Neem een voorbeeld aan Denemarken

[soms moet je mensen tegen zichzelf beschermen door in te grijpen in hun gedrag: in het belang van die mensen zelf] Daar is Ticu het toch mee eens? Alleen zegt hij, waarom dat beperken tot migranten? Waarom niet alle kinderen van foute ouders verplicht 25 uur p.w. op zo’n speciale kleuterschool om nationale waarden te leren? Met name kinderen van mensen die op rechts-extremistische partijen stemmen als de PVV zouden daar ondergebracht kunnen worden. Dat zijn immers ouders die Nederlandse waarden als bescherming van mensenrechten willen afschaffen. En kinderen van VVD-ouders die bedreven zijn in on-Nederlandse activiteiten als corruptie en belastingontduiking, zouden ook tegen hun ouders en hun milieu beschermd kunnen worden op zo’n speciale kleuterschool.

Westerse normen, het is maar hoe je over de rest van de wereld je wil opleggen denkt.

Jaap Ik zie het Toch wat anders inderdaad geeft. Ik heb ergens beneden al gezegd dat vluchten een recht moet zijn en dat rechten plichten meebrengen. Ik ga zelf naar azc om te helpen een goed beeld van de Nederlandse samenleving te geven, ik vind dat vooral ingeburgerde mensen hier aan mee zouden moeten doen, menselijke plicht. Waarom ik het eng vind is dat ik verplicht zou kunnen worden om ergens aan mee te werken waar ik echt tegen ben op basis van woonwijk. In Nederland zie ik veel jongeren uit andere wijken die geen normaal Nederlands meer spreken. Deze jongeren zijn blank en hebben een taal achterstand, wat doen we daar dan aan. Het is volgens mij van jou goed bedoeld maar er worden zoveel aspecten vergeten, verdiep je eens in radicaliseren. Ik denk dat dit problemen gaat geven. Ik ben blij dat je je mening geeft, soms ga ik door andere mening mijn eigen mening bijstellen. Ik denk dat veel mensen bij fascisme een beeld uit begin vorige eeuw hebben. Ik denk dat mijn rechten door dit soort regels kunnen worden aangetast en een bigin kunnen zijn van meer, wat uit het Deense plan ook blijkt. Ik wil gelijke rechten als iedere Nederlander. Bedankt voor je reactie ik hoop dat je vaker zult doen. Groet

Nou dat is al een tijdje, ze waren zelfs al tegen het nazisme en fascisme.

"die juist veel voordelen hadden bij het zo vroeg mogelijk naar de crèche gaan, waardoor hun kansen op integratie aanzienlijk zouden stijgen. " Hoe kan je deze conclusie nu al trekken als het plan pas een aantal jaar geleden is gedaan? Om dit te kunnen zijn we al zeker zo'n 15/20 jaar verder.

Ik ben niet naar de crèche geweest en volgens mij goed terecht gekomen. Hou toch op om ons zo te kleineren. Ik word er echt zat van. Het ligt gewoon aan de mens. Mijn ouders wilden vooruit. Ken je bv de tutsie cultuur, het eerste wat ze doen is de taal leren. Ze spreken allemaal Frans en weigeren over het algemeen bantoe talen te leren aan hun kinderen tot ze een jaar of 16 zijn. Bij ons thuis werd Engels gesproken en ik heb op vakantie swahili geleerd. Mijnouders waren overigens geen vluchtelingen. Ik word het zo zat dater over ons gesproken word als 1 groep. Net of er geen verschil is tussen Spanjaarden en Nederlanders. Je hoeft niet voor ons te denken. Misschien dat je denkt dat je zoveel beter bent als mij, ik verzeker je dat we gelijk zijn, ik voel me niet beter als jou maar ook niets mínder. Ik reageer nu op jou omdat ik het beledigend begin te vinden maar dat geld zeker niet alleen voor jou. Het generaliseren gaat niets opleveren. Wat moet gebeuren zijn weg met geloofs onderwijs en woonwijken waarin bevolkingsgroepen samen worden gepropt. Ik mag toch zelf beslissen of ik eventuele kinderen tot hun 4e thuis wil houden om hun mijn normen en waarden te leren. Ik vind dat Nederlanders veel te materialistisch zijn.Ik heb liever minder geld en kinderen die ik in hun 1e jaren kan leren Wat ik belangrijk vind ipv een kinderleidster.Ik vind dat de jeugd in Nederland te brutaal is totaal geen betrokkenheid met hun medemens heeft buiten hun kring. Zou dat misschien iets met een crèche te maken kunnen hebben? Het rupsje nooit genoeg syndroom, 2 auto's, te duur huis, te dure vakantie. Het totale gebrek aan je kunnen verplaatsen in anderen. Terwijl ik dit schrijf besef ik mij steeds meer hoe gelijk han van der Horst heeft, dit is eng. Ik ben zwart en als ik in een bepaalde wijk woon heb minder rechten om mijn kind op te voeden zoals ik dat wil? De leerplicht is niet voor niets vanaf 4 jaar. Je moet degenen aanpakken die er een potje van maken maar laat mij met rust. Mocht ik ooit toch nog kinderen besluit te nemen wil ik dezelfde rechten die op te voeden als jij. Ik ben prima in staat tot normaal denken en wil het beste voor mijn kinderen en zolang ik ze niet beschadig geestelijk of lichamelijk heb jij daar helemaal niets mee te maken. Terwijl ik dit schrijf besef ik mij ook wat dit is. Ik zal het maar niet zeggen voordat de tegen zichzelf liegende en bekrompen mensen weer beledigd zijn. Als we niet uitkijken is de maatschappij vol met uitsluiting en ongelijkheid. Pak gericht de juiste mensen aan maar laat mijn met rust alsjeblieft, ik ben echt net zo goed in staat tot denken als jou. Ik wil nogmaals benadrukken dat deze reactie niet persoonlijk tegen jou gericht is, al schrijvend aan een reactie op jou kwam het eruit maar het is van toepassing op veel mensen hier.

Geloof jij echt dat mensen minder rechten geven tot integratie zal leiden? De afstand zal groter worden en tot radicalisering leiden. Kijk naar de Molukse kapingen, die mensen werden ook buiten de maatschappij geplaatst, dit soort ideeën is hetzelfde. Voor mensen als jij hebben ze in de east bay (san Francisco bay area) een mooie term born frustrated, alles en iederéén de schuld geven. Links heeft het gedaan. Wake up we hebben al jaren rechtse regeringen. Extreme maatregelen leiden tot extremisme.

Ja RosaLange ik weet het ook niet meer. Wil men kinderen van een specifieke groep een kans geven, je zou bijna zeggen een voorrecht, om een grotere kans van slagen te hebben in de Deense maatschappij, is het weer niet goed. Is het weer discriminatie. Maar misschien hebben ze wel gelijk, want onze maatschappij loopt over wat betreft discriminatie. Moeten we direct een eind aan maken. Er wonen ca 300.000 Turken in ons land. Discriminerend tov de Turken in Turkije om die niet toe te laten in ons land. Dus open die grenzen. Maar wacht even dan ook de Marokkanen. Alle welkom. Maar wacht even Marokko ligt in Afrika. Dus wagenwijd open de grenzen voor Afrikanen. Maar wacht even voor het ene continent dan ook voor het andere. Dus hele wereld kom maar. Nu begint het gezellig te worden. Maar wacht even eerst die rechtsen het land uit. Huh waar zijn die? Zijn die gevlucht? Nu hebben we niemand meer om de schuld te geven en er is van alles mis hier. Zie je wel, het is allemaal de schuld van die rechtsen, die laten ons met de hele wereld zitten. Wij eisen dat al die rechtse fascisten onmiddellijk naar ons land terugkeren!

Jaap Wil je een knuffel en zakdoek? Ik geloof dat op een forum als dit mensen hun mening mogen geven en ik dit fascisme mag vinden. Waarom zou ik minder rechten mogen hebben als jij? Leg maar eens uit waarom dit geen fascisme en uitsluiting zou zijn. Dat maakt heel wat meer indruk. Ik heb er ook geen probleem mee als men met een vergelijkbaar plan komt wat op basis van terechte achterstand is. Als het op basis van minderheid is deugt het niet want ik kan heel goed motiveren waarom ik dit niet zou willen.

@Satya Natuurlijk heb jij het recht om te vinden wat je vindt. Heb ik dan ergens gezegd van niet? En het leuke op zo'n forum is dat ik dat ook mag. Je gebruikt de term fascisme. Natuurlijk mag je die gebruiken, zoals ik me mag afvragen of je de term wel helemaal begrijpt, dus daar ga ik even niet op in. Wat uitsluiting betreft mag ik aannemen dat de bedoeling van de Deense regering juist insluiting is. Maar ook dat is mijn mening. Je opmerking dat het beter zou zijn als er een plan zou komen op basis van terechte achterstand is helemaal terecht. Maar kan me zo voorstellen dat dat op praktische bezwaren rust, want dan is de vraag hoe je dat gaat bepalen. Wacht je tot deze kinderen leerplichtig zijn dan is daar de achterstand al en zie hem dan maar in te lopen. Links en rechts om mij heen kijkende is dat een groot probleem. Dat wil men dus juist voorkomen. Vandaar dat men gekozen heeft voor achterstandswijken omdat daar potentieel de meest in aanmerkende komende gezinnen zitten. Geef toe, ook ik zie in de opzet van de Deense regering de nodige valkuilen, maar ik denk voorlopig aan het belang van de kinderen. Nog een puntje wat je in je commentaren aanhaalt. Opvoeding doen ouders zelf, dat staat niet ter discussie. De kinderen worden alleen klaargestoomd voor een gelijke start met andere kinderen als ze leerplichtig zijn, dus juist insluiting. Kinderen worden zo wie zo zodra ze ouder en leerplichtig zijn mede opgevoed door de maatschappij. Maar ook dan is er een grote rol voor de ouders zo ook voor de ouders van de kinderen waar we het hier over hebben. Wat de plicht verder betreft kunnen betreffende ouders ook kiezen hun kinderen thuis te laten. Als sanctie wordt de kinderbijslag ingehouden. Wellicht was het sympathieker geweest een beloning in te stellen. Nog iets anders plichten was voor mijn generatie even vanzelfsprekend als rechten. Vandaar dat ik hier wellicht wat makkelijker over denk. Tegenwoordig schijnt het woord verdacht te zijn.

@Jaap [Ja RosaLange ik weet het ook niet meer. Wil men kinderen van een specifieke groep een kans geven, je zou bijna zeggen een voorrecht, om een grotere kans van slagen te hebben in de Deense maatschappij, is het weer niet goed.] Flauwekul. Die ‘kans’ of dat ‘recht’ hebben alle kinderen van alle ouders in Denemarken, ook kinderen van ‘een speciale groep’. Bij deze wet gaat het erom dat sommige ouders geen recht hebben, maar een plicht. Als de kinderen in een van de 25 zogenaamde ’getto’s’ van Denemarken geboren zijn dan hebben de ouders niet de mogelijkheid om zelf te kiezen of ze hun kinderen naar de speciale kleuterschool sturen maar dan zijn ze dat verplicht. De Deense overheid spreekt van ‘getto-kinderen’ en ‘getto-ouders, een categorie die apart staat van de rest van de maatschappij, en voor wie andere wetten gelden. Of je deze aanpak fascistisch kunt noemen, weet ik niet. Ik denk wel dat het Koerdisch parlementslid Yildiz Akdogan gelijk heeft als zij zegt dat de Denen zo gewend zijn geraakt aan opruiende rechtse retoriek over immigranten dat ze niet eens meer de negatieve connotatie van het woord ‘getto’ registreren. Ook stelt ze, denk ik terecht, dat er nog maar weinig Denen zijn die begrijpen dat de Deense ‘getto’-benadering echo’s laat horen van de nazi-politiek waarbij joden gescheiden werden van de rest van de bevolking. Deze discussie laat zien dat dat voor Nederlanders niet veel ander ligt.

Deense "getto’s" zijn achterstandswijken. Denemarken heeft nooit ghetto's gekend. Het aantal Joden was voor WO ii al veel kleiner dan in Nederland. De Denen zagen anders dan de Nederlanders kans om praktisch alle joden tijdig te evacueren. Dat zou kunnen betekenen dat hun "gevoeligheid" voor nazi-connotaties geringer is.

Ze zijn behoorlijk geradicaliseerd im knarst daar in Scandinavië. Jij ook, ben je een salafist of zo? Ik ben je belediging zat. Ik ben niks minder als jij en kan prima voor mezelf denken.

Correct maar aangezien deze aanhangers niet zoveel begrijpen zullen ze dit ook wel niet doorhebben.

'Ach, ik zal wel weer in de rechts-extremistische, fascistische hoek geplaatst worden omdat ik een bredere context gebruik om het gegeven te nuanceren.' Dat is flauwekul! Het gaat om het selectieve, repressieve aspect van de maatregel en als gevolg daarvan het discriminerende karakter omdat er allereerst verschillende standaarden worden gesteld en vervolgens (totaal niet in verhouding) selectief keihard gestraft wordt! Als u voorstander bent van dit soort maatregelen in dit soort vorm, tsja... dan kan ik het ook niet helpen. Graag heb ik een antwoord op deze vraag: waarom lukt het nou nooit om dit soort nobele doelen onder te brengen in algemeen geldende, non-discriminatoire voorstellen en wetten?

Frederick Douglass, Ongetwijfeld krijg je kritiek. De cirkel is inmiddels rond: in het vorige stuk van HvdH kritiek dat migranten gediscrimineerd worden op de arbeidsmarkt. En hieronder reageerders die de achterstand in onderwijs en sociale omgang juist propageren want "Buiten dit is het opleggen van een verplichting aan een minderheid van de bevolking pure discriminatie." en "het opleggen hoe jij je kind opvoedt"; alsof het een 24/7 strafkamp is ipv enkele dagdelen per week (vakanties en vrije dagen niet meegerekend). Zo wordt t lastig een idee ooit van de grond te krijgen, want een inclusieve samenleving klinkt leuk, maar mag niet op straffe van beschuldiging van discriminatie (en de rest van de riedel). En dit is ook nog de schuld van diegenen die die inclusieve maatschappij draaiende (lees: betalende) moeten houden.

@ Frederick Douglass Jij schrijft: Ach, ik zal wel weer in de rechts-extremistische, fascistische hoek geplaatst worden omdat ik een bredere context gebruik om het gegeven te nuanceren. Ik heb zelden hier gelezen dat iemand hier in de rechts extremistische hoek wordt geplaatst omdat hij zaken in een bredere context plaatst. En dat gebeurd toch zeer frequent en is vaak ook de intentie van de bijdrage van de meeste mensen hier. Dus deze tekst van jou hangt nogal in de lucht. Twee andere zaken vallen te melden over jouw reactie. Extreem rechts "huilt" altijd als zij extreem rechts worden genoemd. In dat licht geeft jouw tekst te denken. En daarnaast heeft het feit dat migrantenkinderen harder moeten werken helemaal niets met de Deense crèche te maken. Maatregelen als de crèche voor migrantenkinderen kunnen alleen beoordeeld worden op het doel en de wijze van uitvoering. Het doel is om van deze kinderen gemiddelde Denen te maken. Dat doet geen recht aan de etnische achtergrond van deze kinderen, is ook onmogelijk. En de maatregelen maken deel uit van regels die specifiek voor allochtonen gelden. Dat is discriminatie en verdient het etiket extreem rechts. Maar de relatie naar de docu die jij suggereert in je tekst valt uit jouw bijdrage niet op te maken. Daarvoor is je tekst te slecht onderbouwd en te vaag.

@Daan Jij schrijft: "Het doel is om van deze kinderen gemiddelde Denen te maken." Hoe kom je erop. Het doel is om deze kinderen de kansen te geven die de Deense maatschappij biedt. Sprak van de week toevallig een medewerker van een grote gemeente in het westen van het land. Op de afdeling werken ook een aantal allochtonen , ik zeg het er maar even bij, van de derde of vierde generatie. Diversiteit moet. Prima toch. Vanuit de afdeling worden brieven naar inwoners gestuurd. Van het verhaal van de medewerker wist ik niet of ik moest lachen of huilen, Maar een groot aantal van de brieven moest overgeschreven worden na controle in verband met taal en spellingfouten of in sommige vallen onbegrijpelijk waren. Dit werd allemaal bedekt met de mantel der liefde. Wil je je hard maken tegen discriminatie zal dit toch aangepakt moeten worden desnoods met verplichtingen. De Deense regering doet een poging hiertoe. Daar is van alles op aan te merken. Maar het is voor de toekomst van deze kinderen en als je daar bezwaren tegen maakt ben je m.i niet tegen discriminatie maar medeplichtig.

Ik mag mijn kinderen als ik ze zou krijgen dus niet opvoeden zoals ik wil. Ik ben daar niet toe in staat. Fascisme.

@ Jaap 'Maar een groot aantal van de brieven moest overgeschreven worden na controle in verband met taal en spellingfouten of in sommige vallen onbegrijpelijk waren.' En dat is geenszins voorbehouden aan onze allochtone medemens! Het probleem in uw voorbeeld is mijns inziens ook niet een ontoereikende taalbeheersing maar het feit dat er in dit geval personen op functies zitten waar ze de competenties niet voor beheersen. Dat is inderdaad een probleem en dat moet inderdaad opgelost worden. Maar niet met discriminerend beleid. U schrijft: 'Het doel is om deze kinderen de kansen te geven die de Deense maatschappij biedt.' Maar waarom moeten dit soort maatregelen altijd samengaan met repressieve repercussies en altijd toegespitst zijn op specifieke doelgroepen waar het probleem zich vermeend voordoet? Waarom kan het beleid niet zo zijn dat ALLE kinderen dezelfde kansen krijgen die de Deense maatschappij biedt?

@ Robbels Ik zie dat repressieve aspect dus niet, mijns inziens komt dit door de beeldvorming die dhr. Ticu wekt. Ik weet te weinig van de maatregel om er voor of tegen te kunnen zijn, ik kan mij er wel iets bij voorstellen los van het horrorbeeld dat dhr. Ticu creëert, en ik denk dat een beslissing die door tegenoverstaande partijen beide gedragen redelijker is dan hoe dit in de perceptie van dhr Ticu overkomt, zelfs al noemt hij zichzelf filosoof. "Waarom lukt het nou nooit om dit soort nobele doelen onder te brengen in algemeen geldende, non-discriminatoire voorstellen en wetten?" Dat is toch precies wat Denemarken realiseert? Gelijke behandeling bij gelijke gevallen, daar is hier mijns inziens geen sprake van.

@ DaanOuwens "Ik heb zelden hier gelezen dat iemand hier in de rechts extremistische hoek wordt geplaatst omdat hij zaken in een bredere context plaatst." Dat zou kunnen. Ik spreek uit persoonlijke ervaring. Ik ben niet gelieerd aan enige politieke partij of overtuiging, maar zodra ik tegenspreek wordt ik in reacties regelmatig geplaatst in het kamp van de tegenstander, het maakt niet uit op welk medium. "Extreem rechts “huilt” altijd als zij extreem rechts worden genoemd. In dat licht geeft jouw tekst te denken." Graag hoor ik welk licht precies je te denken zet, en waarom je dat zo beargumenteerd. Hier kan ik niet zo veel mee. "Het doel is om van deze kinderen gemiddelde Denen te maken." Dat is het doel van basisonderwijs inderdaad. Ik zie niet in hoe deze maatregel opeens geen rekening houdt met de etnische achtergrond, anders dan het overige basisonderwijs dat doet. Wil je zeggen dat Denemarken, behalve wanneer je te strict met definities van discriminatie omspringt zoals dhr. Ticu dit doet. Ik maak een vergelijking met kinderen met een educatieachterstand voornamelijk om je uit het geschetste horrorbeeld te trekken en je misschien in staat te stellen op een andere manier ernaar te kijken dan het gegeven kader. Dat je dat niet lukt wil niet zeggen dat mijn bijdrage "vaag en slecht onderbouwd is", en als je zoals zegt is het wel zo fraai erbij te vermelden waarom je dat vindt. Tot deze opmerking leken mijn woorden blijkens uit je reactie zeer duidelijk op je over te komen.

@ Satya "Ik mag mijn kinderen als ik ze zou krijgen dus niet opvoeden zoals ik wil. Ik ben daar niet toe in staat. Fascisme." Je bent verplicht ze naar school te sturen, ongeacht de kwaliteit, dat is hier niet anders dan in Denemarken. Persoonlijk ben ik van mening dat thuisonderwijs kwalitatief beter is, indien de ouders daar ook toe in staat zijn. Ongeacht thuisonderwijs is hetgeen je fascistisch noemt de gangbare geaccepteerde praktijk sinds de eerste schoolwet van 1801 geïntroduceerd werd.

Dan is het grote aantal Hagenezen van buitenlandse komaf toch behoorlijk goed geïntrigeerd moet ik dan dagelijks vaststellen.

Als er geen discriminatie en of xenofobie is is een parallelle samenleving dan een probleem? Als een ieder als Nederlander wordt gezien bestaat er dan wel een parallelle samenleving?

Volgens mij gebruik je het verkeerde woord. Een parallelle samenleving is iets heel anders dan een etnisch homogene wijk. Dat dit soort wijken zo homogeen zijn komt niet door de bruine en zwarte mensen die er wonen...die krijgen de woning immers aangewezen door de sociale woningbouw. Heel veel inspraak in waar ze komen te wonen hebben ze vaak niet...het is take it or leave it. De wijken zijn zo omdat boven een bepaald percentage allochtonen de autochtone bewoners massaal wegtrekken - witte vlucht. De term parallelle samenleving suggereert dat allochtonen zich met opzet segregeren van blanke Nederlanders...terwijl het omgekeerde in de praktijk vaak het geval is. Het zijn juist blanke Nederlanders die saampjes (liefst ook van hetzelfde sociale niveau) in een bepaald gebied onder elkaar willen zijn.

Jamie Bij jou is het altijd de schuld van de allochtoon en elke maatregel is gerechtvaardigd om ze het leven zo zwaar mogelijk te maken. Het is een wisselwerking, de schuld ligt niet altijd aan 1 partij. Niet elke maatregel is gerechtvaardigd om ze het leven zo zwaar mogelijk te maken. Jammer een verlies voor jezelf en ook voor mij.Ik zou zo graag normaal met je samen leven.

Paul Er zijn mensen in die wijken die racisme ook hoog in het vaandel hebben. Racisme is niet voor behouden aan blank. Ik vond voor de rest dat je helemaal gelijk hebt. Hakuna matata

In de oorspronkelijke Deense teksten gaat het er ook aanzienlijk minder dramatisch aan toe dan in de " tweede hands" artikelen. De regeringsvoornemens voor het herinrichten etc van het Deense equivalent van de Nederlandse " prachtwijken" daarentegen lijken mij aanzienlijk radicaler.

DanielleDefoe, Tot op heden focussen de scribenten op het crechebeleid dus daar moeten het het voorlopig maar mee doen. Wie weet komen de andere punten ook nog eens aan bod. Ik heb niet de illusie dat een ander crechebeleid minder verontwaardiging bij de usual suspects teweeg zal brengen. Als over enkele jaren het beleid ingetrokken gaat worden (wegens te kostbaar bijvoorbeeld) dan zijn diegenen die nu moord en brand schreeuwen de eersten die zullen reageren zoals RosaLange 1719u beschrijft van de omgekeerde situatie in Duitsland. En de grap zal zijn dat dat met dezelfde woordenlijst met gebruikte termen gaat om de intrekkers in kwaad daglicht te stellen.

Het is duidelijk dat de Deense maatregelen vanuit de Nederlandse situatie worden beoordeeld. In Nederland zou niet-religieus rechts vallen over de kosten en religieus rechts over de indoctrinatie die in het kinderdagverblijf plaats zou vinden.

Klopt, maar u hebt ook kunnen lezen waarom niet. Het aanbod is kwalitatief onder de maat

Veel tijd gaat volgens het artikel verloren aan activiteiten die geen nut hebben voor de cognitieve ontwikkeling. De Denen willen ook gemengde groepen. waarvan bekend is dat dat beter werkt. Dat is daar makkelijker omdat praktisch alle kinderen naar de kinderopvang gaan. Scandinaviers vinden buitenspelen ook van groot belang. Daarvoor heeft de barnehage meer mogelijkheden dan er voor thuisblijfkinderen zijn.

Het is sommige mensen kennelijk ontgaan dat 88% van de Deense kindjes naar diezelfde peuteropvang gaan. Daarna onverdeeld naar de openbare school hoop ik.

DanielleDefoe Volgens mij gaat het daar niet om. Het gaat om het verplichte karakter aan een minderheid. Waar gaat dat stoppen? Dat je dit zo normaal vind vind ik schokkend. Het opleggen hoe jij je kind opvoeding. Wilders kan geen fijne denkbeelden aan zn kinderen overbrengen toch zijn het zijn kinderen. Als hij kinderen heeft. Vrijheid wat blijft er van over

U overdrijft. Ik ben niet voor dwang. Verstandige oudige ouders brengen hun kinderen vrijwillig naar de barnehage. De barnehage is geen kostschool. Er blijft ruim tijd over voor een eigen inbreng.

DanielleDefoe, dat 88% van die "autochtone" kindjes naar de kinderopvang gaat heeft niets te maken met het belang in ontwikkeling van het kind maar wel alles met het eigenbelang van de ouders. De meeste Deense gezinnen zijn nu eenmaal, om wat voor reden dan ook, voltijdse tweeverdieners. Verplicht naar school vanaf 4 jaar is voor vrijwel ieder kind goed, vanaf 1 of 2 jaar slechts voor enkele kindjes. Je moet er als kind ook emotioneel rijp voor zijn om minimaal 25 uur per week uit moeders schoot gerukt te worden. Buiten dit is het opleggen van een verplichting aan een minderheid van de bevolking pure discriminatie.

Maar dan wel de school van onze keuze toch? Niet die school in onze buurt want stel dat onze kinderen gaan spelen met dat tuig uit de buurt. Nee, we brengen ze graag, per auto uiteraard, naar die fijne school van onze vrienden. Wel 20 minuten rijden, soms 30 als de brug open staat. Maar dan hoeven onze lieverdjes niet naar die school met kinderen uit wel 30 verschillende landen. Stel je voor.

« Het gaat om het verplichte karakter aan een minderheid. « ....mee eens dat je met verplichten heel erg uit moeten kijken, maar ik ben wel voorstander van de leerplicht. Kinderen vroeg genoeg uitleggen dat in een land als nederland iedereen gelijk is, je zelf je partner vindt, je je mening zef vormt en die mag uiten en dat erwetten zijn, waaraan je je moet houden ook als je zelf vindt dat je best met 170 over de A7 kan. Dat lijkt me op een voldoend neutrale manier mogelijk. Dat Pasen en kerstmis bestaat (net als suikerfeest) en veel mensen het typisch nederlands vinden om een dode rauwe vis in hun keel de stoppen mag iedereen ook wel weten. De auteur heeft natuurlijk wel groot gelijk dat dit in beginsel voor iedereen geldt......

Jawel Satya, daar gaat het wel om. Mihai heeft een beetje gelijk. Er zijn genoeg redenen om ook de kinderen van "foute" ouders een heropvoeding te geven. Leuk gebracht door Mihai en klinkt logisch maar waar het hierom gaat is dat veel migrantenkinderen bij voorbaat een achterstand ontwikkelen op taal en het kennen van waardes die essentieel zijn om later goed te kunnen functioneren in de Deense maatschappij. De Deense regering doet een poging om dit te doorbreken. Kun je vrijwillig laten maar kom dan niet over 20 jaar zeuren dat er gediscrimineerd wordt. Het is zo jammer dat er zoveel gesproken wordt over mensenrechten zonder het over de plichten te hebben. Dat is schijnbaar dan weer een vies woord.

Geleen 7 juli 2018 at 09:56 In Scandinavie denkt men daar anders over. In Noorwegen wordt een plaats in een barnehage beschouwd als een kinderrecht. Het verzorgen van jonge kinderen wordt ook gezien als een taak van beide ouders niet exclusief iets voor moeders.

Z_edje Wat dan met ouders die wel goed integreren maar er bewust voor kiezen om de moeder thuis te laten maar toevallig in die wijk wonen? Als ik in het westen kom hoor ik bij een groeiende Nederlanders van mijn leeftijd een gigantische taal achterstand, ze praten als Marokkanen of Antillianen. Wat gaan we met die groep doen? Ik hoop dat jij gelijk hebt maar als je mensen in zo'n uitzonderingspositie zet geloof ik dat je alleen weerstand oproept. Ik denk dat als je iets wilt aanpakken dat op basis van gelijkheid moet. Wil je taal achterstand oplossen doe je dat van de leerplicht leeftijd zoals mijn nichtje van 8 speciale lesuren krijgt omdat ze dislectys is. Ik geloof dat dit weerstand op gaat roepen die geen bijdrage aan het leven van deze kinderen zal leveren. Ik hoop oprecht dat ik over een aantal jaar mijn ongelijk moet toegeven.

DanielleDefoe Ik geloof dat verstandige ouders hun kind tot 4 jaar bij zich houden. Volgens mij is het belangrijk om waarden en normen te leren. Een verstandige moeder gaat dagelijks met haar kind naar speelplekken zodat het kind leert wat samen leven inhoud, zij kan haar kind dan corrigeren als het kind als het een grens overschrijdt ipv een betaalde oppas. Materie is zo overschat. Ik vind dat kinderen moeten leren dat geluk het hoogste doel is en niet een vakantie naar Mallorca en een groot huis of nieuwe auto. Een kind opvoeden is en verantwoordelijkheid die inzet en opoffering vraagt. Waar ik moeder zeg kan ook vader, zo sexy een huisvader.

Juppe Ik weet dat je het niet zo bedoeld maar in jouw reactie zit een ernstige belediging. Mijn migranten ouders hebben mij normen en waarden geleerd. Ik sta op voor ouderen in een bus. Hoeveel echt Nederlandse jongeren doen dat nog. De prinsjes en prinsesjes zijn daar vaak te goed voor. Wat wil je mama en papa moesten beiden werken want Nederland is toch niks als vakantie land. Ik weet dat je dit niet bedoelde maar als ik kijk zie ik ook in de Nederlandse cultuur veel misstanden op het moment. Mijn moeder is moslima en ze heeft me geleerd mijn mening te vormen, fatsoenlijk te zijn en betrokken bij anderen. Dit soort dingen heeft niets met geloof of afkomstvte maken. Het gaat hier in Nederland wat betreft integratie aan beide kanten mis. Niet bij iedereen hoor, ik ben over het algemeen erg blij met mijn Nederlandse medemensen maar ook met moslims christenen en zo kan ik verder gaan. Ik ben niet blij met extremistische gelovigen en links of rechts extremisten. Peace.

Jaap Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik geloof dat je niet begrijpt dat de taal achterstand komt door dingen als aparte woonwijken en scholen. Ik vind vluchten een recht, rechten brengen plichten. Ik denk dat geïntegreerde vluchtelingen best mogen helpen bij het integreren van nieuwe vluchtelingen uit hun land. Als ik mijn vrijwillige bijdrage lever is dat iets wat mij teleurstelt. Ik zou verwachten dat dit meer gebeurde. Het gebeurt vaak pas na de 1e opvang periode terwijl dat volgens mij de belangrijkste is. Voor de rest zie mijn reacties op anderen.

@Satya Wellicht zijn waarden en normen niet de juiste termen en moeten we het over taal en wegwijs maken in het nieuwe land hebben. Toen ons bedrijf ging outsourcen naar India waren er ook afdelingen die verplicht op cursus moesten in India om wegwijs gemaakt te worden in de Indiase cultuur. Wat achteraf zeker zijn nut heeft gehad. Om jonge kinderen 25 uur per week de Deense taal te leren en wegwijs te maken in Deense gebruiken kan vooral ze zo jong zijn en dan makkelijker de taal leren ook zo zijn nut hebben. Anders blijft het inderdaad zoals je zegt bij de achterstand door de aparte woonwijken. Spreiding van vluchtelingen is mede een oplossing hoewel dit voor mensen met andere culturen ook de nodige moeilijkheden zal opleveren. Dat er een verplichting voor deze groep is kan vervelend lijken, maar wellicht zijn betreffende kinderen er op latere leeftijd erg dankbaar voor. De verplichting biedt ook kansen. Dat jouw ouders jou een goede opvoeding hebben gegeven, mag je dankbaar voor zijn, maar dat heeft inderdaad niets met afkomst te maken. Maar dat is niet voor alle ouders weggelegd, mede omdat niet altijd de omstandigheden zich daarvoor leenden. Moet daarbij zeggen dat ik me diverse keren in Afrika verbaasd heb dat ouders onder de meest ellendige omstandigheden toch daar grote prioriteit aan verleenden.

« Ik weet dat je het niet zo bedoeld maar in jouw reactie zit een ernstige belediging«  excuses Satya. Na uw verhaal begrijp ik dat nu ook. Het gaat overigens niet aan twee kanten mis...het gaat aan diverse kanten mis...zoals auteur ook aangeeft. Het voorbeeld ging over over kinderopvang in Denermarken , waar 88% van de peuters van geniet, dus als je migrant bent...niet verplichten, maar waarom niet? Zelf ben ik ook migrant maar omgekeerd.

" Een verstandige moeder gaat dagelijks met haar kind naar speelplekken zodat het kind leert wat samen leven inhoud, ... " Die speelplek is de barnehage. Elders zijn ook geen kinderen om mee te spelen. Wat betreft die "oppas" : Het personeel in de barnehage is pedagogisch hoog geschoold. Scandinavische vaders en moeders worden geacht de taken binnen en buitenshuis te delen. Dat heeft niets te maken met vakantie in Majorca.

DanielleDefoe Ik heb dezelfde rechten als iedereen wat betreft opvoeding. Het is te zot voor woorden dat ik die niet zou hebben. Als 88% in een sloot springt doe ik dat niet. Ik vind de westerse manier van opvoeden niet de mijne. Ik vind het belangrijk dat je opvoeden zelf doet en niet aan pedagogen overlaat. Volgens mij zullen die niet de liefde geven die ik heb. Als je misstanden aanpakt moet dat gericht en niet op basis van waar je woont. Ik denk na over de dingen die ik doe.

Juppe Excuses waren niet nodig, zoals ik zei ik weet dat dat eigenlijk niet zo bedoeld was ook al vond ik het belangrijk om aan te wijzen. Het moet voor iedereen verplicht zijn of voor niemand. In die wijken zullen ook mensen wonen die bewust hun kinderen niet naar een opvang willen en dat heel goed kunnen motiveren. Ik zou het niet willen. Ik wil mijn eventuele peutertje mijn normen en waarden leren en met liefde verwennen. Ik wil mijn peutertje kunnen corrigeren als ik denk dat ze over een grens gaat die ik belangrijk vind. Ik vind dat ik daartoe prima in staat ben. Als ik bij een ballorig zou zijn wil ik kunnen beslissen hoe en waarom ik mijn peutertje zal straffen. Ik wil een zelfstandig mening vormend en fatsoenlijk kind. Niet het fatsoen van een betaalde kracht en in een richting gestuurde mening. Ik denk dat ouders over de 1e jaren van hun kinderen zich veel bewuster moeten zijn. Ik ben benieuwd naar je migratie. Ben jij geïntegreerd of woon je in een aparte wijk? Ik ben bewust van de onmogelijkheid van mijn vraag in grote delen van bv. Afrika. Ik heb problemen met de onberokkenheid van veel westerse mensen bij anderen in hun buurt en zelfs familie. Ik vind dat wat dat betreft mijn familie hogere waarden en normen kent. Het dochtertje van mijn zusje weet dat ze bij haar tante en oom en opa en oma altijd thuis is. Haar opvoeding word in 1e instantie door ouders gedaan en wij steunen de ouders. Mijn nichtje zal nooit alleen staan, als zij zich misdraagt waar ik bij ben vertrouwen haar ouders op mij om hier op te reageren. Ik neem vrij om hier een rol in te spelen en mijn zusje te helpen als zij geen vrij kan krijgen. Ik ben momenteel depressief en sluit me af, wat mij erdoor slaat zijn mijn familie vrienden en vooral die kleine meid. Ik vind dat onze bereidheid om klaar te staan voor elkaar een voorbeeld voor veel Nederlanders kan zijn. Ik wil dat mijn eventuele kinderen die normen en waarden ook krijgen en vind dat ik prima in staat ben om dit zelf te beslissen. Hakuna matata.