Nette mensen

"Het verbaast wel dat SP Tonies compleet voorbij gaat aan de strapatsen van de allergrootste huisjesmelker van Nederland en alle SP pijlen richt op de FvD. Waarom niet op de ”progressieven” die wel verantwoordelijk zijn voor het gevoerde beleid." Maar dat hoeft Tonies ook niet te doen. Daar hebben we giraf toch al voor? En die doet dat zonder zich te laten afleiden door wat voor feiten dan ook.

@ Gi Raf: [Bij de FvD zijn ze blijkbaar niet zo hypocriet als bij de VVD en gedogers en ontvangen ze huisjesmelkers met open armen.] Niet hypocriet? Eerst zogenaamd niets met een "zetelrover" te maken willen hebben, en hem vervolgens omarmen? [Het verbaast wel dat SP Tonies compleet voorbij gaat aan de strapatsen van de allergrootste huisjesmelker van Nederland en alle SP pijlen richt op de FvD.] Uiteraard verdedig ik niet "de allergrootste huisjesmelker van Nederland", maar een gevaarlijke, racistische partij bestrijden lijkt me een heel stuk relevanter dan een telg uit een uiterst bevoorrechte familie, over wie het hier helemaal niet gaat. [D66 Ollengren vindt het immers wel best dat bijvoorbeeld woningcorporaties (die tot taak hebben de minder bedeelden van betaalbare huisvesting te voorzien) per 1 juli a.s. de huren tot ruim 5% te verhogen.] Dat heeft de SP dan ook fel bestreden.

De "progressieven" D66 mogen in dit liberale kabinet Rutte nu dan wel verantwoordelijk zijn voor het huidige liberale beleid. Het is VVDer Blok, onder een eerder liberaal kabinet Rutte, die vond dat het Ministerie voor Wonen wel opgeheven kon worden omdat onder zijn beleid de woningmarkt 'af' was. Hij is, ook onder Rutte, verantwoordelijk voor de huidige situatie van de woningmarkt.

Goed gezien Bemt, het zijn de ''progressieven'' die om toerbeurt steeds weer rechts VVD Ruttebeleid mogelijk maken. Dat begon tijdens Rutte1 in 2012 al met het Lentakkoord waar D66, GL en CU de VVD te hulp schoten (''verantwoording nemen noemen ze dat'') om a-sociaal in laagconjunctuur te gaan bezuinigen. Waardoor forse achterstand is opgelopen in economisch groei en de afbraak van voorzieningen in gang is gezet waar we nu nog steeds de wrange vruchten van mogen plukken. Vervolgens in Rutte2 de ''progressieve'' PvdA die er nog eens een schepje bovenop deed en nu in Rutte 3 dus weer D66 en CU. En niet te vergeten de (onvoorwaardelijke) gedogers in de oppositie.

@GiRaf. Dank je. Ik had het niet korter en krachtiger kunnen zeggen. Dit is waar 3 keer Rutte toe geleid heeft (jouw woorden): "Waardoor forse achterstand is opgelopen in economisch groei en de afbraak van voorzieningen in gang is gezet waar we nu nog steeds de wrange vruchten van mogen plukken." En als ik jou moet geloven dan zou, als de VVD alleen in die regeringen had gezeten, dat niet gebeurd zijn. Want dat is helemaal niet wat zij willen. Zie je de onzin die je uitkraamt?

'cultuurmarxisme' is al ouder, zie https://sargasso.nl/de-complotten-van-baudet/

Wat is er nou toch zo hemels aan nationale soevereiniteit? Hoe gezellig wordt het internationaal (handel, vakanties), maar ook nationaal (als je niet een oorspronkelijke inlander bent, dan rot je maar op of doet alles zoals het nationalisme je oplegt) als ieder land werkelijk gaat roepen dat zij het beste zijn? Er zijn voorbeelden. Geen ervan is aantrekkelijk.

In mijn boek is de Autobahn geen reden om Hitler te waarderen. Net zomin ga ik dus het racisme en antisemitisme bij Forum goedpraten, omdat er wel eens nuttige dingen gezegd worden. Maar goed, dat jij poogt het gesprek over een heel andere boeg te gooien, is uiteraard niet per ongeluk.

U zegt: "Het worden moeilijke tijden voor nette mensen in de EU die grenzeloosheid verheerlijken, nationale soevereiniteit verachten en seculariteit als Islamofobie verwerpen." Het worden inderdaad moeilijke tijden voor die enkele mensen die zo denken. Gelukkig heeft niemand daar verder last van. En al helemaal niet van die ene zwakzinnige die "seculatiriteit" nota bene als "islamofobie" verwerpt. Verder zou het maar zo kunnen zijn dat "nette Fransen" en "nette Nederlanders als Martijn" een "filosoof-icoon" als "ultrarechts weghonen", als ze daartoe voldoende redenen zien.

@ boze kouffar: [.....een Europese ontwikkeling die genoeg heeft van de EU en de uitverkoop van nationale identiteiten aan de vrije markt.] Nou én? Dat is nog tot daar en toe. Een te verdedigen standpunt, dat ook veel linkse mensen huldigen, zoals je ongetwijfeld wel weet. Je probeert hier zand in de ogen te strooien. Zo verdoezel je, dat atheïst, hedonist en anarchist Onfray zelf altijd onmiskenbaar links in het politieke spectrum heeft gestaan. Bij Franse presidentsverkiezingen steunde hij in 2002 Olivier Besancenot (trotskistische Revolutionaire Communistenliga) en in 2007 een initiatief van Régis Debray ten gunste van een radicaal links alternatief voor Ségolène Royal (PS). Zijn tijdschrift Le Front Populaire (2018) gaat het inderdaad in de eerste plaats om de Franse soevereiniteit, waarbij ook steun van rechts wordt gezocht. [Maar nette Fransen en nette Nederlanders als Martijn zullen hem ongetwijfeld als ultra rechts weghonen.] Een gratuite bewering.

[Uiteindelijk valt over iedereen wel iets te zeggen.] Uiteraard. Maar er is nogal een verschil tussen politiek gedraai met een referendum en het verspreiden van allerlei racistische en fascistische rotzooi. Omdat er over iedereen wel wat te zeggen is mag nooit een reden zijn om een fascistoïde partijleider zijn gang te laten gaan.

Rechtdoorzee Zo'n beetje zoals u hier framet, wat dat referendum betreft?

@Mark, Ik vind de gang waarop het raadgevend referendum afgeschaft is wel grenzend aan fasctoïde. Volgende de wet had er namelijk een referendum gehouden mogen worden over de afschaffing van datzelfde referendum. In feite een soort parlementaire coup. De minachting van de regering over onze democratie vind ik zorgwekkender dan een paar gekke uitspraken. Baudet heeft de oude Le Pen bezocht in 2009 en 2012, alweer 8 jaar geleden. Klinkt niet heel spannend. Ook het volgende: "en brengen geen pseudo-wetenschap over IQ en ras het publieke debat in. Baudet wel." Dit heeft Baudet bijvoorbeeld helemaal nooit gedaan.

Rechtdoorzee Neem de Brexit: lang niet iedereen heeft gestemd en uiteindelijk is 49% van wie stemt voor tegen en 51% voor. En waar hebben mensen dan voor of tegen gestemd? Nu nog weet niemand dat. Maar nu staat de democratie - want Johnson cs bepalen nu gewoon en glashard wat er gebeurt - volkomen buitenspel, tenzij er weer een referendum komt. En dan staat de democratie weer buiten spel, tot er een nieuw referendum komt...…. Tja. U mag het dan "fascistoïde" noemen, dat we een dergelijke schijndemocratie met zo'n raadgevend referendum niet hebben - we lossen er namelijk niets mee op, maken het alleen veel ingewikkelder en duurder - ik vind dat verstandig.

Bakkwast, omdat arbeiders het laaghangende fruit zijn voor populisten.

Omdat de arbeider het gevoel heeft in de steek te zijn gelaten door links wellicht?

Niks nieuws hoor. Daar zitten ook heel veel domme mensen bij. Stemmen op de VVD en het CDA (en haar voorlopers!) is/was voor veel 'arbeiders' heel gewoon.

Omdat veel andere partijen er een nog grotere bende van maken. Denk aan de klimaatdrammers, denk aan de afbraak van de democratie door 'democraten' 66, denk aan de gezelligheid binnen 50+ en Denk... Etc etc. Nederlanders zijn vrij fatsoenlijk, maar als er plannen worden geïntroduceerd waarop men geen inspraak heeft, niet blijken te werken en dan ook nog eens bakken met geld kost, ja dan stappen ze over. Neemt men het label fascist of racist maar voor lief. Kost niks namelijk.

Heeft de geschiedenis nu ondertussen nog niet bewezen heeft, dat een zogenaamde 'gezamenlijke' vijand bedenken, de meest effectieve manier is om kwaad te willen?

Maar JoepJos, 'links' strijdt uiteraard nog altijd voor 'de arbeider'. Maar vergeet niet: NL is een rechts-van-het-midden-land, vanaf WO2 is er slechts 1 links kabinet geweest.

Zelfs het kabinet den Uyl was niet echt links maar op zijn best centrum-links.

@Olav : Wat ik doe is analyseren waar de steun voor PVV en FVD vandaan komt. Zelf stem ik doorgaans CDA of D66 (maar de democraten hebben voor mij nu afgedaan). Zelfs heb ik eens - je bent jong en je wilt wat - PPR gestemd, maar hun huidige opvolger GL vind ik te extreem. De PvdA vind ik ook nog kunnen. Je ziet, ik zweef rond in het midden.

"Zo zet je toch een flink deel van de bevolking weg" Geen woord over de kiezers in dat stuk. Dat gezegd, wie alsnog blijft volharden in het stemmen op racisten en figuren met fascistoïde neigingen, moet niet vreemd opkijken dat hij of zij daarop wordt aangesproken. Zo simpel is het.

@Martijn : 'wie alsnog blijft volharden in het stemmen op racisten en figuren met fascistoïde neigingen, moet niet vreemd opkijken dat hij of zij daarop wordt aangesproken.' Dat is maar al te waar. Wie toegeeft op Wilders of Baudet te stemmen moet vrezen voor zijn baan, zijn sociale contacten en wat al niet. Zo bezien is het opmerkelijk, dat, ondanks deze duidelijke risico's, nog zoveel mensen op hen stemmen.

Eens Martijn. Ik durf ook de stelling best aan dat de stemmers op dergeijke dubieuze figuren of heel dom zijn of niet erg netjes. Ik wil er in ieder geval niets mee te maken hebben. Zou er in mijn kring iemand zijn die zo denkt is dat einde relatie. Dan staan zo fundamenteel anders in het leven dan is er geen basis voor een gezamenlijkheid!!

@Martijn Ik denk dat heel veel mensen die op FvD hebben gestemd dat niet meer gaan doen, en ik denk ook niet dat de meeste FvD stemmers racisten/fascisten zijn.

Ollongren laat nu onderzoeken of met de huidige Corona maatregelen een stemming wel goed mogelijk is. Een goed initiatief lijkt mij temeer dat er wetgeving nodig is om e.e.a. te veranderen. Met de huidige maatregelen zou het bv zeer moeilijk worden voor ouderen om te gaan stemmen.

Dat is het taboe waar we al decennia lang in cirkelen. Als je FvD of PVV kiezers weg zet als dom of achterlijk dan ben je elitair en dan demoniseer je. Die stelling wordt nooit onderbouwd. Niemand kan precies onderbouwen wat nu echt de elite is. Niemand kan onderbouwen wat nu echt het probleem van elitair is. Baudet komt ook niet uit een volkswijk uit Beverwijk. Het is dus verworden tot iets wat ondemocratisch is. Je mag niet een bepaald deel van de kiezers wegzetten als achterlijk. Hoe zou dat eigenlijk gelden met terug werkende kracht voor NSDAP kiezers? Of voor kiezers die communistisch stemde? Mag je daar dan niets van vinden? Die waren er ook in overvloed. Martijn heeft gewoon gelijk. Het ergste is het met Fortuyn. Fortuyn heeft een mythische status gekregen, maar waarin verschilde wat Fortuyn zei van wat Bolkestein eerder zei. Niets. Fortuyn was vooral goed in ruzie maken. Hij werd ook nog uit Leefbaar Nederland gezet. Of hij dat zootje ongeregeld in toom had kunnen houden is een groot vraagstuk. Hij zette wel dat zootje ongeregeld min of meer op de lijst. Hetzelfde met van Gogh. Die vond dat als er iemand kanker verdiende het Rosenmöller was. Ik heb kanker meegemaakt in mijn familie. Dat gun je niemand. Het is niet dat u het probleem bent. Het is niet dat aardig zijn voor andere mensen slecht is. Zelfs als ze FvD of PVV stemmen. Het probleem is dat we niet benoemen. Dat we idiote, haatzaaiende clowns niet duiden voor wat ze zijn. En dat alles tegenwoordig demoniseren is. En dat moet eens de boodschap zijn. Ik zie ook de problemen wel, want dat wordt altijd aan elkaar gekoppeld. Zolang je kritiek hebt op Wilders of Baudet zal je wel pro islam/ pro immigratie of pro Eu zijn. En dan ontken je alles en schuif je alles onder het tapijt. Stemmen op Baudet of Wilders is iets waar voor je je diep zou moeten schamen. Een blik op de twitter timeline van Trump moet al genoeg zijn voor een normaal denkend mens om je echt heel diep er voor te schamen en niet eens in de buurt van een overweging te komen om er op te stemmen. En als we nu niets eens beginnen met dat hardop te zeggen dan blijven we het normaliseren en het is dus niet normaal. Laten we daar eens mee stoppen. Martijn is duidelijk op de goede weg. En u heeft nog wat werk te doen zeg maar. Met respect.

Opmerkelijke reacties hier van "nette mensen". Zo zie je maar, het is heel dun....

@Sonic Tip, hou het kort en bondig. Je lijkt nu wel een langspeelplaat die is blijven hangen.

@Korheiden [Dat is maar al te waar. Wie toegeeft op Wilders of Baudet te stemmen moet vrezen voor zijn baan, zijn sociale contacten en wat al niet.] Dat is de vraag. In veel kringen is stemmen op racistische en fascistoïde partijen bon ton. VVD en CDA hebben landelijk al eens met Wilders samengewerkt en zitten nu in een coalitie met het FvD in Brabant. [Zo bezien is het opmerkelijk, dat, ondanks deze duidelijke risico’s, nog zoveel mensen op hen stemmen.] Dus niet. Het is eerder opmerkelijk dat er nog zo veel mensen zijn die openlijk stelling durven te nemen tegen racisme en fascisme. Ook gezien de bagger die je op sociale media over je heen krijgt van de aanhangers van de extreem-rechtse partijen.

Tja, Kor, ik heb ook geen zin in vrolijk borrelen met mensen die op die partijen stemmen en hun uitspraken - of erger - blijven herhalen. Het is best wel weer eens tijd voor een samenleving waarin racistische drek 'not done' is.

Ik denk dat Ollongren niet zoveel ziet in de mening van de mensen. Haar eerste daad was het referendum afschaffen. Nu dus de verkiezingen. Ik vind dat zij de opdracht moet krijgen om die in elk geval door te laten gaan en ik zie geen enkele reden waarom dat niet zou kunnen. Juist in het stembureau is afstand, ivm privacy, reeds geregeld. Schone formulieren, de stembus, allemaal best wel in orde. Allerlei lieden trachten corona te gebruiken voor hun eigen wensen. Deze wens van de minister dient zonder meer afgewezen te worden!

@Bert "Ik denk dat heel veel mensen die op FvD hebben gestemd dat niet meer gaan doen, en ik denk ook niet dat de meeste FvD stemmers racisten/fascisten zijn." We zullen het gaan zien. Het blijkt iig nodig om wat Baudet zegt of schrijft, regelmatig even uit de vergetelheid te halen.

@Bert : Ik zie dat PVV en FVD in de peilingen steevast tussen 25 en 30 zetels hebben. De kiezer is bovendien enorm zwevend. Hiervan getuigt nog altijd de enorme winst van Forum bij de verkiezingen voor de Provinciale Staten vorig jaar. Verder weiger ik te geloven dat alle kiezers racistisch zijn. De keuze voor Baudet wordt volgens mij vooral veroorzaakt door het idee dat de Haagse politiek er niet is voor de gewone man. Die vreest voor zijn autootje, zijn vakantie naar Turkije en voor dure vergroening van zijn huis. Aan de gematigde middenpartijen de taak om deze vrees weg te nemen.

@ Bert van Duren Dat is vriendelijk. Ik heb ook een advies voor jou: Bemoei je met je eigen zaken onbeschofte nationalist. Ik bepaal zelf wel hoe lang mijn betogen worden. En ik laat me niet afleiden door iemand zoals u die mij voorkauwt wat ik moet vinden en hoe lang mijn betoog moet zijn. Voor de rest ben ik nooit een langspeelplaat geweest. Dat is een beeld wat door anderen hier is opgeworpen. Ik ben er absoluut van overtuigd dat u niet eens weet wat ik van PvdA/ GL of D66 vind. Wat ik van defensie beleid vind. Wat ik van infrastructuur vind. Dat krijgt je als je zoals u een obsessie hebt. En het enige wat treurige is dat je het uberhaupt moet zeggen. FvD en PVV hadden nooit groter moeten worden als DENK of 50 Plus. Het zou eens helpen als u ook eens dat nationalistische virus gaat bestrijden i.p.v dat sneue gebash. Dat mensen hier mij vervelend vinden is allemaal zulke oude koek. Het is wel bekend dat er hier een paar een hekel aan mij hebben. Soit. En nu weer verder. Het is allemaal zo 2018 en 2019.

@korheiden [Wie toegeeft op Wilders of Baudet te stemmen moet vrezen voor zijn baan…] Een Berufsverbot of ontslag voor mensen die op Wilders of Baudet stemmen? Werkelijk? Welke werkgevers doen daaraan mee? Bent u bij een sollicitatie weleens gevraagd op welke partij of persoon u stemt?

@Bertvuren "Ik denk dat heel veel mensen die op FvD hebben gestemd dat niet meer gaan doen, en ik denk ook niet dat de meeste FvD stemmers racisten/fascisten zijn." Het eerste zou kunnen. Dat hoop ik ook. Dat zijn dan de niet-racisten. Maar dat betekent dat het 2e juist wél het geval is

@ korheiden: Je constateert pseudo-neutraal een aanzienlijke kiezersaanhang in de peilingen voor extreem rechts, maar vermijdt zorgvuldig te zeggen waar je zelf in deze staat. En je zegt: "Verder weiger ik te geloven dat alle kiezers (sc.: voor FvD en PVV) racistisch zijn." Vind je het dus OK, dat veel mensen op extreem rechts stemmen, ook al denken ze zelf wellicht dat ze niet racistisch of fascistisch zijn? "Het probleem is dat we niet benoemen" zegt Sonic terecht.. Kom eens uit de kast! Waar sta je zelf?

Kor Mensen die het geen bezwaar vinden wat m.n. Baudet allemaal zegt en op hem stemmen, die mag je gerust aanspreken. Maar dat is iets anders dan mensen wegzetten. Dat is iets wat Baudet uitdrukkelijk dan wel doet. (Zie het GeenStijl debat van onlangs.)

@ Hansch Het is inderdaad heel fatsoenlijk om het onfatsoenlijke hard aan te vallen. Het is heel onfatsoenlijk om het onfatsoenlijke te verdedigen. U maakt daarin uw eigen keuzes. @ Korheiden PVV of FvD stemmen is sowieso een historische vergissing. Een grote fout. Een blunder. Een blunder kan mensen ook hun baan, vrouw of sociale contacten schelen. Het is niet alleen fout, maar ook nog eens een fout die helemaal niets oplevert. Als je die stem op Wilders afweegt tegen de baan, sociale contacten en dergelijke. Dan heeft het 0,0 nut gehad. Ik ken FvD en PVV kiezers. En zal niet PVV of FvD stemmers uit mijn sociale contacten weren. Mensen mogen hele grote fouten maken. Maar we moeten nu niet doen alsof PVV en FvD kiezers lieve schatjes zijn en alsof ze ze niet iets stoms doen. Ze kiezen erg stom. En dat kan je veel kosten. Ik kan het niet anders zien als een stommiteit. En dan druk ik me netjes uit. Ga trouwens tegen PVV en FvD stemmers maar uitleggen als je D66 of GL stemt. Dat ligt daar ook niet zo lekker. U wilt een punt maken, maar wat mij meer beklijft( weet niet of dat de bedoeling is van u) is dat u meer het punt maakt hoe erg onverstandig het is FvD of PVV te stemmen. Je kan er veel mee verliezen en of het wat oplevert. 15 jaar Wilders heeft niets opgeleverd. Het is niet dat we minder EU, minder immigratie of minder vergroening hebben. Hetzelfde met FvD. Die nu al in dezelfde valkuilen struikelt. Ik snap dat mensen principes en overtuigingen hebben. Dat mensen ergens geloof in hebben, maar als dat zo wereldvreemd en zinloos is dan wordt het zielig. En dat is wat het wordt. Ook dat clubje van Ongehoord Nederland. Ga lekker Partij voor de Dieren stemmen als je PVV of FvD aanhangt. Lijkt me nog nuttiger. We moeten nu niet doen alsof PVV en FvD stemmers iets verstandigs doen. Of dat je hun niet mag bekritiseren. Of dat je hun stemgedrag niet als achterlijk mag kwalificeren. Benoemen. Benoemen en benoemen.

Sonic Geen woord te veel; prima verwoord. Dank.

Sonic Lekker bezig!!!!