Noord- en Zuid-Korea sluiten historische vredesovereenkomst

"Ze hebben dus daar in Korea Trump buitenspel gezet" Dat ook weer niet. Zuid-Korea is nog steeds even afhankelijk van de VS als Noord-Korea van de welwillendheid van China.

Ik denk het tegendeel en dat dit geïnitieerd is door VS/China. Zonder hen was dit niet gebeurd en misschien heeft de uitspraak van Trump dat hij een nog grotere nucleaire rode knop heeft de aanzet gegeven.

Heel goed Bane, weet je hoe we dat noemen? Stockholm syndfoom. Iedereen kan namelijk zien dat de beste man meer heeft gedaan dan uw held brulkikker.

Inderdaad, de president van ZK...Die kan moeilijk zeggen dat de VS er niets mee te maken hebben. ZK profiteert al 65 jaar van de aanwezigheid van de VS *proest*

Bane, in de list van Kim natuurlijk.

"Heel goed Bane, weet je hoe we dat noemen? Stockholm syndfoom." Natuurlijk weet jij het veel beter dan de president van Zuid-Korea. Je kunt het gewoon niet hebben dat Trump ook eens iets goeds doet, het zou je sieren als je gewoon toegaf dat Trump het hier goed gedaan heeft. Als Trump iets slechts doet geef ik ook gewoon kritiek op hem.

@Big guy Bane (4u) 29 april 2018 at 17:42 Je kunt het gewoon niet hebben dat Trump ook eens iets goeds doet, Zoals? Maar Appie heeft wel een punt met zijn Stockholm syndroom. Je hebt echt hulp nodig.

@Bane "Als Trump iets slechts doet geef ik ook gewoon kritiek op hem." Hahahahahah

"Hahahahahah" Je kunt wel dom gaan lachen, maar toen hij Assad de schuld gaf van die gifgas aanval gaf ik daar kritiek op.

Ik vraag me af hoe lang het zal duren voordat een rechter uit Hawaii zal eisen dat de Koreaanse oorlog door moet gaan.

'Zijn politiek is succesvol gebleken. De Nobelprijs voor de Vrede ligt al voor hem klaar, dunkt me.' De vent hoeft ook maar een scheet te laten om zijn harcore fans kwijlend aan zijn voeten te krijgen. Dat blind juichend achter een grote leider kunnen aanlopen is blijkbaar iets waar zijn aanhang naar hunkert.

"Moet nog blijken wat uit de onderhandelingen komen maar zowel zuid als noord Korea zuiden gek zijn om voor ontwapening te gaan, als ze toch gezamenlijk 1 land worden zijn ze dan in een klap een wereldmacht met al dat leger technologie en wapentuig aan beide kanten samengevoegd." Als die twee samenvoegen dan moet Zuid enorm investeren om Noord op een enigszins vergelijkbaar niveau te krijgen. Op de lange termijn kan een gezamelijk Korea een wereldmacht worden, door de enorme hoeveelheid waardevolle mineralen die onder Noord-Korea liggen.

"Hoe dan ook ik voorspel dat America de onderhandelingen gaat torpederen als blijkt dat het niet naar de richting gaat wat hun willen, het beste zou zijn om deze twee alleen te laten onderhandelen en alle uitkomst accepteren." Ook ik hoop dat die roeptoeter er tussenuit gebonjourd wordt.

U heeft geen historisch besef, met andere woorden: u klets uit uw nek

Moment, dit is niet uw sterkste moment. Als dit alle argumenten zijn om uw held te beschermen dan ben ik blij niet in uw wereld te leven. Daar overleeft niemand.

wat klets jij nu toch uit je nek. De subsidiepot van NK staat in China niet in Rusland hahah. daarnaast ging de handel met rusland gewoon door. en die raketten bestaan toch wel degelijk. De japanners zagen ze gewoon overvliegen net zo goed dat NK over kernwapens beschikt wat bleek uit de geregistreerde proeven. En aan de hand van de hellingshoek en feitelijk bereikte afstand kan gewoon berekend worden dat met een iets minder scherpe hoek de raketten wel degelijk de VS konden bereiken. simpele rekensommetjes. en verder gaan er geen geldstromen van de vs naar NK noch is vastgesteld dat ZK Nk gaat ondersteunen. e sluiten gewoon vrede wat nog altijd niet het geval was, Er was sprake van een wapenstilstand. Dus mogelijk kunnen zodirect burgers elkaar weer zien. veel koreanen zijn gescheiden van hun familie door de Korea oorlog en ontbreken van vrede. dat is mogelijk de belangrijkste reden voor beide partijen en zeker ZK. en trump? die #$% heeft het eerder bijna verknald dan dat hij heeft bijgedragen aan het vredesproces

Johan, je moet je geschiedenisles over doen of Wiki nog eens lezen: "Onder invloed van de Sovjet-machthebbers kwam op 29 augustus 1946 Noord-Korea's Koreaanse Arbeiderspartij aan de macht, onder leiding van Kim Tubong en Kim Il-sung." China heeft ook invloed maar heeft nooit meegewerkt aan dat zogenaamde rakettenprogramma. Het heeft toen juist zijn handen er van afgetrokken omdat ze geen heibel in hun achtertuin wilden. Zeker geen economische strubbelingen met Japan. Het waren de Russen die zoals we van ze gewend zijn ieder vuurtje op stoken als er maar iets te treiteren valt. Wat jouw Japanners zagen overvliegen waren raketten zonder kernkoppen. Want die zijn er gewoonweg niet. Op deze manier houden ze de wereld inclusief Johan Eldert voor het malletje. De voorwaarden voor vrede met Zuid Korea is dat N. Korea stopt met het ontwikkelen van nucleaire wapens. Kim heeft de controleurs net uitgenodigd om te komen kijken. In ruil voor het vredescontract gaat N. Korea delen in de economische macht van Zuid Korea. Een land dat net als Israël niet zou bestaan zonder de geldstromen en de voorrechten van het vrije westen.

Omdat hij wat gedreigd heeft maar verder nergens bij betrokken was ?

Er zijn parallellen te trekken tussen wat Nixon met Rusland gedaan heeft en wat Trump met NK gedaan heeft: Madman Theory. Onvoorspelbaar reageren en overkomen, zodat de andere partij je niet durft te provoceren uit angst voor een hevigere reactie. NK is niet zeker meer van de status quo en kiest eieren voor zijn geld.

@Bart Derks De grote vraag blijft waarom heeft Obama een Nobelprijs van de vrede gekregen? Noord-Korea een atoommacht, bewapening ISIS via SA om chaos in Syrie te creeren, de chaos in Libie, de vluchtelingen stroom, bombardementen in 7 landen zonder toestemming van de Senaat, etc. etc. etc.

JStokx 28 april 2018 at 09:40 NK is juist wel zeker van de status quo. Wie van alle trump adepten denkt nu werkelijk dat China een oorlog in zijn achtertuin zou tolereren? toch helemaal niemand. En Kim wist dat. Dus vandaar dat hij op zijn gemak de kernwapens heeft ontwikkeld. China is blij met de ontwikkeling van hierdoor kan de invloed van De VS in het gebied verder teruggedrongen worden. als NK en ZK vriendschappelijke betrekkingen gaan onderhouden zal de invloed en aanwezigheid van de VS in ZK gaan afnemen en stilletjes de invloed van China zal toenemen. De VS zijn de filippijnen als basis al kwijt. Indonesie haakt ook al af. Dus blijft Japan over. Maar dat is amper een basis. TRump en zijn adepten snappen en zien dus totaal niet wat china voor ingenieus schaakspel aan het spelen is. Over niet al te lange tijd is de invloed van de VS in azie 0,00000 Met dank aan TRump domme geschreeuw en gedreig.

Gert100: Ja dat blijft verwonderlijk. Zo zie je maar dat je gewoon honderden drone aanvallen kan doen incl vele burgerslachtoffers, guantanamo open kan houden, onethisch invloed op het midden-oosten kan uitoefenen etc en nog steeds een held zijn bij links als je maar een ‘verbindend’ praatje kan houden voor de camera. Toegegeven, Obamacare was n geweldig initiatief, maar verder vind ik m niet zo’n held.

"zit heel anders in elkaar dan menig gen denkt" Leuk dat je een complot hebt bedacht maar er is ook een veel simpeler verklaring voor de draai van Kim. De basis van zijn internationale machtspolitiek is nucleaire dreiging. De kern daarvan is een ondergrondse testlocatie en laat nu net bekend zijn geworden dat die locatie bij de laatste ondergrondse kernproef (waarbij het volgens Kim om een waterstofbom ging) volkomen onbruikbaar is geworden. Het schijnt dat er daarbij honderden doden zijn gevallen omdat een deel van het gangenstelsel instortte. Wat in ieder geval zeker is en door internationale satellietbeelden wordt bevestigd, is dat de berg waaronder de testlocatie ligt instabiel is geworden en zeker geen volgende kernproef aan zal kunnen: de berg zou instorten en de radioactiviteit zou zich over N-Korea verspreiden. Kim kon dus niet verder gaan met zijn spierballenvertoon en verder escaleren door met een waterstofbom te dreigen: een nieuwe ondergrondse testlocatie graaf je niet in een paar maanden en de dreiging om bovengronds te gaan testen op de oceaan is niet erg geloofwaardig. Dat Kim nu beweegt is dus heel goed verklaren: beter dan nu zal het qua internationale machtspolitiek niet voor hem worden. Dan kan hij maar het beste nu een deal sluiten en zijn kont redden dan te wachten hoe de macht van N-Korea afbrokkelt en zijn positie in het binnenland gaat wankelen.

Beste Piet, Geen complot, maar misschien een logische verklaring voor de onverwachte toenadering die niemand had verwacht. En u gaat er gemakshalve dan maar vanuit dat de absolute macht alleen bij Kim Jong-un heeft gelegen, en dat dit ook vanaf de opvolging in 2012 zo is geweest. Dat lijkt mij ongeloofwaardig. Uiteindelijk kwam de grootste bedreiging voor de VS voort uit de testvluchten met intercontinentale ballistische raketten verleden jaar, en daar sloeg Trump toch zo op aan! En het ongeval op die testlocatie is misschien wel een zegen geweest voor Kim Jong-un om de voorstanders van de harde lijn aan de kant te kunnen schuiven? Het zal ook absoluut in een combinatie van allerlei factoren hebben gezeten, economische- en militaire druk en ongevallen, maar de wil moet aanwezig zijn geweest.

@Piet de Geus 28 april 2018 at 02:21 De basis van zijn internationale machtspolitiek is nucleaire dreiging. De kern daarvan is een ondergrondse testlocatie en laat nu net bekend zijn geworden .... Wie heeft dat bekend gemaakt? Hoe betrouwbaar is die bron. Welke bewijzen zijn er daarvoor. Ben zelf van mening dat deze détante het gevolg is van het feit dat NK een kernbom heeft. Dat is hun leverage bij onderhandelingen.

"En u gaat er gemakshalve dan maar vanuit dat de absolute macht alleen bij Kim Jong-un heeft gelegen" Daar ga ik helemaal niet vanuit. Het heeft alleen geen enkele zin om te speculeren over de interne verhoudingen als er externe verklaringen zijn aan te wijzen.

Piet de Geus 28 april 2018 at 02:21 ja duhhh dat geld voor alle ondergrondse locaties van kernproeven. VS, China, Rusland Frankrijk hadden allemaal dezelfde problemen. Dus dat is niets nieuws. De proeven die zzijn genomen laten zien dat NK gewoon over kernwapens beschikt en Kim dus klaar was met zijn ontwikkeling. En hij kan nog altijd op andere plaatsen in NK doortesten. Maar dat is nu niet nodig omdat hij een effectief opererende raket heeft en een ontwikkeld kernwapen. Of dat een waterstof bom is, is amper relevant. Een regulier kernkop op een Lange afstandsraket is voldoende. Kim en china missie is geslaagd. de VS is effectief buitenspel gezet in het Verre oosten. NK en ZK gaan samenwerken dus invloed VS daalt. Filippijnen hebben de amerikanen al buiten de deur gezet. Indonesie haakt ook af en andere aziatische landen worden ingelijft via de nieuw ontwikkelde zijderoute waar veel geld mee gemoeid is. china lacht in zijn vuistje. Trump heeft het compleet verknald en t Westen denkt nog altijd dat het iets voorstelt in de wereld hahaha. We zijn briljant van tafel gespeeld. china kan uitstekend schaken, terwijl wij kunnen amper dammen. slaap lekker Piet

"ja duhhh dat geld voor alle ondergrondse locaties van kernproeven." Alleen is Noord-Korea nu door zijn opties heen: dit was het enige vermeend stabiele gebied waar zo'n locatie gebouwd kon worden, die is nu op en tijd en ruimte om een nieuwe te ontwikkelen is er niet. "De proeven die zzijn genomen laten zien dat NK gewoon over kernwapens beschikt en Kim dus klaar was met zijn ontwikkeling." Wat dacht je ervan om je een beetje bij de realiteit te houden? Hij is niet klaar maar er stonden nieuwe proeven op de agenda. "En hij kan nog altijd op andere plaatsen in NK doortesten. Maar dat is nu niet nodig omdat hij een effectief opererende raket heeft en een ontwikkeld kernwapen." Nee, er zijn geen andere plaatsen. "Of dat een waterstof bom is, is amper relevant. Een regulier kernkop op een Lange afstandsraket is voldoende." Kennelijk zie je niet eens wat het dreigingsniveau van een waterstofbom is.

Beste Piet, Dat komt mooi uit, dan kunnen die buitenlandse waarnemers meteen de schade opnemen! https://www.nu.nl/noord-korea/5243693/noord-korea-zal-nucleaire-testlocatie-in-mei-sluiten.html

"Dat komt mooi uit" Het is inderdaad geen toeval dat wordt aangeboden om de toch al onbruikbare testlocatie te sluiten.

"Trump heeft enorme druk op Noord Korea gezet, waardoor de enige militaire optie ontwapening is, dus Trump heeft deze strijd ook gewonnen." Trump heeft niets bijgedragen en niets gewonnen. Dat Kim niet verder kon op de oude weg komt omdat hij zijn nucleaire programma niet voort kan zetten: zijn ondergrondse testlocatie is onbruikbaar geworden. Er vinden momenteel ook aardbevingen plaats als er geen testen worden uitgevoerd omdat het hele gebied door de vorige testen instabiel is geworden. Niet Trump heeft gewonnen maar de aardwetenschappen: een gebergte kan niet onbeperkt nucleaire optaters aan.

"Trump heeft niets bijgedragen en niets gewonnen. " Het komt zeker door het beleid van Obama dat nu zijn vruchten begint af te werpen. Je houd alleen jezelf voor de gek. Trump's tactiek was uitmuntend.

"Trump’s tactiek was uitmuntend." Alleen in de ogen van zijn fans.

Serieus? Met je Erdogan avatar..

Jij denkt dat dit zomaar is ontstaan zonder de Amerikanen?

Robels. Ja dat denken we ja, sterker nog zonder de Amerikanen was deze conflict allang opgelost.

@Appie Mohamud 28 april 2018 at 08:57 Robels. Ja dat denken we ja, sterker nog zonder de Amerikanen was deze conflict allang opgelost. Sterker nog, zonder de amerikanen was dit probleem er niet eens geweest. De amerikanen zijn sinds de 2de wereldoorlog al met alles en iedereen in oorlog. In noem o.a.Vietnam, Korea, midden en zuid-amerika, en golfstaten. Het is gewoon een godvergeten klotenland.

Punt voor Noord-Korea is altijd geweest om gelijkwaardig te kunnen onderhandelen. En zoals bij alle onderhandelingen moet je iets hebben om mee the onderhandelen. Dat heeft Kim nu bewezen door een berg op te blazen. Trump heeft niets bijgedragen aan die toenadering in tegendeel zelfs hij heeft tot het allerlaatste moment geprobeerd overeenstemming te voorkomen. Nu dat niet is gelukt probeert Trump het succes te claimen. Maar zo werkt dat altijd in de VS. De lof moet naar Moon en Zuid-Korea gaan die nu het lef hebben hun eigen beslissing te nemen.

heeft niets met Trump te maken maar met lange termijn strategie van Noord Korea die al onder de vader van Kim begon. Het gaat namelijk om leverage. Noord korea wilde kernwapen macht worden waardoor het aan de onderhandelingstafel eisen kan afdwingen. Dat heeft Kim bewerkstelligt en nu kan hij rustig achterover leunend zijn dictatoriale staat in standhouden zonder dat hij bang hoeft te zijn dat iemand Noord korea aanvalt. trump heeft van zichzelf een complete idioot gemaakt door te dreigen met een totale oorlog terwijl hij dat nooit zou kunnen waarmaken, Kim wist dat dus heeft zich kapot gelachen om zoveel amerikaanse stomheid.

Onder het presidentschap van Obama is N.Korea, door sanctieloos diplomatiek overleg, rustig door gegaan met het ontwikkelen van zowel kernkoppen als ballistische raketten. Trump uitte zich volledig ondiplomatiek, maar wel in een dictatoriale taal gebruik welke heel goed werd begrepen door zowel Kim Yung als Xi Ping. De reden ook dat enkele maanden geleden Moon Trump uitgebreid bedankte door te stellen dat zijn inbreng cruciaal is geweest. Het uiteindelijke resultaat is vandaag duidelijk geworden. Voor het eind van het jaat wordt een 65 jaar wapenstilstand omgezet in definitieve vrede. De Dems en liberals zullen toch tandenknarsend moeten erkennen dat hun uitspraken over een aanval op Seoel door N.Koreaanse artillerie, het begin van WOIII of de totale nucleaire vernietiging van de aardkloot prematuur waren. Obama kreeg de Vredes Nobelprijs maar verdiende hem niet. Geen andere Amerikaanse president was militair actief in meer buitenlandse conflicten dan hij tijdens zijn leiderschap. Trump verdient hem wel, maar gaat hem niet krijgen.

WElke chinese druk? Handel? die ging gewoon door. Ook rusland handelde gewoon met Noord Korea en Noord korea handelde ook met landen als Iran en Syrie. nee Kim was gewoon de slimste van ons allemaal en heeft het westen in zijn hemd gezet.

"Noord Korea zou nu op verassend korte termijn wel eens dezelfde weg kunnen gaan als de DDR." Het zou mooi zijn, maar dat gaat niet gebeuren. De heersende klasse in Noord-Korea wil de macht niet kwijt en in Zuid-Korea weten maar al te goed wat de hereniging van de beide Duitslanden heeft gekost. En ga er maar vanuit dat die kosten in het geval van de Korea's nog vele malen hoger zullen zijn gezien de staat waarin Noord-Korea verkeert.

LaBou, ik denk dat jij je vergist. Zonder die grens is er geen noord en zuid.

"Zonder die grens is er geen noord en zuid." Die grens blijft gewoon waar die is. Waarom zou Kim de macht die hij nu heeft opgeven? Waarom zou de Zuid-Koreaanse elite meer dan heel erg fors gaan betalen voor een land dat bijna in het stenen tijdperk leeft met het risico dat je wordt meegesleept? Die grondstoffen van het noorden krijgen ze, in het geval van een verdrag, toch wel en tegen heel wat lagere kosten. Ik denk dus dat ik wel degelijk gelijk heb en dat jij het een beetje verkeerd ziet.

China staat ideologisch tegenwoordig dichter bij Zuid dan bij Noord Korea en heeft veel meer belang bij een goede relatie met Zuid Korea en de VS dan nog langer een reliek uit de Koude Oorlog als vazalstaat overeind te houden, wat door vrijwel de hele wereld als een abject anachronisme en een bedreiging voor de stabiliteit wordt ervaren. Ik geef geen cent meer voor de overlevingskansen op termijn van de Kim dynastie en hun feodale partijadel. Dat kan zeer snel gaan, zoals de val van Ceaucuscu heeft aangetoond.

De toekomst zal het leren.

precies. daar ging het om. Leverage. En dat heeft hij nu. En trump is alle invloed kwijtgeraakt

@Geleen Misschien wel, misschien niet.

Niet dankzij, wel ondanks!

Robbels...dan heb je het toch niet helemaal goed begrepen. Kim Jong en Trump spreken als het ware dezelfde soort taal. Kim heeft de indruk gekregen dat er een serieuze kans bestond dat Trump zo gek zou kunnen zijn om N Korea eventueel aan te vallen en Kim wist dat dit hoe dan ook zijn eigen ondergang zou gaan betekenen. Hij heeft gewoon eieren voor zijn geld gekozen.

'Kim heeft de indruk gekregen dat er een serieuze kans bestond dat Trump zo gek zou kunnen zijn om N Korea eventueel aan te vallen' Puur wensdenken van uw kant dat dit de werkelijke achterliggende oorzaak is van het geobserveerde tafereel. Het zou inderdaad zo kunnen zijn. Wat niet perse betekent dat Trump zijn handelen aanbevelenswaardig te noemen valt.

kindval 27 april 2018 at 15:02 klets toch niet uit je nek. dacht je nu werkelijk dat China een totale oorlog in zijn eigen achtertuin zou accepteren? ahahaha. Nooit dus. Trump is op zijn bek gegaan Grote mond opgezet maar niets waargemaakt. Zelfs de sancties stelde niets voor omdat china weigerde Noord Korea compleet af te knijpen en ook rusland gewoon door handelde. Nee Kim heeft het slimmer gespeeld dan trump

Robbels...het lijkt er toch echt op dat jij je hier schuldig maakt aan wensdenken.als je stelt dat dit niet dankzij, maar ondanks Trump gebeurt. Mij maakt het echt niet uit of Trump een belangrijke rol in dit proces gespeeld heeft, hoewel ik wel denk dat dit het geval is. Het lijkt waarschijnlijk dat ook de Chinezen de druk op Kim hebben opgevoerd. Zij hebben geen enkel belang bij een escalerende conflict in hun regio en ook zij hebben waarschijnlijk de inschatting gemaakt dat onder Trump de vlam wel eens echt in de pan zou kunnen slaan.

Hoezo een puntje voor Trump. Ik zou zeggen 10 punten voor Noord Korea wat het gelukkig gelukt is op tijd een kernwapen te ontwikkelen wat de VS kan bereiken. Gevaar voor bommen op eigen bodem is waar de jenks als de dood voor zijn. Zo dwing je respect af bij trump en rariteiten administration.

Toch een puntje voor Trump.. Zonder Trump's militaire druk zou NK gewoon verder zijn gegaan met nucleaire vuurpijlen, en wellicht waren dan 3 bergen opgeblazen. Amerika kan eindelijk z'n militairen terug halen uit ZK.

Bako, je weet dat Noord-Korea een dictatuur is waar de bevolking als slaven wordt gehouden en ook zo behandeld? Het verbaast me dat je reactie geplaatst wordt op deze site. Hij voldoet in mijn ogen niet aan de plaatsingscriteria.

@bijzettafel 27 april 2018 at 22:52 Bako, ... Het verbaast me dat je reactie geplaatst wordt op deze site. Hij voldoet in mijn ogen niet aan de plaatsingscriteria. De redactie van Joop is kennelijk een andere mening toegedaan. En laat die nu bepalend zijn en niet die van jouw.