Sfeerfoto van Joop
Joop
Joop

Hoe lang nog?

Boris Johnson verder in het nauw: kabinet loopt leeg, ministers vragen premier af te treden
Joop

15 Palestijnse demonstranten doodgeschoten bij massaprotest Gazastrook

  •  
30-03-2018
  •  
leestijd 1 minuten
  •  
epaselect MIDEAST ISRAEL PALESTINIANS CLASHES LAND DAY GAZA
Het Israëlische leger (IDF) heeft vandaag minstens vijftien demonstrerende Palestijnen doodgeschoten bij protesten in het grensgebied met de Gazastrook. Nog eens duizend anderen raakten gewond. Het IDF gebruikte traangas en schoot met zowel rubberkogels als scherpe munitie op de demonstranten die zich achter een veiligheidsbarrière bevonden. Dat melden internationale persbureaus vrijdag op gezag van de Palestijnse autoriteiten.
NRC schrijft:
Het Israëlische leger stond met extra manschappen klaar aan de grens, waar aanhangers van Hamas met zitprotesten begonnen. De demonstranten gooiden met stenen en brandende autobanden naar de militairen, die daarop gericht het vuur openden. Persbureau AP schrijft dat vrijdag het hoogste aantal dodelijke slachtoffers in Gaza in één dag is gevallen sinds afgelopen herfst. De Palestijnse demonstranten willen de komende zes weken een tentenkamp opslaan om te protesteren tijdens de zeventigste verjaardag van de staat Israël, die op 20 april wordt gevierd. Op deze manier demonstreren is een nieuwe tactiek van Hamas. Het is lastig om de tentenkampen te ontmantelen en de demonstraties uit elkaar te slaan.
30.000 Palestijnen zijn vrijdag begonnen aan een mars richting de grens met Israël ter gelegenheid van het jaarlijks protest ‘Dag van het Land’. 42 jaar geleden werden zes Palestijnen doodgeschoten toen zij demonstreerden tegen de onteigening van hun land. Ongeveer honderd anderen raakten gewond en nog eens honderden werden gearresteerd.
De Veiligheidsraad komt later op vrijdag bijeen voor een informeel overleg over de situatie.

Praat mee

Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.

avatar

Reacties (215)

johannn2
johannn22 apr. 2018 - 21:16

Petitie van 105 Israëlische ex-generaals, hoge ex-politie chefs en -Mossad commandanten aan Israëlische regering om het Saoedische vredesinitiatief op te pakken https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4586854,00.html Ex-generals, police chiefs tell PM: Resume peace talks Bron: +972 Magazine 11-2-14 [Citaten uit interview] In letter to Netanyahu initiated by Major General (res.) Amnon Reshef, 105 retired and reservist officers call for broader negotiations with entire region: 'Lead - and we will stand behind you.' If you add up the total number of the years they spent in the Israel Defense Forces, the Israel Police and the Mossad, you come to the incomprehensible sum of more than 3.5 millennia in the service of state security. And now, 105 former high-ranking army and police officers and Mossad chiefs have decided to join together and step out of their private comfort zones to sign a letter calling on Prime Minister Benjamin Netanyahu "not to join the ranks of those who use threats as an excuse for resting on our laurels, and to initiate a political process." [..] "We, the undersigned, reserve IDF commanders and retired police officers, who have fought in Israel's military campaigns, know first-hand of the heavy and painful price exacted by wars," reads the letter initiated by Major General (res.) Amnon Reshef, a former Armored Corps commander, who says he's sick and tired of a reality of rounds of fighting every few years instead of a genuine effort to adopt the Saudi initiative. [..] Reshef: "We argue in the letter that the Yom Kippur War stemmed from political blindness. I also say that if there's no political follow-up to operation Protective Edge its fallen soldiers were in vain. And if so, what did the residents of the Gaza-boarder communities suffer for, and why did we need this trauma for the entire population, if already now they're talking about a second and third round. For God's sake, there is a solution that could prevent the following rounds. We need to come to a settlement with the moderate Arab states, which have more leverage over the Palestinians than we do. .

Puin Ruimer
Puin Ruimer2 apr. 2018 - 18:42

Deze 15 Palestijnen zijn bewust geexecuteerd, er is gericht op (vooraf) geselecteerde Hamas activisten geschoten door scherpschutters. Israel verspeelt hiermee de term rechtstaat, omdat ze de doodstraf niet heeft ingevoerd, ook niet voor de activisten die ze van terrorisme beschuldigd. Dit is bijzonder zorgwekkend. Het is ook geen wonder dat de rechtsextreme Lieberman onderscheidingen wil uitdelen aan de moordenaars van de ongewapende activisten. Onaceptabel voor iedere weldenkende wereldburger.

5 Reacties
bakkwast
bakkwast2 apr. 2018 - 19:51

maar wat gaat u doen? concreet dan?

Liquidfriend
Liquidfriend2 apr. 2018 - 20:56

Ja hoor “vooraf geselecteerde Hamasleden”. Je was erbij toen het lijstje opgemaakt werd? Wat een verzinsel, wat een stemmingmakerij. Triest genoeg dat er slachtoffers vallen maar dit soort complottheorieën zonder enig feitelijk bewijs worden als waarheid de ether ingegooid door een bijna sektarisch politiek geëngageerde commune.

johannn2
johannn22 apr. 2018 - 21:11

Liquid, De Mossad is erg goed in zijn werk. .

punt2
punt23 apr. 2018 - 7:09

@Johann, de Mossad heeft er niets mee te maken... Shin Bett is de afdeling waar je tegen bent... Is makkelijk wanneer je weet waar het over gaat

johannn2
johannn23 apr. 2018 - 17:54

rob, Dit soort feitenkennis garandeert geen goed standpunt in deze kwestie. .

johannn2
johannn22 apr. 2018 - 17:21

Ik hoop nog mee te maken, dat de schuldigen aan alle mensenrechtelijke en volkenrechtelijke misdaden tegen de Palestijnen voor een rechtbank veroordeeld zullen worden voor hun misdaden. .

johannn2
johannn22 apr. 2018 - 13:04

Steunverklaring Israëli's aan Europese beleidsmakers: Erken Palestina https://972mag.com/israeli-petition-to-european-lawmakers-recognize-palestine/98807/ 15-11-2014 20:39 Bijna 700 prominente Israëli's, waaronder Nobelprijswinnaar Daniel Kahneman, voormalige ambassadeurs en ministers, academici, legerofficieren, schrijvers en winnaars van de Israel Prize, hebben een petitie ondertekend waarin zij een beroep doen op Europese parlementariërs om een Palestijnse staat formeel te erkennen. "We the undersigned citizens of Israel, who wish for it to be a safe and thriving country, are worried by the continued political stalemate, the occupation, and the settlement activities that lead to further confrontations with Palestinians and quash any chances for compromise. It is clear that the prospects for Israel's security and existence depend on the existence of a Palestinian state alongside Israel. Israel should recognize the state of Palestine and Palestine should recognize the state of Israel, based on the June 4, 1967 borders. Your initiative for recognition of the state of Palestine will advance prospects for peace and will encourage Israelis and Palestinians alike to bring an end to their conflict." .

Minoes&tuin
Minoes&tuin1 apr. 2018 - 19:14

Mijn medeleven gaat uit naar de slachtoffers en al de andere Palestijnse slachtoffers die het nieuws nooit haalden!

hansdetorenkraai
hansdetorenkraai1 apr. 2018 - 16:44

Niet helemaal gelukt dat vreedzame demonstreren, jammer! maar heb zo'n vermoeden dat zowel Hamas als Israël dit prima kunnen gebruiken voor de wederzijdse belangen.

4 Reacties
Klaas Punt
Klaas Punt1 apr. 2018 - 17:45

Nou ja, de staat Israel heeft honderden gluipschutters op veilige afstand van de grens gepositioneerd met een vrije schietopdracht en dan zeg je dit? In welk land mag je dan gewoon dood geschoten worden op eigen terrein? Als je zoals in kamp Gaza sowiesi niet buiten mag komen. Hans, een foute kant!

hansdetorenkraai
hansdetorenkraai1 apr. 2018 - 19:30

Ben het niet met u eens geachte Klaas Punt, 1 april 2018 at 19:45, Er is bij beide partijen geen enkele behoefte voor het zoeken naar een oplossing. Israel gebruikt het voor plat landje-pik en Hamas voor persoonlijke verrijking en macht. Het is een schande en een gruwel hoe eenvoudige Palestijnen door twee schurken partijen worden misbruikt voor politiek en financieel gewin.

Sachs
Sachs2 apr. 2018 - 16:41

@ hansdetorenkraai Onbegrijpelijk dat u het dan niet voor die bevolking opneemt. Die demonstreert niet voor Hamas, maar voor haar rechten, waaronder het internationaal erkende recht op terugkeer naar het land waaruit zij verdreven is. De demonstratie werd georganiseerd door letterlijk alle Palestijnse maatschappelijke organisaties, zoals elk jaar op de Dag van het Land. Verder staat de vraag open waarom het bezettende leger massaal het vuur opent op burgers, die letterlijk geen kant opkunnen. En dat niet alleen met scherpe munitie, maar met verboden 'explosive bullits'. Een Israëlische zijde: nul doden of gewonden. Aan Palestijnse zijde: 17 doden en 1416 gewonden, van wie 902 door kogels. Tenslotte, mocht u verlost willen worden van uw Israël/Hamas-frame, mijn advies om het recht centraal te stellen bij het vormen van uw mening. Daar zijn alle partijen mee geholpen, de zo beweende Palestijnse bevolking voorop, en worden de extremistische schreeuwers in beide kampen mee tot zwijgen gebracht.

hansdetorenkraai
hansdetorenkraai3 apr. 2018 - 23:51

Oplossing voor deze gruwelen vind je aan de onderhandelingstafel geachte Sachs 2 april 2018 at 18:41. En niet door demonstreren, dat levert enkel verdriet en verschrikking op. Als de partijen niet aan de onderhandelingstafel komen, is dit zinloos opofferen van levens die enkel voor nog hardere koppen gaat zorgen. Een ieder wist van tevoren dat er Palestijnen vermoord zouden worden en dat de oplossing er geen millimeter dichter bij van gaat komen.

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 15:06

Citaat uit: Trouw, 05/08/14, 12:14 http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3713324/2014/08/05/Nooit-eerder-zag-ik-zoveel-haat-en-agressie.dhtml Maaike Hoffer, Midden Oosten-deskundige “Nooit eerder zag ik zoveel haat en agressie” Citaat In Israël moeten niet alleen Palestijnen het ontgelden, maar ook linkse Israëliërs. Maaike Hoffer is somber over haar land, maar ziet toch ook lichtpuntjes. In het oplaaiende geweld tussen Israël en Hamas spreken veel Nederlanders hun steun uit voor Israël. Online, op de opiniepagina's en tijdens demonstraties. Maar welk Israël steunen zij? Het Israël dat steeds openlijker zijn racisme uit? Of het Israël dat zoekt naar coëxistentie, maar dat steeds verder in de verdrukking komt? “Al snel roepen de leerlingen door elkaar dat 'we alle Arabieren moeten doden, omdat zij ons haten en ons ook willen doden. Het zijn geen mensen, het zijn beesten'. Ik ben geboren en opgegroeid in Israël, woonde lange tijd in Nederland, en na diverse periodes in Arabische landen gewoond te hebben, verblijf ik nu al bijna twee jaar in Noord-Israël. De afgelopen maanden heb ik het klimaat in het land zien veranderen. Nooit eerder zag ik zoveel haat en agressie om mij heen. Haat die zich richt op Palestijnse én linkse Israëliërs. Onveilig gevoel Ik spreek Hebreeuws en Arabisch en houd ervan om iedereen in de eigen taal aan te spreken, maar ik hoor steeds vaker dat Palestijnse Israëliërs zich onveilig voelen om in het openbaar Arabisch te spreken. Er wordt opgeroepen om niet meer bij Palestijns-Israëlische winkels te kopen. Arabische restauranteigenaren hebben beduidend minder Joodse klandizie. Een Palestijnse inwoner van Neve Shalom - Wahat al-Salam, een dorp waar Joodse en Palestijnse Israëliërs in volledige getalsmatige balans samenwonen, zegt: "Voor de eerste keer in de 34 jaar dat ik in Neve Shalom woon, ben ik bang om het dorp te verlaten." In een artikel dat een paar weken geleden verscheen op een Israëlische website, vertelt een lerares op een middelbare school hoe ze met haar leerlingen over de situatie wil praten. Al snel roepen de leerlingen door elkaar dat 'we alle Arabieren moeten doden, omdat zij ons haten en ons ook willen doden. Het zijn geen mensen, het zijn beesten.' De leerlingen kijken haar met afschuw aan als zij beseffen dat de lerares misschien wel 'smolanit' (links) is. De haat richt zich niet alleen op Israëlische Palestijnen. Radicale rechtse Israëliërs scanderen naast 'dood aan Arabieren', tegenwoordig ook 'dood aan linkse Israëliërs'. Israëliërs die op internet hun mededogen uiten met de burgerslachtoffers in Gaza, worden bedreigd door hun landgenoten. Na afloop van demonstraties tegen het geweld in Gaza jagen groepjes radicale Israëliërs met stokken op de demonstranten en spuiten ze pepperspray in hun gezicht. Hoop Door de verharding van de afgelopen jaren en de steeds verdere verwijdering tussen Palestijnen en Israëliërs, lijkt het Israël van vandaag nauwelijks meer op het land waar ik geboren ben. Is er nog hoop voor de toekomst? Steeds vaker denk ik van niet. Gelukkig zie ik af en toe ook positieve dingen. Na afloop van de eindopvoering van Joodse en Palestijnse kinderen die drie weken lang hebben deelgenomen aan een tweetalig (Hebreeuws-Arabisch) zomerkamp dat jaarlijks wordt georganiseerd in het dorp Nes Ammim, spreek ik met een van de Joods-Israëlische vaders. Hij is ervan overtuigd dat dit de manier is om samen te leven: over elkaar leren, met elkaar samenwerken, elkaars taal horen en leren. Hij weet zeker dat zijn 10-jarig zoontje niet in het leger zal willen dienen. Het Israël waarin je de buren vertrouwt en er hoop is op een gezamenlijke toekomst met wederzijds begrip staat onder druk. Als de zogenaamde supporters van Israël het belang van coëxistentie steeds harder ontkennen, verdwijnt een oplossing achter de horizon. De mensen die Israël zeggen te steunen, bereiken dan uiteindelijk precies het tegenovergestelde. Juist nu de vreedzame tegengeluiden steeds minder hoorbaar zijn, verdienen die onze steun. .

3 Reacties
johannn2
johannn21 apr. 2018 - 15:19

CORRECTIE: de url moet zijn: http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/3713324/2014/08/05/Nooit-eerder-zag-ik-zoveel-haat-en-agressie.dhtml .

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 15:26

Nog eens CORRECTIE: Er gaat iets mis met de kopie van de url, maar hij blijkt toch te werken. Hij is nu overigens: https://www.trouw.nl/home/nooit-eerder-zag-ik-zoveel-haat-en-agressie~a29d46c1/

Sachs
Sachs1 apr. 2018 - 19:31

Dank u.

L.Brusselman
L.Brusselman1 apr. 2018 - 13:52

Het zijn ordinaire fascisten geworden dat regime in Israel

punt2
punt21 apr. 2018 - 12:01

Er zijn initiatieven om de jeugd weg te houden bij deze grens, maar er zijn ook ophitsers die juist willen dat deze jongeren, als olie op vuur, naar de grens gaan. Toch is er nagenoeg niemand die daar iets over zegt. De media-oorlog van Hamas kent alleen verliezers, en dat is de bewuste keuze van Hamas.

4 Reacties
johannn2
johannn21 apr. 2018 - 15:09

Rob, Media-oorlog door Hamas? Alle kritische wikipedia-pagina's zijn inmiddels Israël-vriendelijk herschreven. .

Klaas Punt
Klaas Punt1 apr. 2018 - 17:47

En dus je mag doden als je maar Hamas roept. Kan mij niet voorstellen dat je landgenoot, Nederlander bent, brave Roy.

Sachs
Sachs1 apr. 2018 - 19:23

@ Rob Roy 'Grens' is nogal een vreemd begrip. De mensen die in Gaza opgesloten worden gehouden zijn verdreven van de andere kant van die zogenaamde grens. Zo leven de inwoners die uit het Palestijnse dorp Najd werden verdreven nu in Gaza – met uitzicht op hun landerijen die nu in 'Sederot' liggen, en bewoond worden door Oost-Europeanen. Zij wachten al decennia om er naar terug te kunnen keren, en hebben dat recht. Alleen laat Israël hen niet terugkeren. Dit geldt voor driekwart van de Palestijnen in Gaza – 1,4 miljoen mensen. Israël schiet op iedere Palestijn die zich binnen een straal van 300 meter van die zogenoemde grens begeeft. Overigens ook op iedere Palestijn die daar zijn land bewerkt, en ook op personen die zich 500 meter of verder van de 'grens' bevindt. Vrijdagochtend vroeg werd een groep boeren met een tank beschoten (één dode) – de aanleiding tot de escalatie die u aan Hamas toeschrijft. In uw vocabulaire is het kennelijk normaal om twee miljoen mensen op te sluiten op 360 vierkante kilometer (tweemaal Texel) om te voorkomen dat zij rechtens terugkeren naar hun eigen land en huizen. Hoe lang denkt u dat vol te kunnen houden? Nog tien jaar erbij? Twintig? Vertel eens: wanneer mogen de Palestijnen hun recht uitoefenen? De 'media-oorlog van Hamas' – een verzinsel van de extreem-rechtse Israëlische regering waar u zich kennelijk toe voelt aangetrokken – heeft hier niets mee te maken. De Palestijnen willen terug naar hun land – een notie die u niet lijkt te kunnen bevatten, maar daarom niet minder geldig is. En tenslotte de vraag wat u zelf zou doen als u met twee miljoen landgenoten in uw eigen land door een bezetter achter hekken wordt opgesloten. Als ik u goed begrijp zou u het voor de bezetter opnemen, en de jeugd oproepen zich niet naar de 'grens' te begeven.

punt2
punt21 apr. 2018 - 21:15

Wij gaan hier niet uitkomen, mijn mening is geheel anders dan die van jullie. Iets wat wij mogen in Nederland. De bevolking in Gaza geeft deze vrijheid niet, het is spijtig dat de manier waarop Hamas omgaat met de eigen bevolking jullie ontgaat . Nogmaals we zijn het niet eens.

[verwijderd]
[verwijderd]1 apr. 2018 - 11:56

--- Dit bericht is verwijderd —

2 Reacties
Dubbelgedopte snijboon
Dubbelgedopte snijboon1 apr. 2018 - 15:17

Dat is nu eenmaal het verdienmodel van Hamas.

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 18:55

Gadfly, Jij mag mij uitleggen, hoe het economisch en humaan kapot genaakt worden een "verdienmodel" kan zijn. Zo een peilloos diepe minachting voor mensen in een verschrikkelijke, uitzichtloze situatie toont vooral je eigen sociale geretardeerdheid aan. .

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 11:17

Platte gronden afnemend Palestijns gebied t.o.v. Israël : http://www.eajg.nl/system/files/vier%20kaarten%20israel%20palestina.jpg .

Klaas7
Klaas71 apr. 2018 - 9:10

“Peace will come when the Arabs will love their children more than they hate us”; Quote Golda Meir

6 Reacties
Mark Huysman
Mark Huysman1 apr. 2018 - 10:03

De quote is nog wat uitgebreider: “We can forgive the Arabs for killing our children. We cannot forgive them for forcing us to kill their children. We will only have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us.” In feite zegt ze: we hebben het recht om jullie kinderen te vermoorden. Dat is namelijk jullie schuld, we worden door jullie tot moord gedwongen. Een misdadige, racistische houding die Israël keer op keer inneemt als ze weer een partij Palestijnse kinderen over de kling jaagt. ‘Moeten jullie maar niet voor jullie rechten opkomen, nu moeten wel wel jullie kinderen doodmaken’. Hier wat voorbeelden van kinderen die als menselijk schild worden gebruikt door het Israëlische leger: https://www.youtube.com/watch?v=XRQcTPIaETE Zeker ook de schuld van Palestijnse ouders die niet genoeg van hen houden?

punt2
punt21 apr. 2018 - 11:55

@Mark Huysman, helaas vertaal je de uitspraak verkeerd, misschien bewust, de uitspraak geeft duidelijk aan dat de leiders van de Palestijnen bewust hun jongeren richting de Israëli's duwen om als slachtoffer gebruikt te kunnen worden in hun mediaoorlog. Wanneer deze jongeren niet worden gedwongen om als slachtoffer te dienen in het conflict kunnen er stappen worden ondernomen. Alleen al de gedachte dat deze jongeren massaal kiezen voor het martelaarschap is ridicuul en er zijn meer dan voldoende bewijzen dat dit onder dwang gebeurt. Dat is de boodschap van Golda Meir

Mark Huysman
Mark Huysman1 apr. 2018 - 15:20

[…de uitspraak geeft duidelijk aan dat de leiders van de Palestijnen bewust hun jongeren richting de Israëli’s duwen om als slachtoffer gebruikt te kunnen worden in hun mediaoorlog.] Je weet niet waar je het over hebt. De uitspraak zou zijn uit 1957, toen was er geen sprake van een media-oorlog, althans niet vanuit Palestijnse kant. De Israëlische propaganda was -in het westen althans- compleet dominant. De quote heeft vermoedelijk betrekking op de Suezcrisis waar Israël de kant koos van de oude koloniale machten tegen Egypte. En de quote is buitengewoon racistisch: jullie Arabieren houden niet zo veel van jullie kinderen als wij. Jullie dwingen ons jullie kinderen te vermoorden en wij zijn zoveel betere mensen want we vinden het heel naar om jullie kinderen te vermoorden. “Sadism disguised as compassion”, zoals de Israëlische journalist Amira Hass zei. [Wanneer deze jongeren niet worden gedwongen om als slachtoffer te dienen in het conflict kunnen er stappen worden ondernomen.] De jongeren worden hiertoe enkel gedwongen omdat Israël doorgaat met etnische zuivering, illegale bezetting, en kolonisering. De jongeren verzetten zich hiertegen, dat klopt. Maar daar hebben ze geen Palestijnse leiders voor nodig om hun dat te vertellen. Geen mens wil uit z’n huis en uit z’n dorp verdreven worden, geen mens wil onder militaire bezetting leven, geen mens wil opgesloten zitten in een overbevolkt stukje land ter grootte van twee keer Texel.

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 17:58

De uitspraak van Golda Meïr heeft de schijn van wijsheid, maar is naast racistisch ook een ongelooflijk vilein staaltje demagogie. .

Lopez
Lopez2 apr. 2018 - 3:31

@Klaas Ah, u stoft maar weer eens een pareltje af uit het repertoire van de dame die als geen ander de ‘Arabs’ verachtte, kleineerde en als zesderangs wezens behandelde. Een staaltje blaming the victim waar de honden geen brood van lusten. Hangt ingelijst boven het bed van minister Erdan van Propaganda. Vooral nog vaak herhalen, Klaas. Daar hebben we echt wat aan. @Rob Roy U verkondigt onzin. Er is geen sprake van dat de Palestijnen destijds hun kinderen in de vuurlinie duwden, en evenmin bestond er zoiets als een ‘media-oorlog’. De Palestijnen werden destijds gezien noch gehoord, in tegenstelling tot Golda Meir, wiens hasbara ook in Nederland gevroten werd. Het zou tot in de jaren zeventig duren voor een Nederlands politicus een Palestijnse collega sprak, en dat moest nog stiekem ook, want met ‘terroristen’ spreken, dat kon niet. Evenmin worden vandaag de dag in Gaza jongeren door Hamas als kanonnenvoer opgeofferd, zoals de actuele Israëlische hasbara wil. Het is de aloude blaming the victim in een nieuwer jasje die hier niet alleen door u, maar in meerdere reacties wordt opgevoerd. Om onpasselijk van te worden. Lees in Haaretz de laatste column van Amira Hass, naar wie Mark Huysman in een ander verband verwijst. Ze woont ruim 20 jaar in bezet gebied en kent Gaza door en door. Zij schrijft dat de jonge generaties zich juist losmaken van de oude partijen, juist zoeken naar eenheid en helemaal geen Hamas nodig hebben om te demonstreren. De jonge generaties zijn zeer politiek bewust en zoeken manieren om zich te doen gelden en hun rechten op te eisen. Zoals we ook bij Ahed al-Tamimi zagen hebben zij geen boodschap aan een ‘vredesproces’ dat door de bezetter is uitgehold, maar eisen ze hun rechten op. Zoals ook de BDS-beweging de oeverloze discussie over een politieke oplossing achter zich heeft gelaten en zich richt op realisering van de Palestijnse rechten, waaronder het recht van terugkeer. ‘We hebben genoeg van het wachten’, is de slogan waaronder de komende zes weken actie wordt gevoerd. Met als vermoedelijk dramatisch hoogtepunt 14 mei (opening Amerikaanse ambassade in Jeruzalem) en 15 mei (70 jaar Nakba). Het is wat we al een tijdje in politieke analyses lezen: de PA wordt gezien als een klassiek corrupt marionettenregime, de PLO en Fatah zijn geïmplodeerd, Hamas is er niet in geslaagd de bevolking achter zich te verenigen, en met name jongeren streven naar een brede nationale beweging die de oude politieke valkuilen omzeilt en zich op de realisering van rechten richt. We hebben bij Ahed gezien hoe grof Israël daarop reageert, we zien het in Gaza opnieuw, inclusief de onafscheidelijke hasbara en blaming the victim - en Klaas met zijn Golda Meirtje. Er gaan zeker nog meer doden vallen in Gaza. De Palestijnen zijn de onderdrukking en ellende zat, en als dat betekent dat zij het opeisen van hun rechten met de dood moeten bekopen dan is dat een prijs die zij gezien hun huidige leefomstandigheden bereid zijn te betalen. In de hoop dat in elk geval de wereld oplet en luistert, in plaats van op internetfora de Israëlische hasbara te gaan zitten herhalen.

punt2
punt22 apr. 2018 - 8:35

@Lopez, uw inzet voor de Palestijnse zaak siert u. Uw niet aflatende medeleven en hoop op een goede afloop van dit al vele jaren durende conflict maakt dat u een mooi mens bent. Ik ben het niet eens met een aantal van uw standpunten, maar ook ik zie de vele misstanden en grove schendingen van mensenrechten door Israël, het beleid van de huidige regering is niet de mijne. Maar hoewel we een aantal overeenkomsten hebben zijn er ook verschillen, de onderdrukking en dwang door Hamas zie ik als een groter probleem dan de reacties door Israël. De agenda van Hamas heeft een ander doel voor ogen dan grote delen van de inwoners van Gaza. Ik ben ervan overtuigd, met al mijn vooringenomenheid, dat er een oplossing zou kunnen komen... maar dan wel zonder Hamas. De invloed van bijvoorbeeld Iran op de besluitvorming en agenda van Hamas is te groot om tot overeenstemming met Israël te komen. Dit gezegd hebbende blijf ik hopen op een oplossing, maar weet ik ook dat deze op deze manier, onder deze leiding van beide kanten, niet snel zal komen. Met teveel slachtoffers aan beide zijden tot gevolg.

ErikDien
ErikDien1 apr. 2018 - 7:00

cliff van mij mag je een mening hebben. ik heb er zelfs respect voor. iedereen mag een mening hebben. alleen wat ik minder vind zijn de woorden die gekozen worden. jammer dat heel veel mensen een mening niet van een ander respeteerd. ik vind links en rechts achterhaalt. en wat israel betreft ze mogen wel wat terughoudender zijn. ik haat oorlog en geweld. helaas doen beide partijen dat. leef rustig naast elkaar en help elkaar ondanks wat er gebeurt is aan beide zijden.

5 Reacties
Klaas Punt
Klaas Punt1 apr. 2018 - 10:42

Dus al met al ben je voor beeindiging van de bezetting, vrijgeven van het Gaza-kamp zodat eindelijk een eigen weg vezocht kan worden zonder de niet aflatende terreur van de staat Israel?

Paddy3
Paddy31 apr. 2018 - 14:07

@Klaas Punt, lees de reactie van ErikDien nog eens rustig na.

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 18:39

Klaas, Aangezien Israël duidelijk niet de oplossing is maar op zijn minst deel van het probleem, zou het inderdaad een goed idee zijn als het Palestijnse gebied - stel: de grenzen van 1967 - door anderen dan Israël "beschermd" zouden worden. Die anderen kunnen het er moeilijk beroerder afbrengen dan de Israëlii's. . .

Sachs
Sachs1 apr. 2018 - 19:31

@ Erik [leef rustig naast elkaar en help elkaar ondanks wat er gebeurt is aan beide zijden.] Kunt u uitleggen hoe twee miljoen opgesloten Gazanen überhaupt kunnen overleven? Als we de bevolkingsdichtheid van Gaza projecteren op NL zouden hier 230 miljoen mensen leven, afgesloten van de buitenwereld, dagelijks bestookt door een vijandig leger, amper in leven gehouden door de VN. Als Israël de Palestijnen wil helpen moet het alle restricties opheffen, in Israël en Palestina, waar de Palestijnen tot dusver mee te maken hebben. Met andere woorden: het Apartheidsregime opheffen.

spoorsloper
spoorsloper1 apr. 2018 - 22:27

"Als Israël de Palestijnen wil helpen moet het alle restricties opheffen, in Israël en Palestina, waar de Palestijnen tot dusver mee te maken hebben. Met andere woorden: het Apartheidsregime opheffen." Gaat (terecht) niet gebeuren, de Israëliërs zijn nog lang niet vergeten wat de aanleiding voor die muur was. De Palestijnen hebben zichzelf in deze positie gemanoeuvreerd, niet in het minst door een terroristische organisatie als bestuur te 'kiezen'.

quatsch
quatsch31 mrt. 2018 - 23:27

Wij staan in ons eigen Nederland te protesteren tegen de Belgen en worden vervolgens vanuit daar onder vuur genomen. Volkomen begrijpelijke reactie van de Belgen.

De Vries3
De Vries331 mrt. 2018 - 21:42

Israël verdient zeker privileges en speciale bescherming. Maar het gevoel is nu dat Israël kan schieten wat ze willen en dat er toch nooit sancties zullen volgen. Er zou direct een onafhankelijk onderzoek moeten worden opgestart die onderzoekt of Israël proportioneel handelt. Maar zo’n onderzoek, dat gaat er toch niet komen of wordt door Israël onmogelijk gemaakt.

5 Reacties
Klaas Punt
Klaas Punt1 apr. 2018 - 10:45

Natuurlijk zou de grens van kanp Gaza overgenomen moeten worden door een VN macht, goedschiks of kwaadschiks. Een NAVO command zou goed passen en door Israel gevreesd worden.

punt2
punt21 apr. 2018 - 11:58

@Klaas Punt, een grens onder toezicht van de VN is zo lek als een mandje, zal de terreur vanuit Gaza niet doen stoppen en de reactie's van Israël daarop ook niet. Dat bleek al in Libanon en zelfs op de Golan stelt het niets voor.

Klaas Punt
Klaas Punt1 apr. 2018 - 20:30

Wilt u uw beweringen staven, beste Hans? Of opgevangen na een vlucht rond de gebouwen van de Israelische propaganda dienst. (zal wel een afkorting voor zijn maar die ken iknniet).

Klaas Punt
Klaas Punt1 apr. 2018 - 20:34

dit is een reactie op hans de torenkraai hierboven.

HM van der Meulen
HM van der Meulen1 apr. 2018 - 21:18

"Israël verdient zeker privileges en speciale bescherming." De Joden verdienen speciale bescherming, net als alle andere minderheidsgroeperingen, DAT is de les die we uit de tweede wereldoorlog geleerd zouden moeten hebben. Israël verdient helemaal niets, want het gaat gewoon om een ordinaire criminele organisatie.

Sachs
Sachs31 mrt. 2018 - 19:42

@Zion [qua marketing zijn beide partijen gelijk opgewassen; qua principes is het al enige tijd 1-0 voor Israel] Over welke principes hebt u het precies? Verdrijving, onderdrukking, kolonisering, racisme, razzia’s, militair recht, executies? Dan staat het allang 10-0 voor Israël. Waar het gaat om principes verder de vraag waarom Israël het internationaal recht niet erkent? Waarom erkent het de mensenrechten niet? Waarom brengt het duizenden kinderen voor militaire rechtbanken? Wat zijn dat voor principes? Wat betreft die kinderen: hebt u de petitie al getekend? Of staan uw principes dat in de weg? https://rightsforum.org/palestijnse-kinderen/

2 Reacties
johannn2
johannn21 apr. 2018 - 18:05

Sachs, Ik heb inmiddels getekend. .

Sachs
Sachs1 apr. 2018 - 19:33

Top!

Katwezel
Katwezel31 mrt. 2018 - 19:28

"De demonstranten gooiden met stenen en brandende autobanden naar de militairen," Sorry, maar dan ben je echt geen 'demonstrant' meer, dan ben je een relschopper.

2 Reacties
johannn2
johannn21 apr. 2018 - 18:03

Kat, En ze werden beantwoord met kogels. Sorry, dan ben je geen militair meer maar een oorlogsmisdadiger. .

Sachs
Sachs3 apr. 2018 - 14:55

@ Katwezel Stelt u zich voor dat iemand op een afstand van ca. 50 tot 500 meter stenen naar u gooit en brandende autobanden op u afrolt. Tussen u en die persoon staat een immens hekwerk met daarachter een aarden wal, begrensd door wachttorens. U ligt achter die aarden wal. Dat was de situatie waarover u oordeelt. U noemt de Palestijnen 'relschoppers', ook al staan die op hun eigen land en vormen zij geen bedreiging voor u en uw collega-bezetters die hun leven tot een hel gemaakt hebben. Bovendien suggereert u dat er vrijuit op de 'relschoppers' geschoten mag worden, met 17 doden en 1416 gewonden tot gevolg; 902 Palestijnen hebben schotwonden opgelopen. Mijn vraag aan u: wat zijn dat voor manieren? Zoals Johann terecht stelt zijn dit oorlogsmisdaden.

HM van der Meulen
HM van der Meulen31 mrt. 2018 - 18:17

Het is opmerkelijk hoeveel mensen hier reageren met de opmerking dat de Palestijnen tenslotte weten hoe Israël -het Israëlische leger- zal reageren. Niet alleen de Palestijnen, dat weten we allemaal. En als je dat vervolgens omschrijft en vervolgens oproept tot een boycot, dan zijn het dezelfde figuren die dat prompt "antisemitisme" noemen. Dat zegt genoeg.

13 Reacties
Marcus A.2
Marcus A.231 mrt. 2018 - 20:47

Maar dan zou je de halve wereld wel kunnen boycotten niet? We weten hoe het Israëlische leger kan reageren op Palestijnen. En hoe de Turken kunnen reageren op Koerden. En hoe Saudische autoriteiten reageren op homoseksuelen. Hoe de Hutu kunnen reageren op de Tutsi. Ik kan zo nog een heel tijdje doorgaan. Waarom is er zoveel aandacht voor dit conflict? Waarom zoveel felheid in de discussie?

Vliet2
Vliet231 mrt. 2018 - 21:14

Het zegt genoeg dat mensen die moord en brand schreeuwen over Israël opeens zwijgen of veel minder fel zijn als het om Marokko, China, Rusland, Indonesië, Turkije, Iran, India gaat, om maar een paar landen te noemen die volkeren hardhandig en moorddadig onderdrukken.

LaBou
LaBou 1 apr. 2018 - 9:28

"Het zegt genoeg dat mensen die moord en brand schreeuwen over Israël opeens zwijgen of veel minder fel zijn als het om Marokko, China, Rusland, Indonesië, Turkije, Iran, India gaat, om maar een paar landen te noemen die volkeren hardhandig en moorddadig onderdrukken" Ik ga iets heel ergs zeggen: hoe kunnen mensen die hebben ondergaan wat de joden hebben ondervonden 80 jaar geleden andere mensen zo behandelen als diezelfde joden (Israel claimt tenslotte uniek joods te zijn) nu met de Palestijnen doen? Wat geeft Israel het recht om elke kritiek op zijn politiek af te doen met de classificering als antisemitisme? Moet een volk met die geschiedenis nu net niet de eerste zijn om anderen met begrip en respect tegemoet te treden? Het feit dat Israel net het tegendeel doet is de reden waarom Israel meer en fellere kritiek krijgt. En dat is ook nog eens volkomen terecht!

Andreas Cappen
Andreas Cappen1 apr. 2018 - 9:47

@ Meulen Het is opmerkelijk hoeveel mensen hier reageren met de opmerking dat de Palestijnen tenslotte weten hoe Israël -het Israëlische leger- zal reageren. >> Zo opmerkelijk is dat niet. Israel slaat altijd keihard terug, dus dit kan niet als een verrassing komen. En als je dat vervolgens omschrijft en vervolgens oproept tot een boycot, dan zijn het dezelfde figuren die dat prompt “antisemitisme” noemen. >> Dat heb ik nog niet iemand zien zeggen, maar de eenzijdige fixatie op dit kleine landje blijft erg opmerkelijk.

Vliet2
Vliet21 apr. 2018 - 15:39

LaBou Israël grijpt keihard in als het een bedreiging ervaart, vaak overtrokken, maar het is een reactie. De vergelijking met de nazi's die je suggereert is misselijk. Israël heeft geen gaskamers, massale executies van gevangenen of slavenarbeid tot de dood eropvolgt. En wat de Israëliërs van de Holocaust hebben geleerd is dat je in een slechte wereld maar beter voor jezelf kunt opkomen, liever de ander het slachtoffer dan jijzelf. Heel begrijpelijk, niet leuk. Raar ook te vinden dat joden vanwege de Holocaust vreedzamer horen te zijn dan andere mensen en moord en brand schreeuwen als ze dat niet zijn. Als je voor Israëliërs een andere maatstaf hanteert omdat het joden zijn, is dat antisemitisme.

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 18:17

Vliet, Jammer toch dat de Israëli's tegen de joden optreden. Het zijn namelijk de Palestijnen die de etnische nakomelingen zijn van het joodse volk. Zie het boek van "The invention of the Jewish People" van prof Shlomo Sand, hoogleraar aan Tel Aviv University. Nota bene Ben-Gurion en Ben-Zvi, beiden later president van Israël, betogen dat in hun boek uit 1918 " Eretz Israel in the Past and Present ". Klein citaat uit een review op het boek van Sand door Oliver Farry: [Citaat: ] "Sand enlists none other than a young David Ben-Gurion and his collaborator Itzhak Ben-Zvi. The two published a sociohistorical book in 1918 called Eretz Israel in the Past and Present in which they declared that the Palestinian fellahin (i.e. today’s Palestinians) ‘are not descendants of the Arab conqueror’ and ‘the Jewish farmer, like any other farmer, was not easily torn from his soil, which had been watered with his sweat and the sweat of his forebears… Despite the repression and suffering, the rural population remained unchanged.’ Ben-Gurion and Ben-Zvi also pointed to the fact that 210 villages in Palestine still bore Hebrew names. Ben-Zvi later moderated his views, saying – not unreasonably – that not all fellahin were descended from the Jews. By the time the State of Israel was established the theory had been discarded entirely. Sand attributes the decline of integrationalism to the 1929 Hebron massacre and the Arab revolt of 1936-39. Extreme Zionism would later attempt to obliterate the Palestinians entirely by denying their historical existence, as Golda Meir notoriously did. " [einde citaat] En er staat nog veel meer fraais in. M.n. natuurlijk over wat dan de afkomst is van de tegenwoordige joden. Alles zo grondig onderbouwd, dat een professor aan een Israëlische universiteit zich dat kan veroorloven. .

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 18:48

Marcus, " Maar dan zou je de halve wereld wel kunnen boycotten niet?" Vliet, " Het zegt genoeg dat mensen die moord en brand schreeuwen over Israël opeens zwijgen of veel minder fel zijn als het om Marokko, China, [enz]" We zouden ergens een beginnetje kunnen maken, bijv. bij Israël. Overigens is jullie reactie een klassieke jij-bak. .

Minoes&tuin
Minoes&tuin1 apr. 2018 - 19:13

johann "Overigens is jullie reactie een klassieke jij-bak." Herken je hem; En Sudan dan? Is natuurlijk even uitgewerkt. Dan valt het helemaal niet op als je naar enkele anderen landen verwijst. De klassieke jij-bak dus die al tientallen jaren gebruikt, voorgeschreven wordt als mogelijke reactie op...en daarna breed uitgevent. Op iedere site waar het woord Israel voorkomt, spoeden de handlangers zich vervolgens ter plaatse om de jij-bak te adresseren. .

Vliet2
Vliet21 apr. 2018 - 20:16

Johann, Het heeft niets met jijbakken te maken. HM schrijft:: "En als je dat vervolgens omschrijft en vervolgens oproept tot een boycot, dan zijn het dezelfde figuren die dat prompt “antisemitisme” noemen. Dat zegt genoeg." Sinds wo2 zijn er honderden conflicten en grootschalige mensenrechtenschendingen geweest. De bloedigste waren in Cambodja, Rwanda, Liberia, Ivoorkust, Indonesië, China, tsjetsjenië, tot de wreedste regimes hoorden assad en Sadam Hoessein. Israël is op zijn best een middenmotor. Toch vreemd dat dat steeds weer in het nieuws komt. Het doet je je achter de oren krabben. Zou het iets met olie en Arabische druk te maken hebben? Of antisemitisme? En of Palestijnen nu joden zijn of niet, dat lijkt me van geen belang.

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 23:32

Vliet, De Palestijns-Israëlische 'kwestie' heeft reden ín zichzélf voor aandacht. Die ontleent het niet aan andere kwesties. Die ontleent het niet aan een populariteitspoll. .

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 23:39

vervolg (het was nog niet af) Vliet, Je snapt het nog steeds niet, he? Niet dat het geen wedstrijdje is, niet dat als je éen kwestie aanpakt dat je dan nog niet verplicht bent om ze allemaal aan te pakken, wat jij zelf trouwens vast ook niet zal doen. Je snapt niet, dat het hier over Israël- Palestina gaat. En je snapt nog steeds niet wat een jij-bak is. .

LaBou
LaBou 2 apr. 2018 - 5:39

"Als je voor Israëliërs een andere maatstaf hanteert omdat het joden zijn, is dat antisemitisme." Het zij dan maar zo. Tenslotte zijn het de Israeliers die die andere maatstaf voor zichzelf opeisen. Dan mag je daar ook naar beoordeeld worden. En helaas voor die Israeliers: dan is het plaatje ineens niet zo fraai, integendeel.

Vliet2
Vliet22 apr. 2018 - 12:19

Johann, Je snapt mijn argumentatie duidelijk nog steeds niet, maar goed. Over het conflict kunnen we verder kort zijn. Noch Israël noch de Palestijnen zijn geïnteresseerd in een oplossing die voor beide partijen aanvaardbaar is en de enige derde partij die het kan afdwingen zijn de VS en daar ontbreekt de politieke wil, zodat het conflict zich zal blijven voortslepen.

Piet Jansen2
Piet Jansen231 mrt. 2018 - 18:16

het verbaasd mij altijd hoeveel aandacht er is voor de slachtoffers in het dit conflict. In Afrika speelt in Congo een conflict waarbij er in de afgelopen 20 jaar 3,8 miljoen doden zijn. Ik hoor er nooit wat over.

8 Reacties
Marcus A.2
Marcus A.231 mrt. 2018 - 20:53

Volgens mij omdat het een oeroud conflict is, en in feite religieus van aard. Hoe lang wordt er al niet gevochten om Jeruzalem? En links gezinde mensen scharen zich vooral achter de Palestijnen omdat Israël nou eenmaal staat voor de oude tradities en het christelijke geloof, of althans daar een grote rol in speelt en speelde. Daarom kunnen linkse partijen (op een haar na) samenwerken met Denk of Nida, maar zie ik dat niet gebeuren met de SGP.

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 21:58

Dat komt omdat de slachtoffers tegenwoordig van minder belang zijn. De daders, daar gaat het om.

HM van der Meulen
HM van der Meulen31 mrt. 2018 - 22:10

"Ik hoor er nooit wat over." Je bent daar zelf langs geweest om de slachtoffers te tellen?

Mark Huysman
Mark Huysman31 mrt. 2018 - 22:11

Whataboutism!

Andreas Cappen
Andreas Cappen1 apr. 2018 - 9:48

@ Huysman Het volkomen terecht dat er gewezen wordt op het feit dat het altijd en alleen maar over Israel gaat en veel grotere conflicten niet belangrijk zijn.

Mark Huysman
Mark Huysman1 apr. 2018 - 11:07

@Cappen Wat doe je hier dan? Ga je bezig houden met die veel grotere conflicten!

Andreas Cappen
Andreas Cappen1 apr. 2018 - 15:11

Wat doe je hier dan? >> Op de selectieve woede wijzen.

Klaas Punt
Klaas Punt2 apr. 2018 - 8:24

"ik hoor er nooit iets over" - en beste Piet dat zou jij kunnen veranderen door gedocmenteerd en bevlogen overde Congo te schrijven. Maar hier gaat het over de zoveelste moordpartij van het zeer komisch genaamde IDF, de middelste D staat voor defence. Dat zijn de troepen die ingezet worden om de Palestijnen te onderdrukken en bij de minste aanleiding te doden. Iedere jonge Israeli is verplicht een aantal jaren in de IDF te dienen en een deel is zodanig gebrainwashed dat ze een vrije schietoefening net levende doelen zich niet laten ontgaan. Ik lees dat Dumoulin de Tour gaat doen. Zou die zich niet beter af kunnen melden voor de Giro?

Sachs
Sachs31 mrt. 2018 - 16:34

Hamas ...? Waar hebt u het over? Dit gaat over de Palestijnse Dag van het Land, waaraan letterlijk alle Palestijnse maatschappelijke organisaties deelnemen. De Palestijnen hebben Hamas niet nodig om hun bezetters te haten, mocht u dat denken. Maar gezien uw zorgen om de Palestijnse bevolking, zou het niet tijd worden dat Israël de vluchtelingen – alleen al in Gaza 1,4 miljoen mensen – laat terugkeren naar hun woningen en dorpen? En in elk geval per direct de blokkade opheft zodat Palestijnen ervoor kunnen kiezen Gaza, Hamas en de permanente Israëlische terreur te ontvluchten? Het is niet Hamas dat de Palestijnen gevangen houdt en hun levens verwoest, maar Israël.

Zion
Zion31 mrt. 2018 - 16:25

qua marketing zijn beide partijen gelijk opgewassen; qua principes is het al enige tijd 1-0 voor Israel

8 Reacties
Absconditus
Absconditus31 mrt. 2018 - 17:18

@Zion En dat blijft ook wel zo. Wanneer (radicaal) links een kant kiest in een conflict waar dan ook ter wereld kun je er voor 100% van op aan dat ze verkeerde kant kiezen. Zie: Stalins Sowjet Unie; Vietnam/Cambodja en Zuid Afrika. Links is dus vrijwel altijd een welhaast feilloos moreel kompas, waar je alleen maar de tegengestelde richting voor hoeft te kiezen om door de geschiedenis en de feiten in het gelijk te worden gesteld.

Marcus A.2
Marcus A.231 mrt. 2018 - 17:46

Helemaal mee eens. Ik was onder de indruk toen ik daar was over hoeveel vrijheid daar is voor christenen, moslims, homoseksuelen en vrouwen. Met name tov de omliggende landen. Natuurlijk kan het altijd beter, maar dat geldt ook voor ons.

rvb2
rvb231 mrt. 2018 - 18:13

Wat de uitslag ook is, het is in ieder geval geen 1-0 voor israel. Met de illegale bezetting hebben ze toch minstens 1 punt tegen.

Mark Huysman
Mark Huysman31 mrt. 2018 - 18:23

[qua marketing zijn beide partijen gelijk opgewassen; qua principes is het al enige tijd 1-0 voor Israel] Niet zo bescheiden, ‘Zion’, wat betreft het principe van ongewapende burgers in de rug schieten is het zeker 10-0 voor Israël: https://www.youtube.com/watch?v=zIv3cEGaTIc Dat kunnen ze echt als de beste, die Israëli's: van een veilig afstandje mensen afknallen.

HM van der Meulen
HM van der Meulen31 mrt. 2018 - 18:27

Het enige Israëlische principe: schiet op alles wat beweegt.

Thuiszitter
Thuiszitter31 mrt. 2018 - 18:42

Ik ben het geheel met u eens.

Lopez
Lopez31 mrt. 2018 - 21:07

@Zion [qua principes is het al enige tijd 1-0 voor Israel] Principes? U bedoelt zoiets als: ‘Wij zijn het uitverkoren volk, dus wij mogen anderen rustig vijftig jaar onderdrukken en hun land bezetten en koloniseren’? En dat noemt u een ‘voorsprong’? Ik vrees dat u honderd jaar te laat geboren bent… @Absconditus De abracadabra die u opdient zegt meer over u dan over ‘Links’. Als ik u goed begrijp heeft het uw voorkeur dat in Zuid-Afrika het Apartheidsregime was blijven bestaan. @Marcus A. [Ik was onder de indruk toen ik daar was over hoeveel vrijheid daar is voor christenen, moslims, homoseksuelen en vrouwen.] Vrijheid? U beseft toch dat Israël tot de grootste schenders van het internationaal recht en de mensenrechten ter wereld behoort? Was dat waarvan u onder de indruk was?

quatsch
quatsch31 mrt. 2018 - 23:15

Hier in Nederland zal een ander Joods geluid het niet met uw eens zijn. In Israël is ca. 30% van de kiezers het niet met u eens. De principes waar u het over heeft worden gedeeld door de Gouden Dageraad, de PVV, Likoed en de neo-nazi's!

WickedSick
WickedSick31 mrt. 2018 - 15:43

Met scherp op demonstranten schieten is van de zotte, rubberen kogels is al genoeg.

2 Reacties
Marcus A.2
Marcus A.231 mrt. 2018 - 17:43

Demonstranten? Die gooien doorgaans geen molotovcocktails toch?

Aggedamarwit
Aggedamarwit31 mrt. 2018 - 18:20

Geen demonstranten, maar stenen en brandbommen gooiende terroristen

Liquidfriend
Liquidfriend31 mrt. 2018 - 15:37

@"Johan Eldert", wat een prachtig commentaar op mijn reactie en zo typerend voor een aantal doelgroepen. Wat er ook gebeurt in het Midden-Oosten; Gazanen die geen toekomst kunnen opbouwen en steentjes blijven gooien, soennieten & sjiieten die elkanders oren afsnijden, oorlog, armoede, cholera & ebola... onder de streep is het allemaal de schuld van het Neo-kolonialisme vanuit de Joods-christelijke traditie. Wat is dat toch dat de schuld-oorzaak-verantwoordelijkheid altijd buiten zichzelf wordt gezocht binnen de islam-Arabische cultuur.

2 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen31 mrt. 2018 - 18:05

Ja, wat een onzin: tenslotte komen wij daar alleen maar de democratie brengen.

Lopez
Lopez31 mrt. 2018 - 21:33

@Liquidfriend [Gazanen die geen toekomst kunnen opbouwen en steentjes blijven gooien] Ik ben benieuwd hoe u zich zou gedragen als u in diepe armoede in Gaza leefde en geen toekomst kon opbouwen. Keurig de bezetter een pootje geven? Vooral geen steentjes gooien naar de overheerser? [Wat is dat toch dat de schuld-oorzaak-verantwoordelijkheid altijd buiten zichzelf wordt gezocht binnen de islam-Arabische cultuur.] Behoort Johan Eldert, tegen wie u het heeft, tot de ‘islam-Arabische cultuur’? Of bedoelt u te zeggen dat het de schuld van de Palestijnen is dat zij al vijftig jaar onder bezetting leven?

punt2
punt231 mrt. 2018 - 14:59

Is de reactie van het Israëlische leger anders dan andere keren? Weet Hamas precies wat het Israëlische leger doet.... Wanneer je precies weet hoe de reactie zal zijn, doe het dan niet zou een logische insteek zijn. Maar niet voor Hamas, Hamas weet precies hoe en welke reactie er komt en maakt daar gebruik van door expres slachtoffers te laten vallen, toevallig zijn het nooit leiders van Hamas zich tussen slachtoffers bevinden.( of belangrijke leden) Hamas misbruikt de reactie van Israël tegen de eigen bevolking. Helaas hoort men daar nooit een realistische reactie op.

6 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen31 mrt. 2018 - 18:25

We weten allemaal precies wat het Israëlische leger doet: het is een bende moordenaars. Als je dat wilt goedpraten, dan kun je alleen maar de slachtoffers de schuld geven.

punt2
punt231 mrt. 2018 - 20:17

@HMvan der Meulen, reageren op afstand is makkelijk. Kinderen aanzetten tot het gooien van stenen naar passerende auto’s omdat er journalisten in de buurt zijn en hopen op escalatie... Jongeren aanzetten tot geweld tegen militairen wetende wat de reactie is, is bewust het leven opofferen van levens alleen om media exposure. Hamas onderdrukt en dwingt mensen om aanslagen te plegen, dat is algemeen bekend, maar toch Hamas blijven aanmoedigen...... Reageren en de schuld direct neer te leggen bij IDF is te makkelijk.

C1953
C195331 mrt. 2018 - 20:25

HM van der Meulen, Hamas is geen slachtoffer.

Lopez
Lopez31 mrt. 2018 - 21:34

@Rob Roy [Wanneer je precies weet hoe de reactie zal zijn, doe het dan niet zou een logische insteek zijn.] Tja Rob, ik weet niet hoe het met u zit, maar er bestaan nu eenmaal mensen die zich niet bij een vreemde overheersing neerleggen en die in opstand zullen blijven komen. Al is het maar in de hoop dat de wereld op een dag beseft dat ook zij recht hebben op een leven in vrijheid.

spoorsloper
spoorsloper1 apr. 2018 - 1:10

"e weten allemaal precies wat het Israëlische leger doet: het is een bende moordenaars. " Als dat zo was waren er geen Palestijnen meer...

Buzzer
Buzzer1 apr. 2018 - 6:59

Zoiets als het afschieten van raketten op Israël vanuit dichtbevolkte wijken, en dan maar afwachten tot de Israëliërs terugschieten en er burger slachtoffers vallen, waarna Hamas ze gebruikt om de wereld te laten zien hoe slecht Israël is.

[verwijderd]
[verwijderd]31 mrt. 2018 - 14:49

--- Dit bericht is verwijderd —

1 Reactie
Aggedamarwit
Aggedamarwit31 mrt. 2018 - 18:21

Het Palestijnse volk zou inderdaad beter af zijn zonder Hamas.

Marcus A.2
Marcus A.231 mrt. 2018 - 13:58

De demonstraties zijn opgezet en georganiseerd door de radicaal islamitische terreurorganisatie Hamas. Dat zegt eigenlijk al genoeg. Israël doet mij altijd denken aan dat kleine Gallische dorpje dat weerstand kon bieden tegen al die vijanden er omheen. Meer dan een miljard moslims zijn tegen een Israëlische staat, tot in Indonesië aan toe wordt er fel geprotesteerd. Tegen die 12 miljoen joden die zichzelf staande weten te houden. En zeg nou zelf, hebben ze ook maar 1 realistisch alternatief? Terug naar Europa? Weer een minderheid tussen de moslims worden? Net zoals de christenen die ooit in de islamitische wereld leefden, maar het met de dag moeilijker krijgen?

1 Reactie
Mark Huysman
Mark Huysman31 mrt. 2018 - 22:11

[De demonstraties zijn opgezet en georganiseerd door de radicaal islamitische terreurorganisatie Hamas. Dat zegt eigenlijk al genoeg.] Dat zegt inderdaad genoeg over hoe slecht jij geïnformeerd bent. De demonstraties zijn door een veelheid aan organisaties opgezet en georganiseerd. Hamas is een van de organisaties die het ondersteunt. En de belangrijkste terreurorganisatie is toch echt de staat Israël. Dat heeft het bloedbad van gisteren wel aangetoond. Niet alleen 16 doden maar ook meer dan duizend mensen die schotwonden hebben opgelopen. Dit filmpje zegt genoeg: https://www.youtube.com/watch?v=zIv3cEGaTIc Een Palestijn die op geen enkele manier voor wie dan ook een bedreiging vormt en die zich nergens achter kan verschuilen, wordt ijskoud doodgeschoten door een Israëlische sluipschutter. Wat een tuig.

Lopez
Lopez31 mrt. 2018 - 13:33

Ziehier het meest morele leger ter wereld in actie: een Palestijnse jongen van 18 wordt in de rug geschoten en sterft: https://www.haaretz.com/israel-news/.premium-gaza-video-shows-protestor-shot-while-running-away-from-border-1.5962616 Afgelopen nacht kwam de Veiligheidsraad bijeen om de situatie te bespreken. Israëls VN-ambassadeur weigerde te komen: hij wilde Pasen vieren en noemde de spoedzitting ‘een schandelijk misbruik van de feestdag’.

4 Reacties
WickedSick
WickedSick31 mrt. 2018 - 15:33

Misschien niet het meest morele, maar wel het meest moderne. De Jood heeft geleerd om van zich af te bijten.

Klaas Punt
Klaas Punt31 mrt. 2018 - 19:06

K kan er wel inkomen dat die knaap niet wilde opdagen. Je kunt niet recht praten wat krom is. Maar de Israelische gluipschutters mogen wel werken, niks Pasen.

Sachs
Sachs31 mrt. 2018 - 20:10

@ wicked [De Jood heeft geleerd om van zich af te bijten.] Laat de joden erbuiten, wilt u? Er is niets joods aan de misdaden die door Israël worden begaan. In dit specifieke geval hebben we het over oorlogsmisdaden. Hier is de verklaring van het Israëlische leger van vanmorgen, waarin het zijn misdaden erkent: “Yesterday we saw 30,000 people; we arrived prepared and with precise reinforcements. Nothing was carried out uncontrolled; everything was accurate and measured, and we know where every bullet landed.” Bron: https://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/israel-admits-then-deletes-responsibility-gaza-killings Tenslotte schiet het woord 'modern' tekort in de beschrijving van een leger dat zich systematisch te buiten gaat aan illegale praktijken en schendingen van de mensenrechten. Het opsluiten van kinderen in kooien, het martelen van burgers, het doodschieten van ongewapende demonstranten ... het zijn eerder middeleeuwse methodes. Zou u dit van het Nederlandse leger accepteren, bijvoorbeeld?

Lopez
Lopez31 mrt. 2018 - 21:51

@WickedSick Aha, u vindt het ‘modern’ om iemand zonder enige aanleiding in de rug te schieten? En ook nog eens synoniem met ‘de jood die heeft geleerd van zich af te bijten’? Ik vermoed dat u, buiten de woestelingen die in Tel Aviv de stuurhut bemannen en de internationale Israël-lobby, in joodse kringen weinig bijval zult vinden voor uw opvatting. Gelukkig maar.

Sachs
Sachs31 mrt. 2018 - 13:19

Niet te geloven dat er nog personen zijn die de acties van het Israëlische leger verdedigen. Opvallend ook dat daarbij nog steeds de dooddoeners uit de Israëlische propaganda worden gebruikt. Het lijkt wel of sommigen speciaal daarvoor langskomen. Voor degenen die suggereren dat de Palestijnen het Israëlische leger aanvielen en dat Israël 'zich verdedigde': de avond tevoren werden al vijf Palestijnen door Israëlische sluipschutters neergeschoten, twee van hen tijdens bezoek aan een begraafplaats. Vrijdagochtend vroeg schoot het Israëlische leger met een tank op een aantal Palestijnse boeren die hun land bewerkten, met een dode als gevolg. Van dreiging voor Israëlische militairen was geen sprake, van een Palestijnse 'aanval' evenmin. Verder is het de vraag waarom Palestijnse jongeren in hun rug geschoten werden. Wie de video's bekijkt kan niet anders dan concluderen dat hier welbewust en zonder enige noodzaak mensen gedood zijn. Het is onder meer om die reden dat de VN een onderzoek instelt. Zie o.a. hier: https://twitter.com/therightsforum of op de media van NGO's. Tenslotte de vaststelling dat geen enkele Israëli gewond is geraakt terwijl 902 Palestijnen schotwonden opliepen en er 16 zijn doodgeschoten (CNN meldde overigens 17 doden). Dat roept het beeld op van een welbewuste operatie waarbij door superieur bewapende scherpschutters op een ongewapende burgerbevolking is geschoten. Dat beeld komt overeen met de Israëlische aankondiging van die strekking, en dat zal worden onderzocht. Cruciaal daarbij is dat de levens van de schutters nooit in gevaar is geweest, gegooide stenen en brandende autobanden ten spijt. De Israëlische schutters bevonden zich op grote afstand, achter hekken en aarden wallen, en kozen door hun vizier naar believen hun doelwit uit.

6 Reacties
Cliff Clavin
Cliff Clavin31 mrt. 2018 - 14:12

@ Sachs (15:19u) - net als jij heb ik de indruk dat er inderdaad lieden zijn, die je vrijwel nooit ziet, maar die even langskomen als er een negatief bericht is over Israël. En dan schrijven ze ook nog nagenoeg identieke stukjes, waarin de Palestijnen zelf schuld zijn aan alle ellende. Ze doen maar, want er is geen enkele substantie te vinden in hun verhaaltjes, meestal staan er ook nog leugens in. Israël is in mijn optiek tot de overtuiging gekomen dat zijn eigen leven het stadium van voltooiing aan het naderen is.

spoorsloper
spoorsloper31 mrt. 2018 - 16:46

'net als jij heb ik de indruk dat er inderdaad lieden zijn, die je vrijwel nooit ziet, maar die even langskomen als er een negatief bericht is over Israël.' Zoals degene op wie je reageert ?

WickedSick
WickedSick31 mrt. 2018 - 16:50

@Cliff, Bij jou is de wens de vader van de gedachte, de Joodse staat gaat niet meer weg.

Auslander
Auslander31 mrt. 2018 - 20:11

@ WickedSick “de Joodse staat gaat niet meer weg.” Bij jou is inderdaad de wens de vader van de gedachte! Ze hoeven nergens heen hoor. Alleen zij zullen wel vel inleveren, met instemming van hen die nu hun ruggengraat zijn, incl. Nederland!

michellekepen
michellekepen31 mrt. 2018 - 20:53

@Sachs: - "....902 Palestijnen schotwonden opliepen en er 16 zijn doodgeschoten (CNN meldde overigens 17 doden). - "Cruciaal daarbij is dat de levens van de schutters nooit in gevaar is geweest, gegooide stenen en brandende autobanden ten spijt De Israëlische schutters bevonden zich op grote afstand, achter hekken en aarden wallen..." - ga er even van uit dat uw cijfers kloppen. Ik heb ooit eens een kleine studie gemaakt over vuurwapens schieten, doden en gewonden. Die laatste twee verhouden zich daarbij tussen 1 op 3 en 1 op 10. In Zweden vond ik mbt (criminele) doden en schotwonden een door de loop van jaren bestendige 1 op 5. Op basis van deze cijfers én het gegeven dat we hier met scherpschutters te maken hebben, kun je concluderen dat er in alle, of bijna alle gevallen, niet geschoten is om te doden. Ter vergelijk, zelfs in de benen schieten kan dodelijk blijken (bijv. slagaderschot in lies kan resulteren in doodbloeden). Uw cijfers aanhoudende hebben we het hier namelijk over een verhouding van over 1 op 60. - afgaande op de (onduidelijke) filmbeelden: het zijn uiteraard niet de schutters die in gevaar zijn, het zijn de soldaten/politiemannen in vooruitgeschoven posities die (direct?) gevaar lopen. De stenengooiers, maar vooral de katapulters en benzinebom-gooiers/rollers vormen zo te zien een (potentieel) gevaar. De videobeelden van - in de rug geschoten op terugweg met autoband - kan ik moeilijk duiden. Slachtoffer levert geen direct gevaar meer op. Maar onduidelijk is van welke missie hij/ zijn collega net terugkeert en wat de functie van de autoband is. Worden die misschien als wapens ingezet, misschien met benzine er in?

OlavM
OlavM1 apr. 2018 - 12:53

@ Sachs: [Opvallend ook dat daarbij nog steeds de dooddoeners uit de Israëlische propaganda worden gebruikt. Het lijkt wel of sommigen speciaal daarvoor langskomen.] Dat is een feit. De "hasbara" is ook hier te lande goed georganiseerd. Jaren geleden is het me al opgevallen, dat, zodra ergens een voor Israël (te) kritisch commentaar verscheen, plotseling veel reacties kwamen onder verschillende namen maar met praktisch -en soms zelfs geheel letterlijk!- dezelfde inhoud!

Bernie2
Bernie231 mrt. 2018 - 13:01

Israël is wat mij betreft een schoolvoorbeeld van een failstate en zou de Israëliërs per meteen afgenomen moeten worden. Kan niet, snap ik, want westerse belangen in dit brisant stukje MO zijn groot. Voor je het weet zit Putin er immers. Afnemen. De Israëliërs overheden schofferen structureel mensenrechten qua Palestijnen, schoffeert aan de lopende band resoluties, ook wat betreft het land roven tbv. eigen volk. Doen ze niet. Buitendien moordt de staat op grote schaal Palestijnen uit, het systeem doet aan genocide denken. Elk ander land zou door de VN snoeihard zijn aangepakt. De moordpartij die Netanyahu gister liet uitvoeren zou de druppel moeten zijn.

5 Reacties
Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 14:32

"Israël is wat mij betreft een schoolvoorbeeld van een failstate" Op basis van welke criteria kom je tot deze conclusie?

Bernie2
Bernie231 mrt. 2018 - 14:59

Overigens staan Netanyahu's moordcommando's alweer klaar voor de volgende slachtpartij. Omdat het kan. Omdat de wereld niet reageert of ingrijpt. NOS: goo.gl/Zx71sc

WickedSick
WickedSick31 mrt. 2018 - 15:32

Op basis van die criteria zou zo'n beetje de gehele bevolking van Noord-Afrika en Arabie statenloos worden. Maar dat vinden ze hier niet zo interessant.

WickedSick
WickedSick31 mrt. 2018 - 15:41

'Buitendien moordt de staat op grote schaal Palestijnen uit, het systeem doet aan genocide denken. ' Dat is heel gek, en bovendien onzin. Aangezien de Palestijnse bevolking sinds 1990 verdubbeld is. https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Palestinian_territories

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 23:49

Big guy Bane (4u) 31 maart 2018 at 16:32 Leuk trucje: altijd vragen naar de onderbouwing. Vragen naar de bekende weg. Op basis van: lees de vele gefundeerde kritiek in dit topic, die je niet wilt lezen. En als je toch niet bezig bent daarmee, lees dan ook de ellenlange lijst met VN-resoluties tegen Israëls optreden door de jaren heen van zijn bestaan, die je ook niet wilt lezen. .

Rara5
Rara531 mrt. 2018 - 11:59

Het zou in mijn visie niet nodig zijn om gericht te schieten, maar ik lees dat de Palestijnen begonnen met gericht o.a. brandende voorwerpen te gooien. Waarom niet zonder geweld protesteren?

3 Reacties
johannn2
johannn231 mrt. 2018 - 18:50

Rara, Vraag het de Palestijnen. Ik denk dat ze je een lange en overtuigende geschiedenis kunnen vertellen die hun gedrag op zijn minst begrijpelijk maakt. .

Sachs
Sachs31 mrt. 2018 - 19:53

@ Rara Waarom leest u dan niet wat er precies gebeurd is? Zelfs in de Israëlische media kunt u daarvoor terecht, video's incluis. Maar zelfs zonder die informatie: waarom zou je schieten? Geen enkele Israëli is in gevaar geweest. Waarom worden Palestijnse jongeren van honderd meter afstand in hun hoofd geschoten? Waarom worden boeren, aan het werk op hun land, door een tank doodgeschoten? Waarom wordt op een groep biddende mensen geschoten? Het antwoord is dat dit de dagelijkse realiteit is, die al vele jaren bestaat. In Gaza, Jeruzalem en op de Westelijke Jordaanoever – iedere dag worden Palestijnen geconfronteerd met grootschalig Israëlisch geweld. Voor Israël is het 'waarschuwen' en beschieten van een nagenoeg weerloze bevolking de normaalste zaak van de wereld – daarin bevestigd door de rest van de wereld die dit krankzinnige onrecht al decennia laat bestaan.

punt2
punt21 apr. 2018 - 13:01

@Sachs, uw beeld is éénzijdig, u zwijgt over de constante vlucht van raketten afgevuurd vanuit Gaza naar onschuldige boeren, voorbijgangers en dorpelingen. De voorbeelden van het afvuren van deze raketten naast ziekenhuizen, kinderdagverblijven en gemeenschapscentra zijn makkelijk te vinden, het afvuren is alleen maar om een tegenreactie te krijgen om daarna met de onschuldige slachtoffers door de straten te protesteren. Het afvuren naast bovengenoemde plekken is alleen maar om onschuldige slachtoffers uit te lokken. Dat vergeet u even te vertellen, over de opgeblazen kinderdagverblijven, restaurants, winkelcentra en bussen met schoolkinderen zwijgt u ook. U wijst alleen naar Israël maar vergeet wat de Palestijnen zelf doen. Beide partijen verrichten daden die onwenselijk op zijn minst zijn, maar om alleen naar Israël te wijzen is naïef en vooringenomen.

Paul250371
Paul25037131 mrt. 2018 - 11:15

Gewetenloze moordenaars.

4 Reacties
Cliff Clavin
Cliff Clavin31 mrt. 2018 - 12:22

Klopt, Paul - Israël is een terroristische staat, die door de nog altijd massale ondersteuning en met veel applaus van zijn supporters over de hele wereld kan martelen en moorden naar hartelust. Meer informatie is hier te vinden: https://theintercept.com/2018/03/30/israel-gaza-march-killed-protest/ Is er een Joper die gelukkig wordt van deze berichten? Als dat zo is, hij late van zich horen.

ErikDien
ErikDien31 mrt. 2018 - 14:41

wat een haat en grote woorden voor een postbode. laf om achter een postbode te verbergen. ik heb nog wat brieven voor je

Cliff Clavin
Cliff Clavin31 mrt. 2018 - 17:13

@ ErikDien - ik haat niet, ik klaag aan, en dat is iets anders. Dat de waarheid je niet schikt, dat is dan jouw eigen probleem. Lang geleden richtte ik een mailadres op, om eventuele privé-klachten van mijn opponenten op Joop af te handelen. Ik kan je dus prima van dienst zijn. Stuur die brieven dan maar naar: interessante.tijden@gmail.com Ik wacht ze met genoegen af.

Paul250371
Paul25037131 mrt. 2018 - 17:28

ErikDien Waarom probeert u, voor zover ik het kan zien, feitelijke redeneringen te framen als haat? "ik heb nog wat brieven voor je" Bedoelde u poederbrieven of Hasbara reclamebrieven?

ErikDien
ErikDien31 mrt. 2018 - 11:08

volgens mij zijn de oorspronkelijke bewoners de joden. ze zijn verdreven. de palestijnen die daar wonen zijn ook daar heen getrokken. verder valt het me op dat israel het enige land is wat goed bewerkt is en waar onderling geen ruzie is. de enige die de joden van de kaart willen vegen zijn de arabieren. verder valt op dat de palestijnen niets voor zich zelf opbouwen. het geld dat ze krijgen wordt niet besteed aan de zaken waar ze geld voor krijgen.

8 Reacties
LaBou
LaBou 31 mrt. 2018 - 11:59

Nee hoor. Lees de bijbel nog maar eens goed. Overigens zijn de joden niet verdreven (daar deden de Romeinen niet echt aan). De huidige Palestijnen zijn met grote waarschijnlijkheid de nazaten van die joden. De huidige joden zijn meer Europeanen met een (langs vrouwelijke lijn) joodse achtergrond.

johannn2
johannn231 mrt. 2018 - 13:01

Erik, Net als de oorspronkelijke bewoners van ons land verdreven zijn. En ook die kunnen na 2000 jaar hier niet terugkomen met hun claim. Volgens jou mag het zo liggen, volgens prof. Sand ligt het heel anders. Lees het boek "The Invention of de Jewish People" van prof. Shlomo Sand, hoogleraar aan de universiteit vanTel Aviv. Hij stelt, dat de joden uit de diaspora in feite bekeerlingen van andere volkeren zijn. Wat het dichtst komt bij afstammelingen van de joden van toen zijn de Palestijnen van nu. Na het jaar '70, de overweldiging door de Romeinen van Israël, zijn de Joden namelijk niet massaal verdreven uit hun land. Het overgrote deel is daar gewoon blijven wonen. .

johannn2
johannn231 mrt. 2018 - 13:06

Erik, Jij stelt: " verder valt op dat de Palestijnen niets voor zich zelf opbouwen. het geld dat ze krijgen wordt niet besteed aan de zaken waar ze geld voor krijgen. " Dat valt ook niet mee, als Israël die investeringen keer op keer vernietigt dan wel ze onmogelijk maakt door haar isolatiepolitiek; ook die van grote buitenlandse investeerders, ook die van de Nederlandse regering (project in Gaza). .

ErikDien
ErikDien31 mrt. 2018 - 14:39

wat is de jodenhaat hier groot. De Joden werden na een opstand door de Romeinen vrijwel geheel uit Palestina verbannen. Daarna begon de diaspora. De Joden hebben sindsdien een bewogen bestaan geleid waarin armoede, discriminatie, onderdrukking en uitroeiing, maar ook culturele, economische en individuele bloei voorkwamen. Door de jaren heen was de joodse religie, het jodendom, de voornaamste bindende factor tussen de Joden die verspreid over de hele wereld wonen, maar het belijden van deze religie of het volgen van de joodse tradities is geen vereiste om tot het Joodse volk te behoren Tijdens de diaspora ontstond op veel plaatsen antisemitisme, een vorm van racisme. Als reactie op het antisemitisme ontstond met name vanuit Oost- en Centraal-Europa een Joodse nationale beweging, het Zionisme. De zionisten streefden naar een eigen land voor Joden in Palestina. Een deel van de zionisten emigreerden dan ook naar dat gebied. Dit droeg bij aan de groei van de Joodse gemeenschap in het toenmalig Ottomaanse en later Britse mandaatgebied Palestina en uiteindelijk aan de stichting van de staat Israël.

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 14:40

"De huidige joden zijn meer Europeanen met een (langs vrouwelijke lijn) joodse achtergrond." Veel van de joden die in Israël wonen zijn vanaf 1948 gevlucht uit islamitische landen. Zo'n 850.000 zijn naar Israël gevlucht vanuit Marokko, Algerije, Tunesië, Libië, Yemen, Syrië, Libanon Iran, Irak en Turkije. Daarvan werden er 650.000 staatsburgers van Israël. De rest ging naar de VS en andere westerse landen. Zij vormen samen met hun kinderen meer dan de helft van de joodse bevolking in Israël.

LaBou
LaBou 31 mrt. 2018 - 17:19

Onzin en dat weet je best. Jood of niet, ook mensen vanuit Afrika worden in Israel gediscrimineerd.

johannn2
johannn231 mrt. 2018 - 18:48

ErikDien 31 maart 2018 at 16:39 Jij stelt: " wat is de jodenhaat hier groot. De Joden werden na een opstand door de Romeinen vrijwel geheel uit Palestina verbannen. Daarna begon de diaspora. " Ach ja, dat was ik even vergeten: kritiek op Israël is per definitie antisemitisme. Altijd het laatste argument om Israëls gedrag boven alle kritiek te plaatsen, en alle kritiek aan antisemitisme toe te schrijven. Het diaspora-narratief is inderdaad inmiddels door een Israëlische professor - universiteit van Tel Aviv - doorgeprikt. En, o wonder, die man is niet ontslagen maar werkt daar nog steeds. Denk je werkelijk, dat hij daar nog zou werken als hij antisemitistische werken produceerde? Het blijft hoe dan ook een boeiend gegeven. Het zal je misschien verbazen, dat het mij worst zal zijn of ze afstammelingen zijn of niet. Voor mij zijn het joden, al was het maar door hun geschiedenis van vervolging als zodanig. En bovendien beschouw ik het bestaan van Israël als een voldongen feit. Maar misschien kan het Israël - en zijn aanhangers - op andere gedachte brengen over de Palestijnen? Misschien zijn het toch medemensen, die net zo min als een plaag bestreden mogen worden als zijzelf? Nu moet Israël nog zijn volkenrechtelijke grenzen worden gewezen, die het stelselmatig op de grofst mogelijke wijze aan zijn laars (Oei, 'laars'! Dat zal me ongetwijfeld op een volgende aanklacht komen te staan!) lapt. .

DanielleDefoe
DanielleDefoe1 apr. 2018 - 11:11

Het scenario, waarin de Joodse bevolking van Palestina na een opstand tegen de Romeinen in het jaar 70, gedwongen in ballingschap ging en zich 2000 jaar niet mengde met de plaatselijke bevolking is een mythe die al geruime tijd is doorgeprikt. Historisch, genetisch & linguistisch onderzoek toont dat aan.

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 11:03

Voor de mensen die hier naar Israël wijzen. Wat is jullie oplossing? Een twee staten oplossing is al 5 keer voorgesteld, en 5 keer afgewezen, alle 5 door de moslims. Dus die oplossing kan het raam uit. Wat blijft er over?

15 Reacties
LaBou
LaBou 31 mrt. 2018 - 12:01

Niet goed opgelet toen het tot 3 keer op tafel gelegde vredesvoorstel van de Arabische Liga (ondersteund door de Palestijnen) werd genoemd?

johannn2
johannn231 mrt. 2018 - 12:37

Big, Graag je bronnen. .

Sachs
Sachs31 mrt. 2018 - 13:29

@ Big Guy [Wat is jullie oplossing?] Wat is de uwe eigenlijk? [Een twee staten oplossing is al 5 keer voorgesteld, en 5 keer afgewezen, alle 5 door de moslims.] Dat is onjuist. Moslims zijn nooit partij geweest in onderhandelingen. Verder zijn er tussen Palestijnen en Israëli's goed gedocumenteerde onderhandelingen gevoerd (zie o.a. de Palestine Papers en het Kerry Initiative). Daaruit blijkt dat de tweestatenoplossing juist door Israël is afgewezen; sterker, hij is voor de Israëli's nooit bespreekbaar geweest. [Dus die oplossing kan het raam uit.] Dat zijn we eens. [Wat blijft er over?] De eenstaatoplossing, die in feite allang bestaat. De Palestijnen strijden niet voor grond, maar voor gelijke rechten.

johannn2
johannn231 mrt. 2018 - 14:02

Big, Afgewezen door de moslims, zeg je. Alleen door de Palestijnse moslims? Dus niet door de substantiële groep Palestijnse christenen? .

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 14:43

"Niet goed opgelet toen het tot 3 keer op tafel gelegde vredesvoorstel van de Arabische Liga (ondersteund door de Palestijnen) werd genoemd?" En wat waren de voorwaarde van deze vredesvoorstellen?

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 15:18

"Graag je bronnen." Zeer logische vraag, ik som ze even op. 1: in 1936, toen het gebied nog in Britse handen was, kwamen de arabieren in opstand tegen de Britten en hun joodse buren. De Commisie-Peel werd in het leven geroepen om er achter te komen waarom die opstanden er waren. Hun conclusie was dat 2 groepen (joden en arabieren) het zelfde land wilde besturen. Het voorstel was om het land te verdelen tussen de joden en de arabieren, met een neutraal gebied onder Britse controle. Het joodse gebied was veel kleiner (op de foto de rode lijn) maar toch waren de joden voor een kleine meerderheid voor, de arabieren waren bijna allemaal tegen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Commissie-Peel 2: Tien jaar later, in 1947 vroegen de Britten de VN om een oplossing. De VN kwam tot de conclusie dat verdelen van het land de beste oplossing was. https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine Te lezen in wiki artikel "The Plan was accepted by the Jewish Agency for Palestine, despite its perceived limitations.[5][6] Arab leaders and governments rejected it[7] and indicated an unwillingness to accept any form of territorial division,[8] arguing that it violated the principles of national self-determination in the UN Charter which granted people the right to decide their own destiny.[6][9] Direct daarna brak er oorlog uit. 3: Jordanië, Egypte, Irak, Libanon en Syrië gingen zich met het conflict bemoeien, maar Israël wist de oorlog te winnen. Het meeste land wat door de VN werd gereserveerd voor een arabische staat, de Westbank en Oost-Jerusalem, werd in bezet genomen door Jordanië https://nl.wikipedia.org/wiki/Jordaanse_bezetting_van_de_Westelijke_Jordaanoever Twintig jaar later, onderleiding van Eypte, samen met Jordanië, Irak, Libanon en Syrië werd Israël weer aangevallen. (de zesdaagse oorlog) Weer won Israël, hierbij namen ze Jerusalem, de Westbank en de Gaza in handen. De regering van Israël was verdeeld over wat te doen met dit nieuwe grondgebied. De helft wilde het teruggeven aan de landen die hen aanvielen, in ruil voor vrede. De andere wilden het aan de Palestijnen geven, in de hoop dat ze hun eigen staat konden bouwen. Veel is van deze plannen niet terecht gekomen, want binnen een paar maanden kwam de Arabische Liga met hun "3 no's" No peace with Israel, no recognition of Israel, no negotiations with Israel https://en.wikipedia.org/wiki/1967_Arab_League_summit 4: In 2000 kwamen de premier van Israël Barak en leider van de Palestine Liberation Organization (Arafat) samen. Israël bood een Palestijnse staat bestaande uit de hele Gaza en 94% van de Westbank, met Oost-Jerusalem als hoofdstad. Maar Arafat zei nee. Bill Clinton zei dat Arafat er twee weken was, en alleen maar nee heeft gezegd. https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2001/07/18/adviser-clinton-exasperated-with-barak-during-talks/1b58f476-6f8e-4de4-bf66-89094f439493/?utm_term=.489790f3e2fd 5: in 2008 probeerde Israël het nog maar een keer. Premier Olmert bood hetzelfde als wat Barak eerder bood, + nog wat extra land. Maar Palestijns leider Abbas wees het aanbod af. http://www.tabletmag.com/scroll/195315/missed-opportunity-olmert-abbas-and-media-bias

LaBou
LaBou 31 mrt. 2018 - 17:22

"En wat waren de voorwaarde van deze vredesvoorstellen?" Om maar wat te noemen: wederzijdse erkenning op basis van de grenzen van 1967, en dat gaat al veel verder dan de oorspronkelijke verdeling van 1948. Kun jij dan nu even aangeven wat de Israëlisch reactie daarop is? Het volledige voorstel kun je verder zonder veel moeite goochelen.

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 19:29

"Om maar wat te noemen: wederzijdse erkenning op basis van de grenzen van 1967, en dat gaat al veel verder dan de oorspronkelijke verdeling van 1948. Kun jij dan nu even aangeven wat de Israëlisch reactie daarop is? Het volledige voorstel kun je verder zonder veel moeite goochelen." Zonder een concreet handvat zoals een jaartal kan ik dat toch niet zo makkelijk goochelen. Kun je me bronnen geven van die voorstellen?

rvb2
rvb231 mrt. 2018 - 19:50

Stel een hereniging van palestina voor, en ook dan is israel tegen. Dan is het of geen democratische staat meer, of geen joodse staat. Israel gaat liever voor onderdrukking dan een joodse staat op te geven.

Lopez
Lopez31 mrt. 2018 - 22:05

@Big [En wat waren de voorwaarde van deze vredesvoorstellen?] Weet u dat niet? Het Arabisch Vredesinitiatief is gebaseerd op de tweestatenformule en heeft van meet af aan grote internationale steun. Het zijn dan ook niet ‘de moslims’ die de tweestatenoplossing afwijzen, zoals u hierboven schreef, maar Israël.

LaBou
LaBou 1 apr. 2018 - 9:43

"Zonder een concreet handvat zoals een jaartal kan ik dat toch niet zo makkelijk goochelen." Vindt je dat nou zelf ook niet een kinderachtige opmerking? Overigens, een antwoord op mijn vraag heb je nog niet gegeven. En ik weet ook wel waarom je dat niet doet: Israel heeft, elke keer als het op tafel komt, dit voorstel genegeerd omdat Israel maar één oplossing wil, namelijk dat alle Palestijnen gewoon verdwijnen uit het gebied dat Israel wil hebben.

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)1 apr. 2018 - 10:08

"Weet u dat niet? Het Arabisch Vredesinitiatief is gebaseerd op de tweestatenformule en heeft van meet af aan grote internationale steun." Nee dat weet ik niet, daarom vraag ik ook om een bron, en een kaart van hoe die tweestatenformule er in hun ogen uit zou zien. Ik heb ook bronnen gegeven die mijn claims onderbouwen.

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 11:16

Big guy Bane (4u) 31 maart 2018 at 13:03 Wel bijzonder dat je alleen Israëlische voorstellen noemt. In ieder geval is geen van deze voorstellen gelijkwaardig met een terug naar de grenzen van 1967. zoals de Palestijnen hebben voorgesteld.Waar is bijvoorbeeld het initiatief van de Arabische Liga? Dat voorstel: Op 28 maart 2002 presenteerde de Arabische Liga het ‘Arabisch Vredesinitiatief’, dat volledige Arabische erkenning van Israël en een volledige normalisatie van alle betrekkingen behelst onder de voorwaarde dat Israël de bezetting van Palestina opgeeft en zich terugtrekt tot de grenzen van voor de Zesdaagse Oorlog in 1967. Het voorstel werd aan Israëlische zijde met scepsis ontvangen, en een volwaardige Israëlische reactie is tot de dag van vandaag uitgebleven, ondanks initiatieven in Israël om het vredesvoorstel te omarmen. Begin 2013 sprak de Arabische Liga voor de vierde keer haar steun uit voor het Initiatief, dat ook ondersteund wordt door de Palestijnse Autoriteit. Dit is ook het voorstel, dat internationaal de meeste aanhang heeft. W.b. de door jou genoemde Israëlische voorstellen: Ik beperk me even tot jouw 4. en 5. Lees en verwonder je. W.b. punt 4.: Dit is duidelijk heel wat minder mooi als jij het voorstelt. Het heeft alle schin van van dat Barak, gezien de hieronder geciteerde onderhandelingstactiek, helemaal geen deal wilde. W.b. punt 5.: Het heeft er veel van, dat Olmert de macht niet had om dit voor te stellen. Hij trok het de facto ter plekke weer in. NB: het heeft er alle schijn van, dat Israël in beide gevallen mooi weer wilde spelen tegenover de Amerikanen. Ze lieten hun eigen voorstellen ter plekke moedwillig stranden. _____ Voorstel 4. – 2000 Though President Clinton publicly blamed the Palestinians for the failure of the Camp David peace summit last July, in private he became exasperated with Israeli Prime Minister Ehud Barak's negotiating tactics, according to a key White House adviser. The authors say Barak helped set the stage for failure by refusing to carry out some earlier agreements with the Palestinians, including a commitment to turn over West Bank land, expanding Jewish settlements in the occupied territories and then pushing Arafat to reach an all-or-nothing peace deal. https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2001/07/18/adviser-clinton-exasperated-with-barak-during-talks/1b58f476-6f8e-4de4-bf66-89094f439493/?utm_term=.489790f3e2fd ____ voorstel 5. - 2008 To the catalogue of missed opportunities for peace in the Middle East, we can add a tantalizing if also depressing chapter: Israeli Prime Minister Ehud Olmert’s secret offer in 2008 to create a Palestinian state that would feature international control of holy sites in a divided Jerusalem — a concession many Israelis have said was impossible. Condoleezza Rice discusses the Olmert proposal in her new memoir, “No Higher Honor.” She writes that as she listened to Olmert’s plan during a May 2008 visit to Israel, she asked herself (and the emphatic italics are hers in the text): “Am I really hearing this? . . . Concentrate. Write this down. No, don’t write it down. What if it leaks? It can’t leak; it’s just the two of us.” As Rice tells the story, Olmert developed a comprehensive plan, which he presented secretly to Mahmoud Abbas, the president of the Palestinian Authority, in the summer of 2008. By September, the details of Olmert’s offer included: ● Israeli transfer of sovereignty of 94.2 percent of the West Bank to the new Palestinian state. He offered additional swaps of land, and a corridor linking the West Bank and Gaza, that would bring the total Palestinian land area to 100 percent of the pre-1967 borders of the West Bank. [enz.] The collapse came the moment it seemed to become real. In September 2008, Olmert showed Abbas a map charting the boundaries of the new state. According to Rice, he asked Abbas to sign the deal on the spot, but the Palestinian leader balked and asked to consult his experts first. Olmert wouldn’t let him take a copy of the map, and the follow-up meeting never happened. President Bush tried to revive the deal when the leaders separately visited Washington in November and December, but by then Olmert was under investigation for corruption charges, and Abbas apparently decided he could get a better deal with a Democratic president. “The conditions were almost ripe for a deal on our watch, but not quite,” writes Rice https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2001/07/18/adviser-clinton-exasperated-with-barak-during-talks/1b58f476-6f8e-4de4-bf66-89094f439493/?utm_term=.ee7a2f6a95c7 .

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 11:36

Big guy Bane (4u) 1 april 2018 at 12:08 Om jouw selectieve, uitsluitend op ontvangst van pro-Israëlisch gezinde bronnen ingestelde geheugen op te frissen w.b. de oplossing door de Arabische Liga: zie mijn reactie hierboven, plus link hieronder. https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2002/03/28/saudi-crown-prince-lays-out-peace-plan/f4d46d8a-9992-4c7a-9dfc-241c624a141f/?utm_term=.0d09d2299a5d .

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 19:21

Big guy Bane (4u) 1 april 2018 at 12:08 " Nee dat weet ik niet, " Dan weet je het nu. .

Auslander
Auslander31 mrt. 2018 - 10:31

Je kan niet nog beter het bestaansrecht van een staat verkorten.

2 Reacties
WickedSick
WickedSick31 mrt. 2018 - 17:09

Jammer joh, die staat gaat niet meer weg. Wen er maar aan.

Auslander
Auslander1 apr. 2018 - 10:40

@ WickedSick Heb je niks anders te vertellen? Een papegaai “praat” ook voor de kosten!

snarlyndr
snarlyndr31 mrt. 2018 - 8:58

IDF zegt: "Doe het niet. Blijf uit de buurt van onze grens." Palestijnen luisteren niet en gaan toch. Palestijnen beginnen met stenen te gooien. IDF beantwoordt met een rubberen kogels. Palestijnen zijn blijkbaar te achterlijk om in te zien dat ze dit gaan verliezen en gaan door. Nu is het zo dat stenen (grootte en snelheid afhankelijk) net zo dodelijk kunnen zijn. IDF gaat over naar scherp. Is het de schuld van IDF of die Palestijnen?

3 Reacties
LaBou
LaBou 31 mrt. 2018 - 12:02

IDF natuurlijk. Verzet tegen een bezetter is altijd legitiem, dat vonden we zelf ook zo'n 75 jaar geleden.

johannn2
johannn231 mrt. 2018 - 12:09

snarlyndr, Kogels kunnen ook dodelijk zijn. .

Sachs
Sachs31 mrt. 2018 - 13:40

De wereld zegt: 'Doe het niet. Stop met de kolonisering van Palestina en de schending van de rechten van de lokale bevolking'. Maar Israël luistert niet en zet zijn illegale bezetting en kolonisering gewoon voort. Miljoenen Palestijnen zijn daar inmiddels al 70 jaar het slachtoffer van. Gisteren hebben we opnieuw gezien hoe ver Israël bereid is te gaan door met sluipschutters op een onbewapende burgerbevolking los te gaan. Resultaat: 16 doden en 902 Palestijnen met schotwonden. Kennelijk voelt u zich geroepen dergelijke misdaden te verdedigen. Dat is een kansloze missie.

Liquidfriend
Liquidfriend31 mrt. 2018 - 8:28

Gaza had de Rivièra van het midden-oosten kunnen zijn; westerse miljarden zijn in dit woongebied gepompt maar het komt allemaal niet van de grond maar ja waar komt welvaart in het Midden-Oosten wél van de grond? Armoede en tribale oorlogen lopen al sinds mensenheugenis door dit Noord-Afrikaans continent. Wordt het beter als Israël is verdwenen of het formaat heeft van een postzegel zoals de Arabieren en politiek-links Nederland wil? Ik betwijfel het. Gaza ook nog steeds de aanvalsbasis van Hamas voor de vernietiging van Israëlisch territorium.

12 Reacties
Johan eldert
Johan eldert31 mrt. 2018 - 9:31

voordat het westen haar stromannen als dictators daar plaatste, was het middenoosten een rijk en florerend gebied. De engelsen wilde niets voor niets de gebieden snel confisqueren toen het ottomaanse rijk viel. Levendige handel, grond dat goed onderhouden en vele vruchten opleverde. dat alles werd kapotgemaakt door het neokolonialisme van het westen. Onzinnige landsgrenzen werd getrokken om gebieden te verdelen waardoor volkeren en stammen ineens werden gescheiden en van hun grondgebied werden verdreven. Dictators die door t westen in t zadel werden geholpen, vernietigde de eerste stappen naar democratische rechtstaat die al gaande waren. de bevolking werd keihard onderdrukt waarbij de dictator vooral zijn eigen stam voortrok ten koste van anderen. dit alles leidde vanzelfsprekend tot steeds meer onlusten. en de grootste klap was de massa immigratie van joden naar palestijnse gebieden [onder controle van engeland] waarbij de oorspronkelijke bevolking keihard en meedogenloos werd verdreven en onderdrukt. De ellende in het MO is 100% toe te schrijven aan het ingrijpen en het gewelddadige en repressieve neokolonialisme van het westen.

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 10:42

"De ellende in het MO is 100% toe te schrijven aan het ingrijpen en het gewelddadige en repressieve neokolonialisme van het westen." Nee, dat gebied is altijd een conflictgebied geweest. https://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY

Bobby de Bouwer
Bobby de Bouwer31 mrt. 2018 - 10:56

@Johan: "De ellende in het MO is 100% toe te schrijven aan het ingrijpen en het gewelddadige en repressieve neokolonialisme van het westen." De ellende is Pakistan, Afganistan, Irak etc is: Pakistanen tegen Pakistanen, Afghanen tegen Afghanen, Irakezen tegen Irakezen etc. En dan niet Druzen, Alewieten, Atheisten of Christenen tegen elkaar, maar 99% is: radicale moslims tegen andere moslims.

Absconditus
Absconditus31 mrt. 2018 - 11:06

@Johan En het eeuwenlange chaotische en corrupte wanbeleid van de Ottomanen had er natuurlijk niks mee te maken? Het staat u vrij om hier braaf uw van buiten geleerde lesjes uit de Linkse Catechismus op te dreunen, maar de historische oorzaken voor de huidige toestand in het MO liggen toch wel dieper en gecompliceerder dan dat. Waarbij zij opgemerkt dat het Sykes-Picot verdrag inderdaad een misgreep van je welste was. Maar het alternatief was het toenmalige Syrie en Irak aan de Saudi's uit te leveren. Want dat was hen zo ongeveer beloofd door Lawrence en de Britten om hen aan hun kant te krijgen in de oorlog tegen de Turkse Ottomanen. Je kunt je echter afvragen of de situatie dan zoveel beter zou zijn geweest. Waag dit te betwijfelen.

BingoGrubb
BingoGrubb31 mrt. 2018 - 12:22

@johan nee dat is niet zo de islam heeft het midde oosten kapot gemaakt. Ooit was Bagdad namelijk het intellectuele middelpunt van de aarden. aan deze periode is een einde gemaakt door moslim geestelijke. sinds dien is het een rommel in die regio. in die periode betekende het westen niks want we waren bezig met oorlogje spelen onderling ook over religie. religie maakt mee kapot dan je lief is.

johannn2
johannn231 mrt. 2018 - 12:46

Big, Ja. Het lijkt Europa wel. .

johannn2
johannn231 mrt. 2018 - 13:27

Liquid, Ach ja, die primitieve wilden ook. Zijn het geen Afrikaanse negers, dan zijn het wel Palestijnen en Arabieren. En ook wij hebben onze tribale oorlogen sinds mensenheugenis. Nog heel recent is die van de Ariërs tegen de Untermenschen. Een rode draad is die tussen Germanen en Franken, die het elk bij gelegenheid ook graag tegen de rest opnamen. Of -nemen; wie zal het zeggen. Wij hebben ook een lange geschiedenis van godsdienstoorlogen, waarbij soms de halve bevolking werd uitgemoord. Primitief continent hoor, dat Europa. Jij stelt: " Gaza ook nog steeds de aanvalsbasis van Hamas voor de vernietiging van Israëlisch territorium." Zoals Israël de aanvalsbasis is voor het vernietigen van Palestijns territorium, dan wel de voortgaande kolonisatie daarvan, bedoel je? "Oog om oog, hand om hand, tand om tand"? Ik heb, voorzichtig gesteld, de indruk, dat dat evenwicht enigszins zoek is, denk je ook niet? .

Kalmthout
Kalmthout31 mrt. 2018 - 13:38

Johan Eldert "De ellende in het MO is 100% toe te schrijven aan het ingrijpen en het gewelddadige en repressieve neokolonialisme van het westen." Daarmee dicht je de Arabieren in het algemeen en de Palestijnen in het bijzonder geen enkele eigen verantwoordelijkheid toe. In feite duw je ze hiermee volledig in een slachtofferrol. Dat vind ik nogal behoorlijk discriminatoir gesteld. Op het racistische af!

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 15:22

"Ja. Het lijkt Europa wel." Wat jij wilt, maar dat is geen argument. Jou visie dat het Midden-Oosten voordat de Europeanen met hun neonogwat aan kwamen zetten een vredige oase van cultuur en rijkdom was, is gewoon niet waar.

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 15:24

"Ja. Het lijkt Europa wel." Wat jij wilt, maar dat is geen argument. Jou visie dat het Midden-Oosten voordat de Europeanen met hun neonogwat aan kwamen zetten een vredige oase van cultuur en rijkdom was, is gewoon niet waar. "en de grootste klap was de massa immigratie van joden naar palestijnse gebieden [onder controle van engeland] waarbij de oorspronkelijke bevolking keihard en meedogenloos werd verdreven en onderdrukt." Hier las ik net even overheen. Heb je een bron dat het gebeurde onder controle van Engeland?

DanielleDefoe
DanielleDefoe1 apr. 2018 - 12:22

"De ellende in het MO is 100% toe te schrijven aan het ingrijpen en het gewelddadige en repressieve neokolonialisme van het westen. " een nogal simplistiche weergave van een complexe geschiedenis. In de negentiende eeuw waren de hoogtijdagen van het Ottomaanse Rijk overigens allang voorbij en een oase van rust en welvaart was het ook niet. Laten we ook eens ophouden om er glorieuze verledens bij te slepen. Daar komt niets dan ellende van.

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 18:33

Big guy Bane (4u) 31 maart 2018 at 17:22 Het was inderdaad een relatief vredig gebied. En het propagandafilmpje waarmee je het tegendeel wilt aantonen - waarin alle ontwikkelingen van een paar duizen jaar in 3 1/2 minutt achter elkkaar gezet worden - kan op precies dezelfde manier over worden Europa gemaakt en dan hetzelfde beeld tonen.

Herr Vorragend
Herr Vorragend31 mrt. 2018 - 7:56

Wat is eigenlijk je tactiek en bedoeling (en hiermee bedoel ik niet de politieke eisen) als je het IDF met stenen en brandende autobanden gaat bekogelen. Die worden daar niet warm of koud van. Het minst slechte wat je daar kan overkomen is rubberen kogels incasseren. En als dat je niet weerhoudt wordt er met scherp geschoten. Totaal zinloos gedoe en verspilling van levens. Op deze manier ga je het nooit winnen.

10 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen31 mrt. 2018 - 9:28

Dit is nu al de derde reactie die de Palestijnen verwijt dat het niet handig is om met stenen en en brandende autobanden naar soldaten met mitrailleurs te gooien. Krijgen jullie daartoe opdracht vanuit Israël misschien? In beschaafde landen wordt in dergelijke gevallen op zijn best de ME ingezet, zoals nog niet zolang geleden bij de G20. Dat liep dan ook af zonder dodelijke slachtoffers

Johan eldert
Johan eldert31 mrt. 2018 - 9:33

dus ze moeten maar lijdzaam in een hoekj gaan zitten en toekijken hoe hun huizen [dagelijks] worden afgebroken. Basisvoorzieningen zoals water, voedsel en medicijnen worden afgeknepen door israel, waarbij het doel van israel is om het gebied totaal onleefbaar te maken. Met als achterliggende doel om de palestijnen van HUN LAND te verdrijven. de vraag is niet wat de palestijnen denken te bereiken de vraag is waarom de int wereld toestaat dat Israel al decennia lang een politiek van apartheid en onderdrukking mag uitoefenen

Herr Vorragend
Herr Vorragend31 mrt. 2018 - 10:36

@HM van der Meulen Waar beweer ik dat dit beschaafde landen zijn ? Daarom juist is het zo dom om het zwaar bewapende IDF met stenen en autobanden tegemoet te treden. Andersom zou het van een grenzeloze naïviteit zijn om een Hamas-demonstratie met ME tegen proberen te houden. @ Johan eldert Ja dat weet ik ook wel. Maar een feit is dat de Palestijnen al 70 jaar tot bloedens toe met hun hoofd tegen een betonnen muur staan te bonken zonder enig resultaat. En als de Palestijnen niet van tactiek veranderen gaat dit gerust nog 70 jaar zo door. Gewoon een rationele constatering zonder waarde-oordeel over het conflict op zich.

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 10:54

" Met als achterliggende doel om de palestijnen van HUN LAND te verdrijven." Hebben de joden geen recht op een eigen plek om te leven?

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 10:55

"In beschaafde landen wordt in dergelijke gevallen op zijn best de ME ingezet, zoals nog niet zolang geleden bij de G20." Misschien dat mensen hun auto's niet kwijt waren als Duitsland wat strenger optrad. Israël kiest daar wel voor, en dat moeten de Palestijnen onderhand wel weten. Play stupid games, win stupid prizes.

Bobby de Bouwer
Bobby de Bouwer31 mrt. 2018 - 10:59

Inderdaad totaal zinloos gedoe. Gaza kan een prachtig gebied zijn: mooi weer, ouderdommen en prachtige zee. Maar helaas: in veel gebieden in Gaza is alcohol verboden, worden christenen onderdrukt en veel ouderdommen zijn vernield want "niet-islamitisch". Tsja, dan ga je er niet heen voor vakantie, en dus is het er flink arm. Sorry, maar: (grotendeels) eigen schuld dat ze arm zijn.

LaBou
LaBou 31 mrt. 2018 - 17:17

"Hebben de joden geen recht op een eigen plek om te leven? " Jazeker. maar niet om die plek te stelen van anderen.

Big guy Bane (4u)
Big guy Bane (4u)31 mrt. 2018 - 20:42

"Jazeker. maar niet om die plek te stelen van anderen." Welke plek stel jij voor?

LaBou
LaBou 1 apr. 2018 - 9:47

""Jazeker. maar niet om die plek te stelen van anderen.” Welke plek stel jij voor?" Misschien kun je toch eens leren om op een wat meer volwassen manier te reageren. Dit is kinderniveau Big.

johannn2
johannn21 apr. 2018 - 23:55

Big guy Bane (4u) 31 maart 2018 at 12:54 Ik stel Nederland voor. Dat zal jou ongetwijfeld bevallen. Jij als Nederlander hebt er zoveel begrip voor dat een heel volk in andermans gebied wordt gevestigd, dat je dat zeker zal aanstaan. .

DaanOuwens
DaanOuwens31 mrt. 2018 - 7:52

Verschrikkelijk Israëlisch tuig. Koelbloedige moordenaars. Mooier kan ik het niet maken.

4 Reacties
snarlyndr
snarlyndr31 mrt. 2018 - 8:50

IDF = tuig? Ze waren van tevoren gewaarschuwd...

Minoes&tuin
Minoes&tuin31 mrt. 2018 - 8:52

En korter ook niet! Mee eens. Met voorbedachte rade!

DanielleDefoe
DanielleDefoe31 mrt. 2018 - 10:53

Inderdaad.

DaanOuwens
DaanOuwens31 mrt. 2018 - 16:12

@ snarlyndr Jij schrijft: IDF = tuig? Ze waren van tevoren gewaarschuwd… Als jij denkt dat een waarschuwing ook geldt als rechtvaardiging voor het doodschieten van meerdere mensen mankeert er toch iets aan jou.

Marcus A.2
Marcus A.231 mrt. 2018 - 7:38

Met stenen en molotov cocktails gooien naar zwaar bewapende militairen is ook niet handig. Daarnaast, het idee was toch een vreedzaam protest? Is dat dan nog geen dag vol te houden?

2 Reacties
HM van der Meulen
HM van der Meulen31 mrt. 2018 - 9:29

Hasbara

Johan eldert
Johan eldert31 mrt. 2018 - 9:35

als de dagen voor de demonstratie onschuldige boeren als weerloze honden worden afgeschoten door israelischesluipschutters, dan kan je moeilijk verwachten dat de palestijnse bevolking haar schouders op haalt. Israel heeft, wederom, doelbewust de situatie gefrustreerd met als doel het te laten escaleren. dat doet Israel al decennia. en iedereen roept dan dat de palestijnen niet zo moeten reageren. Maar het is HUN LAND

Roel2
Roel231 mrt. 2018 - 7:24

Is natuurlijk ook niet handig, stenen en autobanden gooien naar mensen met een mitrailleur... Of werden de Palestijnen geprovoceerd door de aanwezigheid van het leger? Zeggen hooligans ook altijd over de ME.

2 Reacties
rvb2
rvb231 mrt. 2018 - 8:50

Ja, de palestijnen werden geprovoceerd door het al jaren aanwezige illegale bezettingsleger.

HM van der Meulen
HM van der Meulen31 mrt. 2018 - 9:29

Hasbara.

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin31 mrt. 2018 - 0:23

Beestachtig en laf, deze mensen mogen niet protesteren voor het recht op terugkeer en worden verwelkomd met buiten proportioneel geweld.

6 Reacties
DanielleDefoe
DanielleDefoe31 mrt. 2018 - 10:52

Inderdaad. Het zag er even hoopvol uit toen het Oslo accoord tot stand kwam maar Israël hield zich aan geen enkele afspraak. "Terugkeer" lijkt mij overigens niet langer een reële optie.

Bobby de Bouwer
Bobby de Bouwer31 mrt. 2018 - 11:00

Ze mogen wel demonstreren, maar niet met stenen en molotovcocktails gooien.

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin31 mrt. 2018 - 13:03

reactie op DanielleDefoe – 31 maart 2018 at 12:52 Ook schadeloos stellen zou een optie kunnen zijn.

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin31 mrt. 2018 - 13:05

reactie op Bobby de Bouwer – 31 maart 2018 at 13:00 Zoals je zelf zal weten is dit langer gaande, gisteren nog een boer met een granaat aan gort geschoten, larenlange bezetting, een afgesloten Gaza dat toch wel doet denken aan het Warschauer getto, moet ik je nog meer redenen geven waarom palestijnen woedend zijn op israelies?

DanielleDefoe
DanielleDefoe31 mrt. 2018 - 17:58

"Ook schadeloos stellen zou een optie kunnen zijn. " daar ben ik ook beslist niet op tegen.

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin1 apr. 2018 - 2:13

reactie op DanielleDefoe – 31 maart 2018 at 19:58 De praktijk leert dat het een gebed zonder eind zal worden, EU gelden en inspanningen het lot van de Gazanen te verzachten kan steevast rekenen op vernietiging, het palestijnse volk heeft geen bestaansrecht in de ogen van de israelies, tot die conclusie ben ik allang gekomen..

spoorsloper
spoorsloper30 mrt. 2018 - 22:32

Pure provocatie vanuit Hamas, je kunt niet zeggen dat ze niet gewaarschuwd waren.

7 Reacties
Johan eldert
Johan eldert30 mrt. 2018 - 22:48

onzin., het probleem is dat israel daags daarvoor onschuldige boeren had neergeschoten die gewoon daar aan het werk waren, maar naar de zin van IDF te dicht bij de hekken bezig waren. dus keiharde moord door IDF. en daarom waren de demonstranten boos. en hier in europa schiet de politie ook niet met scherp op demonstranten die met straatmeubilair gooit. dit is gewoon moord met voorbedachte rade. waarom anders zet je 100 scherpschutters neer terwijl het gewoon om een demonstratie van ongewapende burgers gaat. dan heb ej maar een doel en dat is onschuldigen doodschieten

Johan eldert
Johan eldert30 mrt. 2018 - 22:49

ps: demonstratie is door alle palestijnse organisaties opgezet. dus niet specifiek hamas

Mark Huysman
Mark Huysman30 mrt. 2018 - 23:47

[Pure provocatie vanuit Hamas, je kunt niet zeggen dat ze niet gewaarschuwd waren.] Inderdaad, schandalig. Hoe durven die Palestijnen te demonstreren? En dan ook nog bij de hekken die Israël zo netjes om hun kamp heen heeft gebouwd. Wat denken ze wel, die Palestijnen? Dat ze rechten hebben? De grootste provocateur was die boer die het waagde om voor zonsopgang peterselie van zijn land te plukken. Goed dat Israël hem met een tankgranaat kapot gemaakt heeft. Hij was tenslotte al 27 jaar.

Raymond Bhagwandin
Raymond Bhagwandin31 mrt. 2018 - 0:25

Je hebt geen idee waar je het over hebt, Israël neemt iedere gelegenheid te baat om deze mensen te kunnen vermoorden.

LaBou
LaBou 31 mrt. 2018 - 5:55

Als Israel tegen de Palestijnen zegt: kop houden en oprotten, wie of wat is dan Hamas om daar tegen in te gaan? Dat is wat je bedoelt?

GMatth52
GMatth5231 mrt. 2018 - 8:29

Het geweld van het Israëlische leger is heel disproportioneel, door gericht te schieten met scherpe munitie.

Geesteman
Geesteman31 mrt. 2018 - 8:30

Mahatma Ghandi en Marten Luther King waren dan waarschijnlijk ook provocateurs. Iemand kan nog zo'n hekel hebben aan alles wat islam is maar het doodschieten van mensen die vreedzaam willen protesteren is natuurlijk nooit goed te praten.

Perezoso
Perezoso30 mrt. 2018 - 22:07

Oef... Zit ik net te denken of en hoe te reageren op dat bericht over die doogeschoten kater, krijg je dit...Bizar.