Moskeeën hebben eerder last van klagers dan andersom

Natuurlijk. Als we geen moskee willen dan mogen we protesteren. En dan zal zo'n protest echt wel een serieus onderbouwd kunnen worden. Maar net als met alles: Het algemeen belang weegt soms zwaarder dan het private belang. En dan kunnen de bezwaren nog zo goed onderbouwd zijn, die doen dan niet meer ter zake.

@Camilla: "Wel opmerking dat overal tegen geprotesteerd wordt maar tegen de bouw van een moskee DAT mag natuurlijk niet." Natuurlijk mag dat wel. Alleen zijn die protesten nergens op gebaseerd.

Inderdaad. Er wordt tegen "alles" geprotesteerd. En als er emoties meespelen (moslims, pedo's, de moordenaar van Pim Fortuyn, een bos.....) nemen sommige mensen het niet zo nauw met de waarheid en met de wijze waarop ze protesteren. Ik zie geen reden waarom dat niet gewoon gezegd kan worden zonder de moslims nog eens weer een trap na te geven. En ik zie al helemaal geen reden om direct weer de slachtofferrol te kiezen. Of in uw woorden: "Protesteren tegen een Moskee, DAT mag natuurlijk niet!" Want wie beweert dat dan, dat u niet mag protesteren tegen een moskee?

"geprotesteerd wordt maar tegen de bouw van een moskee DAT mag natuurlijk niet." Dat jij gewend bent de dictaten van Wilders op te volgen lijkt mij duidelijk maar wie verbiedt jou te demonstreren tegen de bouw van een moskee?

Kun je een voorbeeld noemen waarmee kan duidelijk worden dat PVV het stichten van een nieuwe moskee is voor gekomen? Ik zie dat PVV juist enorm bijdraagt aan zogenaamd islamisering van dit land.

"ik kan zeggen dat het geen onverdeeld genoegen is om zulk gebouw naast je te hebben of in de buurt" Ik stel me zo voor dat het ongenoegen geheel wederzijds is. Vijf maal daags Frans Bauer aan moeten horen is ook bepaald geen pretje.

Je oma zou heel blij zijn met deze boodschap van haar kleinzoon. Ik mag mensen die per definitie praten niet, laat staan die rondes lopen met minimaal vijf maskers op. Als moslim Nederland zeg ik vriendelijk tegen moslims: geachte moslims! alstublieft ! we hebben genoeg moskeeën in Nederland, basta moskeeën.'' Eerlijk, ik schaam me dood als ik hoor dat een groep moslims geld aan het verzamelen zijn voor een nieuwe moskee, ik denk: Tjongen jongen jongen, deze mensen volgen geen nieuws? Juist moet je juist nu stoppen met moskeeën bouwen, Nederlanders willen terecht iets weten over de Islam in de huidige moskeeën en niet meeeeer moskeeën, ik schaam me dood. Maar hoe jij praat over Islam en gelovigen is olie op vuur, denk ik. NB: ik praat en zeker ik luister.... Nee meer moskeeën ja moskeeën.

Het artikel laat maar weer eens zien dat angst een slechte raadgever is.

Als je bang bent voor moslims moet je moslims daar niet mee lastig vallen, dan moet je bij jezelf te rade gaan.

"Het hangt er maar net vanaf in hoeverre een moskee oproept tot gebed." Wat dat betreft moet exact hetzelfde gelden als voor kerkklokken: je stuurt mensen maar een sms dat ze wakker moeten worden voor de dienst. Voor degenen die ervan gediend zijn is de overlast van gebeier en gemekker uit torens niet meer nodig, dus je valt alleen maar mensen lastig die er niet van gediend zijn. En dat recht moet je net zomin hebben als ik het recht heb om een toren aan mijn huis te bouwen om de heilige muziek van Einsturzende Neubauten drie maal daags te laten klinken.

Ten eerste dat is een moslim land en niet Nederland. Daar irriteert men zich niet aan de vijf dagelijkse gebedsoproep maar is juist een voorstander er van. Je vergelijkt nu appels met peren. Ten tweede moslims gebruiken alleen hun stem bij het gebedsoproep en het is op een kalm en rustige toon dus heavy metal daar kun je het niet mee vergelijken. Bovendien in die landen is islam een deel van hun leven als je dat niet kan begrijpen dan moet je dat toegeven. Maar ga zaken niet groter en verschrikkelijk maken terwijl er in werkelijkheid niets aan de hand is. Deze artikel slaat de spijker op zijn kop heb probleem is niet dat er teveel moskeeën zijn. Het probleem zijn de politici en de media die de boel ophitsen. Eerlijke journalisme met hoor en wederhoor is al lang uitgestorven in Nederland. Wat we nu hebben is sensatie nieuws die gebaseerd is wat men wil horen in plaats van wat er werkelijk speelt. @bidar Als u een atheist wilt zijn dan houdt niemand u tegen maar hou wel in je achterhoofd dat niet iedereen je mening deelt I.v.m met of atheïsme de ultieme waarheid is of niet. Als het aankomt om de mens dan ook al aanbid je geen God dan aanbid je wel iets anders zoals jezelf, geld of je eigen begeerten. De illusie laten wekken dat je vrij bent van alles en iedereen is meer gebaseerd op koppigheid dan dat je echt werkelijk vrij bent. Als je aanstaande maandag wakker wordt dan moet je ook naar je werk en dan is er iemand die dicteert wat je wel of niet mag doen. Totale vrijheid of onafhankelijk zijn bestaat niet.

In Nederland wordt vrijwel nergens de Adhan afgeroepen terwijl er wel nog steeds overal kerkklokken worden geluid. Van de 450 moskeeën in Nederland roepen er slechts 12 de Adhan af. Zoals het artikel al weergeeft zijn de moskeeën zeer timide en doen ze er alles aan om de buurtbewoners niet voor het hoofd te stoten. Dit terwijl zij wettelijk wel het recht hebben op het afroepen van de Adhan. Kerken hebben immers via artikel 10 van de wet openbare manifestaties het recht op “klokgelui ter gelegenheid van godsdienstige en levensbeschouwelijke plechtigheden en lijkplechtigheden, alsmede oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging” en in 1988 is er besloten dat het recht op klokgelui/oproepen tot het gebed ook voor moskeeën geldt. Verder duurt de Adhan tussen de 2 en 3 minuten, niet een half uur, en bestaat het enkel uit de (rustige) stem van een man. Absoluut geen Heavy Metal dus. Toch hoor ik liever geen Adhan ’s morgens en ook geen kerkklokken. Afschaffen dus dat artikel 10 WOM. http://www.dagelijksestandaard.nl/2013/03/waarom-horen-we-de-azan-zo-weinig-in-nederland/ http://maxius.nl/wet-openbare-manifestaties/artikel10

So true!

"Dus zo zeldzaam is het niet wat die moskeeën overkomt" probeert u te relativeren zoals iemand die van een overleden iemand zou beweren: "Hij is dood maar verder mankeert hem niets hoor.....". En inderdaad: "Zo zeldzaam is dat dan ook weer niet".

Ik vroeg me al af waar de bagatalellisering bleef. Het valt natuurlijk allemaal mee want boeren hadden er ook last van.

Het is wel zeldzaam dat er van alles bijgehaald wordt om tegen de komst van moskeeën te protesteren maar dat men dezelfde bezwaren niet heeft bij andere instanties, organisaties en bijbehorende gebouwen. Zo is het recht op klokgelui van kerken in de wet gewaarborgd, wordt er ook daadwerkelijk de klokken geluid maar protesteren er toch bijzonder weinig mensen tegen, terwijl men wel bij voorbaat tegen het oproep van gebed van moskeeën protesteert (ook al hebben zij daar helemaal geen plannen voor). Van de 450 moskeeën in Nederland roepen er trouwens slechts 12 de adhan af terwijl zij dit middels de wet wel kunnen afdwingen bij de betreffende gemeentes. O ja, op dezelfde manier dat jij nu de smoesjes tegen de bouw van moskeeën bagatelliseert, bagatelliseert men in Turkije de smoesjes om de bouw van kerken tegen te houden. Ik zal dit dus onthouden en het jou voor de voeten werpen wanneer jij dat onderwerp er weer eens bijhaalt om Turkije zwart te maken.

Wat een hetze tegen mensen die geen moskee willen. Een HETZE Dirk? Een beetje moeite om zaken in perspectief te zien? In Ede heb ik dit zelf mee gemaakt. Tien jaar lang is de bouw van een moskee tegengehouden. Het mooiste argument was dat er geen plek zou zijn in de wijk. Totdat de bibliotheek afbrandde en er ene gapend gat in de wijk lag. Uiteraard kwam daar geen moskee. De Moslims werden naar het sportpark (!) verjaagd. Een pure schande en verder helemaal niks.

Of het zijn net gewone mensen en hebben besloten dat je het beste vriendelijk en beleefd met mensen om kan gaan om tot een werkbare compromis te komen om zo een leefbare situatie voor iedereen te creëren.

''Wat dat betreft hebben ze de Hollandse cultuur heel goed begrepen.'' Nu het belangrijke gedeelte nog ;-).

Alle rotte roddels worden tijdens een gratis hap naar boven gehaald, een hele andere koek dan als mensen op een zonnige terras zelf hun consummaties gaan betalen. Ik ben ook geïntegreerd en ben nu zeer dol op gratis dingen, het is niet meer terug te draaien bij mij!

"De ene islamitische organisatie is de andere niet. Het is niet mogelijk hier blanket statements over te geven, zowel voor als tegen. " Het gaat hier wel om één van de grondrechten van ons land: vrijheid van godsdienst. Gelukkig staat er niet in onze grondwet: we formuleren maar geen grondrechten want je weet maar nooit welk vlees je in je kuip hebt.

Wat een kletsverhaal. Eerst suggereer je dat het verhaal niet objectief is, zonder daar enig bewijs voor te leveren en vervolgens kom je met een aantal algemeenheden waarin je een heel ander beeld schets; opnieuw zonder ook maar een poging tot onderbouwing. Als je niks te zeggen hebt, zeg dan ook niks.

Degenen die nooit protesteren zijn degenen die de Islam aanhangen zelf. In wijken heersen zulke verschillen in de meningen binnen de Islam dat mensen elkaar niet willen kennen. De kinderen naar de islamitische school. Of toch niet. Naar welke moskee. De een is niet hetzelfde als de andere. Naar de zogenaamde huiswerkklas, cq. koran school. Wij hebben geen benul van wat er onder mensen die de Islam aanhangen speelt.

Waarom zou de bouw van de Essalam moskee geleid moeten hebben tot onrust in de wijk? Die moskee ligt daar op de perfecte locatie. Net aan de rand van de woonwijk Feijenoord met aan de andere kant het spoor, de S106, S120, S123 wegen en een streep bedrijventerrein met daarna slechts het water van de nieuwe maas. Feijenoord wordt bovendien grotendeels bewoond door moslims die de moskee dus lopend kunnen bereiken. De moskee is goed bereikbaar zowel vanuit de stad als vanaf de snelweg via de S123 en zal het verkeer in de woonwijk dus niet belemmeren. Ik zie het probleem niet. Het enige probleem bij die moskee was de financiering. Wat betreft het formaat van de moskee is die goed in verhouding (1500 zitplaatsen) tot de omwonende moslimbevolking. Tegelijkertijd met de bouw van Essalam moskee werd er in Nederland ook een nieuwe kerk gebouwd dat dubbel zo groot was qua oppervlakte en ongeveer even hoog en dan nemen we de kolossale kerkgebouwen die eerder gebouwd waren nog niet eens in rekening. Terwijl de meeste kerken bijna leeg zijn op zondag. Het valt dus reuze mee.

Dan wordt het nooit wat met de integratie van PVVers.

- Links is niet voor het uitbreiden van religie maar wel voor vrijheid om religie te beleven. - De islam heeft geen politieke macht in Nederland. Het is tot op heden nog steeds niet gelukt om een landelijk islamitische partij op te richten met minimaal 1 zetel in ons parlement. - Nederland wordt niet voorzien van het juk van de islam. Die hele islamisering is een farce. Jij en ik worden nergens gedwongen om ons tot de islam te bekeren. Wat ik op mijn beurt van rechts niet snap is dat ze zogenaamd liberaal zijn en individuele vrijheid hoog in het vaandel hebben staan. Maar vervolgens wordt de vrijheid om voor een religie te kiezen onder druk gezet en wordt een bevolkingsgroep collectief verantwoordelijk gehouden.

"Waarom is "links" zo'n voorstander van het verbreiden van een zeer conservatieve en beperkende manier van leven. Snap er niets van." Dat komt omdat jij meent te weten wat links is alsof dat een aanwijsbare entiteit zou zijn en ook nog eens schijnt te weten waar deze voor staat. Dit alles zegt mij dat je naar domrechtse praatjes hebt geluisterd zonder zelf even na te denken want de mensen die jij als behorende tot de linkse kerk beschouwt propageren juist de vrijheid van elke groep om zijn of haar religie, ongeacht of men het er zelf mee eens is, te mogen hebben en daar uiting aan te geven. Voor moskeeën geldt wat mij betreft dezelfde wetmatigheid van vraag en aanbod wat wil zeggen dat als er een moskee gebouwd wordt er vraag naar is waardoor er geen belemmeringen verzonnen hoeven te worden om dat tegen te gaan.

“Waarom is "links" zo'n voorstander van het verbreiden van een zeer conservatieve en beperkende manier van leven. Snap er niets van.” Waarom is rechts zo hypocriet dat het altijd praat over vrijheid van meningsuiting (bij het afbeelden van Mohammed als een varken) maar dat het de grondwettelijke vrijheden van meningsuiting en godsdienst wel wil beperken voor moslims? Ik denk niet dat links zo’n voorstander is van de islam, anders werden ze zelf wel moslim. Ik denk dat het eerder gaat om bepaalde grondwettelijke rechten die men tegenwoordig de moslims wilt ontnemen terwijl men ze wel wilt behouden voor de “joods-christelijken”. Het afzetten van links tegen de invloed van de kerk in de samenleving was precies dat. Waar die invloed te groot was werd er tegen geprotesteerd. De zogenaamde islamkritiek van tegenwoordig gaat echter veel verder. Er is tegenwoordig een grote politieke partij die de islam wilt verbieden terwijl links vroeger nooit heeft geambieerd om het christendom te verbieden. De strijd tegen de islam wordt bovendien ook langs etnische lijnen gevoerd (hoewel verkapt) terwijl het afzetten tegen de kerk meer een geval was tussen een oudere conservatieve generatie en een jongere generatie die meer vrijheid wilde. “Alleen kun je de vraag stellen of dat de invloed van een zeer conservatieve en op politieke macht gerichte religie niet ons terug doet gaan in de tijd.” Hoe komt het dan dat die op politieke macht beluste religie zich na 50 jaar (of meer) nog steeds niet politiek georganiseerd heeft? Waarom stemmen moslims gewoon op bestaande Nederlandse partijen?

Dan stelt het je vast gerust dat van de 450 moskeeën in Nederland slechts 12 oproepen tot het gebed en dat van die 12 er slechts 1 dat dagelijks doet (zelfs dan niet 5 keer per dag). De rest van de 12 heeft op vrijdag een oproep tot gebed rond 1 uur in de middag van slechts enkele minuten.

''Ik wil gewoon geen last hebben van iemands religie'' Half verstandige zin. Nou, wat vredige, verstandige en rustgevend volgens mijn neus is : ik wil gewoon geen last hebben van iemands geloof of ongeloof, atheïsme en geloof doe je thuis, voor je zelf. Of moet ik hier gaan opvoeden? Ik wil graag praten en niet opvoeden.

Dat lijkt me niet helemaal juist. Zo bezien is kan elk belang "privaat" zijn, een winkelcentrum zowel als een sporthal, als een nieuwbouwwijk, als een kerk, als een moskee...... Maar zelfs voor private belangen kan/moet een gemeente het algemeen belang wegen. En dan is de gemeente gebonden aan regels (het gelijkheidsprincipe bv net als met bijzonder onderwijs).

Veel van die moskeeën zijn ook min of meer buurthuis. Je kunt er zelf ook naar toe dan. Voor koffie of thee en een praatje. Vaak ook kan je er specifieke zaken aanschaffen, zoals bepaald brood en halal vleeswaren en vlees en hele goedkope groenten en fruit. Je kunt nog beter meegaan met je buren, als die daar hun moskee hebben. Ik garandeer je dat allerhartelijkst ontvangen wordt door de zeer gastvrije mensen die daar vrijwilligerswerk doen.

:-)) Raak, Tealc.

Het ontgaat wat nu precies wil zeggen: Bedoelt u nu dat mensen wèl last ervaren van een moskee? En terecht klagen? Maar dat de mensen van de moskee net doen of ze nooit klachten krijgen?