor deze en de nog komende daden. Dat geldt voor prins bernhard, wilders, teeven, mensen die almaar roepen "keihard aanpakken" en vele anderen.
Volgens mij staat er nergens in bedoeld bericht dat Wilders verantwoordelijk is voor die schietpartij. Je zou eens moeten beginnen met een cusus begrijpend lezen, beste man. Volgens die jongen zou Tristan gezegd hebben dat hij op de PVV heeft gestemd. Alle gevolgtrekkingen hieruit, links en rechts, zijn voor rekening van de reageerder en hebben niets met het NRC-bericht te maken. De jongen was, gezien de beelden over hem die nu naar buiten zijn gekomen en nog komen, zwaar gestoord en overgevoelig voor waandenkbeelden. De les die je hieruit weer kunt leren (voor mijn rekening dus!) is dat de manier waarop sommige partijen/bewegingen zich manifesteren in de diverse media, op dat soort jongens een angstaanjagen effect kunnen hebben, evenals dat sommige games dat op hun geest kunnen hebben. Het geluid dat de PVV laat horen, de keiharde manier waarop deze beweging andersdenkenden wegzet, zou gedrag zoals dat van Tristan van der V. in de hand kunnen werken. Niet wetenschappelijk onderbouwd, ik weet het, maar dit wordt steeds waarschijnlijker. De maatschappij is aan het vergiftigen, helaas, en de PVV plus aanhang vormen daarin een overheersende rol.
Een van de slachtoffers, Frans Deutekom van 80, zat in een scootmobiel. Niet voor niets. Hij was een oorlogsslachtoffer. Als 9-jarige jongen had bij het bombardement in Rotterdam zijn been verloren. Overigens is hij door kogelwonden overleden en niet, zoals op sommige sites staat aan een hartstilstand. Hartverscheurend... en dat in mijn stad, op 500 meter van mijn huis.
"Een van de slachtoffers, Frans Deutekom van 80, zat in een scootmobiel. Niet voor niets. Hij was een oorlogsslachtoffer. Als 9-jarige jongen had bij het bombardement in Rotterdam zijn been verloren." ja daar heb ik ook geen woorden voor
Plaats JOOP dit bericht zodat we kunnen zeggen: "de kogels kwamen van rechts" ?
Is er al wat bekend over de achtergrond over de massamoordenaar in Groningen?
[Rond de verkiezingen van vorig jaar vertelde de verdachte zijn buurjongen dat hij op een linkse partij had gestemd. „Hij zei: dat mag je eigenlijk niet zeggen, maar daar heb ik schijt aan. Hij vond het wel genoeg met die gasten, ex-vriendinnen en politieagenten.” Maar stalinistische ideeën had hij niet, zegt de buurjongen. „En hij was altijd zuur.”]
Alle PVV-stemmers en -sympathisanten zouden NU in het openbaar afstand moeten nemen van deze misdaad en hun excuses moeten maken. (Ik hoop dat het duidelijk is dat deze oproep cynisch bedoeld is - om de hypocrisie en dubbele maten van veel PVV-stemmers bloot te leggen)
"en mij schiet, ach en wee, zomaar de namen te binnen van allerlei linkse lui die ook beslist niet vies bleken te zijn van geweld" En wat heeft dat te maken met de stelling waarop je reageert?