De opiniesite van BNNVARA met actueel nieuws en uitgesproken meningen
Nog niet zo lang geleden gruwden NSC’ers van de PVV, maar inmiddels maken ze normaal wat niet normaal is
•
3163 keer bekeken
• 
Veel NSC’ers vonden de PVV verschrikkelijk, totdat Pieter Omtzigt besloot dat er prima geregeerd kan worden met de racistische partij. Sindsdien zijn de NSC’ers 180 graden gedraaid en wuiven ze alle bezwaren weg.
Neem het aanstaande NSC-Kamerlid Annemarie Heite. Zij twitterde geregeld uiterst kritisch over de PVV. Met instemming citeerde ze Trouw-columnist Stevo Akkerman: “Wie flirt met de PVV moet beseffen dat zij niet alleen ’t eigen land verwondt door haatdragende en discriminerende standpunten wit te wassen. Dit gevaarlijke spel ondergraaft de wankele positie van Europa in het mondiale krachtenveld.”
Nu schrijft ze: “Ik sta voor 100% achter de fractie en het hoofdlijnenakkoord. Deze uitkomst past bij de verkiezingsuitslag en daar laat ik het bij.”
En wat te denken van Rosanne Hertzberger? In 2017, toen de PVV het goed deed in de peilingen, schreef ze voor NRC een column met de kop ‘Als ik een moslim was…’
“Stel, je komt uit een Nederlands-islamitisch gezin, wanneer besluit je dan te vluchten? Als Wilders premier wordt? Of wacht je eerst nog af of het hem lukt om specifieke anti-moslim-wetgeving te implementeren? Tot er geweld uitbreekt? Betekent ‘jaren dertig’ dat er weer een genocide staat te wachten? Of blijft het bij een onguur klimaat? Zo nu en dan een pogrom? Tweederangs burgerschap? Of hooguit een molotovcocktail in de voortuin van je moskee?”
Vragen over eerdere meningen over Wilders wil Hertzberger sinds de verkiezingen niet meer beantwoorden. “Ik heb 800 columns geschreven dus eh… ik kan niet op die columns ingaan helaas.”
Ook Omtzigt zelf zei negen maanden geleden nog in Buitenhof dat hij niet met de PVV wilde regeren, omdat zijn partij kiest voor “partijen die die rechtsstaat heel laten”. Zaterdagavond zat hij zich bij Nieuwsuur in allerlei bochten te wringen om het aanstaande ministerschap van Marjolein Faber op het ministerie van Migratie goed te praten.
Praat mee
Reacties (23)
OccamsScheermes
17 jun. 2024 - 8:20
We moeten Bonhoeffers theorie over domheid maar eens aandachtig lezen.
0Rapporteren
Log in om te reageren1 Reactie
OccamsScheermes19 jun. 2024 - 7:19
“Tegen domheid hebben we geen verweer. Protesten noch geweld kunnen er iets aan doen. Redeneren heeft geen zin. Feiten die in strijd zijn met persoonlijke vooroordelen kunnen gewoon niet geloofd worden -de dwaas kan tegengas geven door ze te bekritiseren, en als ze onweerlegbaar zijn, kunnen ze gewoon terzijde worden geschoven als triviale uitzonderingen.” -Dietrich Bonhoeffer-
0Rapporteren
Zandb
17 jun. 2024 - 7:39
Het is sneu maar het NSC staat met de rug tegen de muur. Ze hebben de verkeerde afslag genomen want ze zijn in de fuik gezwommen. Op zich niet zo erg maar de VVD is ook al dermate beschadigd dat Dilan cs ook al niet meer terug kunnen en over de BBB kunnen we beter zwijgen.
Samengevat: De PVV, die in feite niemand wil, is de lachende vierde. Mochten er ooit weer verkiezingen komen, dat mensen dat dan toch maar doorhebben, dat deze rotzooi puur bedoeld is om van dit land een dictatuur te maken. Denk, voor wie bewijs wil, alleen maar eens aan wie we als bewindslieden zouden hebben, wanneer de PVV werkelijk aan de macht zou zijn.
2 Reacties
haarklover17 jun. 2024 - 7:53
Dilan is een ramp voor de VVD (en voor Nederland).
Omtzigt lijkt een cijferneuker die denkt dat de rechtstaat behouden blijft als je met de PVV een contract tekent. Niet dus.
Bij beide partijen ben ik stomverbaasd dat de leiders niet door hun fractie zijn teruggefloten. VVD'ers met enig politiek inzicht moeten toch begrijpen dat het zelfmoord is om met de PVV te regeren.
En zijn de parlementsleden van NSC op de lijst gegaan wegens hun principes, of voor het baantje?
PGS17 jun. 2024 - 12:13
De kiezers willen de PVV. De elite weten niet van ellende welke kant zij op moeten kruipen.
Minoes&tuin
17 jun. 2024 - 7:06
Het was/is werkelijk tenenkrommend. De een na de ander mag uit de ijskast gesleurd worden.
1 Reactie
Zandb17 jun. 2024 - 10:53
Minoes
Het erge is: Als ze ontdooid zijn, dan blijkt dat ondanks invriezen, het bederf toch niet vermeden kon worden.
PGS
17 jun. 2024 - 6:57
De afgelopen jaren zijn wij wel gewend geraakt aan politici die van mening veranderen. Wie herinnert zich deze uitspraken nog: " Daar heb ik geen actieve herinnering aan" . Of " hier scheiden onze wegen".
2 Reacties
Zandb17 jun. 2024 - 10:54
PGS
Ja, en?
U dacht dat deze uitspraken zonder effect te resulteren, geluidloos aan ons voorbij zijn gegaan?
PGS17 jun. 2024 - 12:15
@ Zandb
Als links dit roept, dan wordt het goed gepraat. Maar als rechts dit roept of doet, dan is de wereld te klein. Maar dat is wel zo voorspelbaar.
Frits Jansen
17 jun. 2024 - 6:39
Ik begrijp het NSC wel. Veel kiezers hebben op Wilders gestemd, en die kunnen ook niet genegeerd worden. De benoemde PVV-ers beloven beterschap, en dan moet je afwachten of ze dat waar maken.. het zou er ook op kunnen uitdraaien dat de PVV zich voorgoed onmogelijk maakt voor kabinetsdeelname.
Kernvraag is of het PVV-Kabinet iets klaarmaakt op de probleemdossiers. Het standpunt van Wilders was té eenvoudig: de woningnood en de problemen in de zorg lossen zich vanzelf op als er minder vluchtelingen komen. Terwijl de deskundigen er toch eigenlijk over eens zijn dat doorgeslagen marktwerking de oorzaak is. Maar het is ingewikkelder om daar iets aan te doen dan om de kop in het zand te steken en de deur op slot te doen voor vluchtelingen.
"Marktwerking" betekent dat de overheid zich afzijdig houdt en vertrouwt op het vrije spel van maatschappelijke krachten. De 18de eeuwse econoom Adam Smith sprak van "de onzichtbare hand" van de markt die vanzelf tot een optimum zou leiden. Enkele eeuwen laten weten economen dat marktwerking om een strenge marktmeester vraagt omdat anders "market failure" dreigt, doordat handige boeven hun kans grijpen.
Ons zorgstelsel beoogde de kosten te beheersen. Het faalde daar glashard in. Maar ik betwijfel of Aagje Agema die conclusie durft te trekken. Want volgens haar baas komt het door de asielzoekers, zoals die van alles de schuld krijgen.
PauI_Spijkers
17 jun. 2024 - 3:13
Niet doen alsof dat gek is. Als je vroeger friet speciaal niet lekker vond kan je nu best iets zeggen over een wat gezonder slaatje.
Als een partij zulke vieze onzin spint dan zeg je dat wanneer dat gebeurt, maar niet wanneer dat niet meer gebeurt. En als een partij een akkoord steunt waar je mee mee kan doen dan zeg je dat wanneer dat zo is, terwijl je dat voorheen niet had gekunnen.
Lijkt me niet erg complex.
Pater
17 jun. 2024 - 0:48
NSC verdwijnt met deze zelfontkennende keuzes vanzelf. De PVV helaas (nog) niet.
1 Reactie
Zandb17 jun. 2024 - 7:46
Pater
Het klinkt mij iets onschuldig: Deze rotzooi is wat de PVV wil omdat ze daarvan denkt dat het haar uiteindelijk de macht - Het lijkt de strip 'De Generaal' wel! Alleen dan serieus en met een andere afloop - oplevert. Ik bedoel dat die laatste zin: "De PVV helaas (nog) niet." een zeer ongewenst effect kan hebben.
JoostJK
16 jun. 2024 - 20:55
voor het slapengaan
https://www.frontaalnaakt.nl/archives/het-gilde-van-het-bruine-gajes.html
Middenman
16 jun. 2024 - 17:14
Eén voordeel; ik denk dat meedoen aan dit kabinet het laatste is dat we zien van NSC. Deze partij zal net zo snel weer verdwijnen als hij is opgekomen.
1 Reactie
Zandb17 jun. 2024 - 7:48
Middenman
Maar als we niet oppassen is de schade die het NSC en de VVD - om maar te zwijgen van de BBB - hiermee aanrichtten onherstelbaar dan wel heel moeilijk te herstellen.
JoostJK
16 jun. 2024 - 16:26
Pieter Omtzigt hoopt in de geschiedenisboekjes te komen als een hedendaagse Albert Speer : De "goeie" in het Wilders-regime.
Tenenkrommend schijnheilig.
5 Reacties
EricDonkaew16 jun. 2024 - 17:40
Albert Speer is nooit 'de goeie' in het Nazi-regime geweest. Ze hebben hem laten leven - want daar komt het op neer - omdat het een van de weinige 'aanspreekbare' nazi's was. Hij was ook een van de intelligentste, maar daarom nog niet minder fout natuurlijk.
De geallieerden wilden een stukje geschiedenis, die Speer zou kunnen opdiepen, behouden. Maak je iedereen dood, dan zou er niets meer zijn. Zit wel wat in natuurlijk.
JoostJK16 jun. 2024 - 23:07
Overigens
De vergelijking van @Mark Huysman eerder onder het artikel ( Omtzigt/Von Papen )is een betere dan die ik maakte ( Omtzigt/Speer )
PauI_Spijkers17 jun. 2024 - 9:34
Zo'n opmerking heeft ongeveer netzoveel integriteit en waarheids referentie als Klaver de Albert Speer van de Timmermans Stalinisten terroristen noemen. Persoonlijk fantasme zonder relevant natuurlijk object.
Pindaklaas
16 jun. 2024 - 15:41
Veel mensen klagen, maar toch, de krappe meerderheid heeft op deze partijen gestemd, dus zullen we door de zure appel heen moeten bijten.
2 Reacties
JoostJK16 jun. 2024 - 16:29
"dus zullen we door de zure appel heen moeten bijten".
Als die er nog zijn na een ongetwijfeld tegenvallende appeloogst
vdbemt16 jun. 2024 - 18:14
De zure appel was niet zo enorm zuur geweest als de VVD, BBB en NSC de PVV-moraal niet genormaliseerd hadden. Dan was die krappe meerderheid met deze moraal niet gehaald. Dat is een keuze die niet gemaakt had hoeven en kunnen worden. DAT is het trieste en verontrustende.
M. Grootendorst
16 jun. 2024 - 14:57
En zo wordt onze Omtzigt onze eigen Von Papen, NL uitvoering. Draaiend en ontwijkend, hoezo nieuwe politiek! Wat is die man door de mand gevallen. Sint Pieter? Die vind je alleen in Rome!
bv-user-82519
16 jun. 2024 - 13:33
En zo wordt het extreemrechtse gedachtegoed dus steeds meer genormaliseerd. Door het slappe optreden van lieden als Omtzigt (en andere politici, alsook velen in de media. Extreemrechts krijgt om de één of andere onbegrijpelijke reden een vrijbrief om te doen en te laten wat het wil, zonder dat daar kritiek op komt, afgezien van enkele uitzonderingen in de politiek en media). Dit is exact hoe het in een land als Hongarije ook is gegaan.
Stapje voor stapje wordt de lat steeds lager gelegd. De rechtsstaat wordt stukje bij beetje afgebrokkeld. Al die kleine veranderingen lijken op het eerste gezicht niet zo erg, totdat je over een jaar of 4 alles bij elkaar optelt, en er ineens achterkomt dat het recht op abortus en de acceptatie van homoseksuele relaties niet meer zo vanzelfsprekend zijn in dit land. Dat zie je nú al gebeuren.
Meloni, een geestverwant van Wilders, heeft beide zaken vorige week uit het slotakkoord van de G7 weten te houden, omdat het niet strookt met haar extreemrechtse en radicaal-christelijke visie op de samenleving. Zij zal dit ook in de EU proberen door te voeren. PVV en BBB zullen zich daar ongetwijfeld bij aansluiten.
Je werkt niet samen met racistische complotdenkers, Omtzigt. Zo simpel is het.
bv-user-84900
16 jun. 2024 - 13:24
Het zijn allemaal gewetenloze opportunisten eigenlijk nog gevaarlijker dan Wilders en zijn mignons zelf.
Vuurrood
16 jun. 2024 - 12:45
NSCers? CDAers2.0! Wolf in schaapskleren belust op macht! Omtzigt is een bord pap! Slap, weifelend, niet in staat om een beslissing te nemen. Te laf om in dit stadium tegen Geert W. en zijn semi-criminele bende te zeggen: "tot hier, ik stop ermee"!
1 Reactie
PGS17 jun. 2024 - 7:00
Wat dacht je van die gouden uitspraak van Siegfried Kaag: Hier scheiden onze wegen, meneer Rutte. Om vervolgens in een nieuw kabinet met Rutte te stappen. Het blijven politici.
Wilweetje
16 jun. 2024 - 12:44
Walgelijke achterbakse hypocriete fractieleden bij NSC.
Eerst met zijn allen op racist Bosma stemmen en nu goed proberen te praten dat PVV'ers in het kabinet zitten.
HenriR (voorheen UAD)
16 jun. 2024 - 12:29
Wat mevrouw Heite betreft is dit inmiddels al een normale werkwijze, namelijk die van een rasopportunist. 'Als ik zelf maar met mijn neus altijd en overal vooraan kan staan, dan ben ik ineens een stuk minder principieel'. Maar met dat soort karakters is, naar nu blijkt, een groot deel van de 2e kamer gevuld, dus dan kan er vast nog wel één bij.
Mark Huysman
16 jun. 2024 - 12:11
Ik heb die Omtzigt nooit vertrouwd. Ik heb hier nog de nodige discussies gehad met mensen die hem adoreerden omdat hij zo 'integer' zou zijn. Zo integer dat hij meehelpt een fascistische partij in het centrum van de macht te brengen.
1 Reactie
bv-user-8490016 jun. 2024 - 14:52
Hij is katholiek en de katholieken ken ik wel, rotzooi trappen en dan biechten zodat je ermee wegkomt.
TheBigLebowski
16 jun. 2024 - 12:06
Nooit met extremisten zoals PVV'ers samenwerken. Het zijn in zichzelf gekeerde wraakzuchtige nationalisten die het liefst een hek om NL zetten.
Olav Meijer
16 jun. 2024 - 11:20
Allemaal walgelijke, schijnheilige opportunisten. Betere termen zijn ze niet waard.
JohnVKR
16 jun. 2024 - 10:55
Sommigen dachten ten onrechte dat de inzet van Omtzigt voor de slachtoffers van het kinderopvangtoeslagschandaal mede voortkwam uit anti-racistische motieven. Deze mensen hadden echter kunnen weten dat dit niet het geval was. Ook in 2010 bleek Omtzigt als CDA-lid immers al voorstander van het samenwerken met racisten.
Onlangs schreef ik dat de Nazi's in 1933 een voet tussen de deur kregen door een coalitieregering aan te gaan. We kennen inmiddels het resultaat. Daarmee zeg ik niet dat het nu ook die kant opgaat, maar eng is het allemaal wel.
Daarbij is Omtzigt ook een politicus die al jarenlang apartheid steunt, dus vertrouwen kunnen we hem om dit terrein zeker niet.
4 Reacties
adriek16 jun. 2024 - 11:26
Omtzigt hangt, net als Wilders de Joods Christelijke tradities aan. Slavernij, homohaat, volkerenmoord, vrouwenhandel en dergelijke fraaie tradities waar de bijbel mee doorspekt is zijn dus leidraad voor deze partijen.
TheBigLebowski16 jun. 2024 - 12:11
Kijk, ik deel je zorgen en het zou best wel eens die kant op kunnen gaan al denk ik dat de basis voor WO II lag in de rancune van Hitler over WO I en het verdrag van Versailles. Tevens lag de schuld toen volgens hem bij de Joden (zowel bolsjewiekse als kapitalistische Joden kun je nagaan hoe debiel hij was). In Poetin zie ik ook een man die door rancune (val van de muur en Rusland had "verloren") wordt gedreven. En partijen als de PVV steunen hem (Russisch speldje van Wilders bv). Een uit elkaar gespeeld nationalistisch Europa speelt hem in de kaart. Al met al best somber, maar ik houd hoop.
Mark Huysman16 jun. 2024 - 12:17
[Onlangs schreef ik dat de Nazi's in 1933 een voet tussen de deur kregen door een coalitieregering aan te gaan. We kennen inmiddels het resultaat.]
De nazi’s zouden nooit aan de macht zijn gekomen zonder de hulp van traditionele rechtse partijen en de steun van het grote kapitaal en het conservatieve establishment. In een groot deel van Europa zien we een herhaling daarvan. Italië, Finland, Nederland en wie weet straks Frankrijk. Traditioneel rechts heeft geen principiële problemen met racisme en fascisme zolang de heersende economische en militaire orde niet in gevaar komt.
MarjoleinS2
16 jun. 2024 - 10:54
Vanuit de optiek dat de partij met de meeste stemmen, en specifiek die kiezers die daar recht op hebben, een regering mag samenstellen hebben we nu een coalitie tussen PVV, VVD, NSC en BBB.
NSC wilde aanvankelijk alleen als gedoger, alleen was Yesilgoz Omtzigt voor. Daarna is er gekozen voor een extraparlementair kabinet.
De voorkeur voor Pieter Omtzigt mee te regeren ipv in de oppositie te zitten is de noodzaak van een rechtvaardiger kiessysteem en het toetsen van wetten aan de grondwet. Iets dat we als een van de weinige Europese landen niet hebben, en waarom het toeslagenschandaal plaats heeft kunnen vinden.
Ik denk dat Pieter Omtzigt in deze positie, als regeringspartij, dit als de beste kans ziet deze wens concreet in ons democratisch kiesbestel te krijgen.
Ik herken het belang ervan. Ondertussen moet hij het doen met de belofte van Geert Wilders zich rechtstatelijk aan de grondwet en Europese wetten te houden gedurende deze kabinetsperiode.
Tot nu toe werkt het. En ik zou zeggen geef hem die kans. Nee heb je, ja kun je krijgen.
Als Geert Wilders zich hieraan blijft houden kan hij concreet niets doen aan het onwettelijk verscherpen van de migratieprocessen omdat hij zich dan niet aan de wet houdt, Nederlandse of Europese.
De opties die blijven staan zijn dan toch de spreidingswet en een bredere kijk op de migratie zoals arbeids- en studiemigratie. Het is wel Pieter Omtzigt die de PVV, BBB en de VVD bij de les houdt.
Dat is veel waard.
11 Reacties
Olav Meijer16 jun. 2024 - 11:33
@ Majolein S.:
Je.bent m.i. veel te optimistisch over Omtzigt. Hij is dat vertrouwen niet waard. Hij wringt zich steeds meer in bochten om het samengaan met extreem rechts goed te praten. Hij accepteert dus ook al types als Faber en Klever. Hoe ongeloofwaardig wil je het hebben? De NSC-fractie blijkt ook al uit windvanen te bestaan.
Dus nee, het wordt een rampzalig kabinet, dat zo snel mogelijk de laan moet worden uitgestuurd.
Mark Huysman16 jun. 2024 - 12:31
Eens met Olav. Ik heb vrij veel gelezen over de jaren 30 en wat opvalt is hoe naïef veel mensen waren. Veel mensen dachten dat Von Papen de nazi’s in bedwang kon houden maar dat was natuurlijk een illusie. Natuurlijk hoeft het allemaal niet zo af te lopen als in de jaren 30 maar ik denk wel dat je van de geschiedenis moet leren. Als je fascisten een vinger geeft dan nemen ze uiteindelijk de hele hand. Wilders en zijn maten hebben een duidelijke strategie. Iemand als Omtzigt is daar niet tegen opgewassen en heeft bovendien bewezen zeer flexibele ‘principes’ te hebben.
MarjoleinS216 jun. 2024 - 12:31
Olav Meijer,
Misschien ben ik wel te optimistisch. Vooralsnog krijgt Pieter Omtzigt van mij het voordeel van de twijfel om Geert Wilders en andere rechtse partijen schaakmat te zetten middels een constitutioneel hof.
Heel Nederland zou daar bij gebaat zijn. Er zijn teveel wetten in ons land die grote onzekerheden in de samenleving hebben voortgebracht. Omdat ze nooit zijn getoetst aan de grondwet. M.a.w. er was geen visie op de lange termijn waardoor ons land nu met grote crisissen zit.
De vraag of dit niet ook met eventuele andere partijen in een regering had gekund is relevant.
Echter, het NSC heeft nu 20 zetels. Bij een volgende verkiezing waarschijnlijk veel minder, en dus minder garantie om de wens voor een constitutioneel hof te bekrachtigen.
Het is en blijft voorlopig koffiedik kijken. Dit nieuwe kabinet staat bol van de onzekerheden.
En ik heb verre van begrip voor heel veel voorstellen in het hoofdlijnen akkoord. En ik vind het ondoenlijk om voordelen en nadelen tegen elkaar af te wegen. Ik weeg ze niet tegen elkaar af, ik beoordeel ze elk op hun eigen betekenis en uitkomst.
Dan lijk ik mijzelf vast wel eens tegen te spreken, maar probeer ik alles tegen het licht van kansen en gelijkheid te houden.
hgroen216 jun. 2024 - 13:09
marjolein
dat constitutionele hof vereist wijziging van de grondwet. Dat betekent dat er 2 kabinets periodes over heen gaan voordat je dat voor elkaar krijgt. En dan moet je nog maar afwachten of je in 1e aanleg en 2e aanleg, voldoende stemmen heb.
De kans op een wetswijziging in deze is marginaal en draagt niets bij aan het in toom houden van wilders in dit kabinet.
Verder is het zo dat Wilders niet zo zeer direct de wet hoeft te schenden. De grenzne opzoeken en sterke invloed uitoefenen op benoemingein in de komende jaren, is meer dan voldoende om onze rechtstaat vanzelf uit te hollen, zonder dat Omtzigt daar zwaarwegende inhoudelijke bezwaren tegen kan maken.
Dat is de agenda van extreem rechts. Het uithollen gaat niet met grote klappen maar voortdurend geschraap aan de wanden van de rechtstaat. Dat is de glijdende schaal die in gezet is, waar Omtzigt weinig tot niets tegen kan doen, behalve op enig moment de stekker eruit te trekken. En de afspraken die gemaakt zijn over instandhouding van de rechtstaat zijn dan ook niets meer dan een papieren werkelijkheid.
Rechtstaat is meer dan alleen een set formele afspraken. Het recht is namelijk niet absoluut en volledig dus er is altijd, helaas, ruimte om de rechtstaat uit te hollen.
En zo ging het in de jaren 30 van de vorig eeuw, zo ging in Polen, zo ging in Hongarije en zo gaat het nu ook in Nederland.
bv-user-8490016 jun. 2024 - 13:27
@marjolein zou mooi zijn maar zo werkt het niet stukje bij beetje wordt onze rechtssstaat, democratie afgebroken en het milieu geslachtofferd. Het zij zo. De meerderheid wil ons land kapot hebben. Jammer maar waar.
MarjoleinS216 jun. 2024 - 14:27
Hgroen2
😔
Dat het twee kabinetten duurt voordat zo’n grondwetswijziging erdoor is vind ik teleurstellend.
Ook dat er al meerdere voorstellen zijn gedaan, maar tot op heden niet veel heeft opgeleverd. Zie onderstaande link met artikel uit de Correspondent.
Ik ben inderdaad te optimistisch geweest, t.o.v. een Constitutioneel Hof. Ik kan het voordeel van de twijfel tav Pieter Omtzigt nog niet loslaten, Olav Meijer. Hij heeft mijn inziens ook heel veel credits opgebouwd.
Mijn verwachtingen waren te hoog, ook al moeten we het nu wel gaan doorzetten.
Ik ben het met je eens hgroen2 dat Geert Wilders de grens zal op blijven zoeken. Vandaar ook mijn teleurstelling dat er twee kabinetsperioden over heen gaan.
Met de PVV, en in het kielzog ervan de BBB, moet iedereen heel alert blijven en meteen anticiperen bij elk moment dat die grenzen worden opgezocht.
Ook eerst maar even de hoorzittingen in de tweede kamer volgen.
Olav Meijers en hgroen2, bedankt voor jullie reactie.
https://decorrespondent.nl/15363/waarom-zelfs-dat-constitutionele-hof-geen-goed-nieuws-is/8c0b527e-4e19-03c5-2e13-c049444f293e
Karingin16 jun. 2024 - 16:58
Een constitioneel hof is helemaal niet nodig, afschaffing van het toetsingsverbod is voldoende. En zelfs dat is eigenlijk niet nodig, want een rechter mag wél toetsen aan internationale verdragen en die borgen onze grondrechten voldoende. Het is dus gelul voor de bühne
Karingin16 jun. 2024 - 17:01
Er zitten trouwens nog wel meer haken en ogen aan, afhankelijk van de invulling van de toetsing:
https://decorrespondent.nl/15363/waarom-zelfs-dat-constitutionele-hof-geen-goed-nieuws-is/8c0b527e-4e19-03c5-2e13-c049444f293e
Olav Meijer16 jun. 2024 - 19:19
@ Karingin:
Niet zo maar kan worden gezegd dat internationale verdragen de grondrechten voldoende borgen. Internationale verdragen kunnen worden gewijzigd en zelfs opgezegd, en dat kan in principe gemakkelijker dan de Grondwet wijzigen. (Bij eenmalig parlementair besluit en met een eenvoudige meerderheid).
Overigens kunnen nu formele wetten niet aan de Grondwet worden getoetst, maar wél verordeningen van provincies en gemeenten.
Het is toch wel van belang dat ook de eigen Grondwet het e.e.a. regelt. Een Constitutioneel Hof heeft het voordeel dat beter een eenduidige jurisprudentie kan ontstaan. Maar inderdaad: het e.e.a. moet wel nauwkeurig inhoudelijk worden geregeld, zonder valkuilen.
Volrin17 jun. 2024 - 7:43
"van een rechtvaardiger kiessysteem en het toetsen van wetten aan de grondwet. Iets dat we als een van de weinige Europese landen niet hebben"
1. Welk rechtvaardiger kiessysteem? Zoals het nu voorstellen wordt het onrechtvaardiger omdat mensen niet meer kunnen stemmen op mensen buiten hun regio.
2. We hebben wel degelijk een orgaan dat wetten toetst aan de grondwet. Het voert haar taak echter niet goed uit. (1e kamer)
PauI_Spijkers17 jun. 2024 - 9:41
Dat constitutioneel hof is vooralsnog iets voor de toekomst. Hoe de regering regeert zijn gewoon de stemmen in de kamers en de wetten waarbinnen ze opereren. Karingin heeft practisch gelijk. Verdragen tellen alang relatief meer dan de lokale provinciale grondwet.
Anna R. Chist
16 jun. 2024 - 10:19
Zie hier de praktijk van wat men in dit land democratie noemt.
Kiezersbedrog is de norm.
Stel een winkel flikt u dat, u bestelt een pleeborstel en u krijgt een mooi verpakte drol!
5 Reacties
Wimtel16 jun. 2024 - 10:37
Helaas mee eens, kiezersbedrog en desinformatie is dé norm (niet alleen in NL).
Gerygrr16 jun. 2024 - 12:07
Ik zou het anders formuleren.
De mensheid wil bedrogen worden.
En daar zijn spindokters heel slim bezig.
Zonder spin kom je er niet.
Wij zitten te kijken naar zorgvuldig gestylede politici, uiterlijk , uitstraling gaan boven alles.
DaanOuwens16 jun. 2024 - 12:40
@ Anna R. Chist
Jij schrijft: Kiezersbedrog is de norm
Wat een onzin weer. Jouw eigen ideologische bril zit weer hopeloos in de weg. De PVV-kiezers krijgen exact wat ze wilden. Een extreem rechts kabinet dat asielzoekers en moslims het leven zuur gaat maken. De kleine christelijke partijen zoals CU en SGP krijgen al vele decennia de politiek waarop ze stemmen. En dat doen vaak vele generaties uit deze groep. De VVD-stemmers kregen onder Rutte ook wat ze wilden. Een economisch zo rechts mogelijk beleid. Goed of erg goed voor modaal en mensen die het beter hebben en hard of keihard voor kwetsbare groepen. Kortom de norm is dat mensen krijgen wat ze willen in de democratie.
Alleen partijen die van belang willen zijn voor alle burgers of alle Nederlanders hebben het moeilijk. Die zijn voor het realiseren van hun ambities afhankelijk van anderen. Die vaak alleen iets willen voor de eigen kiezers. En juist die partijen wordt kiezers bedrog verweten. Juist een beetje zorgen voor de eigen club, de rest kan doodvallen, maakt een partij succesvol. En in de nieuwe coalitie zitten er 4 die dat willen.
Anna R. Chist16 jun. 2024 - 17:50
@Daan
Wilders komt ook zijn beloftes aan de kiezer niet na maar hier ging het om de heer Onzicht.
En u weet niet wat de PVV kiezers willen die spreekt u namelijk nooit.
Altijd op de hoogte blijven van het laatste nieuws?
Meld je hieronder gratis aan voor Joop NL. Iedere donderdag een selectie opvallende nieuwsverhalen, opinies en cartoons in je mailbox.
