Politiemacht arresteert 1579 vreedzame klimaatactivisten, onder wie Carice van Houten
Nederland trekt ambassadeur terug uit Turkije, legt gesprekken stil
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (34)
Ik snap het merendeel van de reacties hier niet. De Nederlandse regering doet een vergaande stap en er komen wat dommige reacties die beweren dat het gaat om werven van stemmen. Blijkbaar ontgaat het veel mensen dat Rutte net weer voor 4 jaar in zijn torentje zit. De gemeenteraden spelen geen rol in de relatie met Turkije. Ik denk links en heb zeker helemaal niets met de VVD of dit kabinet. En Zijlstra is een VVD-er met opvattingen die goed bij de PVV of het FvD passen. Maar hier zit hij volgens mij helemaal goed. Hij maakt de juiste analyse en verbindt daar de juiste conclusie aan. De tekst hier van Soldaatvanerdogan geeft exact weer welke gedachten er zijn bij een meerderheid van de Nederlandse Turken. Ik zou willen dat er meer Nederlandse Turken in de discussies hier actief waren. Het zijn dezelfde gedachten als bij 60% van de inwoners van Turkije. Turkije ontwikkelt zich tot een nationalistische dictatuur. En vanwege het feit dat er in Nederland ruim 400.000 duizend mensen wonen met een Turkse achtergrond is het niet alleen iets wat een probleem is in de Turkse samenleving maar ook in de Nederlandse. Het is dus gewoon ook een Nederlands probleem. Turkse Nederlanders zitten vast in Turkije omdat zij een andere opvatting hebben als Erdogan. Niet omdat zijn geweld gepleegd hebben ,maar vanwege hun mening. De Soldaatvanerdogan heeft het niet door, maar als Nederland op dezelfde manier zou reageren als Turkije werd hij direct na de publicatie van zijn tekst opgehaald, in elkaar geslagen en opgeborgen in een gevangenis zonder dat er zicht is op een proces, als dat er al ooit komt. Volgens mij heeft Zijlstra daaraan gedacht. En vervolgens zijn alle gebruikelijke diplomatieke rituelen doorlopen. Ik lees hier ook reacties van mensen waar ik het doorgaans mee eens ben, die stellen dat het diplomatieke proces voortgang zou moeten vinden. Een vrouwelijke PvdA Europarlementariër zei gisteren in een actualiteiten programma op TV dat de EU de discussie opnieuw opgang zou moeten brengen. Dom, dom en dom. Men gaat er maar vanuit dat de regering Erdogan volgens de diplomatieke rituelen deelneemt aan de wereldpolitiek, terwijl Erdogan al zeker 5 jaar expliciet laat zien dat het hem niet boeit. En zijn aanhangers zijn het helemaal met hem eens. Zie de Soldaatvanerdogan Dus de diplomatieke methode werkt niet. Dus moet Zijlstra bedacht hebben dat er een heel groot mooi duidelijk NEE moet komen voor Turkije. Een strategie die verstandig is in harde onderhandelingen. Zelden toegepast maar verschrikkelijk effectief als je met klootzakken te maken hebt. Doel is de tegenpartij duidelijk maken dat geen deal ook prima is. Trump dreigt er constant mee. Zijlstra doet het. Het resultaat is helder. Nederland is niet meer te chanteren door Turkije. De stap van Nederland was uitgebreid op het Turkse nieuws, ook voor Turkije werd een geheel nieuwe variant uitgespeeld. Turkije kan nu niets meer tenzij inschikken. En niet inschikken is ook goed. En tegelijk wordt aan de Nederlandse Turken duidelijk gemaakt dat Nederland niet Turkije is. Erdogan is niet relevant in Nederland en als je soldaatvanerdogan wil zijn moet je naar Turkije gaan. Bij iedere minder vergaande de stap was aan de Nederlandse Turken die door Erdogan vervolgd worden duidelijk gemaakt dat Nederland er niet voor hen is, aan de koerden was duidelijk gemaakt dat Nederland er niet voor hen is. Nu is aan Erdogan en zijn achterban duidelijk gemaakt dat een Europees land zich niet meer door hem laat chanteren. Geheel tegen mijn natuur in steun ik Zijlstra helemaal. En laten andere Europese landen en zeker Duitsland zich bij Nederland aansluiten. En inderdaad het conflict komt meer op scherp te staan, maar dat schept ook duidelijkheid. Met name de Nederlandse Soldatenvanerdogan zullen zich moeten afvragen waar hun toekomst is en gezien de opstelling van Erdogan denk ik niet dat die toekomst hier ligt.
Een beetje jammer dat Zijlstra vandaag al van het voetstuk pleurt waarop ik hem in de tekst hierboven geplaatst heb. Hij zegt nu dat het besluit niet te groot gemaakt moet worden. De goede tekst was natuurlijk geweest dat het een groot besluit is en dat we uitgelult zijn met de Turken. Dat heb je nou altijd met VVD-ers. Dan lijken ze iets heel briljants te doen, valt het toch weer tegen.
De VVD doet weer stoer. Maar na de gemeenteraadsverkiezingen laten ze weer hun echte gezicht zien en is het weer een en al pro-Europa en vriendjes met Erdogan.
Pro Europa, natuurlijk, vriendjes met Erdogan, het hangt ook van Erdogan af.
Bizar vind ik het om te zien dat bijna iedereen door heeft dat de hele rel voorafgaand aan de escalatie een verkiezing trucje was van Rutte, maar dat toch de Turken schuldig zijn. Wat is het nou volgens jullie? Of de Turken zijn schuldig of Rutte heeft een 400 jarige goede relatie met Turkije op het spel gezet voor zijn torentje.
Slim van de VVD dat levert flink wat stemmen op. En daarna natuurlijk in goed overleg de banden met de dictator weer stevig aanhalen ..
Toch is de dialoog blijven zoeken veel effectiever dan elkaar de rug toekeren..
een ambassade sluiten , alleen omdat de relatie verzuurd is, en dat de Koerden (al zeer lang) in Turkye lastiggevallen worden , is geen reden. Er is meer aan de hand, of wil Ruttle weer dat verkiezings truukje uithalen met Turkse inwoners dat hij deed in Rotterdam ?
Met het laatste deel ben ik het weliswaar met je eens. De wonderen zijn de wereld nog niet uit. Als mensen nou eens meer op de dingen zouden focussen waar ze het met elkaar eens zijn zou de wereld een stuk beter worden.
Turkije uit de Nato. NU!
Je vindt dat ze onder Russische invloedssfeer moeten komen? Op welke wijze is dat nuttig voor ons?
@Onruststoker Ach man, "invloedssfeer". Dat Koude Oorlog denken. Erdogan en Poetin hebben veel meer met elkaar gemeen qua autoritair regeren. Zoeken ze mekaar toch op. Be my guest. In Syrië hebben ze al tegengestelde belangen, dus alles met elkaar doen zal wel meevallen. Turkije uit de Navo!
Laat ik de vraag anders stellen, Phil, de NATO heeft toegang tot Turkse havens, er zijn NATO-luchtmachtbases in Turkije, er staan NATO raketten opgesteld, er zijn NATO troepen gelegerd. En er zijn heel veel geheime faciliteiten van de NATO in Turkije. Afluisterapparatuur, spionage netwerken..... Wat is nu precies ons voordeel als we dat allemaal moeten opgeven?
Beste Onruststoker, Ach ja 'ons' voordeel weegt uiteraard altijd zwaarder dan het belang van die ander, en zo kunnen de foute leiders in de wereld de boel altijd uit elkaar blijven spelen. U kunt daarom ook hoogstwaarschijnlijk heel goed begrijpen dat een groep Nederlanders van Turkse afkomst die net als u ook gewoon in ons land wonen, werken en onze nationaliteit met zich mee mogen dragen, in Rotterdam tegen onze ordehandhavers riepen, fascisten blijf met je handen af van ons Turkije.
"en zo kunnen de foute leiders in de wereld de boel altijd uit elkaar blijven spelen" Zo werkt geopolitiek. Maar niet vergeten, die anderen doen het ook. We zijn niet de enige slimme mensen op de wereld. En zo wordt er heel wat uitgespeeld, en daarom kunnen we beter Turkije als NATO-lid handhaven, dan kunnen we ook de Zwarte Zee blijven opvaren, daar zullen ze in Oekraine heel blij mee zijn. Rusland minder, die zou liever Turkije als bondgenoot aan zich binden, en zou er ook een hele lieve cent voor over hebben. Het strategische voordeel zou enorm zijn voor Rusland, nog groter dan ons verlies, en alleen daarom kunnen we het niet toestaan. Want na Erdogan en Poetin komen er andere leiders, die zijn erger of minder erg, we weten het niet, maar het is wel heel goed als wij ons vingertje in de pap houden.
Ik vind het juist niet logisch dat Turkije überhaupt zou worden ingelijfd bij de EU. Daar was de beslissing al helemaal verkeerd. Rutte is een leugenaar, zegt nu op TV dat de uitspraken onacceptabel zijn, maar ik herinner me dat hij zoiets al eerder zei maar dat ie dus toch achter de schermen volop gewoon aan het kletsen is met Erdogan. Ik denk dat ie bang is dat Erdogan weer de grenzen wagenwijd gaat openzetten. En dan heeft de EU en Rutte een groot probleem. Verder vind ik de reactie van Zijlstra achterbaks. Zijlstra zou nooit de Amerikanen namelijk oproepen om terughoudend te zijn als de VS tegen het internationaal Recht in en zonder toestemming van de VN landen aanvalt, bombardeert en veroverde gebieden bezet houdt, zoals dat nu in Syrie het geval is! De Amerikaanse Trump vandalen zitten nu inmiddels stevig in Syrie en hebben via woordvoerders van het leger te kennen gegeven, dat ze er blijven totdat Assad is verdwenen en er een regering zit die Israel en de VS naar de zin is. De mening van het Syrische volk zelf daar hebben ze maling aan.
"maar ik herinner me dat hij zoiets al eerder zei maar dat ie dus toch achter de schermen volop gewoon aan het kletsen is met Erdogan" Natuurlijk, Turkije is enorm belangrijk, in veel opzichten. Het is NATO-lid, het ligt op een enorm belangrijke plaats, strategisch gezien. Turkije is een belangrijke handelspartner, en er wonen veel Turken in Nederland. Alle reden om gesprekken met Turkije te voeren, en soms achter de schermen, om gezichtsverlies te voorkomen. Stille diplomatie. Maar op een bepaald moment houdt het op, dat is verdrietig, maar dan helpt praten niet meer. " Ik denk dat ie bang is dat Erdogan weer de grenzen wagenwijd gaat openzetten." Als het in het voordeel van Turkije was geweest om de deal op te blazen, dan was het al lang gebeurd. Dit is niet zo. De deal beschermt niet alleen Europa tegen vluchtelingen, maar ook Turkije. De vluchtelingen die voorheen volop door Turkije reisden weten dat ze nu niet meer verder kunnen en kiezen een andere route. Libie bijvoorbeeld. "De mening van het Syrische volk zelf daar hebben ze maling aan." Assad heeft ook maling aan Syriërs, de Russen ook, dat geldt voor alle partijen. Dat is altijd zo. De Amerikanen hebben Europa niet van de nazi's bevrijdt omdat ze aardig wilden zijn voor de Europeanen. Ze vechten in Syrië ook niet omdat aardig willen zijn voor Syriers. Het verbaast me dat je daar boos over bent. Het is zo voor de hand liggend.
Logische stap die al een tijdje onvermijdelijk leek, goed op te zien dat Zijlstra hem dan ook zet. Toch bijzonder om te zien de - positieve - transformatie in houding en gedrag die Zijlstra heeft gemaakt van fractievoorzitter naar minister.
Sinds maart 2017 is de toegang tot Turkije voor de Ambassadeur van nederland ontzegd. Eerlijk gezegd juich ik dit wel toe. Ik werd ook neergeknuppeld zonder door de ME als nieuwsgierige omstander. Hierdoor heb ik blijvend letsel in mn onderarm dankzij een ongelukkige val. Achteraf vind ik dit een mismakelijke actie van de VVD om stemmen te winnen door te schoppen tegen een minderheid. Als het andersom was geweest: nederlanders die hun minister willen zien inzake verkiezing had ik geen punt gemaakt als Turk. Hun minister hun recht zou ik zeggen. Echter werd dit recht voor ons ontzegd. Ik weet nog goed die kop van telegraaf: WIJ ZIJN DE BAAS IN NEDERLAND. Alsof wij zeiden dat wij de baas waren. Enige wat wij wilden zien was onze minister. Was dat teveel gevraagd. Ze zou op de ballustrade maximaal 5 minuten staan en paar zinnen kunnen uitspreken. Tot op de dag van vandaag merk ik dat dit gevolgen heeft gehad in de Turkse gemeenschap. Turken zijn niet meer regeringsgezind en zien Erdogan en regering als bondgenoot waaronder ik. Dit zal vergaande segregatie tot gevolg hebben. Maarjah Rutten zag zich zelf als ‘goede’ populist. Na maart zie ik mij zelf ook als soldaat van Erdogan dus zijn doel heeft hij behaald. Ik draag zelfde pro Erdogan shirts buiten en owee als men commentaar heeft. Krijgt men gelijk repliek.
U heeft meer met Turkije en Erdogan dan met Nederland. Dat is natuurlijk uw goed recht. Ook kunt u zich hier(!) uitspreken zoals u wilt zonder dat dat gevolgen heeft, in tegenstelling tot vele van uw landgenoten in Turkije. Wel ben ik dan oprecht benieuwd waarom u hier woont en niet in Turkije???
"Eerlijk gezegd juich ik dit wel toe. Ik werd ook neergeknuppeld zonder door de ME als nieuwsgierige omstander. Hierdoor heb ik blijvend letsel in mn onderarm dankzij een ongelukkige val. " Dat hoor ik wel vaker, van die nieuwsgierige omstanders die niet doorhebben dat je de straat moet verlaten zodra de ME deze begint schoon te vegen.
"Ik draag zelfde pro Erdogan shirts buiten en owee als men commentaar heeft. Krijgt men gelijk repliek." Fijn, dan ben ik benieuwd naar je repliek over dat Erdogan tienduizenden mensen heeft laten oppakken, en dat hij de pers de mond heeft gesnoerd, en dat hij de Koerden aanvalt en voor dat doel er niet voor terugschrikt om met terroristische organisaties zoals IS en Al Qaida te werken? Zomaar wat vragen die gelijk te binnen schieten. Als ik even nadenk heb ik er nog wel een paar tientallen.
Kees, in Nederland mag men kritiek hebben op de minister president, je kan die zelfs op het Internet zetten, zonder dat je bang hoeft te zijn dat de politie aan de deur klopt om je computer te inspecteren, en jou alvast op voorhand, voor de zekerheid, meeneemt Voor Turken is democratie ook erg mooi. Ik kan goed begrijpen dat ze liever onder Rutte in Nederland wonen dan onder Erdogan in Turkije. Dat onschuldige toeschouwers door ME soms worden neergeknuppeld, dat was, zoals hij beschrijft, collateral damage. Het is mij ook wel eens gebeurd, heel lang geleden. Bij een voetbalwedstrijd. Ik had niks gedaan, maar ik had het verkeerde t-shirt aan.
@ Soldaatvanerdogan “Tot op de dag van vandaag merk ik dat dit gevolgen heeft gehad in de Turkse gemeenschap. Turken zijn niet meer regeringsgezind (...) Na maart zie ik mij zelf ook als soldaat van Erdogan (...) owee als men commentaar heeft. Krijgt men gelijk repliek.” Wat u niet ziet is dat u door te kiezen voor Erdogan en door uw huidige vijandigheid jegens Nederland, de gemeenschap buiten uw bubbel steeds vijandiger richting u en de uwen wordt. Ook op die gemeenschap hebben de gebeurtenissen in Rotterdam indruk gemaakt. Zij stonden versteld van het getoonde Turkse nationalisme en de aperte afwezigheid van de voorheen heersende veronderstelling dat Nederland toch ook een onderdeel van de identiteit was of zou kunnen zijn. Nee, het waren hún president, hún ministers - geen twijfel mogelijk aan wie ze refereerden: in ieder geval niet aan de Nederlandse. U bent met uw vijandigheid slechts vijandigheid aan het zaaien, en bij niet-Turken een grotere sympathie voor uw vijanden: de Turkse niet-Erdogan aanhangers, die toch wat beter laten blijken blij te zijn hier in Nederland te wonen.
Mensen met een Turkse achtergrond hoeven in Nederland niet regeringsgezind te zijn. Die keuze heeft men. Ze worden echter wel alleen vertegenwoordigd door Nederlandse bewindslieden en niet door bewindslieden uit Turkije. Wil een minister uit turkije toegang tot Nederland, dan dient deze hiervoor toestemming te vragen aan Nederland. Het tegenovergestelde geldt natuurlijk ook.
Hopelijk is het niet alleen weer eventjes tot de verkiezingen om daarna het weer prima te vinden wat Turkije allemaal doet. En hopelijk blijft het niet bij Turkije maar gaan we andere landen hetzelfde behandelen ook al zijn het grotere handelspartners.
@Ton; Ik weet veel te weinig van de Duitse politiek moet ik bekennen. Maar wat is er zo fout aan de SDP? Ik zocht ze even op en lijken me niet heel extreem in iets. Het was zelfs de enige partij die tegen een wet stemde in 1933 die Hitler de macht gaf wetten te maken zonder het parlement. (Daarna werden ze verboden door hem) Had een hoop ellende kunnen voorkomen als er toen meer dachten als hun.
Lijkt mij een logische reactie op de stappen die Edogan de laatste maanden heeft gezet.