Nederland blijft corona-besmettingsrecords breken

O ja, dat is waar ook: Phantom en Thuru kijken niet op een mensenleven..

@ Apple De ironie is dat de kinder-IC's in Duitsland nu overlopen doordat een breder cohort aan (zeer) jonge kinderen geen infectie met het RS-virus heeft doorgemaakt, en zich nu een grote golf aan ernstig verlopende gevallen presenteert. Er wordt al ruim interregionaal geschoven met patiëntjes. Zonder lockdown waren die getalsmatig niet met meer geweest, maar wel beter gespreid in de tijd. De lockdown heeft ook een forse wissel getrokken op de mentale gezondheid van met name jonge mensen, evenals de scholing van kinderen. Ik ben daarmee niet tégen een lockdown, denk wel dat de negatieve consequenties meegewogen moeten worden, en de voorkeur gegeven moet worden aan effectievere maatregelen cq. maatregelen met een betere lasten-baten-balans. Wegkrijgen gaat met dit virus echt nooit meer lukken. Infectie is niet het probleem, ernstig ziektebeloop wel. Boosteren die hap, dus. En wel als de wiedeweerga.

Hanneke – Ik ben zelf al enige tijd geleden “geboosterd”, dus ik hoef je verder niet duidelijk te maken hoeveel waarde ik daaraan toe ken. Ik twijfel er echter aan -net als jij- of vaccinatie voldoende zal zijn en ik ben dus voorstander -al vanaf het begin- van de “hamer en de dans” strategie. Niet dat die een definitieve oplossing biedt, maar het werkt ALTIJD om het infectieniveau terug te brengen dat -lokale- uitbraken controleerbaar maakt. Hoe harder de lockdown, hoe korter de periode en hoe minder schade, -in elk opzicht. Overigens waardeer ik jouw bijdrages best wel, alleen heb ik bezwaar tegen de tendens om steeds de zaken te relativeren of zelfs te bagatelliseren. Ik wil je er aan herinneren dat de eerste keer dat wij met elkaar in de clinch kwamen was, toen de eerste berichten opdoken dat ook bij hele kleine kinderen een “cytokine-storm” kan optreden. Ik zag dat als een teken aan de wand en jij noemde dat “alarmistisch”. Nee, er was nog niets bewezen, maar ik ben van mening dat bij een arts in zon gevak alle haren recht overeind horen te gaan staan. Het heeft even geduurd, maar uiteindelijk blijkt -bevestig je nu zelf- dat ik wel degelijk gelijk had. Ik heb enige tijd samengewerkt met o.a. een huisarts -waar ik ontzettend veel van geleerd heb- en ik begrijp meer van jullie vak als je misschien wel denkt. Ik ben dan wel een diplomaloze boerenlul, maar ik ben/was razendsnel van begrip.

@ Apple Hoe mensen een crisis zien, is denk ik er sterk van afhankelijk hoezeer ze door de crisis getroffen worden - of door het crisismanagement. Ook met delta geldt dat het meerendeel van de geïnfecteerden niet ernstig ziek raakt. En daarbij kan ik, veertiger, rustig naar gemiddelden kijken. Voor iemand van 70, zeker als die onderliggend lijden heeft, kan ik me voorstellen dat die niet naar gemiddelden kijkt, maar specifieker, en dan tot andere conclusies over de dreiging van dit virus. Wat ook niet helpt: ik heb een schoolgaand kind, en zie wat er gebeurt met haar, terwijl ze, net kleuter-af, in deze levensfase toch vooral onbevangen in het leven zou moeten staan. Hoe leeftijdsgenoten geen speelafspraken mogen maken. En ik hoor van mijn zussen, die huisarts zijn, hoeveel depressies ze zien, hoeveel lichamelijke achteruitgang bij ouderen, gewoon omdat alles stillag. Ikzelf heb dan weer een bias omdat ik toch óók een keer een sinusvenenthrombose na vaccinatie heb gezien. Één, inderdaad. Maar wel bij een verder volstrekt gezonde man van mijn leeftijd. Dat is griezelig. Ik snap waarom je voor de hamer en de dans pleit, vrees echter dat, nu ook huisdieren besmet blijken te kunnen worden, en delta zich zo razendsnel verspreidt, het station indammen gepasseerd is. Het rondgaan afremmen en de risicogroepen beschermen, is daarmee het enige wat we kunnen doen. En ja, er is een groep die daarbij ontzettend de l*l is, namelijk die mensen die vanwege onderliggende ziekte geen afweer kunnen opbouwen na vaccinatie (vandaar ook dat ik zo fel tegen 2G ben, dat gooit juist die groep voor de leeuwen). Ik denk wel dat het redelijk is te benoemen dat voor die mensen íédere ziektekiem een bedreiging is. Dus, bagatelliseren? Alarmistisch? Ik denk dat het een kwestie van perspectief is.

Hanneke Kouwenberg Ik vind het ook zo belangrijk voor vooral die basisschoolkinderen. Juist de ontwikkeling van die kinderen gaat zo snel en in een veel kortere tijd dan enige andere leeftijd. Maak me daar ook zorgen over. Die sociale ontwikkeling is zo belangrijk voor hen op deze leeftijd. Het vormt ze voor de toekomst.

Minoes/Hanneke kinderen hebben er recht op dat we er alles aan doen om de scholen open te houden. Ook voor oudere "jongeren" is de sociale kant van groot belang. De “hamer en de dans” is een metafoor, geen specifiek pakket aan maatregelen.

Zweden heeft een consistent lange termijn beleid. Zonder lockdown, wel met beperkingen. Er is nog geen 4de golf maar die kan natuurlijk nog komen. Anders Tegnell acht nieuwe aanbevelingen dan ook niet uitgesloten.

Hanneke: "Wat ook niet helpt: ik heb een schoolgaand kind," Dus scholgaande kinderen worden harade geraakt door 6 weken of 2 maanden lockdown, dan dooe tee jaar "zwaard van Damocles"? Daar twijfel ik aan, maar dat is en blijft specullatie. Wat voor antwoord verwacht je daarop? Ik heb ook een kleindochter die naar school gaat? Dat is tegelijk waar en bietszeggend. Ik doe niets anders dan optellen eb aftrekken, kijk naar de landen waar ze het anders aanpakken en zeg dan: harde lockdown en "de dans".. Een van de problemen is dat die optie buiten de discussie wordt gehouden door de overheid, omdat dat een bekentenis zou zijn dat ze het van het begin af aan verkeerd hebben aangepakt en een ander probleem is dat de GGD's niet op die strategie waren voorbereid en DUS ook nog steeds niet zijn.

Hanneke: "Ikzelf heb dan weer een bias omdat ik toch óók een keer een sinusvenenthrombose na vaccinatie heb gezien. Één, inderdaad. Maar wel bij een verder volstrekt gezonde man van mijn leeftijd. Dat is griezelig."" Je mist het punt. Wil je nou daarmee zeggen dat je dajn niet kijkt of dat vaker voorkomt? Of dat je biet elke keer als je daarna leest over een ander geval, dat je je dan niet afvraagt of dat nou wel toeval is? Of reageer je dab ook met:: "Nou, dat was er maar eentje."? DIE reactie, DAAR teken ik bezwaar tegen aan.

"Of reageer je dab ook met:: “Nou, dat was er maar eentje.”? DIE reactie, DAAR teken ik bezwaar tegen aan." Ja, natuurlijk reageerde ik met "het was er maar ééntje". Niet omdat ik daarmee het overlijden wil bagatelliseren, in tegendeel, ik noem het omdat ik me terdege besef dat niets in het leven zonder risico is. En geen interventie zonder schade. De afweging tussen de risico's enerzijds, en de voordelen anderzijds is mijn dagelijks werk. Radiologen weten dat met een "onschuldige" longfoto, bij een bepaald (zeer, zeer klein) percentage van hun patiënten kanker veroorzaken, een chirurg weet dat een operatie een infectie tot gevolg kan hebben, of erger. Zulke afwegingen zijn er in ieder vak, en de impact als het net bij die ene patiënt die zeldzame bijwerking optreedt, is dat schrikken. Doet je beseffen dat het afwegen geen rituele dans is, maar echt. Maar het kan niet je emoties bepalen; ik zou mijn werk niet meer kunnen doen en waarschijnlijk het risico lopen iedere morgen te denken dat vandaag de hemel op mijn hoofd zal vallen. Angst is een slechte raadgever. Dus kijk ik naar de cijfers: sinusvenenthrombose na vaccinatie komt voor, maar het risico is zeer, zeer laag. Ik heb me daarom zonder angst of onzekerheid een booster laten geven (en heb inderdaad geen trombose ontwikkeld). MIS-C (multinflammatory syndrome in children, waaronder ook Covid-gerelateerde Kawasaki valt) komt behoorlijk vaak voor als kinderen wegens COVID op de IC hebben gelegen. Aan de andere kant: de kans dát kinderen met COVID op de IC belanden is echt heel erg klein. Onder de streep is het aantal kinderen dat een risico loopt door COVID nog steeds heel, heel erg klein. En ik denk dat de kinderen dat ontzettend kleine percentage als dreiging boven hun hoofd te hangen, en ze dus af te schermen van vanalles en nog wat, hen, als cohort, grotere schade oplevert. Long Covid heeft een aanzienlijke incidentie, ruim 20% ontwikkelt tenminste één symptoom na infectie, maar ook een aanzienlijk deel daarvan herstelt in de eerste 12 weken. Betekent dat dat long covid niet ellendig is? Nee, natuurlijk niet. Maar het is ook niet de grote arbeidsongeschiktheid-veroorzaker die soms gesuggereerd lijkt te worden. Cherry picking, of ernstige ziektebeelden presenteren met een ronkende, alarmerende kop erboven, zonder iets te zeggen over incidentie cq. mortaliteit, is misdadig want mensen onnodig de stuipen op het lijf jagen. Daar iets van zeggen, kan al snel overkomen het leed van mensen te willen bagatelliseren, maar daarmee ga je er aan voorbij dat angst aanjagen óók leed veroorzaakt - direct, én indirect door kortzichtige beleidsbeslissingen.

@ Apple Overigens ben ik het met je eens dat deze regering, een aantal uiterst onverstandige beslissingen heeft genomen, zowel epidemiologisch als ook qua verwachtingsmanagement. Dat delta een ernstiger dynamiek zou veroorzaken, en doorbraakbesmettingen (met eventueel aansluitend ziekte) zouden voorkomen, was namelijk al máánden bekend. "Dansen met Janssen", "We laten alle regels los" en het treuzelen met boosters zijn wel de duidelijkste illustraties van de zelfgenoegzaamheid en stupiditeit.

Is je glazen bol defect? De mijne ook toevallig

1641/ 12.500 = 16% van de operationele ziekenhuisbedden is bezet door mensen die positief getest zijn.

G1 moet 1G zijn. Beter is natuurlijk 2G of 3G.

kan ook zijn dat men dat vergeten zijn meetenemen en geen zin hadden om weer naar huis omndat optehalen

@Thuru: ‘geen zin’ is inderdaad een goede reden om iemand te besmetten (of zelf op de IC te belanden). Ik zou zeggen: ‘dan maak je maar zin’.

Thuru: te dom om te poepen dus.

Ja, winkels staan "heel hoog" in de lijst van plekken waar besmettingen plaatsvinden. Zo hoog dat ze zelfs niet eens in de lijst van het RIVM settings staan. Dat zou betekenen dan er minder dan 0.1% van de besmettingen plaatsvindt.

De regering niet lang geleden zij laat maar met die maskers. Met Delta! NIETEGELOVEN. Die waren eerst te dom en de eerste onder en voor de dommen. Na dat stomme op en neer gepolder moet je niet gek opkijken als wat mensen uiteindelijk hun rug keren. Domme mensen zijn van alle tijden. Het is de baan van de regering om het zo te organiseren en leiden dat dat voor de algemene gezondheid niet uitmaakt.

Jasdon - en door hen zijn de besmettingen zo oplopend ? Die buurtsuper zou een doosje bij de ingang kunnen zetten of degene die de mondkap zijn vergeten er een te geven , dat doet onze buurtsuper.

@JasDon - 'En weer zag ik aso’s in de buurtsuper zonder mondkapje lopen.' Die heb je, neem ik aan, ook even ferm toegesproken.

Laat je boodschappen toch gewoon bezorgen, man.

Serieus? Het klopt dat de vaccins een stuk beter zouden werken als die 15% van de mensen zonder vaccin hem ook zouden zetten. Maar 400 IC bedden en gemiddeld zo'n 30 overlijdens per dag bij meer dan 20.000 besmettingen zonder lock down dat is wel heel iets anders dan in de eerste golf en vorig najaar.

Volgens RIVM: 1-16 November - 194.890 positieve tests, waarvan van 107.794 de vaccinatiestatus bekend is. Van die 107.794 uitslagen waren er 65,185 mensen niet gevaccineerd, oftewel 60%, 38% volledig gevaccineerd en 2% niet volledig gevaccineerd. En dat terwijl ongeveer 85% van de 12 plussers is gevaccineerd. Dat betekent dat ongevaccineerden 9 keer meer kans hebben om besmet te raken dan gevaccineerden. En u wilt werkelijk beweren dat het vaccin niet werkt? Complete bullshit. Niet zeuren en laat u gewoon prikken.

Intussen in Zweden nog steeds geen serieuze "herfstgolf". Gewoon dat prikje halen.

Goed idee voor een eerste structurele oplossing. Jij (Phantom) stopt met verspreiden van onzin. Vaccins werken. Dat jij iets niet snapt betekend nog niet dat het niet werkt.

"Dat vaccin werkt dus voor geen meter." Besmettingen zijn niet het grootste probleem, maar de grote aantallen wappies die het virus verspreiden en in het ziekenhuis belanden en dan wel zorg eisen. Dus uw en uw soortgenoten... zijn het probleem.

Wanneer gaan we nu echt structurele oplossingen bedenken? Preventief ruimen?

De vaccins werken. Maar niet genoeg vaccinaties maakt dat ze niet goed genoeg werken. Zo werkt dat. Een structurele oplossing is als de regering fatsoenlijke vaccinatie organiseert.

Ik ben ook voor zoveel mogelijk vaccineren, maar ik vind het een akelig idee dat het kabinet, zelfs met 100% vaccinatie, het aantal doden en IC opnames net zo hoog had laten oplopen. Met volledige vaccinatie groeien de cijfers namelijk nog steeds exponentieel. De verdubbelingen volgen elkaar iets minder snel op, de IC's hadden wellicht een maand later vol gelegen.

@joostV De cijfers uit Portugal, met een vaccinatie ratio van 89% van de totale bevolking, spreken u tegen.

Eirda fulmineert: "Ik blijf het een akelig idee vinden dat het merendeel van die ernstig zieken te voorkomen was geweest als die mensen bla bla bla..." Ik blijf het een akelig idee vinden dat het merendeel van de angstigen mij het recht ontzegd om een natuurlijke dood te sterven op het geëigende moment en meent dat het beter voor mij zou zijn om een experimentele en artificiële substantie tot mij te nemen die me daartegen zou kunnen beschermen.

@Ötkan Amahl 17 november 2021 at 22:11 Ik blijf het een akelig idee vinden dat het merendeel van de angstigen mij het recht ontzegd om een natuurlijke dood te sterven Niemand houdt je tegen een natuurlijke dood te sterven. Leef je uit zou ik zeggen. Rook je een longkankertje, zuip je een levercirrose, en zorg dat je corona oploopt. Dan kan het niet lang meer duren. En btw, niet naar het ziekenhuis of zoiets hè, gewoon natuurlijk sterven

Duitsland had gisteren 3190 mensen op de IC-liggen. Duitsland beschikt over ca 4.000 IC-bedden die geschikt zijn voor covid-patiënten. Als je dat aantal omrekent naar de Nederlands situatie, kom je uit op ongeveer 650 mensen op de IC (3190 / 4,8).