Minister Bruno Bruins (Medische Zorg) treedt af

Joost Spits Al hel lang geleden ben ik heel ziek geweest van een longontsteking met complicaties. Er werd gezegd dat het van een influenza-virus was maar ik kreeg wel een breed-spectrum antibiotica. Er is niet veel veranderd zo te horen.

Beste Minoes&tuin, Dat klopt. Ik heb aan gegeven dat er 3 mogelijkheden zijn: 1. Viraal 2. Bacterieel. 3 een combinatie viraal/bacterieel Aangezien een arts altijd het zekere voor het onzekere neemt, zal hij dat (mogelijke) deel, datbacteieel is

Beste Minoes&tuin, Dat klopt. Ik heb aangegeven dat er 3 mogelijkheden zijn: 1. Viraal 2. Bacterieel. 3 Een combinatie viraal/bacterieel Aangezien een arts altijd het zekere voor het onzekere neemt, zal hij het (mogelijke) deel, dat bacterieel is gaan bestrijden met antibiotica. Wij hebben verschillende artsen in de familie, zodoende is het voor mij makkelijk dit uitgebreid te bespreken. Blijf gezond en het allerbeste , Mvg, Joost Spits

Toetsenboordhelden Waar ik zelf trouwens ook bij hoor. Staatsmannen en staatsvrouwen zitten politiek gezien vaak rechts of links van het midden. Dat is logisch, want mensen in het midden zijn meestal praktischer en kunnen beter verbinden. De extremen zijn daarentegen vaak bezig met zaken die niet realistisch zijn en zij leven bovendien van polariseren. Waarbij aangetekend moet worden dat het wel wat anders ligt bij linkse mensen. Die zijn vaak al bezig met zaken die pas in de toekomst gerealiseerd zullen worden, maar waarvoor nu nog geen draagvlak bestaat. Ze lopen zogezegd voor de troepen uit. Ere wie ere toekomt!

@Audio sommige linkse mensen op Joop zijn ook nog vaak bezig met het verleden... communisme, planeconomie, etc. Extremen heb je gewoon aan beide zijden.

@ Joost Spits Ik heb met enorme verbazing je tekst gelezen. Je hebt zelf het RIVM gebeld en bent boos over de reactie. Ik ben vooral verbaast over het feit dat jij denkt dat zij jou naar jouw tevredenheid antwoord moeten geven. Ik vraag mij af waarom jij denkt dat zij in drukke tijden mensen zoals jij te woord moeten staan en ook nog eens compleet antwoord moeten geven. Verbijsterend volgens mij. Je verwijst ook naar de orde met 22.000 leden. Je beseft hoop ik toch dat die niet allemaal viroloog zijn? Jou vraag aan de GGD vind ik ook opvallend. Zou die viroloog niets beters te doen hebben dan jou je antwoord te geven? Als jezelf last hebt van het probleem ga je naar je eigen huisarts hoop ik. Specialisten lastig vallen die in deze crises belangrijke dingen te doen hebben vind ik nogal verontrustend. Als iedereen dat doet kunnen die mensen niet meer doen waarvoor ze aangesteld zijn. De adviezen over mondkapjes zijn nogal duidelijk. De gewone burger heeft ze niet nodig de zorgverlener wel. Er is een uitgebreid protocol voor professionals voor het gebruik ervan. Denk jij nou echt dat de opstellers van het protocol niet nagedacht hebben over ontsmetting met de magnetron? En jongeren zullen elkaar ook in deze periode opzoeken. Die hebben lak aan Corona tenzij het bier is. Terecht want zelfs in Italië is het aantal sterfgevallen in hun leeftijdsklasse 0. Ik vraag mij af waarom je dit opschrijft. Lijkt me vooral dat je bang bent dat zij jou besmetten. Als ik jou een suggestie mag doen. Blijf binnen. Spreek met niemand. Ga zelf in Lock-dorn maar dring het niet anderen op. Laat anderen je boodschappen doen en in een mand voor je deur zetten. Ontsmet die mand voordat je hem beetpakt. Kit verder ramen en deuren dicht. En laat de mensen die de problemen moeten oplossen verder met rust. Die moeten in mijn belang gewoon hun werk gaan doen. Dus jouw acties brengen mij schade toe.

1. Het blijkt dat u er geen bal van snapt. 2. Het staat bol van aannames. Mensen zoals u zorgen ervoor dat iedereen besmet raakt. Verder ga ik niet meer in op de agressieve onzin. Dat was het.

@Daan "Als ik jou een suggestie mag doen. Blijf binnen. Spreek met niemand. Ga zelf in Lock-dorn maar dring het niet anderen op. Laat anderen je boodschappen doen en in een mand voor je deur zetten. Ontsmet die mand voordat je hem beetpakt. Kit verder ramen en deuren dicht. En laat de mensen die de problemen moeten oplossen verder met rust. Die moeten in mijn belang gewoon hun werk gaan doen. Dus jouw acties brengen mij schade toe. " LOL Als je van honderd van jouw teksten een woordbeeld maakt en je legt alle honderd op elkaar, zijn ze allemaal identiek.

@DO ik ben nog een stuk verbaasder dan u geloof ik. Eucalyptus kan geen kwaad, bellen naar het RIVM weer wel. Dat houdt mensen maar van het werk.

PS voor de ontsmetting van mondkapjes NIET bellen. https://www.dvhn.nl/groningen/Kunnen-mondmaskers-na-sterilisatie-worden-hergebruikt-RIVM-zoekt-het-uit-25462945.html

@ Joost Spits Jij schrijft: Verder ga ik niet meer in op de agressieve onzin. Aangevuld met: Mensen zoals u zorgen ervoor dat iedereen besmet raakt. Daarvoor: De RIVM bakt er niks van. En: Als je het informatienummer 0800 1351 belt, krijg je een of ander kind aan de telefoon die niet in staat is specifieke informatie te geven. En: Relevante informatie wordt onvoldoende verstrekt door het RIVM. En: Er zijn een aantal actoren in deze problematiek die behoorlijk tegenstrijdig zijn en te kort schieten. Kortom je gedraagt jezelf als een agressieve bange man. Als je dan kritiek krijgt ga je huilen over de gemene manier waarop je wordt behandeld. Je eerste tekst van je eigen hand was de aanleiding voor mijn reactie. Je beklagen over de manier waarop je wordt behandeld als dat dezelfde is als de manier waar je zelf voor kiest is infantiel. @ Audio Jij schrijft: Als je van honderd van jouw teksten een woordbeeld maakt en je legt alle honderd op elkaar, zijn ze allemaal identiek. Mijn reacties op jouw bijdragen zijn een kopie van eerdere reacties. Er is geen noodzaak de tekst aan te passen, je produceert keer op keer in enorme aantallen dezelfde extreem rechtse onzin.

Met 56 hoeft hij niet te oud te zijn. Extreem lange werkdagen kunnen iedereen funest worden.

DanielleDefoe Nee maar hij zou volgens die deskundigen van de Uni van Wageningen en Amsterdam zoals door hen beschreven (in de link) hierboven in de volkskrant al niet aan de beademing mogen t.g.v. de jongeren. En natuurlijk heb je gelijk! Dat zou iedereen kunnen overkomen. Ik zou dan ook liever spreken van oververmoeidheid. Je kunt dan flauwvallen, je kunt nog wel flauwvallen als je te weinig gegeten hebt. Ik vond overigens wel dat hij altijd al een vermoeide indruk maakte. ook toen met de sluiting van het Slotervaart en de 'chaotische' perikelen daaromheen. Sommige mensen zijn niet bestand tegen hoge druk, daar is ook niets mis mee.

Leeftijd is zelden het enige criterium. Zie ook de NRC voor een uitstekend artkel over "overleven".

DanielleDefoe Ik heb dat al gelezen. Wel jammer dat mensen in armoede minder gezond zijn toch. Met dank aan de stratenmakers..(niet op zee)! En dat het amper een item is m.b.t. de pensioenleeftijd. Ik kan er niets aan doen dat ik die link moet/wil leggen. Ook al hebben we nu iets anders aan ons hoofd.

Mnoes, het leven is niet eerlijk. Wat ook jammer is is dat geplande operaties voor onbekende tijd worden uitgesteld omdat we wat anders aan het hoofd hebben.

Inderdaad bedankt voor alle inzet die Bruins geleverd heeft. Daar ben ik het mee eens. En ik sta ook achter het beleid van deze regering.

@Sonic Je had het niet beter (en beknopter) kunnen zeggen. Laat de regering regeren.

"Jullie zullen mij allicht een klootzak vinden, maar Bruno Bruins was dus niet de juiste persoon op de juiste plek." Wat valt daarop anders te zeggen dan "allicht".

Misschien is de beste minister in vredestijd niet de beste in 'oorlogstijd'. Maar dat neemt niet weg dat het vaak 'trappen na', tameljk ongepast is door mensen die meestal zelf nog geen deuk in een pak boter hebben kunnen slaan…..

Lees mijn reactie onder het hoofdstuk Belgische regering weert Nederlanders want te laks etc...over hoe Nederlandse politiek omgaat met verpleging en tekorten...en hoe laks volksgezondheid hier m.i. is...Dit heeft effect op al die artsen en al dat zorgpersoneel.... Ook de regering is hier m.i. te laks.... en dat komt mede door incompetentie. Je mag gerust een hard oordeel hebben politiek gezien. Ik heb hem nooit geschikt gevonden, dat ga ik nu niet veranderen of onder stoelen of banken steken, misschien kan hij gewoon niet beter en heeft hij zich over de kop gewerkt, misschien had hij onvoldoende medewerking, misschien beiden... allemaal misschien....misschien.....of misschien vond hij al die zaken gewoon ook niet zo belangrijk.... Ik weet het niet, kan niet bij die man naar binnen kijken, misschien vond hij het wel belangrijk maar Rutte niet, of andere partijen niet....alweer wie het weet mag het zeggen... dat wil niet zeggen dat je de menselijke kant van het overwerkt zijn niet ziet.....zoals hij de gevolgen m.b.t. Slotervaart en de patiënten ook ziet zag of ook niet wenste te zien....of het niet belangrijk vond.... Ik weet niet, wat is persoonlijke inbreng en wat partijbelang cq. inbreng, wat is incompetentie..of wat is lichamelijke zwakte. In de politiek is het meestal zo dat je elkaar op beleid en onmenselijkheid hard mag aanvallen maar dat politici nadien wel een kopje koffie met elkaar kunnen gaan drinken. Soms zou ik zelfs dat laatste niet doen.. Maar niemand gunt het iemand dat hij letterlijk ziek wordt en in elkaar klapt....ook al weet je niet waaraan ook dat ligt..... Oververmoeidheid zegt nergens anders iets over als dat je lichaam iets niet aankan, het zegt niets over je denkwijze noch over je houding t.a.v. anderen.... Zo is dat ook wat Klaver betreft....ook al is Klaver niet mijn politieke vriend.....

@Greendutch, ingetwijfeld heeft hij hard gewerkt, maar het gaat ook niet om hard werken, maar om functioneel werken en daar ontbrak het hem flink aan. Die opmerking over "ga daar zelf maar eens staan" slaat natuurlijk ook nergens op. Mensen in de regering krijgen best wel veel betaald en het is duidelijk dat ook deze minister niet de juiste persoon op de juiste plek is. Ik kan daar niet staan, dat geef ik grif toe, maar ik doe dat dan ook niet en ik krijg daar dan ook niet voor betaald en als meer mensen nu eens niet zouden doen waar ze niet geschikt voor zijn, dan hadden we heel wat gezeur minder. Op persoonlijk gebied wens ik dhr Bruins ook natuurlijk niets slechts, maar om hem nu de hemel in te sch*ten is een beetje overdreven.

Oops... Ongetwijfeld bedoel ik.

Gaan we nu zwartepieten over de vraag welke onverantwoordelijke geest die die zwakke Bruins heeft geselecteerd? Willen we nog meer Tefal(tm) politici?

“Wat tegenwind” Jij hebt ongetwijfeld liever een narcist zonder empathie aan het roer.

Haan Hoe weet u dat Rutte slecht op zijn mensen let? Ik heb het gevoel dat u de zaak omdraait; iemand wordt ziek DUS de baas heeft zijn werk niet goed gedaan. Zo simpel en stellig werkt het natuurlijk ook weer niet.

@P Want u weet hoe t zit en wat Bruins achter de schermen allemaal heeft gedaan? U bent weer een van die vele stuurlui aan wal die wein NL zo vaak horen en zien?

Buiten Corona en zijn vermoeidheid om. Welke debiel verzint het nou om iemand minister te maken die vaak niet in staat is om in de tweede kamer een fatsoenlijk betoog te houden?

Sonic: vooral Klaver was hard bij het beantwoorden van vragen door minister Bruins. Baudet had zelfs nog geen vraag gesteld. Het is diep triest dat minister Bruins moet aftreden en ik wens hem nu rust en een goed herstel toe.

Klaver was véél erger dan Wilders en Baudet. Hij is de grootste populist van dit land met zijn gemaakte maniertjes.

@ Paul Eens. Ik had hem sowieso geen minister laten worden, maar dat is ook niet mijn keuze geweest. @Pensionada en FMA Klaver was vreselijk inderdaad. Helemaal met jullie eens. Heel erg gemaakt. Hij sloeg helemaal de verkeerde toon aan. Hij was hard tegen iemand die er ondanks alles zijn best voor deed. Bruins zat al tegen de grens van het toelaatbare aan. Onnodig, dom en zwak. Het "succes" is Klaver naar zijn hoofd gestegen inderdaad. Nog liever Asscher of Marijnissen.

Er waren er veel meer die zwaar onvoldoende scoorden tijdens dit debat. Waarom laten ze in deze zware tijd de ministers hun werk (het managen van de crisis) niet gewoon doen. Eens met de kritiek op Wilders (veel te fel en veel te hard) en Klaver (is duidelijk over zijn hoogtepunt heen), maar de zeikopmerkingen van Asscher richting Baudet (Zoals: “uw vriendje Johnson” en “u staat daar als een muppet”) waren ook ver beneden het niveau wat je mag verwachten in de kamer. De dieren waren ook vreselijk slecht bezig door iedere keer tegen iedere woordvoerder te beginnen over dierenproblemen en de KLM. zelfs als dit goede onderwerpen zijn dan alsjeblieft niet op zo’n moment. Lichtpuntje was de woordvoerder van de SP voor mij. Ook de inbreng van Henk Krol viel me mee. Zelfs DENK was inhoudelijk wel goed bezig. Verder was het matig en vooral vaak een herhaling van zetten.

Terechte kritiek is veel zwaarder dan het geschreeuw van Wilders en Baudet.

@Paul Wat fijn dat we mensen zoals u hebben die altijd in staatzijn na tet rappen, en alles zo goed te weten want uw eigen prestaties zijn nl indrukwekkend, toch?

@Paul "Welke debiel....?" Misschien iemand als jij van die categorie kon het beter ? Je oordeel, niet gehinderd door kennis van zaken, is in ieder geval snel genoeg .

@ Kapje Asscher had volkomen gelijk. Baudet en Wilders waren de hele tijd opgefokt en aan het schreeuwen. Van leiderschap verwacht je dat ze rust, sereen zijn en kalm blijven. Als leiders al niet eens rustig zijn. Wie moeten het dan doen? Zelfs als ben je een fervent FvD of PVV aanhanger( waar ik u niet onder schaar) dan nog moet je toch kunnen erkennen dat het gedrag van die figuren zwaar onder de grens is. En dan wil ik nog een onderscheid maken tussen Baudet en Wilders. Baudet wilde vooral zijn "gelijk" door drammen en zichzelf complimenteren. Wilders was gewoon extreem grof. Zeer ongemanierd. Als de VVD slim is dan maken ze een filmpje en zetten dat 2 dagen voor de verkiezingen overal online. Geen enkel normaal denkend mens stemt dan meer op Wilders. Krankzinnig gedrag van Wilders. Net als Klaver trouwens. Klaver is helemaal de weg kwijt. Verschrikkelijk optreden. Zwak geacteerd en boos en onnodig gedrag. Als de Corona crisis voorbij is zou ik als ik Groenlinks was Klaver een enorme rotschop geven. Maak Lisa Westerveld maar lijsttrekker ofzo. Bij mijn kritiek op Wilders en Baudet ben ik misschien extreem links. Bij de kritiek op Klaver extreem rechts. Misschien wordt het tijd dat we alle drie de politici nu eens uitkotsen. Collectief.

Edith Schipper? Zou een goede zijn, maar die gaat het niet doen denk ik.

Dit is toch wel hard. Politiek gezien was het natuurlijk een vvd onbenul, maar hij heeft wel geprobeerd voor iedereen deze crisis het hoofd te bieden.

@ Peter Romijn: Een nogal sneue en respectloze reactie. Zeker gewend te twitteren?

Kruimeltjes. Stop met dat softe gedoe en spreek de waarheid! Iedereen moet hard werken onder moeilijke omstandigheden op dit moment. Iedereen vecht zich erdoor heen, voor een vele malen lager salaris. Hij heeft niet eens voor voldoende maskers kunnen zorgen. Het minste. Ondanks alle ellende elders. Hier had hij op moeten anticiperen. Regeren is vooruitzien. Hij heeft niets kunnen betekenen voor Nederland, wees daar eerlijk in. Nu niet en ook niet in eerdere functies elders. Gelukkig is de gemiddelde Nederlander veel sterker dan deze slampamper.

Olav M. Respect moet je verdienen. De mensen in de zorg, die verdienen respect! Diep respect. Hij niet, wees eerlijk. Stop met medelijden hebben voor de verkeerde personen. In veel landen hebben mensen niet eens te eten en ook die krijgen met Corona te maken, daar heb ik medelijden mee. En nee, aan twitter en andere flauwekul doe ik niet.

Hij kwam wat klunzig over maar om hem nu zo af te fakkelen.... Hij was wel degene die luisterde naar suggesties en ter plekke ideeën over wilde nemen; dat kan niet iedere politicus en getuigt van menselijkheid ipv standaard-riedels afdraaien voor de buhne!

Harde reactie! Waarschijnlijk de waarheid.

Waar slaat dit op zeg... Totaal gebrek aan empathie. 'Geniet van je wachtgeld'... ja het was theater... nou goed? Mafketel.

Hahaha. Je bedoelt natuurlijk zijn Welverdiende wachtgeld. Het is al vaker aangekaart maar onderdeel zijn van een een macht die het recht heeft om mensen die zelf ontslag nemen rechten te ontzeggen waar deze macht zelf gevrijwaard van blijft. "Ik stop want ik ben oververmoeid". Probeer dit maar te verkopen aan de gemeente of aan het UWF om een WW te verkrijgen ipv de bijstand in getieft te worden.

@Peter Dus als je in elkaar klapt, kan je ook zelf beslissen om 'gewoon door te knallen'? Ik mag hopen dat jij nooit in zo'n situatie terecht komt en je van de onbeschofte reacties van mensen om je heen krijgt. En vooral even wachtgeld melden. Soms denk ik GS is wat maar op JOOP kunnen ze er ook wat van. Eikel.

@Peter.. Van nature ben ik niet zo mild hoor. Politiek gezien vind ik de vvd walgelijke politiek bedrijven, dus dat geldt ook voor de politieke opvattingen van de vvd leden en de vvd kiezers. Zij hebben de zorg kapot bezuinigd en de stompzinnige marktwerking ingevoerd. Echter, ik denk dat niemand echt heeft kunnen voorzien, wat de gevolgen van deze uitbraak zouden zijn. Zo snel, zo gigantisch. Er is niet voor niets paniek in de hele wereld. Ik denk echt dat deze vvder echt geprobeerd heeft te redden wat er te redden valt, voor de verandering niet voor een beperkte groep mensen, maar voor de hele bevolking. De man neemt een juist besluit, hij kan het niet aan en stapt op. Ik heb respect voor dat besluit en voor zijn inzet. Zoals ik veel respect heb voor iedereen in de zorg, de mensen in de frontlinie, de verzorgers, de mensen die het meeste risico voor ons lopen. Laten we eerst deze crisis overleven en dan op een rijtje zetten wat goed en wat fout is gegaan. Als we als land de zorg anders willen inrichten, dan moeten we dat bij de verkiezingen kenbaar maken. Laten we nu zoveel mogelijk samenwerken en het er beste van proberen te maken. De situatie qua gezondheidszorg is ons land nog redelijk in vergelijking met veel landen in de wereld.

Peter heeft wat betreft de bedrijfsarts wel een punt. Zelfs nu krijg ik als zorgmedewerkers een werkopdracht. Werken tot dat je alle symptomen vertoond en 38koorts over hoger hebt. De instelling houdt de regie en vertrouwend ons gezonde verstand niet. Mocht ik na werkweken van 70plus uren uitgeput thuis komen te zitten dan zal de bedrijfsarts mij zo snel als mogelijk via een standaard schemaatje mij weer aan het werk zetten. Alle applaus en waardering is hartverwarmend maar vertel dat straks de bedrijfsarts maar. Zorg is tegenwoordig net zo bikkelhard als het bedrijfsleven.

@ Audiomind Jij schrijft: Peter heeft wat betreft de bedrijfsarts wel een punt. Zelfs nu krijg ik als zorgmedewerkers een werkopdracht. Werken tot dat je alle symptomen vertoond en 38koorts over hoger hebt. Ik geloof er helemaal niets van. Er is nog geen enkel Nederlands ziekenhuis dat de volledige IC-capaciteit benut. In delen van het land staan de IC-afdelingen vrijwel leeg als voorbereiding op de komende drukte. 38 graden is geen koorts maar hoger kan een indicatie zijn voor Corona. Medewerkers met een Corona besmetting zijn levensgevaarlijk voor nog niet besmette en kwetsbare patiënten. Er is geen ziekenhuis dat medewerkers met Corona aan het werk zet. Verder is er in de zorg geen bedrijfsarts die dit soort uitspraken doet. Dus dit is een fake tekst van jou bedoeld om stemming te maken.

Fatsoenlijk in het openbaar kunnen spreken lijkt me toch wel essentieel.

Essentieel is wellicht overtrokken maar een vereiste lijkt me het wel.

@Paul, zoek even in een woordenboek op wat ‘essentieel’ en ‘vereist’ betekent.

Paul250371 19 maart Ik heb daar wat minder moeite mee: iemand die hapert, naar woorden zoekt of niet alles uit z’n/d’r hoofd hoofd weet. Voor mij geen vereiste dat een politicus vlot babbelt en scherpe one-liners er uit gooit. Ik realiseer me ook dat er een wereld van verschil zit tussen de werkelijke mens en het mediabeeld. Nadat ik lang geleden er achter kwam hoe aardig en buitengewoon intelligent de minister was waarvan ik eerder een erg negatief beeld had (door camerabeelden) ben ik een stuk milder geworden. Zeker toen ik ook nog merkte dat de sympathieke, vlotte minister een lul van een arrogante kerel bleek. Mediageniek wil niet capabel, intelligent of aardig zijn. Ik heb te weinig van deze man gezien om te weten hoe hij inhoudelijk is, maar gebrek aan vlotte babbel (voor camera) vind ik niet zo relevant.

Ik ken de staat van dienst van Bruins verder niet, maar zijn retorische kwaliteiten lijken mij van ondergeschikt belang. Stress-bestendig is aanzienlijk belangrijker. Zonodig is Rutte een goede spreker.

Vergeet Klaver niet.

Of naar zijn gezin

Sneue reactie... :-(

Jan, laat ik het nu met je eens zijn.

Harde werker maar je moet niet opbranden want dat is ook niet handig.

Mee eens.

Klopt. Wat je ook vindt van Bruins en Rutte. Ze hebben een loodzware verantwoordelijkheid op zich. Zij zijn eindverantwoordelijk. Normaal gesproken wil je op alles zwaar kritisch zijn. Soms met het besef en de misplaatste hoop dat je het zelf beter had gedaan. Maar wil niet in de schoenen van welke leidinggevende staan nu. Kan alleen maar respect opbrengen voor de keuzes die mensen nu moeten maken. Die een enorme verantwoordelijk met zich mee brengt. Mooie en respectvolle reactie van u trouwens.

Het heeft geen nut om mensen die keihard werken voor de goede zaak nu af te branden terwijl er maar weinig bekend is. Dat kan altijd nog als achteraf blijkt dat ze, al dan niet bewust, de verkeerde keuzes gemaakt hebben. De crisis is in volle gang, laten we met zijn allen gewoon ons beste beentje voor zetten en er het beste van hopen. Luister naar de adviezen en volg ze op. Was je handen wat vaker, hou afstand van elkaar en zet de ander is op 1 in plaats van jezelf. En hou politiek buiten de situatie, politieke kleur is nu niet belangrijk, de gezondheid van eenieder wel.

Je bloeddorst is walgelijk. Gecondoleerd daarmee. Blijf gezond.

@ Le Chat Botté - verdiep je in de context.