Mondkapjesgate

In Spanje hetzelfde!

@ JaapBo Ik kuch even jouw richting uit. Hoe heeft viroloog die factor 5 onderbouwd? Met welk recent onderzoek? Over corona?

@Daan: Jammer, dat corona-kuchen. Osterhaus is een expert. In dit geval verwees hij niet naar onderzoek.

@ JaapBo De man is 71 begrijp ik. Dat maakt hem niet dom maar zijn mening tegenover het Rivm het een heleboel mensen die nog gewoon dagelijks met hun vak bezig zijn. Die zijn nog meer expert dus.

@Daan: Zet de mening van het NL-se RIVM eens tegenover die van tientallen buitenlandse RIVM's ... :-)

Osterhaus spreekt à titre personnel voor zover mij bekend en verandert ook nog wel eens van mening. Nog kort geleden was hij geen voorstander van het kapje.

@ JaapBo Jij schrijft: Zet de mening van het NL-se RIVM eens tegenover die van tientallen buitenlandse RIVM’s … ???? Waarom? Het Rivm geeft adviezen aan de Nederlandse regering en niet aan de Duitse. Het Duitse Koch instituut geeft adviezen aan de Duitse regering niet aan de Nederlandse. Het lijkt mij logisch dat er niet dezelfde adviezen komen. De situatie in de verschillende landen is ook verschillend. Er vindt nu ook al een discussie plaats over een verschillende aanpak per regio. Daar zal dat het Rivm twee adviezen voor moeten schrijven. Waarom stel jij deze vraag? Vindt je nu echt dat al die instituten hetzelfde advies moeten geven? Dan kan je beter een mondiaal instituut oprichten dat levert een enorme besparing op. Ruim 350 miljoen.

Je loopt liever niet met een mondkapje op, en stemt daar je argumenten op af: "lockdown is het effectiefst om het virus te stoppen". Het punt is dat we het liefst het virus zoveel mogelijk stoppen EN tegelijk ook nog zoveel mogelijk kunnen doen. Dan worden mondkapjes ineens een geweldig hulpmiddel. En ik heb er zelf wel eens een paar uur mee rondgelopen: niks ergs aan!

@ JaapBo Jij schrijft: Je loopt liever niet met een mondkapje op, en stemt daar je argumenten op af: Humor heb je gelukkig wel. Grappig. Maar als jij een mondkapje op doet is er voor mij ook niets ergs aan. Succes!

Helemaal eens met Daan, zag vandaag een rij instructeur met een kapje voor zijn kin. Hoezo maatregelen voor de bühne.

Als je een mondkapje voordoet doe je het meer om anderen tegen jouw te beschermen dan andersom. Zo te horen passen veel mensen daarvoor. Jammer hoor! Als die Jaap van Dissel de weg niet zo kwijt was dan zou de overheid het gewoon verplichten en was iedereen beter af.

@ JaapBo Jij schrijft: Als die Jaap van Dissel de weg niet zo kwijt was dan zou de overheid het gewoon verplichten en was iedereen beter af. Die Jaap van Dissel is een expert en heeft al een paar keer uitgelegd waarom hij dat advies niet geeft. Dat mondkapje helpt niet en kan een bron van besmetting zijn. Maar niets weerhoudt jou toch dat kapje op te zetten? Dan is het toch raar dat jij mij wil verplichten het virus op te lopen omdat jij dat mondkapje wil dragen?

@Daan: Van Dissel heeft het dan alleen over het dragen van een mondkapje als je zelf niet besmet wilt raken. Als je geen anderen wilt besmetten is het een heel ander verhaal. Denk eens na: waarom heeft een chirurg een mondkapje op tijdens een operatie? Niet om zelf niet besmet te raken, maar om de patiënt niet te besmetten. Een mondkapje om anderen te beschermen is een heel goed middel! Van Dissel wijkt nogal af van de internationale consensus, net als zijn Zweedse collega, die later verbaasd was dat er in Zweden zoveel corona-doden vallen.

[Dat mondkapje helpt niet en kan een bron van besmetting zijn.] Maar in het OV wordt het verplicht. Logica is ver te zoeken bij Nederlandse beleidsmakers en wetenschappelijke adviseurs.

@ Mark Huysman Jij schrijft; Logica is ver te zoeken bij Nederlandse beleidsmakers en wetenschappelijke adviseurs. Dat valt wel mee. Ook de mondkapjes in het OV zijn helder toegelicht.

Het Noorse "RIVM", FHI, is ook niet enthousiast. Geeft een vals gevoel van veiligheid vinden ze.

PS bange Noren rende natuurlijk naar de apotheek en de minister van volksgezondheid raadde ze aan eerst maar eens wat stricter te worden met handenwassen.

@Daan: je zegt dat de mondkapjes in het OV helder toegelicht zijn. Nu lees ik in de krant dat mondkapjes die echt bescherming bieden in het OV niet mogen! Dat is toch idioot helder beleid!

[Dat valt wel mee. Ook de mondkapjes in het OV zijn helder toegelicht.] Ja, ze ‘beschermen een beetje’. Maar dat lijkt me toch iets anders dan “Dat mondkapje helpt niet en kan een bron van besmetting zijn”.

@ Mark Huysman Jij schrijft: Ja, ze ‘beschermen een beetje’. Maar dat lijkt me toch iets anders dan “Dat mondkapje helpt niet en kan een bron van besmetting zijn”. Dat is beide waar. Ze helpen in het OV een beetje maar kunnen bij verkeerd gebruik een bron van besmetting zijn. Ook jij hebt gewoon de toelichting gehoord neem ik aan.

@ JaapBo Jij schrijft; Nu lees ik in de krant dat mondkapjes die echt bescherming bieden in het OV niet mogen! Dat is toch idioot helder beleid! Kan aan je krant liggen. Ik heb gehoord dat de medische mondkapjes met een hoge bescherming nog steeds schaars zijn. Wil jij een IC-verpleegkundige met ondeugdelijke bescherming laten werken? Er gaan op dit moment natuurlijk allerlei paniek verhalen rond. Kijk naar die toelichting van het Rivm aan de tweede kamer. Als je alles wil weten kijk op hun site. Lees een goede krant en denk zelf na. Als je dat doet komt het wel goed. En gebruik geen mondkapjes die elders harder nodig zijn.

@ JaapBo Jij schrijft: Als je geen anderen wilt besmetten is het een heel ander verhaal. Denk eens na: waarom heeft een chirurg een mondkapje op tijdens een operatie? Om te zorgen dat hij open wonden niet infecteert bij iemand op 50cm afstand. Zo dicht mag jij helemaal niet bij mensen komen. Je besmet anderen niet als jij je handen wast en uit de buurt blijft. En jij schrijft: Van Dissel wijkt nogal af van de internationale consensus, Klopt, hij geeft ook adviezen over de Nederlandse situatie. En legt ook weer iedere keer uit waarom.

Mondkapjes gebruikt door niet-professionals hebben weinig meerwaarde ten opzichte van de andere maatregelen: sociale contacten beperken, 1,5 m afstand en handen wassen. Probleem is dat in het OV de 1,5 moeilijk te hanteren is en als alternatief is nu het mondkapje voor het OV verplicht. Dus wat minder afstand heeft tot gevolg dat het mondkapje als compenserende maatregel in beeld ook. Deels denk ik ook op basis van de publieke opinie. De reden dat het niet de bedoeling is dat mensen met medische mondkapjes in de trein gaan zitten is dat deze mondkapjes beschikbaar moeten blijven voor de zorg. Volgens mij een logisch verhaal en van Dissel bedenkt dat echt niet in zijn eentje. Osterhaus heeft elke week een andere mening en in hem heb ik echt minder vertrouwen gelet op zijn acteren ten tijde van de Mexicaanse griep.

[Ze helpen in het OV een beetje maar kunnen bij verkeerd gebruik een bron van besmetting zijn.] Hierboven zei je nog “Dat mondkapje helpt niet”, daar kom je nu dus van terug? Ze helpen ‘een beetje’, in elk geval in het OV. En verder: alles kan bij verkeerd gebruik verkeerd uitpakken. Dus moet je als overheid je verantwoordelijkheid nemen en uitleggen wat goed gebruik is. En zorgen dat iedereen fatsoenlijke kapjes heeft, zoals ze dat in andere landen ook regelen. Daarbij is het tamelijk bizar dat dat ‘beetje helpen’ alleen in het OV geldt maar b.v. niet in de supermarkt.

Het verhaal dat je geen mondkapje mag dragen omdat er niet genoeg zijn vind ik echt een zwaktebod. Dan zorg je toch dat er meer mondkapjes zijn! Daar hebben ze kennelijk het geld of de moeite niet voor over.

@ Mark Huysman Jij schrijft: Dus moet je als overheid je verantwoordelijkheid nemen en uitleggen wat goed gebruik is Aangezien dat onmogelijk is moet je dat ook niet van een overheid verwachten. Net zoals jouw gedrag ten aanzien van de mondkapjes niet door verstandige argumenten beïnvloed kan worden, is dat natuurlijk ook zo voor het gebruik. Mensen doen dat kapje op en vervolgens af, stoppen het in hun zak voor hergebruik en besmetten vervolgens zichzelf. Het helpt een beetje en het is oorzaak van besmetting. Dus opgeteld helpt het niet. Jouw gedrag is niet wezenlijk anders dan dat van vele Nederlanders - ik bepaal zelf wel wat goed is - dus daar zit een onoplosbaar probleem. Net zoals je volgende opmerking. In het OV komen mensen dichter bij elkaar dan in de supermarkt. En de toelichting van het Rivm was ook duidelijk over het mondkapje in het OV. Er wordt alles aan gedaan om mensen zoals jij een comfortabel gevoel te geven. Maar echt helpen tegen corona doet het niet. @ JaapBo Jij schrijft: Het verhaal dat je geen mondkapje mag dragen omdat er niet genoeg zijn vind ik echt een zwaktebod. Dan zorg je toch dat er meer mondkapjes zijn! Waarom wil jij mondkapjes voor medisch gebruik in het OV? Ga je iemand intuberen daar? Ben je daarvoor wel bevoegd? Waarom is dat een zwaktebod? Er is een inkoopcombinatie bezig over de hele wereld voor Nederland mondkapjes te kopen. Dat doen alle andere landen daardoor is er schaarste. Is dan jouw opmerking dan zorg je toch dat er meer mondkapje zijn terecht? Moet een overheid iedere wens van een burger vervullen ook als het op geen enkele manier zinvol is? Ik hoop dat ik een beroep mag doen op je eigen vermogen tot nadenken?

Hij is inderdaad al 71, maar niet van de buis te slaan.

Er is niets mis met die man!

Alarmist volgens sommige vakgenoten. Coutinho is naar mijn mening een stuk rationeler. Ook die is met pensioen.

DanielleDefoe Wat zij zeggen verschilt niet zoveel. Zojuist een interview hierover met hem in de NRC gelezen. Geen verschil kunnen waarnemen.

het personeel op zaal ook niet heb ik als patient geconstateerd.

Is dat zo TwoTone? Waar kan ik dat bewijs vinden? Welke zoek opdracht geef ik dat me naar de publikaties leiden?

MarcoG Ja dat is zo! Dat is al vaker aan het lucht gekomen. Het RIVM zou zich aan haar eigen advies moeten houden en dat niet aanpassen aan wat de overheid kan en niet kan. Dat is duidelijk wel gebeurd. Wat de overheid wel en niet kan is aan die overheid, niet aan de wetenschap om uit te leggen., Als de wetenschap zich gaat aanpassen aan wat kan en niet kan is het geen wetenschap meer.

@Eirda, Zoals Van Dissel al uitlegde: "mondkapjes in het openbaar vervoer is een politiek besluit dat tegemoet komt aan de angst van mensen voor het virus en de drang om zelf iets te doen. Het is verder niet erg zinnig".

Inderdaad. En dat klopt niet. Wetenschap moet zich niet gaan aanpassen aan wat kan en niet kan maar hun vak uitoefenen. Al het overige is de verantwoordelijkheid van de politiek. Dat is hier dus niet gebeurd. De wetenschap heeft zich wel gericht naar de politiek en zich niet bij hun vak gehouden.