Joop

Mogelijk vijftien jaar cel voor redden vluchtelingen

  •  
30-07-2018
  •  
leestijd 2 minuten
  •  
06_Jugend_rettet
Bemanningsleden van de Iuventa, een Duits reddingsschip van de hulporganisatie Jugend Rettet, worden momenteel strafrechtelijk vervolgd door de Italiaanse justitie. Dit laat de organisatie weten in een persverklaring op haar website die nu pas bekend is geworden. Het gaat hier niet langer om een beslissing over het redden van mensen, wat volgens Jugend Reddet een universeel recht is, maar een politieke overweging die reddingsorganisaties wil criminaliseren om Europa volledig te isoleren, schrijft de organisatie op haar website. In een reactie zegt bestuurslid Sophie Tadeus van Jugend Reddet:
‘Het onderzoek naar bemanningsleden en de inbeslagname van het schip zijn politieke middelen’ en ‘Het gebied tussen Libië en Italië wordt nu overgelaten aan Libische milities, die optreden als uitsmijters voor Europa. Dit maakt niet alleen het redden en beschermen van mensenlevens gevaarlijker, het maakt het ook onzichtbaarder voor het grote publiek.’
Het zou gaan om tien medewerkers die ervan worden verdacht 22 mensen naar Italië te hebben gebracht, of zoals de Italiaanse justitie  het omschrijft ‘illegale migratie hebben bevorderd.’ In twee jaar tijd redde de Iuventa meer dan veertienduizend vluchtelingen in nood, volgens Jugend Reddet in samenwerking met Rome en in overeenstemming met het internationaal maritiem recht. Het is overigens al bijna een jaar geleden dat het schip door Italië in beslag werd genomen. Mochten de bemanningsleden worden veroordeeld, kan dat leiden tot straffen van maximaal vijftien jaar.
Tegen Nu.nl zegt Kathrin Schmidt, hoofd van de missie: ‘Als wij ons voor het gerecht moeten verantwoorden voor het redden van deze mensen, dan heeft Europa een politiek en moreel dieptepunt bereikt’.
Cc-foto: Jugend Rettet

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (228)

Minoes&tuin
Minoes&tuin4 aug. 2018 - 8:35

Altijd geleerd van mijn ouders; Je moet de problemen bij de wortel aanpakken!

HM van der Meulen
HM van der Meulen3 aug. 2018 - 19:58

Ik ben het volledig eens met Minoes: Iedereen heeft het alleen nog maar over het "vluchtelingenprobleem", terwijl het eigenlijk zou moeten gaan over de problemen waarom mensen vluchten.

1 Reactie
Minoes&tuin
Minoes&tuin4 aug. 2018 - 8:34

Tja en die vrijwaren we dan ook nog van dividendbelasting!

Minoes&tuin
Minoes&tuin3 aug. 2018 - 6:28

Vragen wij ons nog af waarom er mensen uit Afrika hierheen komen? https://www.nrc.nl/nieuws/2018/03/23/promotiemeisjes-van-heineken-verkopen-bier-en-hun-lichaam-a1596910 https://www.vn.nl/de-foute-afrikaanse-connecties-van-heineken/ https://www.ad.nl/economie/hoe-heineken-in-afrika-tijdens-genocide-vrolijk-door-brouwde~a2ee7079/ https://radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/11-02-2013/afrikaanse-rozen-voor-valentijn/

1 Reactie
Minoes&tuin
Minoes&tuin3 aug. 2018 - 6:38

Nog wat leesvoer hieromtrent. http://www.emergingafrica.nl/ondernemen-in-afrika/nederlandse-ondernemers-/97-nederlandse-bedrijven-in-afrika http://www.earth-matters.nl/117/6514/afrika/ook-nederlandse-bedrijven-roven-land.html

José
José2 aug. 2018 - 18:41

Er is onderzoek gedaan naar de attitudes in Italië betreffende populisme, nationale identiteit en immigratie. In dit draadje worden de belangrijkste en soms verrassende resultaten op een rijtje gezet. https://mobile.twitter.com/dixontim/status/1023911257022259200

johannn2
johannn22 aug. 2018 - 11:24

Ter relativering van "ons vluchtelingenprobleem" het volgende lesje uit de Nederlandse geschiedenis. Zo kan het dus ook. En toen was Nederland een stuk armer dan nu. " De opvang van Belgische vluchtelingen in de oorlog [WO I ] BRON: Historisch Nieuwsblad 9-2007 Door: Menno Bos [Citaten] ‘Heel Belgenland leek richting de grens te strompelen’ In het najaar van 1914 stroomden 1 miljoen Belgische vluchtelingen Nederland binnen. De Nederlanders zetten zich massaal in voor de ontheemde Belgen. Wegens voedselschaarste en cultuurverschillen nam het enthousiasme in de loop van de oorlog behoorlijk af. Met 'zachte drang' probeerde men de Belgen over te halen weer naar huis te gaan; daaronder viel ook de internering in kampen. Een miljoen vluchtende Belgen klopten in oktober 1914 aan bij het ruim zes miljoen inwoners tellende Nederland. [ !!! - johannn] Alle vluchtelingen zouden met open armen worden ontvangen Cort van der Linden [ liberale minister-president; de liberale voorganger van Rutte dus - johannn] stond er echter op dat ze hier zo goed en gastvrij mogelijk zouden worden opgevangen. [ ... ] Het resultaat van deze tegenstrijdige belangen vertaalde zich in een halfslachtig politiek beleid. Enerzijds moesten de vluchtelingen met open armen worden opgevangen, anderzijds verzocht de minister de gemeentebesturen enig mate van 'zachte drang' uit te oefenen om een spoedige terugkeer naar België te bevorderen, zo blijkt uit een circulaire van 17 oktober 1914 gericht aan de Nederlandse gemeentebesturen. De Duitsers spanden een ijzeren draad langs de grens waarop 2000 volt stond " [en dat was het einde van de toegankelijkheid van Nederland voor Belgische vluchtelingen - johannn] [ latere beschouwing Cort van der Linden op die tijd:] " 'Wat ik echter niet heb voorzien was de enorme massa die ons land overstroomd heeft en waarvoor de organisatie is bezweken. Dat heeft de Nederlandse regering niet voorzien, de Belgische regering niet, niemand,' aldus Cort van der Linden. 'Maar,' vervolgt de bewindsman, 'er moest vervoer en opvang voor de duizenden en duizenden vluchtelingen worden geregeld. Dat is door het hele land gebeurd in nog geen twee dagen tijd - wat een prachtig stuk werk is geweest.'" [einde citaten] BRON: Historisch Nieuwsblad 9-2007 https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/artikel/6984/de-opvang-van-belgische-vluchtelingen-in-de-oorlog.html#

4 Reacties
José
José2 aug. 2018 - 19:07

Hier de cijfers van de ‘massa’migratie van de afgelopen jaren. http://data2.unhcr.org/en/situations/mediterranean

Gaitj
Gaitj2 aug. 2018 - 21:33

Johann, dat is inderdaad een mooi voorbeeld. De Belgen zijn In hun eigen regio opgevangen en nadat het gevaar was geweken zijn ze bijna allemaal weer teruggegaan om hun eigen land weer op te bouwen.

johannn2
johannn23 aug. 2018 - 2:56

Gaitj, Die had ik wel verwacht, Gaitj. Maar we zijn inmiddels 100 jaar en een Universele Verklaring verder, een internerevolutie, onderwezen in de gelijkheid van alle mensen en de weereld is een dorp geworden. Iedereen is nu onze buur. De meesten onder ons hebben daardoor inmiddels wel begrepen, dat mensen die er anders uitzien geen mindere soort zijn, maar tot de onze behoren, en dus moeten worden behandeld alsof dat inderdaad zo is. En dat dat geen laakbare vorm van antropomorf denken is. Dat "Kuifje in Afrika" van Hergé dus geen accurate weergave is, en het optreden van de hoofdpersoon, ondanks dat het een Belg is, daarin niet navolgenswaardig. Dat de basisregel van de ethiek - "Wat gij (niet) wilt dat u geschiet, doe het ook een ander (niet) - dus helaas ook voor hen opgaat. En dat het dus niet netjes is om ze te laten verzuipen of anderszins aan de natuur over te laten (creperen), zoals bij wildbeheer te doen gebruikelijk (zie Oostvaardersplassen). Compassie is geen slechte eigenschap, ondanks dat sommigen het tegendeel betogen. Het moet even wennen, maar dan valt het reuze mee. Wat je met name lijkt te ontgaan - naast het feit dat zij, ook in hun noden, emoties en angsten, best wel menselijk zijn - is, – dat indertijd een veel armer Nederlands volk van maar zo'n 6 miljoen mensen met verve in staat was, om zonder te gronde te gaan een miljoen vluchtelingen op te vangen, – en dat wij nu niet de keuze hebben om dat na te laten, aangezien de huidige vluchtelingen anders zelf te gronde gaan, fysiek, mentaal of beide. Wij hebben menselijkerwijs de keuze niet. Bovendien is het moment dat zij op het punt zijn te verdrinken niet het meest geschikte om hen op opvang in de regio te wijzen. Opvang in de regio dus, "Opvang in de regio" is een idee-fixe: er is niets geregeld wat daar ook maar in de verte aan voldoet. En er is geen enkel uitzicht op zelfs maar een uitvoerbaar voorstel in die richting. Bovendien is Europa niet bereid om ook maar bij benadering te betalen wat nodig zou zijn. "Opvang in de regio" is, kortom, populistische prietpraat voor: we willen er niets mee te maken hebben en laat die mensen maar in hun sop gaar koken. Maar in Spanje lijkt er nu iets te gloren. Daar lijkt men ervoor gekozen te hebben om de door de wetenschap al jaren aangedragen inzichten over migratie in de praktijk te gaan brengen. Zie voor die inzichten: “Regie over migratie: Naar een strategische agenda” Essays ter gelegenheid van het Hollands Spoor-debat over migratiebeleid op 19 juni 2018 Door prof. Leo Lucassen, Paul Scheffer en prof. Ernst Hirsch Ballin https://socialhistory.org/sites/default/files/docs/hollandsspoordebat2018regieovermigratie.pdf .

johannn2
johannn23 aug. 2018 - 11:07

correctie " ..... dat u geschiedt.."

Arend Wortel
Arend Wortel1 aug. 2018 - 18:32

Het lijkt erop dat heel veel reageerders het verschil niet zien of niet willen zien tussen het redden van drenkelingen en het samenwerken met mensensmokkelaars. Natuurlijk moeten drenkelingen worden gered; laten we nu niet doen alsof de mensen van Jugend Rettet dáárvoor worden vervolgd. Er is echter een verschil tussen zoveel mogelijk mensen uit zee redden en zoveel mogelijk mensen naar Europa brengen. Waarom brengt Jugend Rettet die mensen die in nood verkeren eigenlijk helemaal naar Europa als ze ze ook veel dichterbij in een veilige Noord-Afrikaanse haven aan land kunnen brengen? Als ze naar Europa varen duurt het zeker enkele dagen voordat ze weer terug zijn op hun positie vlak voor de Noord-Afrikaanse kust, waar de meeste migrantenbootjes varen. Door de migranten naar een veilige Noord-Afrikaanse haven te brengen kunnen ze dichter in de buurt blijven en zo meer drenkelingen redden. De sfeer aan boord zal er alleen niet beter op worden wanneer duidelijk wordt dat de bestemming niet Italië maar bijvoorbeeld Tunesië is, dat is wel een nadeel. Niemand maar dan ook niemand hier beweert dat Jugend Rettet die mensen 'maar had moeten laten verdrinken'. Wel hebben veel mensen er bezwaar tegen als met mensensmokkelaars wordt samengewerkt (wat de Italiaanse justitie zegt te vermoeden) om zoveel mogelijk migranten de gevaarlijke oversteek naar Europa te laten maken, of dit nu uit idealistische motieven gebeurt of niet.

1 Reactie
HM van der Meulen
HM van der Meulen2 aug. 2018 - 1:33

Arend is een prachtig voorbeeld van de iemand die zich liever op de vlakte houdt door het motief van vertrek gewoon te verzwijgen, alsof het er niet toe zou doen en zich veiliger voelt als hij zich niet in leugens en onbewezen kletspraat verstrikt. - zie: HM van der Meulen 1 augustus 2018 at 03:19

hansdetorenkraai
hansdetorenkraai31 jul. 2018 - 20:42

Of is het de kans op 15 jaar vanwege samenwerking met een criminele mensensmokkelaars, Het is maar net hoe je insteek is. Persoonlijk kan ik het de Italiaanse overheid niet veel kwalijk nemen. Werkloosheid onder Italiaanse jongeren is verschrikkelijk hoog en het opleidingsniveau van de immigranten is bedroevend laag. Blijf erbij dat hulp in de thuislanden de enige goede oplossing is.

7 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen1 aug. 2018 - 1:50

"Persoonlijk kan ik het de Italiaanse overheid niet veel kwalijk nemen." Het zijn verdomme de brandweerlieden die het vuurtje komen blussen dat ze zelf hebben aangestoken. Met die volksverlakkerij hebben ze toch hun stemmen binnengehaald? Alsof het de schuld is van die immigranten dat de werkloosheid onder Italiaanse jongeren verschrikkelijk hoog is. Die werkloosheid zal nog wel hoger worden als er weer een paar banken gered moeten worden om de investeringen van de 1% veilig te stellen. Ik ben in (het verwoeste) Arnhem geboren en heb voor mijn eigen ogen gezien hoe ze een hele stad in minder dan 15 jaar herbouwen. En nu heerst er nog steeds woningnood? En dan zeker vanwege 10.000, 20.000, 30.000 of 40.000 vluchtelingen? Ik begrijp niet dat jullie niet snappen hoe onzinnig dat is. Het is toch duidelijk dat de prijzen kunstmatig hoog worden gehouden door de VVD en consorten?

johannn2
johannn21 aug. 2018 - 11:42

Ja, je hebt gelijk. Miljoenen werkloze jongeren. goede reden om die vluchtelingen te laten verdrinken. En in de gezondheidszorg hebben ze daar ook veel te weinig geld. En slechte pensioenen. En het onderwijs. En het milieu. Bovendien hoge staatsschuld. Nog een paar redenen. Op een bevolkingsaantal van 60 miljoen kun je er onmogelijk een paar honderdduizend bij hebben. Dat zou kunnen beteken, dat iedereen er iets op achteruit gaat. Goede, humane redenen om die mensen om te laten komen, kortom. Je zou het hen kunnen uitleggen als ze bezig zijn te verdrinken. Ze zullen er waarschijnlijk alle begrip voor hebben en dan wat rustiger stikken. By the way, je kunt ze, terwijl ze daarmee bezig zijn, eerst nog wel even naar hun opleidingsniveau vragen. Met de juiste opleiding kun je hem of haar eruit selecteren. Ik snap je éen op éen redenatie niet helemaal. Je heel directe óf, óf verband tussen het een en het ander. Je kunt geen rechtstreekse afweging maken tussen de werkloosheid van jongeren in je land en het redden van mensen. Zo enkelvoudig zit de werkelijkheid niet in elkaar. Verdrinken, verdrinkingsgevaar is geen moment voor lange termijn argumentatie. En dan je nutscriterium dat je hanteert bij het al of niet redden van drenkelingen. . . . Ook lijkt het me moeilijk, om die mensen op dat moment terug te verwijzen naar hun thuislanden voor een goede oplossing. Ik hoop voor jou, dat je, als je in doodsnood bent, niet met zulke redders als jij te maken krijgt. Die interesseren zich in niets voor jou als persoon, alleen voor de economie in hun land en of het nuttig is om je te redden. Het nut om iemand te redden ............. .

madbako
madbako1 aug. 2018 - 15:20

Werkloosheid onder Italiaanse jongeren is verschrikkelijk hoog en het opleidingsniveau van de immigranten is bedroevend laag. Dus laten we ze gewoon verzuipen. We hebben er toch niets aan.

Komtgoed
Komtgoed1 aug. 2018 - 17:45

Jammer dat hansdetorenkraai op deze manier wordt afgebrand. Een aantal reageerders dramatiseren en saboteren de discussie alsof Hans deze mensen wil laten verzuipen. Iedereen weet dat dit natuurlijk niet de bedoeling is. Het is juist zaak om deze mensen die flink betalen om in rubberbootjes te stappen op tijd te informeren dat hun missie illegaal is en dat hun beeld van Europa bijgesteld moet worden. Nee, er kan niet op deze manier een verblijfsvergunning of Europees paspoort opgehaald worden als je de kust hebt bereikt. En nee, er is geen werk en geen woonruimte. Het is ronduit misdadig om deze mensen valse hoop te geven waardoor ze juist zoveel geld uitgeven voor de overtocht en zichzelf en hun kinderen in gevaar brengen. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. De zachte heelmeesters en de goedwillende reageerders die met humane plannen komen hebben deze mensen in de problemen gebracht. Niet hansdetorenkraai moet hier veroordeelt worden maar die hypocriete groep betweters die zonder dat ze het in de gaten hebben deze ellende in stand houden.

Hiltermann
Hiltermann1 aug. 2018 - 20:19

Elkaar domme verwijten maken heeft geen enkele zin. Gewetenloze criminelen sturen mensen de zee op wrakke bootjes na hen eerst grof te laten betalen voor de oversteek. De bootjes moeten niet te goed zijn, wanneer de migranten daarmee op eigen kracht Italië of Spanje kunnen bereiken worden ze weer de zee op gestuurd. Nederland geeft inmiddels 70.000 vluchtelingen opgenomen. Die vluchtelingen blijven voor het grootste deel afhankelijk van een bijstand uitkering slechts een klein percentage is in staat na inburgering werk te vinden. Voor migranten geldt hetzelfde, zij zijn kansloos op de arbeidsmarkt, zij hebben geen toekomst hier. Het is volkomen legitiem illegale grensoverschrijdingen van de buitengrenzen van de EU te bestrijden. Dat is ook in het belang van de migranten. Italië heeft inmiddels 600.000 vluchtelingen opgenomen. Voor Italië is de grens bereikt. In EU verband is geen oplossing bereikt, gevolg Italië gooit de deur dicht. Geef ze eens ongelijk.

hansdetorenkraai
hansdetorenkraai4 aug. 2018 - 12:19

@Komtgoed 1 augustus 2018 at 19:45, Verstandige woorden geachte Komtgoed, natuurlijk is mijn intentie niet om mensen te laten verdrinken maar om ze ruimhartig te helpen in de thuislanden. Mensen die mijn mening omzetten in een van een moordenaar zouden eens moeten leren lezen, en de beschaafdheid moeten kunnen opbrengen om niet een ieder die een andere mening is toegedaan dan de open grenzen politiek voor rotte vis/moordenaar uit te maken. Het tekent wel het doel heiligt de middelen mentaliteit. Kan er geen enkel respect voor op brengen.

hansdetorenkraai
hansdetorenkraai7 aug. 2018 - 19:17

@johannn 1 augustus 2018 at 13:42 en madbako 1 augustus 2018 at 17:20 Natuurlijk is mijn intentie niet om mensen te laten verdrinken maar om ze ruimhartig te helpen in de thuislanden. Mensen zoals u die mijn mening omzetten in een van een moordenaar zouden eens moeten leren lezen, en de beschaafdheid moeten kunnen opbrengen om niet een ieder die een andere mening is toegedaan dan uw open grenzen politiek voor rotte vis/moordenaar uit te maken. Het tekent wel het doel heiligt de middelen mentaliteit. Kan dan ook geen enkel respect voor u beide opbrengen. Wens er verder naar u ook geen woorden aan vuil te maken, geen niveau helaas.

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin31 jul. 2018 - 20:33

De dogwistle van Salvini mist z’n uitwerking niet, er zullen altijd krachten loskomen die de aard van het beestje onthullen, een vechthond losgelaten op betrekkelijk weerloze mensen. https://www.nrc.nl/nieuws/2018/07/31/een-jacht-op-de-zwarte-in-italie-a1611718 Tot15 jaar voor het redden van mensenlevens, het is precies zoals mw. Schmidt stelt: ‘Als wij ons voor het gerecht moeten verantwoorden voor het redden van deze mensen, dan heeft Europa een politiek en moreel dieptepunt bereikt’. Dat Trump dolenthousiast is geeft aan hoe eensgezind deze beweging een waardenstelsel door bloed zweet en tranen tot stand gekomen wil vertrappen, het wordt populisme genoemd, ik noem het fascisme, ik had nooit gedacht dat ooit tot wasdom te zien komen, ik weet niet hoe dit gaat aflopen maar het voorspelt weinig goeds, redden wat er te redden valt.

1 Reactie
HM van der Meulen
HM van der Meulen1 aug. 2018 - 1:58

In ieder geval is het een goed begin om het beestje bij zijn naam te noemen: Fascisme. En steeds als iemand daar tegen protesteert weet je: daar heb je er weer zo eentje.

HM van der Meulen
HM van der Meulen31 jul. 2018 - 20:15

Cliff Clavin schrijft: "Onze extreem-rechtse broeders en zusters weten maar van geen ophouden, wat moet ik hen eigenlijk nog vertellen?" Je dacht toch niet dat je dit soort mensen van jouw standpunt kunt overtuigen? Je kunt je beter eens afvragen waar ze nu precies mee bezig zijn.

Van Tax
Van Tax31 jul. 2018 - 13:43

Het is een van de weinige middelen die Italië heeft om de migratie te beperken. Of het nou daadwerkelijk tot een proces of een veroordeling komt: de boodschap van de Italianen is helder. De achterliggende vraag is: die reddingen, waren die inderdaad in overeenstemming met internationaal maritiem recht? Waren de scheepjes met migranten echt in nood? Of voeren die terug voor een volgende lading? En waarom zijn ze niet naar de dichtstbijzijnde haven gebracht (zoals te doen gebruikelijk).

13 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen31 jul. 2018 - 15:57

De achterliggende vraag is hoe het mogelijk is dat mensen verschillen in welvaart legitiem achten, die mensen ertoe brengen hun leven en dat van hun kinderen te riskeren om aan de armoede te ontsnappen. Om het maar niet te hebben over oorlog en geweld.

johannn2
johannn231 jul. 2018 - 19:12

Tax, Dat is jóuw 'achterliggende vraag dan. Jouw vraag kenmerkt, wat jij het belangrijkste vindt aan dit drama. Niet de drenkelingen in ieder geval. Het internationaal maritiem recht verplicht schepen om drenkelingen te redden. Doen ze dat niet, dan komt het hen op zeer zware straffen te staan. En die scheepjes in nood: heb je meegekregen hoeveel mensen er steeds weer verdrinken door jouw zeewaardige scheepjes? Pas sinds NGO's te hulp zijn geschoten, loopt het dodental terug. Dus ja, die scheepjes zijn in nood, of beter gezegd, de opvarenden ervan. Dat zijn die mensen, die hierin voor jou pas in de tweede plaats komen. ___ Wat een ontstelende humane bagger levert dit topic overigens op. Dit is kennelijk, wat er is overgebleven van de Verlichting en het humanisme. Het is hier herhaaldelijk betoogd, dat dat is wat ons en onze beschaving (gezondheid!) zo superieur zou maken t.o.v. andere beschavingen. Niet dus. We hebben dat allang achter ons gelaten. . .

johannn2
johannn231 jul. 2018 - 19:19

HM van der Meulen, Wat veel deelnemers hier niet begrijpen is, dat ook dié mensen houden van hun kinderen. Dat ze vaak die overtocht juist maken om hen een beter toekomst te bezorgen. Overigens is aangetoond, dat die mensen niet hierheen komen voor het luilekkerland van de uitkeringen. Dat zegt hen namelijk niets, is te onbegrijpelijk voor hen. Ze komen hierheen in de hoop hier te werken. .

johannn2
johannn231 jul. 2018 - 19:21

aanvulling En voor de veiligheid en bestaanszekerheid, die in hun land van herkomst ten ene male ontbreekt. .

HM van der Meulen
HM van der Meulen1 aug. 2018 - 1:19

johannn - Natuurlijk begrijpen ze dat wel: je moet eens opletten hoe ze zichzelf verraden door de manier waarop ze de werkelijkheid ontkennen. Rob Roy stelt bijvoorbeeld: "Ze vertrekken uit vrije wil..." Waarom formuleert hij dat zo? Heeft iemand dan gesteld dat ze gedwongen worden? Nee, hij zit om een motief verlegen en kan niet aanvoeren dat de wens uit de nood geboren wordt, om zijn eigen standpunt niet te ondergraven. Dus lult hij er omheen, door middel van een nietszeggende formulering met positieve inhoud: "vrije wil". Fritz Leiber heeft hetzelfde probleem, maar die neemt zijn toevlucht tot de valse en volstrekt onbewezen voorstelling van zaken, dat het motief van vertrek zou zijn:"valse voorspiegelingen, maar ook onder bedreiging van hun achterblijvende families," Alhoewel Rob Roy het uitdrukkelijk heeft over "vrije wil", zal hij er natuurlijk geen woord aan vuil maken om dit tegen te spreken. De ondersteuning van zijn standpunt is voor hem belangrijker dan de leugen waarmee dit gebeurt. Natuurlijk is dit typerend voor de meest fanatieke onder hen, die zichzelf voortdurend blootgeven door fact-free geleuter met een hoog paniek gehalte. De meesten houden zich liever op de vlakte door het motief van vertrek gewoon te verzwijgen, alsof het er niet toe zou doen. Ze voelen zich veiliger als ze zich niet in leugens en onbewezen kletspraat verstrikken en beperken zich liever tot het ondersteunen van de eerste categorie. Het is niet zo dat ze de waarheid niet zouden weten, maar hun meest prominente eigenschap is -behalve hun egoïsme- hun lafheid: het is de "ik weet van niks en het zal wel meevallen" -categorie. "Wat een ontstellende humane bagger levert dit topic overigens op." Daar heb ik niets aan toe te voegen.

Mr Ed
Mr Ed1 aug. 2018 - 10:26

@HM van der Meulen: Wat is voor u de oplossing van dit probleem? Grenzen open? En wat doen we dan met de mensen die niet in hun onderhoud kunnen voorzien? Ik neem aan dat ze dan beroep op de bijstand kunnen doen? Hoe betalen we dat? Belastingen omhoog of uitkeringen omlaag? Hoe en waar gaan we ze huisvesten?

HM van der Meulen
HM van der Meulen1 aug. 2018 - 17:42

"Wat is voor u de oplossing van dit probleem?" Het probleem is dat jij een oplossing om een oplossing vraagt met respect voor de bestaande orde. Die bestaat niet. Dat betekent niet de de EU niet de financiële of organisatorische capaciteit zou hebben hebben om een paar miljoen vluchtelingen op te vangen, want dat die hebben ze natuurlijk wel. Als er politieke motieven in het spel zijn, dan kan een land als de BRD zelfs de hele DDR opvangen. Dus die vluchtelingen opvangen is het probleem niet. Het probleem oplossen is iets heel anders. Het probleem ligt in het verschil in welvaart en het steeds groter worden verschil tussen arm en rijk. En daarbij natuurlijk in het voeren van idiote oorlogen, zoals die in Irak, Afghanistan en Libië. Het is "ons" (westers) bedrijfsleven en het zijn "onze" (westerse) legers die daar verantwoordelijk voor zijn. En het zijn dezelfde rechtse figuren die verantwoordelijk zijn voor die chaos, die weigeren om op te komen voor de gevolgen ervan. Niks bijstand. Denk je nou echt dat deze mensen niet in staat zijn om -of hier, of daar- hun eigen huizen te bouwen en voor hun eigen eten te zorgen? Het enige dat ze ontbreekt zijn de middelen. Geef ze stenen, zand en cement en morgen staat dat huis er. Ik woon zelf in zo'n land. Zouden ze morgen 3/4 van de politici in het gevang gooien, dan zou daarmee de helft van het probleem al opgelost zijn.

Case65
Case651 aug. 2018 - 18:55

Grenzen open etc is voor HM van der Meulen geen probleem Abel, die woont hier: HM van der Meulen schreef op12 juli 2018 at 15:43: Hier heb je kokospalmen en prachtige zandstranden, schijnt bijna altijd de zon en is het altijd tussen de 26C en 32C. Een keurige kamer heb je al vanaf 200 euro per maand, inclusief ontbijt. Je moet alleen net iets verder vliegen. Is dat niet fantastisch?

HM van der Meulen
HM van der Meulen2 aug. 2018 - 1:22

Case65 - Dat heb je goed gezien Case. Denk je soms dat ik de mensen hier aanraadt om naar Nederland te gaan? Mijn echtgenote wil dolgraag, maar ik vertel ze steeds opnieuw dat ze zich niet blind moet staren op die spiegeltjes en kraaltjes en dat ze het nooit ergens beter zal hebben dan hier. Maar ik weet ook wat de problemen zijn: ik woon op korte afstand van een stad die op plaats 4 of 5 staat van het hoogste aantal geweldsmisdrijven per 100.000 inwoners ter wereld en elk moment kan de wankele "democratie" (of wat er nog van over is) omslaan in een echte dictatuur; het broeit als nooit te voren En niet voor niets schrijf ik dat het ontbreekt aan de noodzakelijke middelen en dat ze 3/4 van de politici in het gevang zouden moeten gooien. Elke dag preek ik de revolutie en je moet vooral niet denken dat ik hier geliefd ben bij de vertegenwoordigers van de gevestigde orde. Anders dan jullie leef ik op het randje van de vulkaan. Maar het is hier schitteren mooi en ik neem het risico voor lief, zo erg heb ik de schurft aan wat de Nederlanders van Nederland hebben gemaakt.

Mr Ed
Mr Ed2 aug. 2018 - 11:09

@HM van der Meulen: Dus u zit met uw laptop op het strand onder de cocospalmen in een straatarm en extreem gewelddadig land dat op de rand staat van een dictatuur iedereen in Europa die zorgen heeft over migratie uit te maken voor fascist? Het lijkt mij dat u maximaal profiteert van de door u gehate verschillen in welvaart, met uw waardevaste euro's.

HM van der Meulen
HM van der Meulen2 aug. 2018 - 21:04

Klopt, ik ben een waarnemer ter plekke van de desastreuze gevolgen van de Nederlandse en Amerikaanse politiek hier in dit land, binnen het decorum van een schitterend landschap en een heerlijk klimaat. Ik maak niet iedereen in Europa die zorgen heeft over migratie uit voor fascist, alleen degenen die bewust het risico nemen dat door de door hun maatregelen mensen om het leven komen. En dan ook nog argumenteren dat dat OK is, vanwege de afschrikkende werking. Dat zijn fascisten! Die zorgen zijn terecht, maar die migratie is het gevolg van de welvaartsverschillen, dus doe daar iets aan: dat is de socialistische denkwijze. Natuurlijk profiteer ik maximaal van mijn waardevaste euro’s en of ik dat op een verantwoordde manier doe, dat kan jij niet beoordelen. Dat jij suggereert dat dat niet zo is, zegt meer over jou, dan over mij.

Mr Ed
Mr Ed3 aug. 2018 - 7:58

@HM van der Meulen Ik heb geen bedenkingen bij het feit dat u daar woont, maar uw mening heeft voor mij daardoor geen waarde. Voor u mag de hele boel in Europa klappen, zodat er op de rokende puinhopen een nieuwe, eerlijkere maatschappij kan ontstaan, zonder grenzen. Dat is wel heel makkelijk gezegd vanuit uw tropische paradijs op 15.000 kilometer afstand. De mensen in deze boten zijn misleid, zij hebben vaak hun hele familiekapitaal geinvesteerd in een miserabele toekomst hier, als zij de tocht overleven. De enigen die hier beter van worden zijn de mensensmokkelaars en de enige remedie (en dat zal best even duren voor het de stroom stopt) is deze boten opvangen en de inzittenden veilig en wel terugbrengen naar waar ze vandaan kwamen. Kijk eens naar de foto's van de vooral jonge mannen op deze boten, die moeten toch in hun eigen land een veel grotere bijdrage aan verandering kunnen brengen dan hier?

HM van der Meulen
HM van der Meulen3 aug. 2018 - 13:20

Wat jij de "enige remedie" noemt is alleen maar de noodoplossing van iemand die zijn eigen bevoorrechte positie -zo lang mogelijk- in stand wil houden. "Voor u mag de hele boel in Europa klappen, zodat er op de rokende puinhopen een nieuwe, eerlijkere maatschappij kan ontstaan, zonder grenzen." Als dat nodig is om jullie aan het verstand te brengen dat het zo niet verder kan, dan liever vandaag dan morgen.

Cliff Clavin
Cliff Clavin31 jul. 2018 - 12:24

Onze extreem-rechtse broeders en zusters weten maar van geen ophouden - wat moet ik hen eigenlijk nog vertellen? Tegen egoïstische stijfkoppigheid en onverschilligheid is geen kruid gewassen, dat staat zelfs in de H. Schrift, ik meen in Prediker of Spreuken, of allebei. Anderzijds spoort dat machtige boek, inzonderheid het Nieuwe Testament, dat altijd aan de kant van de zwakken en onderdrukten staat, aan tot volhouden, ook in het aangezicht van de onmenselijkheid zelve. ------- De proto-fascisten hebben deze strategie: 1. alle hulpvaardigen, die mensen van een wisse verdrinkingsdood redden, dat zijn per definitie mensensmokkelaars, dus criminelen (waarmee het redden van een leven tot een zwaar misdrijf verklaard wordt) 2. het redden van mensenlevens heeft een 'aanzuigende werking' op anderen in nood 3. geredde vluchtelingen die in Europa liefdevol (of minder hartelijk) opgenomen worden, die bedreigen onze verzorgingsstaat, en ze stelen de sociale huurwoningen voor onze neuzen weg; ze leggen een onevenredig beslag op onze medische zorg; velen van hen komen uiteraard ook vooral hierheen om gratis borstvergrotingen en gebitscorrecties te laten verrichten; en anderen weer gaan subiet de zware misdaad in; tenslotte heb je nog die categorie die erop uit is onze roomblanke dochters te verkrachten en daarna voorgoed het zwijgen op te leggen Dit, geachte dames en heren, is het fascistoïde verhaal dat vandaag de dag in de echokamers van onze bruingehemde 'medemensen'*) rondgalmt. Dat verhaal is van A tot en met Z bijeengelogen, het is populair, en helaas hebben onze onderdrukkers in de politiek zelf enthousiast meegewerkt aan het uitbreiden en verspreiden ervan. Wat hen direct medeverantwoordelijk maakt voor heel veel menselijk lijden. ------- Wat dom en levensgevaarlijk rechts zelden openlijk zegt, maar wel denkt (want anders waren opgemelde leugens niet nodig), dat is: om de toestroom te verminderen en tot nul te reduceren is het noodzakelijk om mensen met de verdrinkingsdood voor ogen niet te helpen, maar gewoon te laten verdrinken. Afschrikken in plaats van aanzuigen, daarom moeten er van rechts steeds meer ontzielde vrouwen- en mannenlichamen, en kinderlijkjes in de Middellandse Zee komen. Om onze eigen welvaart, en onze voorzieningen, en al onze privileges (welke de vluchtelingen nooit gekend hebben) te kunnen houden, en uit te breiden. Zowel het Christelijke geloof als de psychiatrie hebben een uitgebreide lijst van benamingen in huis voor zulke gevoelens en standpunten, denkt U maar in de richting van ernstige persoonlijkheidsstoornissen. ------- De waarheid die rechts aldoor verduistert: onze verzorgingsstaat wordt van binnenuit gedemonteerd, door rechtse (reactionaire) politici en hun adviseurs; de financiële sector en de multinationals sturen dit proces met grote inzet en drift mee. De verschillen tussen extreem rijk en straatarm blijven maar groter worden. Zorg, onderwijs, en de beschikbaarheid van betaalbare woningen waren en zijn aan enorme erosie onderhevig, en deze problemen blijven groeien. Noch immigranten, noch vluchtelingen, noch moslims, noch andersgekleurden, noch werklozen, noch arbeidsgehandicapten, noch wie dan ook verder die bescheiden is en/of niets te makken heeft, vormen de oorzaken van onze immense sociale problemen. ------- *) is het woord 'mensen' hier wel van toepassing?

7 Reacties
MichelD
MichelD31 jul. 2018 - 14:11

Ja Cliff samenleven is lastig ... je zult het met deze mensen moeten doen ... en zij met jou.

José
José31 jul. 2018 - 14:18

En zo is het maar net! Geen iota aan toe te voegen.

Cliff Clavin
Cliff Clavin31 jul. 2018 - 17:29

@ MichelD & José - dank voor jullie antwoorden. @ Michel - ik begrijp niet zo goed wat de frase "je zult het met deze mensen moeten doen" precies inhoudt. Wat zou ik met hen moeten doen? Samenwerken om het beter te maken? Dat lijkt me volstrekt uitgesloten. @ José - met je korte en krachtige antwoord ben ik eenvoudigweg: blij. "Blij" is een reactie die tegenwoordig als kinderlijk en naïef ervaren wordt; laat ik nu de begrippen "kinderlijk" en "naïef" grote complimenten vinden. Ze zijn voor iedereen belangrijk die zich niet uitsluitend met bankafschriften en rekenmachientjes bezig houdt.

Gandalf2
Gandalf231 jul. 2018 - 19:25

Een euro kun je maar 1x uitgeven. Indien je er voor kiest om grote groepen mensen hierheen te halen en die grote groepen mensen niet gaan/kunnen werken, niet in hun eigen inkomen kunnen voorzien, dan moet je niet raar opkijken dat de verzorgingstaat dat vanzelf niet meer aan kan. Waarom kunnen wij niet een groot opvang terrein bouwen in Libie, voorzie die mensen van goede tenten, voedsel, medicijnen, doktoren, scholing voor de kinderen, entertaiment en zorg dat het veilig is. Zodra het weer veilig is in het land van herkomst kunnen ze gewoon terug. Ik begrijp dat je de mensen wilt helpen, maar waarom de mensen perse hierheen gehaald moeten worden begrijp ik niet.

José
José1 aug. 2018 - 4:25

@Cliff Mooi, goed om te lezen! (Kort genoeg zo? ????)

Cliff Clavin
Cliff Clavin1 aug. 2018 - 17:16

@ José - ja!

HM van der Meulen
HM van der Meulen1 aug. 2018 - 17:47

"Waarom kunnen wij niet een groot opvang terrein bouwen in Libie, voorzie die mensen van goede tenten, voedsel, medicijnen, doktoren, scholing voor de kinderen, entertaiment en zorg dat het veilig is." Waarom doe je dat niet gelijk in het land van herkomst? Dan blijven ze gewoon thuis.

Fritz Leiber
Fritz Leiber31 jul. 2018 - 9:20

Als het over illegale immigranten gaat dan zie ik het zo: Ik begrijp dan dat je behandeld wordt alsof je een inbreker die halverwege klem is komen te zitten in een kapotgetrapt raam hem in de weg zittende glasdelen hebt verwijderd, hem vervolgens een kontje hebt gegeven om toch nog veilig binnen te komen, en je daarna je weg vervolgd hebt.

7 Reacties
MartinvanderLinde
MartinvanderLinde31 jul. 2018 - 11:13

Er zijn geen illegale immigranten, wij hebben ze illegaal gemaakt.

Britta van Rees
Britta van Rees31 jul. 2018 - 14:07

Het helpen van de mensensmokkelindustrie is volstrekt immoreel. De hulpverleners zetten bewust oogkleppen op : ze zien mensen in bootjes en vragen zich bewust niet af hoe die bootjes daar gekomen zijn. "Wij redden alleen maar mensen". Oftewel : "Wir haben es nicht gewußt".

HM van der Meulen
HM van der Meulen31 jul. 2018 - 15:49

Martin slaat de spijker op de kop.

HM van der Meulen
HM van der Meulen31 jul. 2018 - 16:01

Britta van Rees - Vertel ons eens hoe die mensen daar in die bootjes terecht gekomen zijn.

punt2
punt231 jul. 2018 - 16:35

@HMvanderMeulen, vreemd dat je dat niet weet, je praat mee over een onderwerp zonder de achtergrond te weten... Deze mensen betalen mensensmokkelaars heel veel geld om vanuit de verschillende landen door de Sahara naar de kust gebracht te worden waar ze door andere mensensmokkelaars via bootjes de zee op worden gestuurd en in bovenstaand geval na het waarschuwen van de verdere vervoerders (NGO) en overleg over wat te doen met de bootjes en nog belangrijker de motoren. Ze vertrekken uit vrije wil op een gevaarlijke reis door de woestijn, door de gevaarlijke landen aan de kust van de Middellandse zee, om in een wankel bootje te stappen met teveel mensen. in de hoop naar Europa gebracht te worden. Er zit niet zoveel verschil tussen mensensmokkelaars en zwarthandel, waar jij een voorstander van bent.

Fritz Leiber
Fritz Leiber31 jul. 2018 - 16:54

@Martin De een huurt een huis, de ander kraakt hem. De een is legaal de ander illegaal. Ik heb geen moeite ermee dat onderscheid te maken en daarmee grenzen te stellen. We hebben er in de EU, en in ons land, voor gekozen geen open-deur-beleid te kiezen maar een vluchtelingenbeleid. En dat wil ik en met mij een grote meerderheid graag zo houden. Dus blijft dat ook zo. Nu nog afdoende handhaven. @HM Die veelal jonge mannen worden door criminele mensensmokkelaars, die daarnaast al veel langer zich schuldig maakten aan slavernijpraktijken, met valse voorspiegelingen, maar ook onder bedreiging van hun achterblijvende families, ertoe aangezet naar Europa te reizen.

HM van der Meulen
HM van der Meulen31 jul. 2018 - 20:02

Rob Roy + Fritz Leiber vragen zich bewust niet af waarom die mensen hun leven wagen door in in die bootjes te stappen. De één schrijft: "Ze vertrekken uit vrije wil" en de ander heeft het over: "valse voorspiegelingen, maar ook onder bedreiging van hun achterblijvende families" en allebei laten ze bewust de omstandigheden die deze mensen ontvluchten buiten beschouwing. Als ik zou schrijven wat ik daarvan denk, dan zou deze reactie niet geplaatst worden. Bamako - https://www.youtube.com/watch?v=lg49b18lTVk - https://www.youtube.com/watch?v=xIb8lbrdDu4

Britta van Rees
Britta van Rees31 jul. 2018 - 9:19

De hulpboten spelen een rol in het perverse en maffiose systeem van de mensensmokkel. Dat perverse systeem is zo ingericht dat er bewust een humanitaire noodsituatie wordt gecreëerd, zodat de van tevoren ingelichte hulpboten de schijn kunnen ophouden dat ze "levens redden". Nee, men stuurt heel bewust mensen op wrakke boten de zee op, nadat de hulpboten de coördinaten van die scheepjes hebben doorgekregen. Het is een toneelstuk van zieligheid, een façade van de maffia-operatie waarin de hulpschepen hun perfide rol spelen.

2 Reacties
Alfred Blokhuizen
Alfred Blokhuizen31 jul. 2018 - 10:46

Ja, want vrouwen en kinderen, maar ook mannen redden op zee is perfide. Toch? Ziet u zelf niet in hoe perfide uw opmerking is?

Quibus2
Quibus231 jul. 2018 - 15:26

Als de mensensmokkelaars het probleem is: Meer dan een pennestreek in Brussel is niet nodig voor het elimineren van de mensensmokkel. Maak gewoon asiel aanvragen op luchthavens weer legaal (en de luchtvaartmaatschappijen niet verantwoordelijk voor mensen-zonder-papieren, net zoals vroeger) en geen organisatie cirimineler dan Ryanair zal nog asielzoekers naar Europa vervoeren. Tadaaah! Gek genoeg vind de EU in de jaren 90 dat asiel aanvragen legaal-maar-niet-legaal-mogelijk moet zijn. Mt alle gevolgen van dien.

dordtenaar2
dordtenaar231 jul. 2018 - 8:54

Wanneer ik al de reacties lees, heb ik het vermoeden dat vele mensen niet weten hoe dit werkt maar het is heel simpel. De mensensmokkelaar houdt op marinetraffic.com in de gaten wanneer bijvoorbeeld de Iuventa of een van de andere schepen in de gaten wanneer deze uitvaart. Hij kan precies zien dankzij deze website waar het schip zich bevindt. Wanneer het schip zich bijna in Libisch kustwater bevindt stuurt de mensensmokkelaar zijn schip het water op met een koers die die van het reddingsschip kruist. Hij zou zelfs op het laatste moment via bijvoorbeeld de marifoon een koerswijziging kunnen doorgeven. Het ene schip ziet het andere schip en de passagiers worden "gered". De smokkelaar vaart zijn boot terug naar de kust en de mensen op het reddingsschip roepen dat ze mensen hebben gered alleen hoe zeer waren zij in gevaar. Wanneer om een of andere reden het reddingsschip niet werd gevonden konden de mensen mee terug varen naar Libië en later een nieuwe poging wagen. Er is dus geen direct contact tussen de mensensmokkelaar en bijvoorbeeld Jugend rettet nodig om dit te doen werken. Wanneer je de website in de gasten houdt weet je precies wanneer een dag later groot wordt gemeld dat er weer zoveel mensen zijn gered. Bij erg slecht weer blijft het reddingsschip ver uit de kust en de smokkelaar stuurt geen boot de zee op. Verbeter het weer dan gaan ze dicht bij de kust varen en de smokkelaar stuurt zijn boot de zee op.

Hiltermann
Hiltermann31 jul. 2018 - 7:16

Italië heeft inmiddels 600.000 migranten opgenomen die niet meer terug kunnen omdat de landen waar ze vandaan komen weigeren mee te werken aan hun terugkeer. De rest van de EU lidstaten steekt geen poot uit om Italië te helpen bij de opvang. Het verdrag van Dublin blijkt zoals zoveel EU verdragen niet bruikbaar. In theorie heel aardig bedacht, in de praktijk volledig onwerkzaam. De Italianen hebben heel duidelijk aangegeven dat de grens ruimschoots bereikt is. De EU komt met een slap plan dat de instroom van migranten niet voorkomt. Dat Italië dan alles uit de kast haalt om het aan land zetten van nog meer kansloze migranten te voorkomen is een begrijpelijke reactie. Dat maakt het land nog geen fascistische staat. De komst van migranten moet worden tegen gehouden wat posters op Joop ook beweren. Hun komst is illegaal, ze hebben geen toekomst in de EU. Een deel van deze migranten maakt zich schuldig aan misdrijven. Zolang landen als Libië de activiteiten van mensensmokkelaars blijven faciliteren zijn maatregelen die het land dwingen een eind te maken aan deze activiteiten noodzakelijk. Migranten hebben geen toekomst in de EU. Ze komen niet in aanmerking voor een verblijfsstatus. Werk is voor hen onbereikbaar door taal problemen en gebrek aan opleiding.

5 Reacties
Geleen
Geleen31 jul. 2018 - 9:01

Oost Europeanen, die de taal ook niet machtig zijn, vinden met de bosjes werk in Nederland. Dus schijnbaar werk zat en is taal van minder groot belang. Verschil is natuurlijk dat die Oost Europeanen een ander tintje hebben. Schijnbaar maakt dat in ons o zo tolerante Nederland wel een significant verschil bij het krijgen van werk.

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde31 jul. 2018 - 11:18

Er is wel degelijk een toekomst, maar dan moet je die wel geven. China is economisch groot geworden door de arbeidsmigranten uit Afrika. Ze leefden heel sober zodat ze veel geld naar huis konden sturen. Daarmee werden betere huizen in betere buurten gekocht. Kinderen konden naar betere scholen. Hun behoefte om straks af te reizen naar het rijke westen zal daardoor een stuk minder groot zijn. In Nederland zie je op dit moment een afvlakking van de groei vanwege een tekort aan arbeidskrachten. Zelfs Polen en Roemenen blijken niet genoeg te zijn. Geef arbeidsmigranten daar een tijdelijke baan. Dan helpen zij ons en wij hen. Reken maar dat ze die met beide handen aangrijpen.

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde31 jul. 2018 - 11:21

aanvulling, het zijn de oost Europese landen die het probleem veroorzaken, niet de migranten zelf. Zij plaatsen Italië voor problemen en ik denk dat ze dat met opzet doen. Zodat er ook in Italië partijen met dezelfde ideologie aan de macht komen.

rvb2
rvb231 jul. 2018 - 11:39

hun komst is NIET illegaal, ze worden pas tot illegaal gemaakt na definitieve afwijzing van een asielaanvraag. En het doen van die asielaanvraag is een recht.

punt2
punt231 jul. 2018 - 14:49

@rvb, wanneer er sprake is van recht is er ook sprake van plicht. Helaas leert de ervaring dat wanneer deze asielaanvraag negatief uitvalt, de plicht om weer te vertrekken niet wordt opgevolgd. Juist door deze problematiek ontstaat een patstelling die op deze wijze moet worden doorbroken. 99% van deze migranten worden niet erkend als vluchteling en mogen niet blijven, door het "verdwijnen" in de illegaliteit, dan wel op geen enkele wijze medewerking verlenen ontstaan problemen die redenen geven om een asielaanvraag buiten de E.U te doen. Het bestormen met geweld van een hek en mishandelen van de grenswachten versterken het beeld dat van enige dwang bij deze migranten om maar binnen de E.U. sprake is. De wet overtreden om daar dan een beroep op te doen .... lijkt mij een ongewenste manier. getuige de problemen in bijv. Calais zoals te zien was in "the Jungle" en het geweld om maar naar het V.K. te komen, lopen "rechten en plichten" schade op.

HM van der Meulen
HM van der Meulen30 jul. 2018 - 23:39

Het is verbijsterend dat velen het naleven van de wet belangrijker schijnen te vinden dan -het redden van- mensenlevens. En dan heb je natuurlijk ook nog de categorie die daarbij tegelijkertijd roepen om de aanscherping van die wetten en ook nog beledigd zijn als je dan fascisten noemt. Natuurlijk worden ze allemaal gedreven door edele motieven. De één maakt zich zorgen om het laatste stukje natuur in Nederland, de ander om het nieuwe laagje asfalt op de weg en de derde om de verzorgingsstaat, waarvan hij/zij morgen weer vindt dat die moet worden opgeheven, omdat er misbruik van wordt gemaakt. En natuurlijk gaat het bovenal om het behoud van van onze "waarden". Een woord van 7 letters en een letterwaarde van 10 punten, meer niet.

6 Reacties
Geleen
Geleen31 jul. 2018 - 9:12

Allemaal schijnmotieven. Ze willen die mensen gewoon niet hier hebben. Een mens die waarde hecht aan het welzijn van zijn/haar medemens haalt het niet in zijn/haar hoofd om die vluchtelingen in Libië aan land te zetten. Punt!! Daarvoor pleiten is egoïsme ten top.

Van Tax
Van Tax31 jul. 2018 - 13:32

Geachte heer/mevrouw Van der Meulen, Even voor het begrip: Denkt u echt dat die 14.000 mensen waren verdronken als deze boot er niet was? Indien het antwoord nee is was er dan sprake van redden? Indien het antwoord ja is: lees een krant. Natuurlijk is er geen sprake van redden. Dit riekt gewoon naar een ordinaire veerdienst. Waarmee ik niet beweer dat dat ook de motieven van deze Jugend (rare bijklank) zijn. Het is wel de feitelijke uitwerking.

José
José31 jul. 2018 - 13:39

Zoals hun geestelijke verwanten zich ook beriepen op de wet bij de jodenvervolging en de apartheid, die immers ook wettelijk vastgelegd waren. En wat wassen ze zichzelf toch mooi schoon door opvang in de regio en vluchtelingendeals aan te prijzen als de beste oplossing voor de mensen zelf. Gevaarlijk egocentrisch en hypocriet volk.

RosaLange
RosaLange1 aug. 2018 - 11:51

Yep daar hebben we 'm weer, je kunt er op wachten: "Zoals hun geestelijke verwanten zich ook beriepen op de wet bij de jodenvervolging en de apartheid" Dit is natuurlijk een krachtig argument met die joden, tenslotte zijn er 6 miljoen zomaar door gaskamers heengejaagd. De situatie die zich thans op de Middellandse Zee afspeelt is ernstig, maar van een heel andere orde. Om deze toestanden te verdedigen over de ruggen van 6 miljoen tijdens de holocaust vermoorde joden, vind ik amoreel en misselijkmakend. Stop daarmee als je enig fatsoen in je lijf hebt.

HM van der Meulen
HM van der Meulen1 aug. 2018 - 17:52

RosaLange - Wat wil je nou eigenlijk? Dat we wachten tot er 6 miljoen verzopen zijn, voordat we dat met elkaar vergelijken? Of begin je dan te zeiken dat verzuipen niet hetzelfde is als vergassen, of dat ze tenslotte vrijwillig die gas.., pardon, dat bootje, in stappen.

José
José1 aug. 2018 - 17:58

Wegkijken en je lafhartig verschuilen achter wetten is maar al te menselijk en van alle tijden. Het gebeurde tijdens de jodenvervolgingen, tijdens de apartheid en het gebeurt nu, in real life en in dit draadje. Als jij er een probleem mee hebt dat ik dát gedrag benoem, Rosa, dan is dat inderdaad jouw probleem, niet het mijne.

tempest
tempest30 jul. 2018 - 21:15

Sorry hoor Joop, maar deze titel is niet juist. Ze krijgen mogelijk straf als bewezen is dat er sprake is van fasciliteren van illegale migratie, oftewel mensensmokkel. Het gaat niet om de “reddingsactie” zelf. De vraag is namelijk wat je deze acties moet noemen mocht blijken dat alles van te voren is kortgesloten met mensensmokkelaars.

2 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen30 jul. 2018 - 21:37

De vraag is niet hoe je die acties moet noemen, maar of ze hebben geholpen om mensenlevens te redden. Alsof je dat strafbaar zou moeten stellen door er een etiketje op de te plakken om sommige kiezers te behagen....

MichelD
MichelD31 jul. 2018 - 6:58

Goed punt.

Komtgoed
Komtgoed30 jul. 2018 - 19:28

Deze "vluchtelingen" zijn immigranten die op illegale manier Europa proberen binnen te komen. Om van deze ellende af te komen kunnen ze beter die mensen met de grootste zorg aan land brengen in Europa. Vervolgens kan er een procedure worden gestart zodat de mensen die inderdaad illegaal zijn met een boete worden teruggestuurd naar land van herkomst. Dit is veel humaner dan het softe beleid van Brussel waarbij ze een kans maken op een verblijfsvergunning. Dus, 0% kans op een verblijfsvergunning + boete en terugsturen. Met de moderne communicatiemiddelen kunnen ze elkaar dan op de hoogte brengen van hun kansloze missie zodat hun familie ook weet dat ze hun geld hier niet voor hoeven uit te geven. Een soort ontmoedigingsbeleid.

3 Reacties
punt2
punt231 jul. 2018 - 5:33

Een boete die ze niet betalen en aan terugkeer werken ze zelf en het land van oorsprong niet mee. Dan kweek je dus de zogenaamde illegalen.

Hiltermann
Hiltermann31 jul. 2018 - 6:07

Terugsturen is onmogelijk. Een boete geven aan mensen zonder geld is ook niet zinvol. Redden is prima maar breng ze aan land in Libië. Migranten hebben geen toekomst in de EU.

Geleen
Geleen31 jul. 2018 - 8:50

Leg me eens uit Hiltermann waarom Libie een grotere verplichting heeft als Europeese landen? U weet dat de vrouwen van vluchtelingen met de bosjes verkracht worden en mannen gemarteld en tot dwangarbeid gezet worden in Libië en toch pleit u voor het plaatsen van die mensen in dat land. Mis ik iets of mist u iets?

Arend Wortel
Arend Wortel30 jul. 2018 - 19:24

Er zijn in feite twee uitersten: aan de ene kant van het spectrum heb je (a) het op volle zee redden en aan boord nemen van vluchtelingen die dreigen te verdrinken, en geheel aan de andere kant kun je (b) met een reddingsschip zichtbaar voor de Libische kust gaan liggen wachten tot de migranten naar je toe komen, al of niet in overleg met lokale mensensmokkelaars, waarna je de migranten niet terugbrengt naar de dichtstbijzijnde veilige haven, maar naar een Europese haven die een paar honderd kilometer verderop ligt. Ergens tussen deze twee uitersten zit Jugend Rettet. Waar exact, dat weet bijna niemand. Ik ook niet. Ik krijg wel het idee dat (a) en (b) op één hoop worden gegooid. Niemand maar dan ook niemand zal ooit worden veroordeeld voor uiterste (a), het redden van drenkelingen op volle zee, terwijl ik best begrijp dat je met handelwijze (b), het al of niet op afspraak 'oppikken' van migranten vlak voor de Noord-Afrikaanse kust om ze naar Europa te brengen, veel minder handen op elkaar krijgt. Laten we proberen om het onderscheid te blijven zien.

2 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen30 jul. 2018 - 20:05

"Laten we proberen om het onderscheid te blijven zien." Het belangrijkste is dat er geen mensen onnodig de dood vinden als ze proberen aan de misère te ontkomen. Het maken van dat onderscheid is daarbij vooral een struikelblok.

punt2
punt231 jul. 2018 - 5:37

Wanneer de smokkelaars weten dat er een “ reddingsboot “ dichtbij is, kunnen er meer mensen in de boot, minder brandstof, voedsel of water . Want de grote “ veerboot” is vlakbij De Ngo’s dichter bij de kust geven gevaarlijker bootjes en meer kans op ongelukken. De winst van de smokkelaars stijgt wel want de kosten zijn lager.

Meta  Foor
Meta Foor30 jul. 2018 - 18:10

dat is dus -snel berekend- 8 uur in de cel per persoon die door dit soort fanatiekelingen in een uitzichtloos leven is gestort , inclusief minimaal 2 komende generaties ? te lage straf me dunkt

2 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen30 jul. 2018 - 23:51

Hier is waarschijnlijk een stukje tekst weggevallen. Meta Foor bedoelt natuurlijk te zeggen dat deze mensen werden weggerukt uit een eenvoudige maar harmonieuze omgeving en een gelukkig gezinsleven, om door dit soort fanatiekelingen in een uitzichtloos leven te worden gestort. Die context is natuurlijk niet onbelangrijk. Ja, het is een grote schande.

Samuel Dormits
Samuel Dormits31 jul. 2018 - 20:19

Zit je lekker vanuit je luie stoel te zeggen dat die mensen beter hadden kunnen verdrinken? Of maakt het niet uit omdat ze zwart zijn?

José
José30 jul. 2018 - 16:09

“Instead of targeting the smuggling kingpins, Italian prosecutors and the intelligence services—at times in league with far-right politicians and activists—had turned on the life-saving NGOs. How, and why, had this happened?” “Details from Italy's seizure of the Iuventa and the indictment that followed reveal a far-reaching strategy to drain the Med of witnesses to short-termist and destructive migration control deals” “The outlines of a deliberate plan to “drain the Mediterranean” of non-governmental actors are now clearly visible. The fate of the Iuventa is not about 13 left-wing activists getting their boat back. It is about Italy establishing jurisdiction over all actions taken in international waters that result in illegal entry into Italian territory. It would make smugglers out of rescuers and mean any rescue boat that successfully prevents people from drowning could be seized.” http://ffm-online.org/2018/03/22/europes-new-anti-migrant-strategy-blame-the-rescuers/ Over die schimmige en destructieve deals met Libië: https://decorrespondent.nl/7617/dit-verhaal-laat-zien-waarom-vluchtelingen-naar-libie-terugsturen-inderdaad-inhumaan-is/3000158930538-4a1823fa

1 Reactie
José
José31 jul. 2018 - 4:42

Nederland en de Europese Unie proberen nu migratie vanuit Afrika tegen te gaan door deals te sluiten met landen op belangrijke migratieroutes, zoals met Niger. Fransje Molenaar van Clingendael vertelt welke gevolgen dat voor de bevolking heeft. https://decorrespondent.nl/8247/dit-woestijnland-bewaakt-de-europese-grens-acht-vragen-over-de-gevolgen/3463962693741-61beb963 Anders dan velen denken is het grootste deel van de migratie in Afrika regionale migratie, die van groot belang is voor de economie en de veiligheid van Afrikanen. Iets meer dan de helft van de ruim 32 miljoen Afrikaanse migranten (in 2015) blijven in Afrika, blijkt uit cijfers die het Afrika-Studiecentrum op een rij zette. Iets meer dan een kwart van hen (negen miljoen) ging naar Europa. Een steeds groter deel gaat naar Azië. Van de migranten in Afrika is tachtig procent afkomstig uit Afrika zelf. En 98 tot 99 procent van de Afrikanen migreert níet, maar blijft wonen in het land waar ze geboren zijn. De EU-projecten voor grensbewaking om migratie naar Europa te verkleinen, kunnen die regionale mobiliteit bìnnen Afrika schaden en voor de bevolking averechts uitpakken. http://hetnieuwe.viceversaonline.nl/geen-categorie/illusie-afrikaanse-grensbewaking/

John Boog
John Boog30 jul. 2018 - 15:51

Wordt men werkelijk vervolgt voor het redden van drenkelingen, om of het niet voldoen aan de eis om drenkelingen bij de dichtstbijzijnde veilige haven af te zetten? Ik denk het laatste. Dit lijkt vele malen meer op mensensmokkel dan op 'redden'. Mensen uit het water vissen is uiteraard altijd goed, zelfs als ze er zelf doelbewust ingesprongen zijn, ze daarna onnodig 500km verder vervoeren is uiteraard het andere uiterste en ruikt zeer stevig naar opzettelijk de regels overschrijden.

10 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen30 jul. 2018 - 19:58

Het is hard nodig om opzettelijk de regels te overschrijden: die "Befehl ist Befehl" mentaliteit heeft als genoeg slachtoffers geëist.

John Boog
John Boog30 jul. 2018 - 20:44

@HM Als je het niet eens bent met regels dan maak je normaliter gebruik van de democratische mogelijkheden om die te veranderen. Regels negeren omdat je het er simpelweg niet mee eens bent, en dus je eigen regels voorrang geven neigt naar fascisme. Na jou de zondvloed toch?

HM van der Meulen
HM van der Meulen30 jul. 2018 - 21:31

Jij weet het verschil niet tussen anarchisten en fascisten: fascisten zijn degenen die het naleven van wetten en regels desnoods met geweld willen afdwingen. Je zou mij een anarchist kunnen noemen, maar als je mij een fascist noemt geeft je slechts blijk van politieke onkunde.

punt2
punt231 jul. 2018 - 5:39

Ach... een anarchist noemt al snel iedere democraat een fascist... getuige de diverse bijdragen

Wlagarde
Wlagarde31 jul. 2018 - 7:48

HM van der meulen : " fascisten zijn degenen die het naleven van wetten en regels desnoods met geweld willen afdwingen." Interessante gedachte(kronkel). Dus in uw ogen is elk democratisch land met een instantie die wetten handhaaft "fascistisch"? En het ongestraft niet naleven van wetten , die democratisch tot stand zijn gekomen, is in uw ogen de ideale samenleving? Vertel!

HM van der Meulen
HM van der Meulen31 jul. 2018 - 15:35

In de ideale democratie hoef je de naleving van de regels niet af te dwingen, aangezien iedereen zich tot de naleving daarvan verplicht heeft. Een samenleving die volledig inzet op repressie (wat je bijvoorbeeld kunt zien aan de hoogte van de straffen, de behandeling van wetsovertreders en of en hoe vaak de doodstraf wordt ingezet) is fascistisch, ook als de regering gekozen is. Het is een glijdende schaal, die mede wordt bepaald door het uitgangspunt. Zoiets is vrij gebruikelijk: binnen de socialistische beweging wordt ook heel verschillend gedacht over de beslissingsmogelijkheden en bevoegdheden van werknemers binnen het bedrijf. Je hebt zelfs van die mafferikken die hun "ideologische veren" afschudden en zich dan desondanks nog presenteren als sociaal-democraten. Dat is zoiets als een zouteloze hartige hap, of een democratie waarin je alleen nog maar op Rutte mag stemmen.

Quibus2
Quibus231 jul. 2018 - 15:55

"Wordt men werkelijk vervolgt voor het redden van drenkelingen, om of het niet voldoen aan de eis om drenkelingen bij de dichtstbijzijnde veilige haven af te zetten?" Die eis bestaat niet, en al bestond hij wel, niemand kan met droge ogen beweren dat de havens val Libië veilig zijn .dat zijn ze namelijk niet meer, sinds ene Khadaffi weggebombardeerd moest worden. En ja, Khadaffi was een boefje met een grote waffel. Maar wel een boefje wat van Libië het land met het hoogste HDI (human development index, tikje relevanter dan BNP) van Afrika had gemaakt. Stukken beter dan het tuig wat er nu zit dus (in Libië, of in Egypte, of in Saudi-Arabië, of...)

punt2
punt231 jul. 2018 - 16:40

@Quibus, dat hij "zijn"volk onderdrukte en met zijn geheime politie een waar schrikbewind voerde maakt dan niet uit natuurlijk. Dat de inwoners zelf in opstand kwamen tegen hun "geliefde leider" telt natuurlijk ook niet ... Liever een dictatuur met een hoog HDI dan vrijheid........

HM van der Meulen
HM van der Meulen1 aug. 2018 - 2:08

Rob Roy - Dat is woord voor woord gelogen

punt2
punt22 aug. 2018 - 5:37

@HMvanderMeulen,????? Khadaffi was een dictator die zijn volk onderdrukte, die op het moment dat zij in opstand kwamen zeer hard terugsloeg. Daar is geen woord van gelogen, maar wel vreemd dat Khadaffi in jouw ogen een fantastische man was... raar hoor

OlavM
OlavM30 jul. 2018 - 15:27

Kathrin Schmidt heeft er groot gelijk in dat Europa met deze strafvervolging "een politiek en moreel dieptepunt bereikt" heeft. Met de nieuwe rechtse regering in Italië (zoals Tom Meijer terecht opmerkt) en de algemene tendensen in Europa jegens vluchtelingen en migranten moet worden gevreesd, dat dit nog lang niet het uiteindelijke, werkelijke dieptepunt zal blijken te zijn. Al eerder schreef ik over pre- en proto-fascistische tendensen in Europa, en die blijken telkens weer sterker te worden. Grote waakzaamheid is geboden, en dus ook een sterke gemeenschappelijke inzet van alle krachten die de huidige ontwikkelingen willen ombuigen naar een meer solidaire samenleving.

7 Reacties
punt2
punt230 jul. 2018 - 16:17

Beste OlavM, wanneer er vele honderdduizenden migranten worden afgezet door de verschillende organisaties op Italiaans grondgebied onder mededeling van : "zoek het verder maar uit", er geen enkele land in Europa is die met een werkende oplossing komt, de mogelijkheden voor opvang en begeleiding volledig ontbreekt, de enorme hoeveelheid illegalen die niet weg willen en kunnen, een bevolking die het werkelijk niet meer weet hoe ze de problemen nog kunnen oplossen, de overlast niet kunnen tegengaan. Dan is de "rek"eruit, de inwoners zijn er klaar mee en eisen dat er iets gebeurt. De afgelopen tientallen regeringen hebben nooit gebracht wat de bewoners tot aan Rome nodig hebben. Dan stemmen ze op partijen die wel iets doen. dat houdt niet in dat de bevolking fascistisch is geworden, maar ze hebben geen andere keuzemogelijkheid. Voor ons in het veilige Nederland is het makkelijk oordelen en veroordelen. Maar deze inwoners Italië hebben geen enkele andere keuze. Ik spreek de wens uit dat er eens over de bevolking een goede documentaire zou worden gemaakt, over de problemen met de werkgelegenheid, huisvesting, loon, openbaar vervoer en het leven op zich. De problemen waar ze tegenaan lopen en de gedwongen keuze's, maar ook objectief weergeven wat deze hoeveelheden migranten, zonder papieren, geld en of opleiding tot gevolgen heeft. Misschien geeft dat een beeld waardoor je zou kunnen begrijpen dat er geen andere mogelijkheid is. Italië is een Netto-betaler, maar de bewoners van Rome moeten zelf geld inzamelen om de gaten in de wegen te voorzien van een laagje nieuw asfalt, wat door vrijwilligers wordt aangebracht.

Britta van Rees
Britta van Rees30 jul. 2018 - 16:32

Zolang wij in Europa een verzorgingsstaat aanbieden aan nieuwkomers kun je er niet meer van uit gaan dat immigranten iets gaan bijdragen aan de samenleving. Nederland is echt vol aan het raken, gewoon fysiek. Huizen zijn er nodig, heel veel huizen. In welk natuurgebied die moeten worden gebouwd is niet erg duidelijk. Dat we de al heel kleine brokjes natuur willen behouden was tot voor kort vanzelfsprekend. Maar als we 25 miljoen inwoners gaan laten gebeuren, bijvoorbeeld via de instroom van een klein plukje van alle Afrikaanse migranten, dan kunnen we echt geen natuur meer vinden. Samenvatting : verzorgingsstaat en de beperkte fysieke omvang van ons land nopen tot beperking van immigratie. En voor de duidelijkheid, dan is uitzetting van niet-toegelatenen onvermijdelijk, zeg ik tegen activisten die uitzettingsvliegtuigen willen blokkeren.

HM van der Meulen
HM van der Meulen30 jul. 2018 - 16:38

Betekent dat niet dat het noodzakelijk is om naarmate de hulp aan vluchtelingen steeds verder gecriminaliseerd wordt, onze positionering ten opzichte van mensensmokkelaars te herdefiniëren? Als deze actievoerders "mensensmokkelaars" zijn, dan zijn mensensmokkelaars blijkbaar de nieuwe helden. Dat zal het ook een stuk gemakkelijker maken om met Libische (en andere) smokkelaars samen te werken, om op die manier de risico's te verminderen. Me waakzaamheid alleen kom je er echt niet.

HM van der Meulen
HM van der Meulen30 jul. 2018 - 19:54

Rob Roy en Britta van Rees blijven maar roepen dat het toch mogelijk moet zijn de rest van de wereld te plunderen om hun verspillende levenswijze in stand te houden, zonder met de gevolgen te worden geconfronteerd. En als daarvoor het leger moet worden ingezet, dan moet dat maar.

punt2
punt231 jul. 2018 - 5:42

@HMvanderMeulen, vanaf je veilige zolderkamer is het makkelijk om anderen te veroordelen, ga eens naar buiten, de wereld is de afgelopen 40 jaar veranderd

Geleen
Geleen31 jul. 2018 - 8:46

Rob Roy, vanuit je veilige zolderkamer is het terugsturen van MENSEN naar de HEL van Libië ook oh zo simpel. Roepen dat het zwakke Europa de Italianen in de steek laat dito. U kan de Italianen natuurlijk ook een handje helpen door ze te ontzien en een aantal deze kant op te halen. Maar nee, natuurlijk niet. Je zou heel misschien eens een beetje moeten inleveren.

KnorretjeBig
KnorretjeBig31 jul. 2018 - 10:58

@Geleen "Rob Roy, vanuit je veilige zolderkamer is het terugsturen van MENSEN naar de HEL van Libië ook oh zo simpel." Als jij vrijwillig naar de hel van Libië vertrekt dan moet je niet verbazen dat je in de problemen komt. Worden mensen beneden de Sahara soms gedwongen met mensensmokkelaars in zee te gaan?

MichelD
MichelD30 jul. 2018 - 14:26

Je kunt mensen niet kwalijk nemen dat ze op zoek gaan naar een beter bestaan elders. Je kunt mensen niet kwalijk nemen dat ze andere mensen willen redden. Je kunt regeringen niet kwalijk nemen dat ze de instroom van vluchtelingen willen limiteren. Verder blijft er dan nog heel veel over om inhoudelijk te bediscussieren (!) volgens mij.

6 Reacties
rvb2
rvb230 jul. 2018 - 16:22

@MichelD: je kunt regeringen wel kwalijk nemen dat ze vluchtelingen willen weren. Je kunt regeringen wel kwalijk nemen dat zij de vrijheid van mensen willen beperken.

HM van der Meulen
HM van der Meulen30 jul. 2018 - 16:50

Het belangrijkste is dat we eens een einde maken aan die verraderlijke wetsgetrouwheid die er heerst. Waar dat toe leidt hebben we in Nazi-Duitsland gezien.

Hiltermann
Hiltermann31 jul. 2018 - 5:12

Je kunt mensen in Nederland die tien jaar en langer wachten op een woning niet kwalijk nemen dat ze tegen toelating van migranten zijn die voorrang krijgen bij de toewijzing van een huis. Je kunt mensen in Nederland niet kwalijk nemen dat ze tegen krakers zijn die 380.000 euro schade veroorzaken aan eigendommen van Ymere.

MichelD
MichelD31 jul. 2018 - 7:29

@HM van der Meulen Met dit soort extreme extrapolaties van je eigen ideeen ga je geen mensen overtuigen.

Quibus2
Quibus231 jul. 2018 - 15:50

"Je kunt mensen in Nederland die tien jaar en langer wachten op een woning niet kwalijk nemen dat ze tegen toelating van migranten zijn die voorrang krijgen bij de toewijzing van een huis." Dat kan ik wel. Probleemloos zelfs. Die mensen moeten te hoop lopen tegen de VVD, die haar uiterste best doet de onderkant van de woningmarkt te ruïneren. Niet lekker xenofoob de schuld naar een buitenstaande schuiven die een nauwelijks significante invloed heeft op het woningbestand. (Enkele jaren geleden kon je van de kosten van de hypotheekrenteafrek nog 100.000 woningen per jaar bouwen en gratis weggeven. Om even de verhoudingen te schetsen). "Je kunt mensen in Nederland niet kwalijk nemen dat ze tegen krakers zijn die 380.000 euro schade veroorzaken aan eigendommen van Ymere." Kraken heeft nut voor de samenleving, Ymere dient gewoon leegstand te voorkomen. Als ik geld als water had en middels een snood (doch volkomen legaal) plan alle (openbare) parkeerplaatsen in Amsterdam zou bezetten (met de paar duizend smarts of fietsen die ik toevallig in een schuur heb staan), die ik voor eeuwig keurig blijf betalen, zou dat ook de nodige wrevel opwekken. Alle automobilisten die geen privéplek in Amsterdam hebben (en er, gek genoeg, wel willen zijn, en ook nog met de auto) hebben dan tenslotte een probleem. Ik stel weliswaar de gemeente schadeloos middels de parkeergelden, maar ik neem 'andere optionele parkeerders' ook iets af, zonder enige tegenprestatie. En ik 'doe' ook nog eens 'niets' met mijn 'parkeerbezittingen'. Het lijkt me volkomen terecht dat er dan parkeerplaatsen worden 'gekraakt'. En bij woningen lijkt me dat nog veel terechter. Niet-wonen is een stuk lastiger optie dan niet-parkeren.

punt2
punt231 jul. 2018 - 16:09

@rvb, oké, we nemen als Nederland 200.000 migranten op, dat worden incl nareizende gezinsleden 400.000. hoe en vooral waar gaan we deze mensen huisvesten en onderhouden? grootste deel van de huidige vluchtelingen hebben een uitkering. En stopt het dan na deze 400.000 ? en volgend jaar dan?want de stroom migranten naar Europa blijft onverminderd hoog Dan moeten er keuzes worden gemaakt door de overheid om het geheel betaalbaar te houden (nee die 1,4 miljard is al duizend keer uitgegeven) echte offers worden dat. Minder geld naar de ambtenaren, minder geld naar de uitkeringen? minder geld naar de zorg? wie gaat de rekening betalen? ga jij een kwart salaris inleveren? of 10%..... De huizen (minimaal 100.000 per jaar) waar moeten ze komen? in de grote steden?ten koste van wie? van de mensen op een wachtlijst? Op "het platte land"? Noord Oost Groningen? Limburg? Het roepen dat het allemaal maar moet kunnen is makkelijk, totdat blijkt dat het betaald moet worden. Wij kunnen geen toestroom van 200.000 migranten uit Afrika per jaar aan. Dat is onbetaalbaar. Daarvoor hebben we een vluchtelingenverdrag en nemen we vluchtelingen op.

Ch0k3r
Ch0k3r30 jul. 2018 - 14:21

" ‘Als wij ons voor het gerecht moeten verantwoorden voor het redden van deze mensen, dan heeft Europa een politiek en moreel dieptepunt bereikt’." Nee, men stelt dat ze mensen redden. Ondertussen hebben de aanklagers blijkbaar materiaal in handen waaruit blijkt dat men mensensmokkelaars helpt. Dus hun definitie van 'redden', dat staat op dit moment ter discussie voor de rechter. Of redt een vrachtwagenchauffeur met 50 asielzoekers in de wagen die mensen ook als hij ze van Calais naar Dover brengt?

5 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen30 jul. 2018 - 16:45

Bedoel je nu, dat je daar misschien beter een boot voor zou kunnen gebruiken? Daar zit natuurlijk wel wat in. Dan kunnen die vrachtwagenchauffeurs zich tenminste weer op de cannabis richten, zolang dat niet gelegaliseerd is. Het meest logische -geweldloze- verzet tegen de heersende orde is de zwarte markt.

punt2
punt231 jul. 2018 - 8:53

Quote: "Het meest logische -geweldloze- verzet tegen de heersende orde is de zwarte markt." Dus als zelfverklaard anarchist ben jij voorstander van de "zwarte markt"....... zoiets als een gouden ring voor een ei? Of 1000 gulden voor een zak aardappelen? Of misschien wel 7 gulden 50 voor een j......? geeft een prachtig beeld van wie je dus werkelijk bent.

HM van der Meulen
HM van der Meulen31 jul. 2018 - 15:47

Nee, jouw voorbeelden geven aan wie je werkelijk bent, want zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Overigens worden de prijzen op de zwarte markt niet bepaald door de zwarthandelaar, maar door de mate van repressie. Zoals door de "war on drugs" slechts de prijs van de dope omhoog gaat.

punt2
punt231 jul. 2018 - 16:25

@HMvanderMeulen, een zwarthandelaar is een zwarthandelaar. Zoals de waard is .... vreemde opmerking daar jij begon over het meest logische verzet..... Jij bent daar voorstander van, dat zegt toch echt meer over jou dan over mij ben ik bang.

HM van der Meulen
HM van der Meulen3 aug. 2018 - 13:26

Inderdaad, een zwarthandelaar is een zwarthandelaar en Robin Hood was een dief.

punt2
punt230 jul. 2018 - 14:13

In hoeverre is het bewust ophalen, in samenwerking met de mensensmokkelaars, en naar Italië brengen van migranten niet een politiek spel geworden van bepaalde NGO’s.

3 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen30 jul. 2018 - 16:46

Zou dat dan bezwaarlijk zijn?

punt2
punt231 jul. 2018 - 8:59

@HMvander Meulen, quote : "Zou dat dan bezwaarlijk zijn?" nee natuurlijk niet, het veranderd een migrant in een politiek middel, het veranderd een redding in een politiek drukmiddel. dan is het doel niet meer het "redden"van mensen maar een manier om je eigen mening te verkondigen. Dan is het je helemaal niet te doen om de mens. Maar ben je net zo gewetenloos als de smokkelaar zelf, is de betaling geen geld maar politiek gewin....

HM van der Meulen
HM van der Meulen31 jul. 2018 - 15:38

Erger nog, ik ben net zo gewetenloos als jij.

Tom Meijer
Tom Meijer30 jul. 2018 - 13:23

Wat kan je anders verwachten met een regering die voor een groot deel uit ultra-rechts tuig bestaat.

4 Reacties
Dien2
Dien230 jul. 2018 - 13:55

pffff wat een grove woorden. alles wat niet bevalt is extreem rechts. en tuig nog wel. ga je mond spoelen.

Tom Meijer
Tom Meijer30 jul. 2018 - 18:57

@Dien. Grove woorden? Kom nou toch. Hoeveel reacties heeft U eigenlijk gelezen om tot deze bewoordingen te komen? Voor mij is extreem rechts inderdaad tuig. U wilt beweren dat Lega niet extreem rechts is? Ik heb trouwens zo'n vermoeden dat U zich aangesproken voelt. Dat geeft te denken.

Dien2
Dien231 jul. 2018 - 4:30

je bent net zoals het westen ten opzichte van andere landen. Jouw mening is zaligmakend en jouw standaard ie iedereens standaard. Ik voel me zeker niet aangesproken. Jouw vermoeden is iets wat jij aan de ander oplegt. Dat geeft veel meer te denken.

MichelD
MichelD31 jul. 2018 - 7:01

Helemaal eens met Dien

johannn2
johannn230 jul. 2018 - 12:31

Als je kunt worden vervolgd voor het redden van mensen, als je je daarvoor moet verantwoorden, dan is er geen verder bewijs meer nodig dat er iets fundamenteel fout is aan onze maatschappij en haar overheden.

7 Reacties
W-74
W-7430 jul. 2018 - 12:42

"Als je kunt worden vervolgd voor het redden van mensen" Volgens mij gaat de veroordeling om medeplichtigheid aan mensenhandel/-smokkel. Dat jij dat eufemistisch "mensen redden" noemt getuigt van weinig fatsoen en realiteitsbesef. Mensen zijn geen handel, in geen enkele omstandigheid.

Ergo2
Ergo230 jul. 2018 - 12:56

Er schijnt bewijs (geluidsopnames) te zijn van het samenwerken met mensensmokkelaars. Volgens die geluidsopname wordt er gesproken over een 'reddingsoperatie' die de volgende dag zou plaatsvinden. https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10327219/duitse-ngo-werkte-samen-met-mensensmokkelaars

SkryZr
SkryZr30 jul. 2018 - 13:10

Helemaal mee eens. Met het redden van mensen wel. Maar is hier nog wel sprake van redden van mensen of begint het een beetje op opzet te lijken? Vallen er nu niet steeds meer slachtoffers nu mensen denken dat ze wel "gered" gaan worden en met een rubber bootje het water op gaan?

Dien2
Dien230 jul. 2018 - 13:28

ach als je gestolen geld uitdeelt ben je ook strafbaar?

Robbels
Robbels30 jul. 2018 - 14:26

@ ergo 'Cartosio said there was no indication that Jugend Rettet had received any money from the Libya-based traffickers. “It would be fantasy to say there was a coordinated plan between the NGOs and the Libyan traffickers,” he said.' https://www.reuters.com/article/us-europe-migrants-italy-ngo/italy-seizes-ngo-rescue-boat-for-allegedly-aiding-illegal-migration-idUSKBN1AI21B

HM van der Meulen
HM van der Meulen30 jul. 2018 - 16:53

"ach als je gestolen geld uitdeelt ben je ook strafbaar? Ja, maar uiteindelijk ga je de geschiedenis in als volksheld, zoals Robin Hood

JStokx
JStokx31 jul. 2018 - 5:01

HM Dan zorg jij dat het volkshelden worden, maar dan kunnen ze wel berecht worden. Deal?

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde30 jul. 2018 - 12:12

‘Als wij ons voor het gerecht moeten verantwoorden voor het redden van deze mensen, dan heeft Europa een politiek en moreel dieptepunt bereikt’. Dat hebben we ook, de vervolging is daar het gevolg van. Het rechtse populisme heeft dit soort maatregelen, die niet zouden misstaan in een verhaal als 1984 of Brave New World, afgedwongen. Kennelijk heeft een deel van de bevolking lak aan fatsoen of moraal en is het zgn bedreigde eigen belang groter. Een nieuwe generatie Droogstoppels.

6 Reacties
johannn2
johannn230 jul. 2018 - 12:52

Martin, Dat is het resultaat van jarenlange ontmenselijking van vluchtelingen. Populistische media en populistische partijen hebben hun best gedaan om een vijandsbeeld te creëren, en de overige politiek is om de kiezersgunst meegebogen. Zie hier het resultaat. .

johannn2
johannn230 jul. 2018 - 13:01

aanvulling Martin, Als je pakweg dertig jaar geleden zou hebben gezegd, dat dit ging gebeuren, deze mentaliteit, dan zou je midden in je gezicht zijn uitgelachen. .

SkryZr
SkryZr30 jul. 2018 - 13:15

Waarom is het zo erg als men het eigen belang belangrijker vindt? Sinds wanneer is het goed voor jezelf zorgen en ernaar toe werken dat je het beter als iemand anders hebt een slechte eigenschap geworden?

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde30 jul. 2018 - 15:34

SkryZr, zeker Max Havelaar nooit gelezen.

SkryZr
SkryZr31 jul. 2018 - 8:13

Dat klopt. Ik heb dat boek nooit gelezen. Ik heb wel even snel gezien dat Droogstoppel gebaseerd op fictie is.

MartinvanderLinde
MartinvanderLinde31 jul. 2018 - 11:26

Ja, het is een boek, een verdichting of een allegorie. Maar het gaat om waar Droogstoppel voor staat. Hij staat net als Scrooge van Dickens voor een inhalige vrek, die alleen uit is op eigen belang. Een mensenhater die ondertussen schijnheilige christelijke praatjes ophangt om dat te maskeren.

Emma5
Emma530 jul. 2018 - 12:10

Zoals ik het begrijp is een rechercheur 40 dagen undercover gegaan en heeft met eigen ogen gezien dat de aangeklaagde mensen hebben onderhandeld met mensensmokkelaars. Daarna hebben ze de migranten van de mensensmokkelaars overgenomen, en naar Italië hebben gebracht. Als het echt zo gegaan is, dan zie ik het somber voor ze in. Dat maakt ze medeplichtig aan mensensmokkel lijkt me.

6 Reacties
johannn2
johannn230 jul. 2018 - 12:54

Emma, Graag een goede bron voor je rechercheur en zijn 40 dagen. Bij voorbaat dank. .

Gaanweweer
Gaanweweer30 jul. 2018 - 13:40

@Johannn https://www.nrc.nl/nieuws/2017/08/04/italie-staaft-verdenking-van-taxidienst-voor-migranten-12376479-a1568983 Geen dank, ik help graag mensen die niet kunnen googlen.

Robbels
Robbels30 jul. 2018 - 14:28

@ Gaanweweer Omtrent hetzelfde schip vanuit een ander linkje https://www.reuters.com/article/us-europe-migrants-italy-ngo/italy-seizes-ngo-rescue-boat-for-allegedly-aiding-illegal-migration-idUSKBN1AI21B Staat dan weer het volgende: 'Cartosio said there was no indication that Jugend Rettet had received any money from the Libya-based traffickers.“It would be fantasy to say there was a coordinated plan between the NGOs and the Libyan traffickers,” he said.' Voor zover de idiote suggestie dat hier sprake is van doelbewuste samenwerking, samenzwering en mensensmokkel

johannn2
johannn230 jul. 2018 - 15:43

Gaanweweer 30 juli 2018 at 15:40 Dank je voor je linkje, en graag tot een wederdienst bereid; zie onder. In aansluiting op Robbels: ‘Aanzuigend effect’ reddingsoperaties bootvluchtelingen bestaat niet BRON: joop.nl 12-6-17 https://joop.vara.nl/nieuws/aanzuigend-effect-reddingsoperaties-bootvluchtelingen-nonsens#comment-2016025 Een nieuw onderzoek van de universiteit van Londen toont aan dat er geen enkel ‘aanzuigend effect’ uitgaat van de reddingoperaties van humanitaire organisaties op de Middellandse Zee. Ook het verhaal dat die organisaties alleen maar samen zouden werken met mensensmokkelaars, blijkt niets meer dat een ‘giftige’ mythe. .

Gaanweweer
Gaanweweer30 jul. 2018 - 16:06

Tegenstrijdige berichtgeving dus. Laten we de rechtszaak afwachten voordat we zaken direct bestempelen als 'giftige mythe'. Ze zijn niet voor niets aangeklaagd lijkt mij.

Emma5
Emma530 jul. 2018 - 16:30

johannn 30 juli 2018 at 14:54 Quote uit de NRC: De Duitse hulporganisatie Jugend Rettet heeft op de Middellandse Zee direct contact gehad met mensensmokkelaars uit Libië en toegestaan dat die een buitenboordmotor en gebruikte boten weer mee terug namen naar Libië, zo stelt de Italiaanse justitie. Zij staaft deze verdenking met beelden uit juni die zijn gemaakt door een undercover politie-agent die sinds dit voorjaar als veiligheidsbeambte werkte op een schip van een andere hulporganisatie, Save the Children. Hieruit maakte ik dat op. Ik heb het nog ergens anders gelezen, maar dat kan ik niet terug vinden. Uit bovenstaande quote blijkt dat ze zich waarschijnlijk schuldig hebben gemaakt aan mensensmokkel, of in ieder geval medeplichtigheid daaraan. Daarom zie ik het somber in voor de aangeklaagde mensen.

robheus2
robheus230 jul. 2018 - 12:08

De europese en amerikaanse politici die de aanval openden op libië en de terroristen in syrië steunen DIE zouden opgepakt moeten worden en minstens 20 jaar celstraf moeten krijgen. Clinton, Obama, Sarkozy, Cameron.

3 Reacties
johannn2
johannn230 jul. 2018 - 12:45

rob, Ze steunden niet de terroristen, maar de vrijheidsstrijders. Detail, of éen pot nat? .

johannn2
johannn230 jul. 2018 - 12:57

rob, Sorry voor mijn voorgaande reactie, rob. Ik was even vergeten dat jij Assad steunt omdat hij gesteund wordt door Rusland. Een echt gestaald kader nog, jij. .

Gandalf2
Gandalf230 jul. 2018 - 19:02

Die hele Arabische lente heeft alleen maar ellende gebracht.

Cliff Clavin
Cliff Clavin30 jul. 2018 - 11:13

Kathrin Schmidt heeft het gelijk aan haar kant - en verder wil ik nog kwijt dat menige reactie in deze thread verschrikkelijk stinkt, door de bruine walm die eruit opstijgt. Wie wil er nu werkelijk in het dagelijkse leven met de auteurs van zulke tekstjes, morele wrakken, losers die ze zijn, omgaan? De indoctrinatie is in ons land een groot succes gebleken.

17 Reacties
Gaanweweer
Gaanweweer30 jul. 2018 - 11:50

Pak een boot richting Afrika zou ik zeggen. Mensenhandel is illegaal en dit faciliteren is op zijn minst uiters dubieus. Daar is niks fascistisch aan.

johannn2
johannn230 jul. 2018 - 12:43

Gaanweweer, Jij beperkt het hele verhaal tot het aspect van de mensenhandel. Maar er is ook nog zoiets als de kant van de vluchtelingen. Bestaat die ook voor jou? Ik begrijp hieruit, dat je de vluchtelingen, de slachtoffers, wilt straffen voor de mensenhandel? Jij wilt hen in ieder geval slachtofferen. Laten verzuipen als remedie, dan komen de volgenden na een tijdje niet meer. Right? Maar vluchtelingen zullen hoe dan ook blijven komen. Dan wel via andere wegen. Pak zelf eens een boot, en kijk een paar vluchtelingen eens recht in de ogen. Misschien ontdek je dan, dat het echt mensen zijn. .

Satya
Satya30 jul. 2018 - 12:49

Gaanweweer Tuurlijk niet. Faciliteren van mensenhandel, hoe bedenk je het? Als Afrika nu eens een keer van Afrikanen zou zijn.

Dien2
Dien230 jul. 2018 - 12:53

Ach Frank er was toch ook niets gebeurt in Keulen met oud en nieuw een paar jaar geleden? Ach als je er uit gegooid wordt als Frank kan je ook verder gaan als Cliff

Thijs Schokland
Thijs Schokland30 jul. 2018 - 12:54

@ de heer Clavin; dat is wel heel gemakkelijk om andere opinies weg te zetten vanwege een 'bruine walm'. Acht u het denkbaar dat er ook mensen zijn die wars zijn van racsisme en fascisme, maar zich desniettegenstaande oprecht zorgen maken over de aanhoudende illegale migratie vanuit het Afrikaanse continent en de invloed die dat heeft op onze welvaartstaat en verworven vrijheden? Iedereen die niet uw opvatting deelt dat er open grenzen dienen te zijn en dat wij een ieder dienen te verwelkomen die zich aan de poort meld, wegzetten als NSB-er is weinig overtuigend, met uw permissie.

Cliff Clavin
Cliff Clavin30 jul. 2018 - 13:17

@ Gaanweweer - waarom zou ik een boot richting Afrika moeten pakken? Dit is net zo een stuurloze flodder als de rest van je reactie. Kom: ik bied je een opening: schrijf een verhaal van 1.000 woorden met jouw eigen argumentatie over je beweeggronden om het weigeren van hulp aan mensen in nood een goede daad te vinden. Ik ben benieuwd.

Tom Meijer
Tom Meijer30 jul. 2018 - 13:25

Mee eens cliff. En er is nog een bruine reactie bijgekomen ook.

Gaitj
Gaitj30 jul. 2018 - 13:33

Cliff, in een artikel in de NRC lees ik het volgende... Als dat inderdaad waar is dan kun je dit niets anders noemen dan mensensmokkel: De Duitse hulporganisatie Jugend Rettet heeft op de Middellandse Zee direct contact gehad met mensensmokkelaars uit Libië en toegestaan dat die een buitenboordmotor en gebruikte boten weer mee terug namen naar Libië, zo stelt de Italiaanse justitie.

Gaanweweer
Gaanweweer30 jul. 2018 - 14:04

@Johannn Ik heb zeker wel compassie voor vluchtelingen en zou waarschijnlijk hetzelfde doen als ik in hun schoenen zou staan. Tegelijkertijd ben ik rationeel genoeg om te beseffen dat de huidige situatie onhoudbaar is en rampzalig voor zowel Afrika als Europa. Daarnaast is het simpelweg een ondermijning van de rechtsstaat wat hier gebeurt. Waarom zouden burgers van een land zich nog aan de wet houden wanneer overheden toestaan dat NGO's de zakken vullen van mensensmokkelaars? Waarom nog luisteren naar politie wanneer juichende vreemdelingen worden beloond met (tijdelijke) status en huisvesting nadat deze met grof geweld een grenspost hebben overrompeld? Het is erg makkelijk om iedereen die tegen massamigratie is meteen weg te zetten als facist. Proberen te begrijpen waarom er ineens zoveel 'facisten' in Europa zijn, dat vraagt helaas iets meer inzet, moeite en tijd.

Cliff Clavin
Cliff Clavin30 jul. 2018 - 14:17

@ Dien - 1. vertel me eens precies wat er toen in Keulen, met Oud en Nieuw, gebeurd is. Met getallen en bewijzen (dagvaardingen, rechtzaken, veroordelingen) erbij. Wie de daders waren, en wat zij misdeden, dat soort zaken. Als je al insinueert en uit lafheid onduidelijk blijft, dan daag ik je uit. Wie provoceert moet dan wel met materiaal komen, anders maakt hij zichzelf belachelijk en onmogelijk. 2. je liegt. Ik ben er nooit uitgegooid als Frank. Ik heet wel zo, maar ik maakte ooit een vormfout bij het indienen van een post, zonder dat te weten. Ik werd voor korte tijd op non-actief gesteld; en ik vond een aardige kans om als een bepaald comedy-personage terug te komen, uit een serie waarvan ik houd. Ach, je gaat nu al af. En ergens meen ik je taalgebruik te herkennen. Van Joop? Elders? Het echte leven? Dat komt wel boven drijven bij me, verwacht ik.

EricDonkaew
EricDonkaew30 jul. 2018 - 15:12

@Clavin: Kom: ik bied je een opening: schrijf een verhaal van 1.000 woorden met jouw eigen argumentatie over je beweeggronden om het weigeren van hulp aan mensen in nood een goede daad te vinden. -------------------------------------- Waarom zou Gaanweweer dat moeten doen? En wat heeft dat voor zin? Dan kom jij vervolgens met een verhaal van 2000 worden met jouw argumentatie dat we in Europa een ongelimiteerd aantal gelukszoekers moeten toelaten, want dat is jouw standpunt. Dit soort discussies hebben zo langzamerhand geen zin meer. Ik ben het eigenlijk wel eens met Gaanweweer en tevens begin ik tot de conclusie te komen dat voor- en tegenstanders van massaimmigratie gewoon niet tot elkaar komen. Iedereen blijft op zijn standpunt staan en niemand geeft wat toe. Ik heb iets van: laat maar en ik wacht gewoon de verkiezingen in de diverse Europese landen maar af.

Satya
Satya30 jul. 2018 - 15:33

Gaanweweer Voor Afrika is het rampzalig dat onze grondstoffen door niet Afrikaanse bedrijven gedolven worden. Deze bedrijven werken samen met zeer geweldadige dictators.

johannn2
johannn230 jul. 2018 - 15:47

Gaanweweer 30 juli 2018 at 16:04 Zeg me, als ik het niet goed begrepen heb, maar ik kan uit je reactie alleen maar opmaken, dat je die vluchtelingen dus laat verzuipen uit compassie. Right? .

Dien2
Dien230 jul. 2018 - 15:55

haha frank wat een groffe woorden toch altijd. iedereen heeft zijn mening. laat hem in zijn waarde. gelukkig leven we in een mooi land en mogen we zeggen wat we willen. ik respecteer ieder zijn mening. Waar ik niet tegen kan is het gescheld en het opdringen van een mening. en als je een mening niet bevalt dat die ander rascistisch is. provocerende meningen vind ik niet erg.

Gaanweweer
Gaanweweer30 jul. 2018 - 16:13

@Satya Eens. Maar dat probleem los je niet op door alle jonge gezonde mannen uit Afrika in AZC's te proppen waar ze tig jaar later te horen krijgen dat ze alsnog terug moeten.

Satya
Satya30 jul. 2018 - 18:39

Gaanweweer Procedure korter en deel nemen aan de samenleving. In Afrika is op het moment niets. In Oost Afrika waar mijn ouders vandaan komen is de situatie hopeloos. Ik vind het te triest voor woorden dat westerse regeringen en bedrijven met Kenyatta blijven samenwerken. Mijn hoop is gevestigd op de veel verguisde kagame die ervoor zorgt dat mensen daar willen blijven en naar terug willen omdat je er met hard werken wat kunt bereiken. Het zou niet misstaan als daar vanuit het westen naar Tanzania en Uganda en Burundi steun voor komt om die weg in te slaan. Congo heeft ook nog kansen. Voor mijn geliefde Kenia is het te laat. De Kenyatta kliek heeft het aan China verkocht. Het westen mag zich dat ook aantrekken na jarenlang met deze ondemocratische en moordenaars samen te werken ipv te veroordelen.

punt2
punt231 jul. 2018 - 14:11

@Satya, quote: "Procedure korter en deel nemen aan de samenleving. In Afrika is op het moment niets. In Oost Afrika waar mijn ouders vandaan komen is de situatie hopeloos." En in Oost Afrika zal het ooit wel iets worden wanneer "de toekomst ", de jongeren die de hoop zijn van deze landen in Europa zitten? Het is toch enorm kortzichtig om te denken dat Afrika er ooit "bovenop"zal komen wanneer een hele generatie ontbreekt? Deze jongeren zijn de "grondstoffen"die Afrika juist nodig heeft om te groeien en verder tot ontwikkeling te laten komen. Ik lees veel woede over wat Europa wel of niet doet in Afrika, maar de ik lees nergens wat Afrika moet doen, wat Afrika kan doen zonder deze generatie.... iemand zal de fundering moeten leggen waarop een solide Afrikaanse economie en samenleving op gebouwd zal moeten worden. Iets wat onmogelijk is wanneer "zij die het moeten doen" in Europa zitten.

JStokx
JStokx30 jul. 2018 - 10:33

Als organisaties zoals deze door blijven gaan houdt de stroom aan bootvluchtelingen ook niet op. Dit is aanmoedigingsbeleid.

7 Reacties
johannn2
johannn230 jul. 2018 - 12:23

JStokx , Die stroom vluchtelingen houdt sowieso niet op. Gaat het niet linksom, dan rechtsom. Jammer voor probleemontkenners zoals jij. Het probleem oplossen door het te ontkennen. Sterkte. Je zult het nodig hebben. .

johannn2
johannn230 jul. 2018 - 12:28

JStokx, Nog eentje ter stichting van jouw persoontje, omdat vooroordelen zo hardnekkig zijn, vooral als ze je goed uitkomen. ‘Aanzuigend effect’ reddingsoperaties bootvluchtelingen bestaat niet BRON: joop.nl 12-6-17 https://joop.vara.nl/nieuws/aanzuigend-effect-reddingsoperaties-bootvluchtelingen-nonsens#comment-2016025 Een nieuw onderzoek van de universiteit van Londen toont aan dat er geen enkel ‘aanzuigend effect’ uitgaat van de reddingoperaties van humanitaire organisaties op de Middellandse Zee. Ook het verhaal dat die organisaties alleen maar samen zouden werken met mensensmokkelaars, blijkt niets meer dat een ‘giftige’ mythe. Het onderzoek toont aan dat deze argumenten tegen humanitaire hulp voor de duizenden vluchtelingen die omkomen op weg naar Europa niets anders dan een poging zijn van politici om NGO’s verantwoordelijk te laten lijken voor het verergeren van de vluchtelingencrisis." .

jandebakker
jandebakker30 jul. 2018 - 12:52

@Johann, Dat onderzoek is er een uit de categorie: vulkanen stoten ook veel co2 uit -> de mens is dus niet verantwoordelijk voor de opwarming van de aarde. Als u het onderzoek leest (of de reacties vam mensen die het onderzoek hebben gelezen) zult u zien dat de cijfers in het ondetzoek juist op het tegendeel wijzen.

Cliff Clavin
Cliff Clavin30 jul. 2018 - 13:20

@ Johannn - uitstekende ripostes. Dat onderzoek uit Londen kunnen we bij herhaling inzetten om onze opponenten te ontmaskeren als degenen die ze in werkelijkheid zijn. Ik zal zelf verder zoeken naar vergelijkbare research.

johannn2
johannn230 jul. 2018 - 15:56

jandebakker 30 juli 2018 at 14:52 Er zijn uiteraard altijd dergelijke kritieken te verwachten op een onderzoek met zulke conclusies. De universiteit van Londen is een van de meest vooraanstaande universiteiten. Ze hebben dus een naam te verliezen. Ik ben dus zo vrij om hun conclusies uit hun onderzoek voorlopig te stellen boven de jouwe, tot jij op grond van dat onderzoek beredeneert onderbouwt dat ze, zoals jij beweert, juist het tegendeel aantonen van wat ze in hun conclusie stellen. .

jandebakker
jandebakker31 jul. 2018 - 20:04

@johann, De discussie over de kwaliteit van dit onderzoek is o.a. al gevoerd in de commentsectie van het artikel dat u aanhaalt. Als u kijkt in uw link zult u zien dat er een flink aantal kanttekeningen geplaatst zijn door reageerders die jet onderzoek doorgenomen hebben.

johannn2
johannn22 aug. 2018 - 11:34

jandebakker 31 juli 2018 at 22:04 En ? Welke kanttekening daarbij brengt je ertoe om deze reactie te plaatsen? Het aantal zegt weinig. .

richarrd
richarrd30 jul. 2018 - 9:54

Het zou mooi zijn als de landbouw in Afrika er meer voor de Afrikanen zelf zou zijn. Afrika is één van de meest vruchtbare continenten van de wereld maar toch zijn de mensen afhankelijk van de import van voedsel. Er is natuurlijk ook heel veel land dat is afgepakt van hun maar ik denk ook niet dat de gemiddelde Afrikaan zomaar een lening kan krijgen van ik weet niet hoeveel geld om een landbouwbedrijf te starten. Dus dat is wel een probleem. Het is zelfs zo dat de Afrikaanse mensen land aan het kwijtraken zijn, hun eigen land waar ze enkel hun eigen voedsel verbouwden wordt overgenomen door palmoliebedrijven. In sommige landen heb je alleen nog maar palmoliebomen, zelfs tot ver voorbij de horizon. Die landen zijn ook niet meer geschikt voor menselijke bewoning. Aangezien de mensen in de sloppenwijken volledig afhankelijk zijn van wat er daar op het Afrikaanse land groeit, dan kun je wel nagaan dat wanneer je dat probleem op hebt gelost je het vluchtelingenprobleem ook op hebt gelost.

9 Reacties
De gewone nederlander
De gewone nederlander30 jul. 2018 - 10:15

Maar wat is nou de reden dat het steeds niet lukt in Afrika? Is dat nou echt de schuld van de multinationals die corrupte regeringen in stand houden om hun perverse deals veilig te stellen? Of lukt het ze niet zelf door gebrek aan kennis en middelen? Er zijn al miljarden heen gegaan maar toch willen die mensen nog steeds naar Europa.

Satya
Satya30 jul. 2018 - 10:28

We raken steeds meer land kwijt. Naast het westen helpt China nu ook flink mee. Toen de Congolese bevolking in opstand kwam werd de vn weer op een vredesmissie gestuurd. Hier werd dat in het nieuws gebracht alsof er milities bezig waren tegen de bevolking terwijl het van hun land verdreven boeren waren. Ik zou zeggen ga eens naar Afrika, niet de safari en luxe resorts maar de kleine dorpen en je zult je kapot schrikken.

Thijs Schokland
Thijs Schokland30 jul. 2018 - 11:54

Is het geen illusie om te denken dat Afrikanen uiteindelijk hun eigen boontjes kunnen doppen? Corruptie en eigenbelang vieren hoogtij. Lokale politici verkopen een palm-olie plantage vergunning graag aan een partij als ze er zelf beter van worden en al stat het haaks op de belangen van de lokale bevolking. Zo was Zimbabwe een redelijk welvarend land met een goed functionerende (=niet corrupt) overheid. Nadat men zich daar ontdeed van de wetserse overheersers is het land down de drain gegaan. Zuid-Afrika, het meest geïndustrialiseerde land van het continent lijkt het niet veel beter te gaan en is de corruptie tot de hoogste rangen doorgedrongen. Als jonge Afrikaan zou ik er ook moedeloos van worden en mijn heil ergens anders zoeken.

Poezenmens
Poezenmens30 jul. 2018 - 11:57

“Maar wat is nou de reden dat het steeds niet lukt in Afrika?” Enig idee wat het blanke westen in de afgelopen eeuwen op dit continent heeft geflikt (slavenhandel en kolonisatie) en nog steeds flikt (het roven van grondstoffen en oneerlijke handel)? Ze komen halen wat van hen is afgepakt. En gelijk hebben ze.

De gewone nederlander
De gewone nederlander30 jul. 2018 - 12:17

@Satya. Ik geloof zeker dat ik zou schrikken. Maar waarom komt de bevolking dan niet in opstand? Als Europa, China etc, hun land steelt moeten ze toch optreden. Al moet ik zeggen dat wij ons gas ook door Shell en Exon Mobile hebben laten stelen. Ik denk dat de grote schuld ligt bij de multinationals. Proberen de filantroop uit te hangen en intussen zorgen dat ze voor een appel en een ei alles van corrupte regeringen kunnen overnemen. De corrupte regering krijgt een aalmoes en houdt het volk dom.

Poezenmens
Poezenmens30 jul. 2018 - 12:18

Hetzelfde geldt trouwens voor het Midden Oosten. Ook daar heeft het Westen er een grote puinhoop van gemaakt.

De gewone nederlander
De gewone nederlander30 jul. 2018 - 12:39

@Merel "Ze komen halen wat van hen is afgepakt. En gelijk hebben ze." Door de rest van de familie achter te laten en hier een kansloos leven te leiden in een achterstandswijk met een uitkering? Over heel de wereld zijn altijd oorlogen, plunderingen etc geweest. De meeste volken bouwen het eigen land weer op. Ze zouden de corrupte regering gesteun door multinationals moeten wegjagen en zelf het land weer opbouwen. Overigens lees ik hier maar weinig mensen over de echte wortel van het kwaad. Als wij daar alle grondstoffen stelen. Waarom boycotten we dan niet de bedrijven die dit doen? Waarom geen internationaal orgaan zoals de NAVO voor wereldwijd eerlijke handel? In plaats daarvan zitten we te discussiëren wat er met de slachtoffers moet gebeuren. We zouden ook de oorzaak moeten wegnemen. Tenslotte is iedereen het wel eens dat we niet heel Afrika kunnen ontruimen en verdelen over de rest van de wereld.

De gewone nederlander
De gewone nederlander30 jul. 2018 - 12:41

@ Thijs: Is het geen illusie om te denken dat Afrikanen uiteindelijk hun eigen boontjes kunnen doppen? Tja, goede vraag. Moeten we dan opnieuw Afrika koloniseren en de regels voor hun bepalen? Dat wil volgens mij ook niemand. We kunnen ze niet dwingen om volgens onze regels te leven. Maar uit zichzelf komt het daar ook niet goed...

Satya
Satya30 jul. 2018 - 15:43

De gewone nederlander Dat doen ze toch? Zie Congo maar dan komt de vn weer langs omdat er zogenaamde milities rondtrekken wat in werkelijkheid boeren zijn die van hun land zijn verdreven. Je moet eens in de Congolese binnenlanden gaan kijken. Jullie behandelen ons nog steeds als een kolonie. De milities die tegen shell vochten vergeten? Ach dan huurt shell een groep huurlingen in die door westerse legers zijn getraind en daar maken onze mannen geen schijn van kans tegen. Nederland heeft een dictator in het zadel geholpen 5 jaar geleden om de rijkste regio in de wereld onstabiel te houden. De Verenigde Naties is een criminele organisatie.

Thijs Schokland
Thijs Schokland30 jul. 2018 - 9:48

Klopt het nou dat er nauwelijks meer migranten vanuit Libië op bootjes noordwaarts varen? Indien dit het geval is lijken degenen die zeggen dat de NGO's, zoals AZG, die die migranten aan boord hijsen en afzetten in Italië, toch gelijk te hebben in hun stelling dat de NGO's instrumenteel zijn in het faciliteren van illiegale migratie.

5 Reacties
Karingin
Karingin30 jul. 2018 - 10:54

Of misschien komt dat door de Libische kustwacht. Of al die ingehuurde milities in Noord Afrika. Of omdat ze nu via Marokko naar Spanje reizen.

woodenbear
woodenbear30 jul. 2018 - 11:44

Geef ze toegang tot de vliegvelden. Kunnen ze fatsoenlijk met het vliegtuig komen. Zijn we moreel verplicht. We waren ook zo goed in het kapot bombarderen van hun land en zijn nog steeds goed in het leegroven van de andere landen.

De gewone nederlander
De gewone nederlander30 jul. 2018 - 12:18

@ Holtrop. Kunnen ze dan niet beter hun eigen land opbouwen en een fatsoenlijke regering vormen. Of moeten we heel Afrika maar als niet bewoonbaar verklaren?

Meneer Demesmaeker
Meneer Demesmaeker30 jul. 2018 - 12:25

@Holtrop Waar komen deze vluchtelingen precies vandaan en welke landen hebben we precies gebombardeerd en waarom? Prima om iedereen toe te laten, maar aanvaard je dan ook de consequenties, namelijk een drastische versobering van onze verzorgingsstaat?

JamesCullen
JamesCullen30 jul. 2018 - 12:33

@B.S Holtrop Sorry, maar dit zijn louter Afrikaanse mensen uit de Sub-Sahara. Daar gooien wij geen bommen.

Wlagarde
Wlagarde30 jul. 2018 - 9:31

Is het naïviteit, domheid of bewuste sabotage? Dit soort "mensenredders" houden een pervers systeem in leven. Ten koste van duizenden mensenlevens. Maar hé, kijk ons eens deugen.

1 Reactie
Satya
Satya30 jul. 2018 - 10:21

Te dom om armoede te begrijpen. Maar ach, als je maar niet deugt. Men zal ook zonder opgepikt te worden het blijven proberen. Je feestje zul je binnenkort wel weer kunnen vieren. Koop het bier en chips maar weer in. Waarom ga je niet naar de kust waar de doden aanspoelen, vlaggetje mee met de tekst: ik deug gelukkig niet?

robheus2
robheus230 jul. 2018 - 9:09

Afrikaanse migranten waren voorheen werkzaam in het Libië van Khadaffi, waren daar veilig en werkten onder redelijke omstandigheden. Sinds de NATO operatie is de toestand daar danig verslechterd en zijn arbeidsmigranten er niet veilig meer, en neemt het aantal migranten naar Europa toe. Hoezo was het "redden van Libische burgers" (het officiële doel van de NATO operatie) een humanitaire operatie als men nu vluchtelingen laat terughalen door de niet-functionerende libische regering (Libië heeft inmiddels 3 regeringen, geen van allen werken naar behoren en kunnen veiligheid niet garanderen) waardoor deze migranten een zeer onzekere toekomst tegemoet gaan. Het enige echte doel van deze operatie was het laten ontsporen van het plan een afrikaanse gouden dinar in te voeren, en de tegoeden van Libië in te pikken (meer dan 100 miljard en een enorme goud voorraad). Met mensenrechten heeft dat beleid nog nooit te maken gehad....!

1 Reactie
De gewone nederlander
De gewone nederlander30 jul. 2018 - 10:19

Klopt als een bus. Libië was een van de beste plaatsen in Afrika. Gratis zorg, onderwijs etc.. Maar de Afrikaanse dinar was een dreiging voor de dollar en dat mocht niet. Om mensenlevens/welzijn heeft nog nooit iemand iets gegeven die de oorlog hebben gestart. Vooral Hillary Clinton niet: 'We came, we saw and now Khadaffi is dead'. En dat is dan de Hillary die hier op handen en voeten gedragen wordt...

JamesCullen
JamesCullen30 jul. 2018 - 8:56

Hmmm, volgens mij maken deze organisaties gewoon een deal met Libische mensensmokkelaars over waar ze die mensen op moeten ophalen. Vaak is het vlak voor de Libische kust. Het beste is de Australische methode, boten terugsturen. Sindsdien is er daar niemand meer verdronken. Vluchtelingen zijn welkom, maar het binnenhalen van duizenden migranten uit de Sub-Sahara is waanzin.

16 Reacties
Robbels
Robbels30 jul. 2018 - 9:22

'Hmmm, volgens mij maken deze organisaties gewoon een deal met Libische mensensmokkelaars over waar ze die mensen op moeten ophalen. Vaak is het vlak voor de Libische kust.' Ongefundeerd gel*l!

De gewone nederlander
De gewone nederlander30 jul. 2018 - 10:12

@ Robbels Ongefundeerd gel*l! Nee hoor, hoe verklaar jij dan dat ze al 14000 mensen hebben afgezet? Allemaal toevallig tegengekomen toen men toevallig daar ook aan het varen was? Onzin het is allemaal afgesproken werk en dat maakt dit soort clubs mensensmokkelaars die hard aangepakt moeten worden.

Karingin
Karingin30 jul. 2018 - 10:50

Misschien niet verdronken maar ver van de bewoonde wereld opgesloten onder erbarmelijke omstandigheden. Velen kiezen alsnog voor de dood. Het is maar wat je de beste methode vindt om van mensen af te komen.

woodenbear
woodenbear30 jul. 2018 - 11:51

Niemand verdronken. Dat weet niemand. Doden praten biet. Wel leven er nu honderdduizenden mensen onder erbarmelijke omstandigheden in kampen op afgelegen eilanden waar de Australische marine ze afgezet heeft. Tja, als je dat een goede oplossing vindt...

Robbels
Robbels30 jul. 2018 - 12:00

@ De gewone nederlander 'allemaal afgesproken werk' Bewijst u dit maar! Net zoals @JamesCullen 'volgens mij maken deze organisaties gewoon een deal met Libische mensensmokkelaars' bewijst u dit maar! Anders is het gewoon domrechtse borrelpraat. Ongefundeerd gel*l!

JamesCullen
JamesCullen30 jul. 2018 - 12:22

@Karingin Wat een nare en vooral ongepaste opmerking en poging tot framen.

JamesCullen
JamesCullen30 jul. 2018 - 12:35

@Robbels https://www.youtube.com/watch?v=TbIc1LZqIAw Doe eerst even wat onderzoek voor dat je andermans reacties als 'gelul' betiteld.

Robbels
Robbels30 jul. 2018 - 13:17

@ JamesCullen 'https://www.youtube.com/watch?v=TbIc1LZqIAw Doe eerst even wat onderzoek voor dat je andermans reacties als ‘gelul’ betiteld.' En dit bewijst wat? Dat men een deal heeft gesloten? Nee dus! Ik herhaal: dom gelul! U stelt: 'volgens mij maken deze organisaties gewoon een deal met Libische mensensmokkelaars' Bewijst u dat maar eens! En niet met slechts een filmpje met bootbwegingen want dat bewijst helemaal niets. Waar zijn de 'contracten' van die deals? Eventueel getapte telefoongesprekken? Wie heeft met wie en wat exact besproken? Ik wil het bewijs wel eens zien. Bij gebrek daaraan doet u toch echt aan dom gelul.

De gewone nederlander
De gewone nederlander30 jul. 2018 - 13:26

@ Robbels: Bewijst u dit maar! Ik vindt de video van James Cullen al behoorlijk overtuigend. Maar we zullen zien hoe het afloopt voor ze. Als ze een lange tijd in Italië de bak in gaan zal het toch niet zo'n ongefundeerd geul zijn.

Robbels
Robbels30 jul. 2018 - 14:35

@ De gewone nederlander. Nee zo werkt het niet! U stelt, net zoals JamesCullen. U moet dus bewijzen. Niet ik. 'Ik vindt de video van James Cullen al behoorlijk overtuigend.' Het bewijst niet meer dan dat er boten varen. Tussen de kust van Italie en de kust van Libie. So what? What else is new? Op zijn hoogst 'bewijst' het dat reddingsboten na jaren van dit soort onzin een vrij goed gevoel hebben ontwikkeld voor waar ze naar drenkelingen en vluchtelingen moeten zoeken. Dat vind rechts anti-immigrant Nederland al irritant genoeg. Maar dit soort smerige beschuldigingen aan het adres van hen die mensen van verdrinking redden is gewoon triest en laag.

Satya
Satya30 jul. 2018 - 17:19

JamesCullen Snap jij wat armoede is? Keniaanse vrouwen die terwijl ze weten hoe Arabieren hen behandelen toch nog voor ze gaan werken, heeft hun familie tenminste toch nog wat geld. Het misbruik van Afrika is een misdaad. Deze mensen zullen blijven komen. Stonden er in het begin direct schepen klaar? Toch kwamen ze. In Libië en Turkije worden vluchtelingen schandalig behandeld en hierover is al genoeg documentatie, dit stoort de bedenker van de deals verschrikkelijk, er word niets nageleefd. Karingin framed niks. Dat doe jij door de zaken zo anders voor te stellen dat de redders de onmensen lijken. Als je wilt kun je hier genoeg over vinden op het internet. De armoede in de sub sahara staat in geen vergelijking tot de rijkdom die daar is maar niet door onszelf kan worden gebruikt. Congo is veruit het rijkste land ter wereld en zo gauw het er op lijkt dat het goed gaat komt de vn er weer aan. Iedere opstand word neergeslagen. Burundi is met medewerking van Nederland in een dictatuur gegooid die buurland Congo weer heel veel geweld oplevert. De extremistische hutu's die ingesloten waren zijn door dit alles weer als beesten door het land aan het trekken, vrouwen die zo ernstig verkracht zijn dat hun vagina en blaas wand gescheurd is. Als je een studie hierover maakt zullen alle puzzelstukjes op hun plek vallen. 100 linkjes vertellen het verhaal van mijn volk nog niet, de constante overheersing door Arabieren, Europa en nu China. Al deze groepen hebben ons, ons land geplunderd en ons misbruikt. Waarom zou een eerlijke westerse regering zaken doen met Kenyatta van Kenia? Dat hij zijn volk op schandalige manieren onderdrukt is overduidelijk. Australia als voorbeeld. Ik weet dat de aboriginals graag Afrikaanse migranten zien komen en graag de migranten die genocide op hen hebben gepleegd en daarmee de macht hebben gegrepen zien vertrekken. Dit is zeker te lang geleden? Hypocrisie ten top om Australia of America als voorbeeld te gebruiken tenzij het is als voorbeeld van de ernstige misdrijven op inheemse bevolkingen, waar de kolonialisatie in het verleden en heden van Afrika nog bij moeten.

JamesCullen
JamesCullen30 jul. 2018 - 17:31

@Robbels 'Dat vind rechts anti-immigrant Nederland al irritant genoeg. Maar dit soort smerige beschuldigingen aan het adres van hen die mensen van verdrinking redden is gewoon triest en laag.' Ik ben niet rechts, en ook niet tegen (legale!!) immigratie. Ik ben echter wel realistisch, en besef me heel goed dat er geen toekomst voor deze mensen in Europa is. Deze mensen hebben geen diploma's en er zijn ook geen banen voor deze mensen. Vul de rest zelf maar in..

JamesCullen
JamesCullen31 jul. 2018 - 4:18

@Satya Ik was 5 jaar in China en 3 jaar in Z-O Azië, geloof me. Ik weet heel goed wat armoede is. ‘100 linkjes vertellen het verhaal van mijn volk nog niet’ Sorry nu ben ik even de draad kwijt, in welk land liggen nu je roots? Afrika is toch een continent en geen homogene groep van landen?

Robbels
Robbels31 jul. 2018 - 5:12

@ JamesCullen 'Ik ben niet rechts, en ook niet tegen (legale!!) immigratie. Ik ben echter wel realistisch, en besef me heel goed dat er geen toekomst voor deze mensen in Europa is. Deze mensen hebben geen diploma’s en er zijn ook geen banen voor deze mensen. Vul de rest zelf maar in..' 'Realisten' als u hebben er vaker last van dat er niet tegen kunnen als zelf benoemd worden voor wat ze zijn. En dat terwijl hier volledig gratuit (door u en de uwen dus) mensenredders beschuldigd worden van mensensmokkel.

JamesCullen
JamesCullen31 jul. 2018 - 8:57

@Robbels '‘Realisten’ als u hebben er vaker last van dat er niet tegen kunnen als zelf benoemd worden voor wat ze zijn.' Ben dan ook zo mans genoeg om gewoon open kaart te spelen en te benoemen wat ik 'ben' ? Leuk ook hoe je om mijn argument, dat die mensen geen diploma's hebben en er hier geen werk voor die mensen is; draait.

Robbels
Robbels31 jul. 2018 - 12:24

@ JamesCullen 'Ben dan ook zo mans genoeg om gewoon open kaart te spelen en te benoemen wat ik ‘ben’ ?' Ik vind u een extreemrechtse laffaard die de zoveelste argumentatietruc misbruikt om te proberen tot een 'menselijk', 'logisch' en 'realistisch' anti-immigratie standpunt te komen. Volledig in de trend van: ik heb niets tegen buitenlanders, maar: en dan volgt de hele riedel. Zeg dan gewoon: ik heb iets tegen buitenlanders. Want dat is namelijk gewoon duidelijk uit het gehele verhaal. Los van alle nuance en context die je uiteraard kunt hebben omtrent de hele situatie in de Middellandse zee is het beschuldigen van deze mensenredders als mensensmokkelaars gewoon bewust kwaadaardig. 'Leuk ook hoe je om mijn argument, dat die mensen geen diploma’s hebben en er hier geen werk voor die mensen is; draait.' - Het is volstrekt onnodig om daar op in te gaan.

De gewone nederlander
De gewone nederlander30 jul. 2018 - 8:56

Als je kijkt naar de werkwijze van dit soort organisaties dan zijn het feitelijk gewoon mensen smokkelaars. Waarschijnlijk niet voor geld maar in principe doet dat er niet toe. Vanuit Libië vertrekt een boot met migranten. Ongeveer 1 kilometer van de kust wordt een noodsignaal verzonden of gewoon gebeld met zo'n organisatie. Die pikt ze op de afgesproken plek op en brengt deze mensen illegaal naar Italië of Spanje. Dat is niet meer het redden van mensen in nood want deze mensen zorgen bewust dat ze in nood verkeren. Het is gewoon een taxi boot op afspraak. Het zou op zich prima zijn als ze worden afgezet vanuit de haven waar ze vertrokken. Dat zou sneller en veiliger kunnen maar gebeurt nooit. Daarom ben ik blij dat Italië hier tegenop treed.

Ozon
Ozon30 jul. 2018 - 8:53

Ik kan me nauwelijks voorstellen dat een rechter dit zou kunnen veroordelen, volgens mij zijn langsvarende schepen verplicht drenkelingen en andere schepen in nood te redden. Tenzij er een relatie kan worden gelegd tussen inkomsten vd stichting en geredde asielzoekers, of er anderszins tegen wetgeving is ingegaan, door bv de drenkelingen niet bij de douane aan te melden. Als het alleen om het redden van de asielzoekers gaat kunnen ze, dacht ik, ook nog naar het Hof van Justitie vd EU.

7 Reacties
De gewone nederlander
De gewone nederlander30 jul. 2018 - 9:21

Dit is niet een toevallig langsvarend schip. Ze hebben 14 duizend mensen in Europa afgezet. Dat zijn misschien wel 150 tochten. Dan is er toch echt wel opzet in het spel. Waarschijnlijk zullen ze denken dat ze heel nobel zijn maar ze hebben geen idee wat ze aanstichten...

rvb2
rvb230 jul. 2018 - 10:06

@de gewone nederlander: 14.000 geredde mensen, dan doen ze zeker nuttig werk. Uiteindelijk zal de oplossing zijn het openen van de grenzen, zodat mensen makkelijk zich kunnen verplaatsen. De politieke keuze om grenzen te sluiten blijkt elke keer te zorgen voor problemen met mensenrechten en veel doden. Gesloten grenzen zijn dus in ieder geval niet de oplossing, ze zijn juist een belangrijke veroorzaker van de problemen.

Ozon
Ozon30 jul. 2018 - 11:25

De gewone nederlander 30 juli 2018 at 11:21 Dat maakt volgens mij juridisch weinig verschil. De reddingsbrigade die ik voor de Hollandse kust zie varen vaart ook niet toevallig langs, die doet dat ook met opzet. Alleen als ze iets doen dat niet mag, zoals het trachten asielzoekers illegaal het land in te smokkelen, of afspraken maken met mensenhandelaren, of geld krijgen om mensen illegaal te vervoeren oid zou het strafbaar zijn. Maar het redden van mensen op zee is niet strafbaar en zou het ook niet moeten worden.

De gewone nederlander
De gewone nederlander30 jul. 2018 - 12:24

@ rvb. U heeft het steeds over hoe prachtig een wereld zonder grenzen is. Soms is het makkelijk om voor te stellen hoe zoiets is door het in het klein na te spelen. Ik stel daarom voor. Ga eens lekker op vakantie. Zet uw voordeur wagenwijd open en zeg tegen iedereen: Welkom er zijn geen grenzen! Wat u aantreft als u thuiskomt is hetzelfde wat er in Nederland zou gebeuren als er geen grenzen zijn. Het wordt een chaos. Hoe wilt u iedereen die zich hier meld opvangen? Stel dat er morgen 500.000 duisters komen. Die moeten we dan voorzien van een huis en een uitkering? Wat u steeds roept is volstrekt onmogelijk en onrealistisch. Gelukkig weet zelfs de meest linkse politici dat dit onmogelijk kan. Ik hoop echt dat u hier een keer over gaat nadenken voordat u weer post dat grenzen slechts krijtstrepen op een kaart zijn.

De gewone nederlander
De gewone nederlander30 jul. 2018 - 12:29

@Ozon. Maar het redden van mensen op zee is niet strafbaar en zou het ook niet moeten worden. Dat is nog maar de vraag. Ik verwacht dat er wel degelijk afspraken zijn gemaakt met mensensmokkelaars. Het is ook niet voor niets dat ze momenteel strafrechtelijk vervolgd worden door de Italiaanse justitie. Ik heb vanuit de EU nog nooit gehoord dat mensenrechten in Italië geschonden worden. Ik heb dus alle vertrouwen in de Italiaanse justitie.

Ozon
Ozon30 jul. 2018 - 13:47

De gewone nederlander 30 juli 2018 at 14:29 [Maar het redden van mensen op zee is niet strafbaar en zou het ook niet moeten worden.] "Dat is nog maar de vraag. Ik verwacht dat er wel degelijk afspraken zijn gemaakt met mensensmokkelaars." De vraag is dus wat de aanklacht is: het redden van drenkelingen en boten in gevaar of mensensmokkel. En ja, mogelijk vervolgd door justitie, maar zoals je hopelijk weet, gaat de rechter over veroordeling. Kortom: het Italiaanse hof, en niet justitie. Na een uitspraak kan men in beroep.

OlavM
OlavM30 jul. 2018 - 15:30

@ Ozon: Je slaat de spijker geheel op de kop.

itsme3
itsme330 jul. 2018 - 8:45

Vijftien jaar. Is dat de maximim straf voor mensensmokkel? Valt nog mee.

Leo Patat
Leo Patat30 jul. 2018 - 8:41

Deze ongetwijfeld goed bedoelende handlangers van mensenhandelaren beseffen niet dat juist dank zij hun inzet economische asielzoekers het er op wagen de oversteek te maken. Zo zijn er al duizenden extra verdronken. Onbegrijpelijk dat er nog mensen zijn die het zich financieel kunnen veroorloven om aan de costa's in de dodenvijver springen.

SkryZr
SkryZr30 jul. 2018 - 8:32

Als je het over 14 duizend mensen hebt is het eigenlijk ook geen redden meer. Ze doen het er gewoon om. Het lijkt nu naar mijn mening meer op het bevorderen van illegale immigratie.