Politiemacht arresteert 1579 vreedzame klimaatactivisten, onder wie Carice van Houten
Moslimleiders bezoeken Auschwitz voor Holocaust-herdenking
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (86)
Wat een vermoeiende discussie hieronder. Het is toch gewoon mooi dat zo'n uitgebreide delegatie van moslimleiders deze herdenking bijwoont, en dat als een heilige en eervolle plicht ziet..? Hou dat in gedachten als je jezelf er weer eens op betrapt te denken dat alle moslims antisemieten (of jihadisten, of wat dan ook) zijn.
@I am Legion "De kwalijke mythen rondom Joden bestonden net zo goed in de wereld waar ze als Semitisch volk hun oorsprong hebben en heeft daarom ook wortels die doorleven tot op de dag van vandaag in de islamitische wereld" Welke kwalijke mythen? Dat de joden het door God uitverkoren volk zouden zijn? De plagen in Egypte ( toen de komst van de Islam nog eeuwen in de toekomst lag )? dat er zoiets bestaat als "de zuivere jood" ? Nergens schrijf ik dat Israel als land niet mag bestaan. Maar anti-semitische sentimenten gebruiken als rechtvaardiging voor een politiek van bezetting en onderdrukking blijf ik afkeuren. Niemand weet waar en hoe anti-semitisme de wereld in is gekomen ( en nogmaals: Palstijnen behoren ook tot de semitische volkeren, een feit dat eigenlijk compleet onderbelicht blijft ) en ik heb het oude testament niet bestudeerd. Ikzelf ben nog eerder geneigd te zeggen dat mensen, waar dan ook, niet deugen en elkaar de vreselijkste dingen aandoen, dan dat ik zeg : dat volk deugt wel, of dat volk deugt niet, Ik heb niets met religie, maar daar gaat het ook steeds minder om ( Moslims worden in Europa en de VS immers evengoed aangevallen, en net als op synagogen zijn er aanslagen op moskeeen ) Je hoeft geen beste vrienden te zijn, maar elkaar met rust laten lijkt me een goede eerste stap
@ I am legion "Regressief links begint natuurlijk, net als sommige moslims, weer over Israël terwijl de Holocaust over Europese Joodse burgers gaat. Israël is een gevolg van antisemitisme niet een oorzaak. Die oorzaken waren er allang" wat is "regressief links"? Een belangrijke bijkomstigheid bij het reeds bestaande anti-semitisme, was dat Joden in de Sovjet-Unie als socialisten werden beschouwd, en het socialisme was het grote kwaad ( overigens aanvankelijk niet wat Mussolini betrof: in de begindagen van zijn beweging waren ook vermogende joden lid, eveneens uit angst voor socialisten - dit veranderde toen het Italiaanse varken onder de indruk raakte van een Oostenrijks zwijn ) Dit terzijde Joodse pioniers vertokken al aan het begin van de 20e eeuw naar Palestina , toen inderdaad vaak vanuit een socialistisch ideaal ( voorlopers van de Kibboetz ) Joden woonden toen ook al in veel arabische/afrikaanse landen ( Marokko, Egypte ) en ook in Perzie ( Iran ) waar ze onderdeel uitmaakten van het dagelijkse leven. Anti-semitisme ( Palestijnen behoren overigens ook tot de semitische volkeren ) vindt zijn oorsprong in het christendom, met name de katholieke kerk . De Holocaust, het schuldgevoel daarover en het "niet weten wat we me alle overlevende joden aanmoeten" heeft geleid tot de oprichting van de staat Israel ( de geschiedenis mag bekend zijn ) en is kritiek op de politiek van dat land automatisch als anti-semitisch bestempeld , Israel een vrijbrief gevend te doen wat ze goeddunkt, tegen internationale regelgeving in, arrogant hun kont afvegend met alle kritiek ( want: anti-semitisch) En daar komt geen samenzweringstheorie aan te pas
Antisemitisme bestond van oudsher behalve onder christenen, en zeker niet alleen in Europa, al vele eeuwen lang en beperkte zich niet alleen tot de mythe van de erfzonde die bij de christenen zo bekend is. De kwalijke mythen rondom Joden bestonden net zo goed in de wereld waar ze als Semitisch volk hun oorsprong hebben en heeft daarom ook wortels die doorleven tot op de dag van vandaag in de islamitische wereld. Maar ook onder de communisten en socialisten vanaf dat deze volksbewegingen zich ontwikkelden was het antisemitisme virulent levend geworteld in die al oudere mythen met als meer moderne kern daar de samenzweringstheorieën rondom geheime genootschappen, vanwaaruit kapitalisme, en een streven naar wereldheerschappij via het grote geld. Dat veel Joden zich aangetrokken tot het socialisme en communisme, verschillenden daar ook een belangrijke rol in gespeeld hebben, en er met Israël ook velen waren met socialistisch te noemen aspiraties voor die samenleving, doet niets af aan het antisemitisme wat tot op de dag van vandaag voortleeft in rode kringen. Israël is een culminatie van het antisemitisme uit die verscheidenen hoeken die in de Holocaust haar trieste hoogtepunt kende, maar dus zeker niet de enige aanleiding. De Joden werden in de zich vormende rode regimes in Europa net zomin vertrouwd en met rust gelaten. Maar in de islamitische wereld, waar de Joden eveneens als minderheidsgroepen leefden, en dus na ook allang daar systematisch gewantrouwd en onderdrukt te zijn (nog meer dan de meeste niet-islamitische minderheden daar), werden zij helemaal na de stichting van Israël het leven onmogelijk en kozen velen de zeer begrijpelijke weg naar Israël. Het aantal uit wat nu Israël is verdreven Palestijnen overstijgt zeker niet het aantal wat zich vrij kort na de stichting van Israël een veilig leven zocht vanuit die opeens nog veel meer vijandige islamitische wereld. En dan zijn daar natuurlijk ook nog de vele uit de Europa (in brede zin) gevluchte sefardische en chassidisch Joden. De Palestijnen zijn bij dit conflict rondom Israël een slachtoffer waar het om te beginnen antisemitisch is er een aanleiding in te menen mogen vinden de Joden in het algemeen verwijten te mogen maken. Een Europese Jood die lastig gevallen wordt wegens diens Joodse identiteit heeft in ieder geval te maken met antisemitisme juist ook als het excuus van Israël erbij wordt gehaald. Als dat niet zo is dan kan iemand met net zoveel reden zijn islamitische Marokkaans-Nederlandse buren lastig vallen vanwege een optreden van Saudi-Arabië, een Indonesische wet die minderheden onrecht aandoet, etc. Maar zelfs een Israëliër is als burger van dit erkende land daarom nog geen geoorloofd doelwit van agressie zoals iemand dat met b.v. de Turkse nationaliteit dat ook niet is. En zeg niet dat de staat Turkije minder aanleiding heeft gegeven in verleden of heden dan de Israëlische staat dat doet als het gaat om schendingen van mensenrechten en misdaden tegen minderheden binnen of buiten haar grenzen. Maar ja.... There's something special about Israël. It's the Jews.
Legion Hou toch op met je gezeur. Ja, er zijn ook in socialistische kringen wel eens antisemitische (of anderszins racistische) geluiden te horen geweest. Maar a) dit is altijd een randverschijnsel geweest, b) de socialistische beweging was juist voor veel joden een emancipatorische beweging en c) het echte antisemitisme komen we tegen bij rechts en extreem-rechts. Hieronder laat ik zien dat de rechtse houwdegen Winston Churchill klassieke antisemitische samenzweringstheorieën verspreidde. Waarom reageer je daar niet op?
"There’s something special about Israël. It’s the Jews" Fout. Het is de manier waarop Israel optreedt tegen niet-joodse bewoners. En dat is iets wat niet gerechtvaardigd kan worden met een beroep op een gebeurtenis uit het verleden. En het is ook niet iets wat gesteund wordt door joodse mensen.
Regressief links begint natuurlijk, net als sommige moslims, weer over Israël terwijl de Holocaust over Europese Joodse burgers gaat. Israël is een gevolg van antisemitisme niet een oorzaak. Die oorzaken waren er allang. Het antisemitisme wat dus allang voor Israël bestond, onder nationaal-socialisten en socialisten met als een van de mythen een kapitalistische samenzwering die tot op de dag van vandaag voortleeft, en christenen en moslims in verschillende mate m.b.t. allerlei oeroude beschamende verdachtmakingen over kwalijke gebruiken tot en met een erfzonde zijn debet aan wat culmineerde in de Holocaust en een zeer gerechtvaardigde behoefte aan een eigen staat die men zich bevochten heeft. De islamitische wereld wordt van oudsher tot op de dag van vandaag gekenmerkt door in gevallen rabiaat onderdrukte en vervolgde minderheden die het zwaar hebben zich er staande te houden. De Palestijnen en hun lijden overstijgt dat in een heel aantal gevallen zeker niet. Integendeel. Het onrecht en lijden wat de verdreven Palestijnen onmiskenbaar dragen en het gevolg is van de stichting van Israël is vooral ook een gevolg van de strijd tegen deze voor de islamitische wereld onverdraagzame entiteit. De anti-Israëlische krachten zien het Palestijnse lijden hooguit als een nuttig middel binnen een propagandastrijd. Als het erop aankomt hebben de Palestijnen al bij diverse gelegenheden mogen merken dat de islamitische wereld helemaal niet zozeer met hen betrokken is. De intolerantie van een niet-islamitische staat overstijgt alles. Het is dan ook weinig meer dan een exponent van het allang voor Israël bestaande antisemitisme wat dus ook in de islamitische wereld al bestond. Het is alleen zo dat daar Yezidi's kopten, en zo nog een hele serie andere niet-islamitische of verkeerd-islamitische minderheden er veel te vrezen hadden. Regressief links haakt daar, mede op basis van de oeroude idee van de aloude samenzweringstheorieën m.b.t. kapitalisme en wereldheerschappij graag bij aan. Er is alle reden de Holocaust en wat haar veroorzaakte te herdenken. Het virulente antisemitisme wat ook nu weer een opgang kent vooral uit islamitische en op een goed tweede de linkse hoek, en vooruit, in het oosten van Europa ook onder een daar opkomend extreem-rechts.
Ken je dit citaat van Theodor Herzl: "Die Antisemiten werden unsere verlässlichsten Freunde, die antisemitischen Länder unsere Verbündeten." (http://www.literature.at/viewer.alo?objid=12794&viewmode=fullscreen&scale=3.33&rotate=&page=100) Zionisme is inderdaad (deels) een reactie op antisemitisme. Het is echter niet zozeer tegen antisemitisme, maar neemt een antisemitisch idee als uitgangspunt, namelijk dat Joden niet thuishoren in landen in de Diaspora maar in Israël. Daaraan verbonden is het zionistische idee dat Palestina van het Joodse Volk is en niet van de Palestijnen, en dat Palestijnen er niet thuishoren.
De slachtoffers van de Holocaust zijn bij uitstek slachtoffers van discriminatie en uitsluiting. Is het in dat licht bezien geen gotspe die Holocaust te herdenken in een land dat juist op die beide aspecten een ernstig besmeurd blazoen heeft? Voor de Tweede Wereldoorlog was slechts 3% van de Joodse Nederlanders aanhanger van het zionisme. Het lijkt me voor die antizionistische slachtoffers heel wrang dat de herdenking van ook hún slachtofferschap wordt geclaimd en uitgebuit door een westers neokoloniaal regime dat een inheemse bevolking discrimineert, onderdrukt en verjaagt.
@Legioen Ik ben progressief links, vind ik tenminste. Regressief links lijkt me een beschuldiging te zijn, maar waarvan? Wat is dat eigenlijk ? Antisemitisme bestond al voor Israël, klopt. Antisemitisme is afschuwelijk, is gebaseerd op racisme, op nationalisme, op haat tegen iets dat afwijkt en op de behoefte aan zondebokken. Er zijn ongetwijfeld ook wel wat antisemitistische socialisten, maar daar heeft het nooit kansen gekregen. Het is toch vooral een zaak van extreem rechts nationalisme en fascisme. Daar komen ook de samenzweringstheorieën over wereldheerschappij en de vette kapitalisten vandaan. Ik vind het zum kotzen dat je dat bij links legt, al of niet regressief, een kwaadaardige omdraaiing van zaken. Als je dat echt gelooft heb ik eigenlijk medelijden met je. Het drama van Israël is, dat het onderdrukking en discriminatie van joden op wil lossen door onderdrukking en discriminatie van anderen. Voor de oprichting van de staat Israël leefden er, meestal redelijk vreedzaam, miljoenen joden is islamitische landen. Er gebeurde wel eens wat, en ze moesten vaak extra belasting betalen, maar in elk geval veel vreedzamer dan in O-Europa en natuurlijk onder de nazi's. Toen Israël bestond werden die joodse minderheden vaker vervolgd, velen emigreerden naar Israël. Israël bestaat, niks meer aan te doen, het moet nu blijven bestaan, maar de onderdrukking moet stoppen. Ik vind het droevig dat je de gelegenheid van een prachtige herdenking door islamleiders van ds Holocaust aangrijpt om je rabiate baat tegen de islam in het algemeen te botvieren. Er is veel in te brengen tegen sommige moslims, de veroordeling in het algemeen vind ik aanzetten tot intolerantie en erger.
[Regressief links begint natuurlijk, net als sommige moslims, weer over Israël terwijl de Holocaust over Europese Joodse burgers gaat.] Ik weet niet wat je onder regressief links verstaat maar het zijn Netanyahu en Pence die over Israël en Iran beginnen. *Zij* misbruiken de Holocaust om hun misdadige politiek tegen de Palestijnen en de agressie tegen Iran te rechtvaardigen. *Zij* halen bewust Israël en joden door elkaar heen. Geen wonder dat mensen daar wat over zeggen.
@Pater [Er zijn ongetwijfeld ook wel wat antisemitistische socialisten, maar daar heeft het nooit kansen gekregen.] Inderdaad. Daarnaast is het belangrijk om te beseffen dat veel joden een belangrijke theoretische en leidende rol gespeeld hebben in socialistische bewegingen. Een antisemiet als Churchill maakte zich daar nogal druk over: “This movement among the Jews is not new. From the days of Spartacus-Weishaupt to those of Karl Marx, and down to Trotsky (Russia), Bela Kun (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany), and Emma Goldman (United States)... this worldwide conspiracy for the overthrow of civilisation and for the reconstitution of society on the basis of arrested development, of envious malevolence, and impossible equality, has been steadily growing. It has been the mainspring of every subversive movement during the 19th century; and now at last this band of extraordinary personalities from the underworld of the great cities of Europe and America have gripped the Russian people by the hair of their heads and have become practically the undisputed masters of that enormous empire.”
Ik ben regressief links geloof ik. Want ik sta wat links van de nationalistische vrienden. Dat is geloof ik de indeling. Ik vind de holocaust vreselijk. Ik haat niet Israel. En sta genuanceerd in het Israel en Palestina conflict. Dit artikel gaat toch over een holocaust herdenking. Hoe komen we nou weer bij regressief links terecht? En weet u. Noem me maar een antisemiet, communist of via een briljante door rechtse omweg een seksist of racist. Omdat ik racistisch bent tegen Ebru Umar. Of dat ik vrouwen voor mannen stel. Maar gelukkig dat u ze ontmaskert. Dat u links ontmaskert. Dank u wel. Nu ga ik nooit meer links stemmen en word ik meteen FvD lid. Oh nee toch niet. Ik krijg eerder meer sympathie voor GL/Bij 1 of DENK. Bij dit soort hysterisch gedram.
@Huysman Dank voor illustratief citaat. Nou nog hopen dat Legioen dat tot zich door laat dringen: Churchill als verspreider van antisemitische samenzweringstheorieën. @JaapBo Ik vind het wrang en misleidend te suggeren dat zionisme berust op de opvatting dat joden niet in andere landen thuishoren. Dat was niet opvatting, wel constateerden ze dat de integratie op grote schaal mislukte en dat er dus iets anders nodig was.
@JaapBo Westerse anitsemitisme is een gevolg van Joodse zionisme wat weer een gevolg is van onderdrukking van Palestijnen in het M-O. wat weer het gevolg is van anti-zionisme, (n.b. niet anti-semitisme) van de Moslims. Toen de Europese Christenen de Joden aan het vervolgens waren, waren het tot minsten twee keer toe de Moslims die hen onderdak en bescherming bood. Hier is zelfs een hele post over in the the jewis chronicle: https://www.thejc.com/comment/comment/so-what-did-the-muslims-do-for-the-jews-1.33597 "May 24, 2012 · Islam saved Jewry. This is an unpopular, discomforting claim in the modern world. But it is a historical truth. The argument for it is double. First, in 570 CE, when the Prophet Mohammad was born, the Jews and Judaism were on the way to oblivion." Natuurlijk zijn er een aantal "Moslims" (voornamelijk jongeren) die Joden haten ongeacht hun opvattingen maar dit wordt niet gedeeld met de grootste groep Moslims wereldwijd.
@Tamer "Westerse anitsemitisme is een gevolg van Joodse zionisme" Wat een onzin. Antisemitisme, zowel westers als oosters (Mohammed , is vele eeuwen oud. Zionisme ontstond pas in de 19e eeuw. Relatief kent de islam veel minder jodenvervolging dan het westen, een feit. Maar die nou niet alsof jodenhaat bij de islam ontbrak. Voorbeelden: 627 (ca. 500 tot 900 slachtoffers): Mohammed, de zogenaamde profeet van de moslims, liet volgens de overlevering de Joden in zijn invloedssfeer extreem vervolgen. De stam van de Banu Qurayza was een van de eersten, die te maken kreeg met de woede van Mohammed. Nadat de stam zonder steekhoudende reden belegerd werd en daarna capituleerde, werden de vrouwen en kinderen als slaven verkocht en de mannen onthoofd. 628 (ca. 100 slachtoffers): Mohammed laat de laatste door Joden beheerste oase in zijn invloedssfeer aanvallen, een deel van de mannen wordt geëxecuteerd, de vrouwen worden tot slaaf gemaakt. De resterende joden werden tot het jaar 644 gedeporteerd. 1033 (ca. 6000 slachtoffers): In de Marokkaanse stad Fez komt het tot de eerste grote pogrom tegen de Joden onder islamitische heerschappij. 1066 (ca. 4000 slachtoffers): In Al-Andalus (het huidige Spaanse Andalusië) komt het tot de eerste grote pogrom tegen Joden op Europees grondgebied. 30 jaar voor de eerste kruistocht, waarbij later enkele van de Joden, die daarvoor uit Al-Andalus tot aan de Rijn gevlucht waren, door christenen vermoord werden. 1146 (meerdere duizenden slachtoffers): In Marokko komt het tot een machtsovername door de Almohaden. Het totale aantal slachtoffers bereikt hier voor het eerst over de 100.000. De Almohaden vernietigen bijna de hele joodse en christelijke gemeenschap in Marokko. 1465 (meerdere duizenden slachtoffers): In de Marokkaanse stad Fez komt het opnieuw tot een slachting onder de Joden. Slechts elf Joden overleven de slachting. Deze begon, nadat de islamitische eer door een Jood werd besmeurd. Hij zou een islamitische vrouw vernederd hebben. 1828 (onbekend aantal slachtoffers): In Bagdad komt het tot anti-Joodse pogroms. De stad heeft in die tijd een joods bevolkingsaandeel van 25 tot 30%. 1945 (ca. 150 slachtoffers): Bij een pogrom in Tripolis worden de joodse huizen in de stad aangevallen. Er zijn 4000 daklozen. Veel Joden vluchten naar het Britse mandaatgebied Palestina. In 1941 hadden er al gelijksoortige onlusten in Bagdad plaatsgevonden. De joodse staat was op dat moment nog niet uitgeroepen. Vanaf 1947 komen er in bijna alle islamitische landen onlusten tegen de joodse bevolking voor, nadat het VN-delingsplan en het uitroepen van een joodse staat bekend werden. Daarna komt het tot de grootste verdrijving van Joden in de islamitische wereld. Meer dan een miljoen Joden vluchten. Vooral naar Israël en Frankrijk.
Het bezoek van deze moslim leiders aan Auschwitz stemt mij positief. Auschwitz was het diepte punt van het Joodse volk. Het is een Godswonder dat ze in 1948 hun eigen staat kregen en daarna al hun vijanden versloegen. Israël is een sterke staat waar elke Jood, die zich bedreigd voelt, naar toe kan vluchten.
Ik sta hier een beetje dubbel in. Ik vind het moedig van deze islamitisch religieuze leiders om deze stap te zetten. Aan de andere kant blijf ik sceptisch naar de verdraagzaamheid van de islam t.o.v. het joodse volk.
Ik ben juist sceptisch over de verdraagzaamheid van Zionistisch Israël richting de autochtone bewoners van Palestina (vanwege grootschalige etnische zuivering, diefstal van land, apartheidstoestanden, bezetting, moordpartijen, etc.). Dat Israël niet populair is bij moslims is begrijpelijk, maar je moet dat niet verwarren met het Joodse volk. Veel moslims maken juist wel onderscheid tussen Israël en Joden. Lees bijv. dit eens: https://www.trouw.nl/nieuws/moslimjongeren-zijn-niet-tegen-joden-maar-tegen-zionisten~b34e9419/
Het matcht niet met uw propaganda en bekrompen wereldbeeld. Ik denk dat het gewoon een goede zaak is. Maar het is kennelijk weer zaak om het Israel conflict er bij te halen. Stel je eens voor. Een onvoorwaardelijk compliment aan moslims. Dat kan er bij verbitterd rechts nooit vanaf.
@JaapBo Met je eens. Ook ik vind de situatie in de bezette gebieden, vooral de Gazastrook, afschuwelijk en onacceptabel. Daar moet m.i. heel gauw een einde aan komen en de bal ligt wat dat betreft bij Israel. @Sonic Je leest mijn reactie van 2 regels en kunt daaruit concluderen dat ik een bekrompen wereldbeeld heb en verbitterd rechts? Knap. Meer woorden maak ik er niet aan vuil.
@ Lantaarnpaal Neem een voorbeeld aan 4Vier. Nou niet directe mijn beste vriend hier. Die gewoon zegt: goed signaal. Punt uit. Twee woorden. U sleept er daarna weer de islam bij. Wat niets met het topic te maken heeft. Niets met het onderwerp. Het gaat over een holocaust herdenking en u moet dat weer misbruiken voor een potje anti moslim/islam bashen. Sneu. Terwijl ze gewoon een goede daad doen. Nu. Volgens mij maakt het niet uit wat moslims doen. Altijd is er wel weer iets te mekkeren. Iets te klagen of te zeiken. Of over iets zorgen te maken.
@Sonic Ik had beloofd er verder geen woorden meer aan vuil te maken. In dit geval maak ik een uitzondering. U zegt: U sleept er daarna weer de islam bij. Wat niets met het topic te maken heeft. Niets met het onderwerp. Dat doe ik niet, dat is de strekking en titel van dit artikel. Ik geef in mijn eerste reactie ook aan dat ik het moedig vind van de religieuze leiders. Dat jij in mijn reactie leest dat ik moslims wil bashen laat ik voor jouw rekening. Ik maak ook nergens misbruik van. Ik kan slecht tegen onverdraagzaamheid en haat. Daarin maak ik geen uitzonderingen. Verder verzoek ik je in het vervolg geen karaktereigenschappen aan mij toe te dichten door middel van insinuatie. Bedankt voor je begrip.
Och, na de liquidatie van die Iraanse generaal heb ik onlangs een heel plein in Iran "dood aan Israël" horen scanderen (terwijl de VS verantwoordelijk was in dit geval), dus Netanyahu en Pence hebben natuurlijk 100% gelijk. Het overgrote deel van de moslims haten zowel de Joden als de staat Israël. Dat is een feit. Dat gezegd hebbende, is het bezoek van deze delegatie natuurlijk wel te prijzen. Zo eerlijk moet je ook zijn.
@ Tony Soprano “Het overgrote deel van de moslims haten zowel de Joden als de staat Israël.” Dat is geen feit maar je diepste wens. Het feit is er aanzienlijk veel veel moslims zijn afgeslacht door Israël dan joden die in islamitische landen de dood gevonden hebben. En deze bezoek heeft niks met Israël te maken, anders spreek je jezelf regelrecht tegen!
Tuurlijk de VS voerde de aanval uit maar in wiens zak zit Trump ook alweer? Dezelfde zak als al die andere oorlogsgeile globalisten. De VS (en GB) zijn een vazalstaat van Israel en dus van de zionisten. De zionisten slaan gewoon een slaatje uit de 4,5-6 miljoen joden die omgebracht zijn volgens de geschiedenisboeken. En om het nou de ergste misdaad te noemen of te doen alsof Duitsers schuldig zijn is ook wat overdreven er zijn dictators die veel meer mensen hebben om laten brengen. En de meeste Duitsers van nu waren niet eens geboren toen de misdaden van toen werden uitgevoerd. De meeste Duitsers van toen waren geen lid van de nazi partij. Je schuldig voelen voor iets waar je niet eens bij was is gewoon idioot en iets wat zeg maar 80 jaar terug gebeurde nu nog steeds gebruiken om mensen een schuldcomplex aan te praten is een ziek geval van hersenspoelen. Israel hoeft geen geld te krijgen van Amerika en Duitsland, Duitsland had nooit schuld betalingen hoeven doen; niet aan Frankrijk en ook niet aan de mensen die claimde dat ze in een kamp gegooid waren.
Tony Soprano Jij hebt na Soleimani's dood een heel plein in Iran “dood aan Israël” horen scanderen. Terwijl het een Amerikaanse actie betrof. Als je goed hebt opgelet, betreft het niet alleen retoriek vanuit Iran en het regime aldaar. Maar ook in Nederland. Kijk op openbare plein-fora, deze stonden vol van de retoriek (en haat) tegen Israël en het zionistische complot. Dood terroristen-generaal Soleiman? Schuld van Trump, VS en de 'zionisten'. Neerschieten van 'eigen' vliegtuig? Volgens datzelfde 'plein', uiteindelijk de schuld van Trump, VS en de 'zionisten'. Doodschieten 1.500 betogers? Niet de schuld van het theocratische regime, nee allemaal de schuld van de druk vanuit Trump, VS en de 'zionisten'. Proxy-oorlogen en terreur wereldwijd door Iran? Of gewoon ontkend, of allemaal in het kader van allerlei gerechtvaardigde vrijheidsstrijden tegen Trump, VS en de 'zionisten'. Verschillende aanvallen op tankers in de Golf? (Eigen) werk van SA, de VS en de zionisten. Je ziet zelfs beweringen voorbijkomen waarin onomwonden wordt gesteld dat Israël al decennia lang bezig is Iran van de kaart te vegen. In werkelijkheid betreft dit natuurlijk dagelijkse retoriek, maar dan wel van Iran. En tegen Israël (incl. de aftelklok in Teheran, einde van Israël vóór 2040).
En het overgrote deel van de Israelis ( steeds vaker zogenoemde "Amerikaanse Joden" -die werkelijk geen enkel benul hebben van de geschiedenis, maar een leven willen leiden dat volkomen is gebaseerd op sentiment en oppervlakkige bullshit ( Ja , ik heb in Israel gewoond, en gezien dat dat land steeds meer een kopie van de VS is geworden ) en arabieren beschouwen als ongedierte, en palestijnen als het ergste ongedierte, omdat ze dat idee dagelijks door hun strot gedouwd krijgen, als er nog plaats is naast het menu van kosjere hamburgers en milkshakes. "Netanyahu en Pence hebben natuurlijk 100% gelijk" Nee, ze hebben 100% iedereen bij de ballen
@Auslander Helaas wonen in de meeste islamitische landen geen Joden (meer). Getalsmatige vergelijkingen over het aantal gedode inwoners gaan dan wat mank....
@Tigris [De VS (en GB) zijn een vazalstaat van Israel en dus van de zionisten.] Flauwekul. Een machtige imperiale macht als de VS is echt geen vazalstaat van een kleine staat in het MO. Israël is zeer nuttig voor de VS omdat het een cruciale rol speelt in het bedreigen van locale machten die de dominantie van de VS in het MO in de weg zitten. [De zionisten slaan gewoon een slaatje uit de 4,5-6 miljoen joden die omgebracht zijn volgens de geschiedenisboeken.] Ja, het is onsmakelijk dat Netanyahu en Pence de Holocaust misbruiken om hun misdadige politiek tegen de Palestijnen en de agressie tegen Iran te rechtvaardigen. Maar wat ik me hier afvraag is waarom je ‘volgens de geschiedenisboeken’ schrijft? Twijfel je of de Holocaust plaatsgevonden heeft? [En om het nou de ergste misdaad te noemen..] De systematisch georganiseerde industriële massamoord op joden, roma en anderen is zeker een van de grootst misdaden ooit. Het lijkt erop dat je het wilt ontkennen of in elk geval bagataliseren. Ik vind dat verontrustend.
Auslander, een stukje verder in de reacties geef ik een opsomming van 1000 jaar aan islamitische pogroms waarbij vaak vele duizenden joden werden vermoord. Kun je mij ook zo'n lijstje van georganiseerd joods geweld tegen moslims overleggen? Waarschijnlijk niet, want de joodse geschiedenis was ondanks alles vooral een geschiedenis van leven en laten leven. En sinds 1948 laat men zich geheel terecht niet langer in het verdomhoekje drukken en slachtofferen.
Iraniërs die "Dood aan Israël" scanderen, zijn vergelijkbaar met PVV-tokkies die "Minder, minder, minder" scanderen. Verder zijn er nog parallellen tussen, "ik heb geen probleem met de moslims, maar ik haat de Islam" een "Ik heb geen probleem met Joden, maar ik haat Israël" En ja, inderdaad zou ik er maar vanuit gaan dat de PVV-tokkies wel degelijk de moslims haten, en de Iran-tokkies wel degelijk de Joden. Het is allemaal dan ook het zelfde soort afval in mijn ogen. En net zoals je niet alle Nederlanders moet afrekenen op PVV-tokkies moet je niet alle Iraniërs afreken op D.a.I.-tokkies.
@ Popie Jopie Dat in de loop van geschiedenis vooral hetzelfde komaf elkaar te lijf zijn gegaan is geen wonder/geheim. Dus het is niet verwonderlijk dat de Semieten onderling elkaar uitmoorden. Maar dat jij er de geloof indeling aanhaalt om je punt te maken zegt meer over jezelf. Omdat het over het uitmoorden gaat is de wit nog steeds kampioen van het uitmoorden, ook onder de joden. Ik maak me vooral over de moord die nu er vallen zorgen. Dat zegt dat een deel van de joden niks van hun eigen geschiedenis geleerd hebben, dat met uitmoorden van anderen bereik je niks anders dan de volgende.
Hopelijk weer een stukje bewustwording van de niet te beschrijven gruweldaden die daar hebben plaatsgevonden. Hierdoor de mensheid voor zichzelf na te laten denken, fake news, populisten en religie te laten zijn voor wat het is.
Houd alsjeblieft wel Israël en Joden uit elkaar. Iran en Israël hebben beide gezworen op elkaars vernietiging, maar het zijn gelukkig geen buurlanden, Toen ik in Auschwitz was liep daar een stel geüniformeerde Israëlische militairen rond. Hun volste recht natuurlijk, maar het gaf me wel een onbestemd gevoel.
Het is hoe dan ook noodzakelijk gebleken voor de joden om zichzelf te kunnen verdedigen. Die joodse militairen maakten met hun uniform wellicht een statement. We laten niet opnieuw over ons heen lopen.
Becausky 24 januari 2020 at 18:26 "Hoezo is dat hun volste recht?" Hoezo zouden ze niet de plaats mogen bezoeken waar hun familieleden op grote schaal zijn vermoord, waar hun volk is gedecimeerd?
@Marcus A. Je haalt wel wat zaken door elkaar. Als die Israelische ( sic ) militairen daar in diensttijd rondliepen , dus onder gezag van Netanyahu, lijkt me dat een onwenselijke situatie ( Ik hoop in ieder geval niet dat we bij de dodenherdenking op de dam Israelische soldaten als ordebewakers gaan zien ).
Waarom zouden Israëlische militairen niet in uniform daar rond mogen lopen? Of bent u sowieso tegen militaire tenues in Auschwitz. Als dat zo is kan ik het begrijpen, is dat niet zo dan snap ik u totaal niet. Israëlische soldaten zijn meestens Joden, in Auschwitz zijn vooral veel Joden vermoord, dus is een Israëliet in Auschwitz niet zo gek...
@wegmetons iedereen mag daar in uniform rondlopen mijn punt is dat ik denk dat Israelische militairen daar in functie NIET mogen rondlopen ( tenzij ik iets gemist heb ) Ik weet niet in welke hoedanigheid ze daar rondliepen het gaat niet om het uniform, het gaat er om dat het ondenkbaar is/ en zeker ongewenst als Israelische soldaten buiten Israel "de orde gaan bewaken", net zoals het ondenkaar is dat miltairen uit Syrie of Jordanie in Jeruzalem zouden rondlopen
In functie als zijnde beschermers zullen ze wel niet zijn, daar Auschwitz in Polen ligt en niet in Israël. Hoe dan ook is een militair altijd in functie, in tegenstelling tot bij een normale baan is je verlof ook altijd intrekbaar.
Het lijkt me niet gepast om in Auschwitz in militair uniform te gaan rondbanjeren, ongeacht de nationaliteit. Ik begrijp het onbestemde gevoel van Frits in dezen heel goed. Het is een plek van bezinning, waar je je probeert in te leven in de mensen die daar hebben gezeten. Een militair roept dan zonder meer vervelende associaties op. Anders is het natuurlijk bij een internationale herdenkingsbijeenkomst.
Een organisatie gesitueerd te Mekka (Saoedi-Arabië) die o.a. als doel zou hebben: "ernaar streeft de ‘tolerante principes’ van de islam te presenteren" (tekst artikel). Hetgeen bijna letterlijk overgenomen is uit de 'Objectives of the MWL', zie het eerste doel: "Introduce Islam and its tolerant values as presented in the Holy Quran and the Sunnah". Mag daar een kanttekening bij gezet worden? Of zou dat zelfs moeten? Tolerante islamitische waarden islam, uit SA? Waar een theocratie heerst, waar de sharia geldt! Waar moet ik dan aan denken bij minder tolerante waarden?
Waarom zou iedereen die in SA resideert precies dezelfde interpretatie hebben van de islam als het regime? Denk je niet dat daar ook mensen zullen zijn, zoals ze ook in Iran en andere islamitische landen zijn, die er andere denkbeelden op na houden? Ik weet niet of dat voor deze organisatie geldt, maar deze actie lijkt daar toch wel op te duiden.
Karingin, Verdiep je in SA. In de theocratie SA. En in de MWL. SA en eigen meningen? Of zelfs afwijkende meningen? In een theocratie? Serieus? Voor MWL zou je bijvoorbeeld kunnen beginnen met Wiki te raadplegen: https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_World_League "The NGO was funded by the Saudi government from its inception in 1962". En grotendeels betaald door SA. Meen je nu serieus dat bij een door een theocratische overheid opgericht, betaald en toegestane(!) organisatie, er sprake kan zijn van wezenlijk "andere denkbeelden"? En voor staatsgecontroleerde organisaties uit theocratie Iran? Dezelfde (retorische) vraag. Of versta je onder andere denkbeelden; of vrouwen al dan niet zelf mogen autorijden? Overigens, wel wrang om nu juist het antisemitische Iran bij het onderwerp Holocaust te betrekken: Ahmadinejad: spreekt over “the Holocaust “a myth”. Rouhani doet het af met, er, expliciet naar gevraagd: “I’m not a historian. I’m a politician.” De dure Iraanse tv-serie ‘Zero Degree Turn’, met een Iraanse diplomaat die joden een paspoort gaf, zodat ze aan de nazi’s konden ontkomen. De Iraanse Schindler’s List dus. Toen NBC News na afloop van de serie (Iraanse) kijkers sprak, bleek echter dat geen van hen ook maar ooit van de Holocaust had gehoord! Zoveel leren Iraniërs over de Holocaust.
Israel en Saudi-Arabie zijn dit weekend weer een stap nader tot elkander gekomen. wat een wonderlijke ontwikkeling Zou het kunnen dat..joden en arabieren stiekem toch meer "gemeen " hebben dan ons altijd is verteld?
Michel lijkt inderdaad te denken dat een regime een volledige bevolking, miljoenen mensen, tot exact hetzelfde gedachtegoed kan brengen. Je vraagt je dan af hoe hij tot zijn eigen gedachtegoed is gekomen.
Top van die moslimleiders! En flink ziek van Netanyahu en Pence om Auschwitz te gebruiken tegen Iran! Israël gebruikt dus de Holocaust om haar eigen racistische misdaden tegen de Palestijnen te rechtvaardigen! De Holocaust leert ons juist het omgekeerde: dat racisme altijd verkeerd is!
Is dit bericht al overgenomen door Geenstijl, The Post Onlind, dds of andere rechts extremistishe "nieuws" sites??? Hebben Wilders en Baudet al gereageerd???? Of zou dit nieuws extreem rechts niet goed uitkomen? Stel je voor dat het beeld van "alle moslims haten joden" word verziekt door de waarheid! Stel je toch voor dat je als xenofobe racist moet uitleggen aan je volgzame schaapjes dat er ook moslim bestaan die niet iedereen dood wil.......
Drunken Pumpkin: ook een website als Joop is selectief in het brengen van onderwerpen en brengen onderwerpen die links welgevallen is. Niets mis mee zolang je dit weet. Wil je dus ook kritiek op links willen lezen dan zijn de websites die jij noemt een goede bron.
Komt er nooit een einde aan die rabiate haat van je?
@drunken pumkin Wat U van de holocaust zou kunnen leren is misschien dan het rücksichtslos indelen van groepen mensen uiteindelijk kan leiden tot excessen. Ook de haat naar andersdenkenden toe kan uiteindelijk leiden tot dit soort gruwelijkheden. Misschien is het niet verstandig om iedere mening die u niet zint gelijk weg te zetten als extreem rechts. Verdiep u in de ander, ga misschien eens de dialoog aan. Ga er niet automatisch van uit dat uw wereldbeeld de juiste is en dat de ander ' dus' verdelgd en bestreden moet worden. Het is verbazingwekkend hoeveel haat naar anderen toe spreekt uit veel van uw commentaren. En hiermee bedoel ik niet te zeggen dat er aan de 'andere kant' geen mensen zijn die hetzelfde doen. Samenvattend zou ik willen zeggen: zoek wat meer de nuance en wat minder de polarisatie. Beter voor uw hart en uiteindelijk beter voor de wereld!
Zouden deze leiders ook iets gezegd hebben over het islamitisch antisemitisme en nazisme van Amin al-Hoesseini voor en tijdens WO2? Over zijn ontmoeting met Hitler? Deze moefti heeft helaas grote én blijvende invloed gehad op de houding van moslims t.o.v. de Joden en Israël.
@Ikzelf, dank voor de link. Interessant verhaal. Had het nog nooit zo bekeken.
“De in Mekka gevestigde organisatie, die ernaar streeft de ‘tolerante principes’ van de islam te presenteren, plaatste beelden van het bezoek op Twitter.” Eerlijk gezegd heb ik er weinig vertrouwen in, Mekka en tolerantie vind ik niet echt samengaan, ik hoop dat ik me vergis
Je weet toch hopelijk wel dat er ook binnen de islam verschillende stromingen zijn, zowel tolerante als intolerante? En Mekka is een plaats, geen persoon of organisatie. Hoewel het in SA ligt, lijkt het me helemaal niet onmogelijk dat daar ook tolerante personen en organisaties huizen.
De “Auschwitz” ligt niet in Israël maar in Polen. Het is interessant hoe deze bericht probeert het bezoek van deze vertegenwoordigers aan “Auschwitz” in Polen aan het idee koppelen dat “antisemitisme” en anti-Israëlisch sentiment een en hetzelfde onderwerpen zijn. Het is juist het propageren van dit idee dat “antisemitisme” aanwakkert en versterkt.
Auslander, met anti-israelische sentimenten is niets mis, maar als deze sentimenten leiden tot de wens tot ontmanteling van de enige plek ter wereld waar joden voor hun eigen veiligheid instaan dan is het wel degelijk antisemitisme. De geschiedenis heeft namelijk nadrukkelijk bewezen dat joden niet op de bescherming van anderen hoeven te rekenen.
@ Popie Jopie “niet op de bescherming van anderen hoeven te rekenen.” Dat geldt ook voor Palestijnse en Arabische volkeren, vooral nu.
Heel goed dat de moslims dat ook doen. Helaas is het zo, dat de Moslims ook steeds meer en meer bedreigd worden door uitroeiing, voorbeelden in Afrika en Myanmar.
Goed nieuws, goede zaak, goed voorbeeld. Eensgezind moeten we Auschwitz afkeuren.
Wat heb ik me altijd vergist in deze religie, dacht dat de overgrote meerderheid een bloedhekel aan Joden had maar dan valt dat dus weer reuze mee. Als ik het me trouwens goed herinner zijn er na 1945 nog enige oorlogen geweest tussen Israël en hun Arabische buren die Israël de zee in wilden drijven. Hoeven we daar dus gelukkig ook geen zorgen meer over te maken...
Je bent inderdaad zeer slecht geïnformeerd. Maar hoe kan dat ook met een media in Europa die alleen maar duikt op altijd weer dezelfde onzin als het om Israël en de Joden gaat. De Arabische wereld, van het midden oosten tot Azie, is de banden met Israël stevig aan het aanhalen. Lees ook eens een buitenlandse of niet Europese krant ;-).
@F.M.A. thoe Schimmelpenninck van de Oye Jij lijkt me iemand die express tegen iemand aanloopt, en dan wil vechten omdat er iemand tegen je is aangelopen, Blijf olie op het vuur gooien, vergeet niet het wantrouwen levend te houden, en blijf vooral in je eigen prut geloven. Zetmop
Van de Oye, die bloedhekel aan de Joden was in de allereerste plaats en in veruit de sterkste mate iets van de Westerse wereld. Het is meer dat de Joden een bloedhekel hadden en hebben aan Palestijnen.
Misverstand komt vaker voor. Verzet tegen de onderdrukking door de staat Israël is iets anders dan antisemitisme.
Je hebt het inderdaad niet helemaal goed begrepen. En wat je kennelijk ook gemist hebt is dat het de Palestijnen waren die de zee ingedreven werden door zionistische strijdgroepen.
@Mark Huysman - dat is wel een enorme simpele weergave van een zeer complexe situatie in die tijd. Het was een ingewikkeld 'toneel' van palestijnse en joodse groeperingen, aangewakkerd door vuile spelletjes van Engeland, Frankrijk en een aantal Arabische landen. Wie de enige juiste, en historisch betrouwbare weergave heeft mag het zeggen. Daarom kijk ik liever naar actuele feitelijke uitspraken of handvesten waarin duidelijk wordt wie een andere groep of een ander land officieel wil vernietigen.
Auschwitz is een plaats om te herdenken en vrede te zoeken, niet een plaats om oude vetes uit te vechten.
Mark Huysman, @Schimmelpenninck schrijft: "zijn er na 1945 nog enige oorlogen geweest tussen Israël en hun Arabische buren die Israël de zee in wilden drijven". Nu bestaat er zoiets als begrijpend. Maar er bestaat ook zoiets als gewoon lezen. Als je gewoon leest, dan is de quote maar voor één uitleg vatbaar. Beweren dat iemand het niet begrepen heeft, omdat er ook iets heel anders heeft plaatsgevonden (althans, volgens jou), maakt de eerdere bewering nog niet onjuist. Zoals jij onterecht impliceert. En eigenlijk meer dan impliceren, met je "...niet helemaal goed begrepen. En je gebuik van het woordje ''ook'. Maar dat komt wat meer in de richting van 'begrijpend lezen'...
Precies Mark. Een Palestijnse vrouw vertelde me dat de bewoners van Jaffa konden kiezen tussen vermoord worden door de Zionistische terreurbewegingen of verdrinken. Velen verkozen de zee, zij was één van de weinigen die het overleefden.
@joop124 Dat iets jou onbekend is betekent dat het uit de duim gezogen is? Of was je net aan het duimzuigen toen je deze reactie schreef?
Bert, die bloedhekel aan joden is ook in de islamitische wereld altijd sterk aanwezig geweest, hier een kleine opsomming van pogroms in de islamitische wereld. 1011 Córdoba, 1033 Fez, 1066 Granada, 1291 Bagdad, 1465 Fez, 1679 Sanaa, 1790 Tétouan, 1834 Safed, 1888 Isfahan, 1888 Shiraz, 1907 Casablanca, 1910 Shiraz, 1912 Fez, 1929 Hebron, 1929 Safed, 1934 Oost-Thracië, 1941 Bagdad, 1948 Aden, 1948 Caïro, 1948 Tripoli, 1948 Oujda, 1948 Jerada, 1954 Sidi Kacem.
@Middenman [Daarom kijk ik liever naar actuele feitelijke uitspraken of handvesten waarin duidelijk wordt wie een andere groep of een ander land officieel wil vernietigen.] Ik kijk liever naar wat er in de praktijk gebeurt. Van beide kanten zijn er in de loop van de tijd natuurlijk allerlei extremistische uitspraken gedaan. Maar het is Israël dat de Palestijnen van hun land heeft verjaagd (en zoals in Jaffa de zee in). En het is Israël dat de overgebleven Palestijnse gebieden illegaal bezet en koloniseert.
[Nu bestaat er zoiets als begrijpend. Maar er bestaat ook zoiets als gewoon lezen. Als je gewoon leest, dan is de quote maar voor één uitleg vatbaar.] Jij bent zelf degene die niet begrijpend kan lezen. FMA schrijft: “Wat heb ik me altijd vergist in deze religie, dacht dat de overgrote meerderheid een bloedhekel aan Joden had maar dan valt dat dus weer reuze mee.” Ik val hem daarin bij wanneer ik schrijf, “Je hebt het inderdaad niet helemaal goed begrepen.” Vervolgens schrijf ik: “En wat je kennelijk ook gemist hebt is dat het de Palestijnen waren die de zee ingedreven werden door zionistische strijdgroepen.” Hier gaat het dus niet om ’begrijpen’ maar om ‘missen’. FMA maakt er een punt van dat ‘Arabische buren’ Israël de zee in zouden willen drijven, maar lijkt te hebben gemist dat de enigen die werkelijk de zee ingedreven werden de Palestijnen waren.
@F.M.A. thoe Schimmelpenninck van de Oye, Het één sluit het ander niet uit. De Koran en hadith staan bol van de anti-Joodse sentimenten, maar veel moslims zien in dat het onverstandig is daarnaar te handelen, of (nog beter) zien in dat Joden ook gewoon mensen zijn zoals zijzelf.
Popie Jopie, 'Dank' voor je opsomming. Dank met aanhalingstekens, gezien de horror... Hoewel niet volledig vallend onder de definitie van progrom, de AMIA-aanslag (1994) heeft er wel overduidelijke trekken van. Zowel wat doelwit betreft, als de dader (faciliteerders/opdrachtgevers). Je zou overigens ook kunnen kijken naar het aantal joden in het MO. Bijvoorbeeld Iran: van rond de 80.00 in 1979 (islamitische 'reveulutie'), naar nu 10.000! (en die 10.000 worden vervolgens ook nog door Iran gebruikt om 'aan te tonen' hoe goed joden het daar hebben). Veel andere landen in het MO laten soortgelijke ontwikkelingen zien.