Migratiebeperking is geen links thema

Ik heb de reacties even nagekeken, maar ik heb geen "voorstanders van deze destabiliserende massa-emigratie" aangetroffen.

Erg goed stukje!

Verrassende invalshoek. Misschien is de beeldvorming over dit continent idd wel iets te negatief, er zijn ook lichtpuntjes te ontdekken. Laatste zin ben ik het hartgrondig mee eens.

Dat hoeft u zich niet af te vragen, geachte RudolfRendier 12 september 2018 at 09:06. In 1945 was Europa een brandend gat met miljoenen op de vlucht. De economie lag volledig in puin. Amerika heeft toen met een hulpprogramma het z.g. Marschalplan met een hoeveelheid geld die in verhouding met de steun aan Afrika niets voorstelde redelijk snel Europa weer op z'n pootjes gekregen. Als u de bevolkingen van de EU en Afrika zou uitwisselen dan zijn binnen afzienbare tijd de rollen omgekeerd. Wat u aangeeft corruptie, opleidingsniveau en cultuur zijn gewoon bepalend. Een ander voorbeeld zijn de immigranten uit Azië en Somalië. De ene groep presteert bovengemiddeld en de andere blijft ver achter. Zie dan ook enkel nut in bijzonder intensieve en goede hulp in de thuislanden van Afrika, Dan nog, dacht altijd dat de SP voor de zwakkere in onze samenleving opkwamen, maar dat is natuurlijk moeilijk te rijmen met het hebben van open grenzen en een toevloed van kansarmen waardoor de spoeling die toch al dun is dank aan het neoliberale beleid van de 3 regeringen. De druk op de zwakkere wordt steeds verder opgevoerd en zorgt er voor dat een deel van klassiek links zich achter populistische groeperingen schaard. Trouwens een behoorlijk interessante overpeinzing van u

Hou nou eens op met dit soort tweedeling van links en rechts. Daar hebben we helemaal niks aan. Nadenken over migratie en beleid vormen wat recht doet aan de mensen in Europa en de migranten uit Afrika heeft meer te maken met common sense en humanisme dan met jouw zeer beperkte links/rechts indeling.

@ Sylvia, Je zal verrast zijn als je het partijprogramma van de SP en de PVV naast elkaar legt hoeveel overeenkomsten er zijn. https://www.trouw.nl/home/sp-en-pvv-lijken-sterk-op-elkaar~a989d350/

@Sylvia Stuurman: Wat ben ik blij dat er nog SP-ers zijn die echt links denken! ------------------------------------------------ Maar Ewout van den Berg is geen SP'er hoor. Hij is van de Internationale Socialisten en dat is een club die door de SP buiten de deur wordt gehouden vanwege een te radicale agenda. IS is een kleine muis die brult tegen een grote olifant (SP), dat deed Ewout overigens al eerder hier. Reken je dus niet rijk.

@Henriette, heb je daar dan ook in gelezen dat Wilders de punten van de SP gewoon jat voor zijn verkiezingsprogramma? En heb je ook meegekregen dat in de praktijk Wilders gewoon economisch rechts met de VVD meestemt? Dat is toch heel wat anders dan: ze zijn hetzelfde.

@ Satya Jouw betrokkenheid bij dit onderwerp in begrijpelijk. Maar je kunt de schuld voor het falen van Afrikaanse landen toch niet uitsluitend bij het Westen leggen? Ik denk dat in het hedendaagse Afrika instabiele regimes, bestuurlijk disfunctioneren, corruptie, islamitisch geweld en burgeroorlogen veel meer invloed hebben op de slechte economische ontwikkeling. Als de EU zoals jij voorstelt geen zaken meer zou moeten doen met corrupte regimes betekent dat de facto dat we ons vrijwel geheel uit dit continent moeten terugtrekken, dit zou helemaal desastreus zijn. De Chinezen worden dan de winnaars en de nieuwe neo-kolonialen.

is begrijpelijk

Zijn die instabiele regimes, dat bestuurlijk disfunctioneren, die corruptie, het islamitisch geweld en die burgeroorlogen dan niet het gevolg van het koloniale verleden? Gaat de uitbuiting van Afrika dan niet op dezelfde voet verder, nu niet in nationaal verband, maar in multinational verband en vaak door dezelfde ondernemingen? Zouden de Chinezen het eigenlijk wel slechter KUNNEN doen, of ben je alleen maar bang dat één van onze bronnen van welvaart opdroogt? Is het enige alternatief voor de Amerikanen en de Europeanen ondernemingen dan "de Chinezen"? Is de uitbuiting van Afrika gewoon een onontkoombaar gegeven, een onontkoombaar feit, voor nu en voor altijd? Is dat het probleem of zijn die vluchtelingen het probleem?

De Chinezen zijn al heel lang bezig Afrikaanse landen volledig uit te kleden wat hun natuurlijke bronnen betreft. De ‘handel’ wordt vooral bedreven door corrupte regimes die uit zijn op een ‘instant gratification’ die denken totaal niet verder dan hun eigen broekzak. Hiermee raakt het afrikaanse continent steeds verder af van een zelfvoorzienend continent en kunnen we de komende jaren miljoenen migranten verwachten

Gadfly Wat natuurlijk ook niet helpt is dat de EU zijn markt beschermd zodat de goedkopere afrikaanse boer wordt weggeconcurreerd. Er is geen sprake van eerlijke handel.

Ik denk ook niet dat de huidige gang van zaken nog veel te maken heeft met oude koloniale regimes. En dat is ook mijn ervaring na jarenlang wonen en werken in diverse afrikaanse landen. De meeste landen zijn al meer dan 50 jaar zelfstandig en kunnen best zelf verantwoordelijk gehouden worden voor hun huidige situatie. Laat onverlet dat er wel degelijk iets gedaan zou kunnen worden aan eerlijke handel op de wereld markt. Dan gaan we gewoon het dubbele betalen voor onze koffie en cacao. Niks mis mee. Maar we kunnen afrikaanse corrupte regimes best aanspreken hoor op hun egoistisch gedrag en de uitbuiting van hun eigen volk.

@ HM van der Meulen "Is dat het probleem of zijn die vluchtelingen het probleem? Die vluchtelingen zijn toch echt primair het gevolg van alle tekortkomingen van Afrikaanse landen en de conflicten die ik beschrijf, de verantwoordelijkheid van het Westen is slechts zeer marginaal.

@ Paul250371 Ben ik helemaal met jou eens , daar valt nog het nodige aan te verbeteren.

@ Helen Klopt. Die Chinezen proberen op een gehaaide wijze de toegang tot Afrikaanse grondstoffen veilig te stellen. Ze investeren vooral in infrastructuur om deze beter te kunnen transporteren, puur eigenbelang dus, maar presenteren het als een win-winsituatie.

Z_edje: "die suggestie van HM van der Meulen is heel sympathiek maar ook wat makkelijk, beter gezegd hij consumeert hier in het westen net als ik vrolijk door" Niet dus, ik woon in een zogenaamde "opkomende economie":

Rechtse mensen schijnen gemeenschappelijk te hebben dat ze dol zijn op voorspellen. En ze voorspellen steevast dat links groot zal worden als het gehoor geeft aan hun rechtse wensen. De wens is blijkbaar ook de vader van de voorspelling

Lijkt me juist niet realistisch, het rechtse, dehumaniserende integratie- en immigratiebeleid dat nu mede door de SP wordt uitgedragen. Als ik voor mezelf als derdegeneratiemigrant spreek: ik ben steeds minder gemotiveerd om nog een bijdrage aan de Nederlandse samenleving te leveren in de vorm van belastingen, werkverschaffing aan anderen en vrijwiligerswerk. Waar het pakweg twintig jaar geleden een amibitie van me was om in dit land een gewoon, burgerlijk bestaan op te bouwen, wat gelukt is, worden mijn verworvenheden te veel bedreigd door discriminerende propaganda en openlijk racisme, dat aan alle kanten vergoeilijkt wordt, zodat een vlucht naar pakweg Zuid-Europa steeds hoger op mijn 'bucket list' is komen te staan. Waarschijnlijk goed nieuws voor de onderbuik van extreem-rechts Nederland en ook goed nieuws voor mij, want wie zit er nu op te wachten om bij voorbaat al op grond van huidskleur en afkomst als onwenselijk persoon te worden gezien.

Waaruit blijkt dat eigenlijk? De SP die de meest conservatieve koers vaart op dit gebied verliest in de peilingen. Groenlinks die de minst conservatieve koers vaart wint. De Groenen in Duitsland winnen en Die Linke blijft stabiel. De Deense sociaal Democraten blijven gelijk. Er is werkelijk helemaal geen enkel voorbeeld te noemen van een linkse partij waar een keihard immigratie beleid werkt. Ik kan hem dus niet opnoemen. Ik ben het dus met HM van der Meulen eens. Een van de beste reageerders hier. Volgens mij is het meer wensdenken van een aantal nationalisten hier. Die denken dat het met alle partijen maar beter gaat als ze FvD en PVV wensen over nemen. Ten eerste komen die kiezers niet meer terug. Daar zijn ze veel te drammerig en onwetend voor. Ten tweede levert het links electoraal en inhoudelijk niets op. Ik had overigens ook nog naar Monasch willen verwijzen. Die haalde niet eens een zetel. Overigens vond ik het jammer dat in 2017 Rutte en Buma niet die rechtse zes partijen coaltie hebben geprobeerd. Dat was een werkelijk enorme flop geworden. Het had meteen drie waardeloze rechts radicale partijen tot schroot gereduceerd. 50 Plus en FvD hadden zich meteen kunnen opheffen. Die zouden in zo'n zes partijen constructie niets voor elkaar hebben gekregen. De PVV had zich nog veel meer geïsoleerd. Het had veel discussies gescheeld. En het had al direct tot grote excuses geleid van veel rechts radicalen hier aan linkse mensen hier.Daar moeten we nu nog op wachten tot 2038. Als FvD en PVV aanhangers eindelijk de moed hebben om te erkennen dat Wilders en Baudet enorme flops waren. Die voorspelling durf ik wel aan. Ik wil er een fles wijn op zetten. Wat dat betreft een strategische fout van VVD en CDA. Die hadden meteen twee a drie concurrenten voor een periode van 2 a 3 decennia kunnen uitschakelen. Zo'n enorme flop was het geworden. En zoveel bewijs dat rechtse politiek nooit werkt en nooit zal werken zal je niet nodig hebben. De enige manier om dat compleet drammerige rechtse radicale volk tot bezinning te brengen. En ze weer normaal te laten doen. Ik moest ook erg lachen om Wilders dat hij beweerde dat hij die coalitie wilde. Dat zes partijen drama.

@ HM van der Meulen Nostradamus was extreem-links, uw these klopt niet. @ Applonia De wens voor een restrictief immigratiebeleid heeft voor veruit de meeste landgenoten niets maar dan ook niets met xenofobie of racisme te maken. Er zijn heel legitieme argumenten, ook voor linksmensen, tegen het huidige beleid.

@ Sonic Dit is bij mijn weten een recentelijke koerswijziging van de SP. Laten we nog niet te vroeg conclusies trekken

"Nostradamus was extreem-links, uw these klopt niet" En dat weet jij omdat??? Of je voelt het gewoon aan je water, dat kan ook natuurlijk.

Gadfly, Nee, die redenen zijn er helaas niet en jij geeft ze ook niet, bovendien negeer je gewoon de realiteit van de levens van mensen die je hier telkens generalistisch uit dit land wegwenst. Ik heb last van dat wantrouwen en die stemmingmakerij in mijn dagelijkse leven, die mede door jouw propagandistische xenofobe retoriek tegen grote groepen mensen worden opgeroepen. Vandaar mijn gebrek aan motivatie.

"De Ieren gingen tijdens de ”aardappelcrisis” dood van de honger en werden opgevangen in de regio, te weten het VK. En niet in verwegnistan." Alleen al in New York vestigde zich een kwart miljoen Ieren. Maar dat lag dan ook om de hoek...

Leo Patat lult weer eens verschrikkelijk uit zijn nek "Toen tussen 1845 en 1851 de aardappelziekte de oogst van dit volksvoedsel deed mislukken, kwamen een miljoen van de zeven miljoen Ieren van de honger om. Nog twee miljoen emigreerden om aan dat lot te ontkomen, vooral naar de Verenigde Staten." - https://www.trouw.nl/home/londen-erkent-schuld-ierse-hongersnood~a7a3ace2/

Heer Patat uw kennis van de historische achtergrond is duidelijk heel beperkt. Ierland was een uitgebuitte kolonie waar Engelse grotendeels in Londen verblijvende grootgrondbezitters de dienst uitmaakten. Dat de ”aardappelcrisis” uitbrak was niet alleen een kwestie van aardappelziekte maar ook een gevolg van het schaamteloze beleid van de Engelse regering die doorging met het exporteren uit Ierland van ander voedsel. De massa emigratie golf die volgde was ook niet exclusief gericht op Engeland.

Je hebt gelijk Piet, Ieren gaan al heel lang naar de VS. Massaal, om te beginnen als slaven. Kleurlingen denken vaak dat hun eigen elite de enige is die hun medemens verkocht als slaaf maar dat is natuurlijk niet zo. De blanke elite is geen haar beter als het gaat om handel in arbeiders. Spijtig dat daar in het onderwijs weinig aandacht voor is. Je zal ze de kost moeten geven die denken dat alleen kleurlingen eeuwen geleden het slachtoffer zijn geweest van slavernij. Het is de elite die arbeiders uitbuit, kleur maakt daarbij helemaal niet uit.

Jawel de ieren gingen massaal naar Amerika. Maar ja dat was een heel groot continent met nog erg veel vrije ruimte. In Europa hebben we die ruimte niet, zeker niet voor zoveel migranten. De hele menselijke geschiedenis bestaat uit migratie. Alleen ja toen was er nog ruimte.

Als jij dat nou eens hier verkondigd wat betreft neo kolonialisme. Barbaar.

Probeer het legaal. Dat deed de moeder van de Armeense kinderen ook en dat werd er ook niet in dank afgenomen. Mensen die praten over mijn en jouw land en jij bent hier niet welkom wonen nooit in een arm land. Medemenselijkheid is dit "Eigen Volk Eerst" volk vreemd

Je kunt het legaal proberen maar als je niet voldoet aan de vereisten voor het vluchtelingensćhap dan krijg je dus alsnog nee te horen. (O, nee, wacht, tien keer nee en dan uiteindelijk ja. ) Onbeperkte immigratie is een regelrechte ramp, zowel voor de migrant als voor het ontvangende land. Zoals ik al eerder schreef de hele menselijke geschiedenis staat bol van de migratie in alle landen en op alle continenten. Echter was er toen in de landen en de continenten ruimte genoeg om nieuwkomers toe te laten. Hoewel in de oudheid de concurrentie over bewoonbare gebieden ook strijd opleverde. In wezen is er niet veel veranderd, anders dan dat de landen vol zijn evenals de continenten. Dus migratie gaat in de toekomst alleen maar meer strijd opleveren. En die stijd zal vooral gaan over de beschikbare bronnen, geld, landareaal, water, energie etc.

Die grijpen hem bij kop en kont en gooien hem de kantine uit.

excuus: ... slaat de plank mis. Welke oplossing wordt gekozen of gevonden, ik zou het bij god niet weten. Maar dat er iets moet gebeuren om te voorkomen dat angst en woede een bijna Europa-breed ontwrichtend effect krijgen, hoeft geen betoog. Rechtse oplossingen, andere landen opzadelen met een smak geld en een tijdbom, zullen in ieder geval niet werken. En de vijandige eis van integratie die nu domineert, leidt ook tot niets. We moeten begrijpen dat de massa-migratie die nu op gang is gekomen voor tallozen een ontwrichtend effect zal hebben, en niet in de laatste plaats voor de migranten.

"Probleem zit hem dus in de samenstelling van de asielaanvragers, niet in de houding van de kiezers" Zolang de kiezer bepaalt wie vluchteling is (bijna niemand) en wie economische migrant (bijna iedereen) is het probleem wel degelijk de houding van die kiezer.

LaBou de kiezer bepaalt helemaal niet of iemand een vluchteling of een migrant is. Dat doet de IND en de rechterlijke macht.

"de kiezer bepaalt helemaal niet of iemand een vluchteling of een migrant is. Dat doet de IND en de rechterlijke macht. " Dat is nou niet bepaald wat ik hier van veel reageerders lees. Dan zijn het wel degelijk de reageerders (lees kiezers) die stellen dat nagenoeg iedereen een economische migrant is. Daar doe jezelf ook aan mee. Overigens, de rechterlijke macht bepaalt of de regeltjes (die we trouwens zelf gemaakt hebben) wel correct zijn toegepast.

Dus; zet de economische asielzoeker uit met strak, snel en streng beleid en haal de echte vluchteling uit de kampen van Jordanië! Het één kan niet zonder het ander!

Is het je ontgaan dat er bijna geen post meer is om te bezorgen? Dat is de oorzaak van de verslechtering van de arbeidsvoorwaarden van postbezorgers, niet de komst van buitenlanders.

En welke van die 18 verslechteringen kun je toeschrijven aan migranten? Of arbeidsverdringing? Zou het niet veel effectiever zijn om deze problemen aan te pakken in plaats van jezelf in slaap te sussen met het benoemen van een zondebok?

@Demesmaeker ------------------------------------------ Pakketpost is enorm toegenomen. Nam zelfs zienderogen toe toen ik er werkte. Wat jij zegt is onzin. @MG1968 ------------------------------------------ Alle 18. Overigens heb ik met migranten prima samengewerkt. Ook teamleiders waren vaak migrant, kon ik het goed mee vinden. Dus daar gaat het mij niet om. Het gaat mij puur om verslechtering van de arbeidsvoorwaarden door arbeidsverdringing.

Yep eindelijk iets zinnigs. Dikke knuffel. Echt je hebt geen idee wat dit korte tekstje voor mij betekent.

@ HM van der Meulen U wilt toch niet beweren dat ontwikkelde landen hun verantwoordelijkheid niet nemen? Vanaf 1960 is er vanuit landen waar die 20% woont ruim 4000 miljard dollar!!! aan ontwikkelingshulp naar Afrika gevloeid. Heeft helaas weinig resultaat opgeleverd.

U bent dus mede het probleem ten minste volgens uw denken.

Gadfly Eigen geld. Het westen is een stelletje profiteurs en rovers. Het wegkijken begint zielig te worden.

Gadfly Als dit waar is dan is er inderdaad een hoop geld verspild. Buiten het feit wie daar de oorzaak van is. Heeft u ook paraat hoeveel miljarden wij jaarlijks uit Afrika trekken. Ik bedoel de migratie zal waarschijnlijk wel een reden hebben en wat de heer Van der Meulen terecht zegt, dat interesseert blijkbaar niemand. De oorzaken zoals o.a., honger, oorlog, droogte, armoede etc wordt gewoonweg niet aangepakt. Als iedereen (daar) een menswaardig bestaan heeft dan is er geen noodzaak tot migreren.

@ Paul250371 Als je kennis neemt van de hoogte van dit bedrag duizelt het voor je ogen. Zeker als je in ogenschouw neemt dat het totale bedrag aan Marshallhulp na WOII aan geheel Europa ongeveer 1 miljard dollar bedroeg. In onderstaande link staat hoeveel het Westen in 2014 aan ontwikkelingsgeld naar Afrika heeft overgemaakt. https://www.trouw.nl/home/ontwikkelingshulp-wereldwijd-naar-recordhoogte~a308c8f1/

Correctie: cijfers van 2013

Mensen laten verhongeren, verzuipen en verrekken is zoals bekend jouw vorm van een realistische oplossing.

@paul250371, leuk he' die vooroordelen, maar kan je ze ook waarmaken? Wanneer deze migranten, die zonder enige kans hun landen verlaten om een gevaarlijke reis te ondernemen naar Europa, doorkrijgen dat er geen enkele kans is op een status als vluchteling, zullen ze niet meer komen. Wanneer de NGO's in plaats van bij de kust oppikken en naar een opvangkamp vervoeren zodat ze vandaar door Europa zwerven en een onmenselijk bestaan moeten lijden, de kennis die er is over de onmogelijkheid om naar Europa te gaan , en dat zij hun eigen landen moeten opbouwen.... ligt daar de werkelijke toekomst. Wanneer duidelijk is dat er niemand op een bootje de zee op kan, dat alleen echte vluchtelingen een status zullen krijgen .... is de kans dat er migranten op een zeer gevaarlijke reis gaan met kans op verdrinking enorm afgenomen. Jouw oplossing om ze maar te laten komen via gevaarlijke bootjes zal meer mensenlevens kosten... Dus wie wil ze laten verzuipen, verrekken en of verhongeren? dat ben jij. Jij wil ze de zee op sturen in gammele bootjes, jij wil ze door de Sahara laten gaan achterop een Pick-up...

Satya, wat is jouw voorstel dan? Vrije instroom van iedereen die zin heeft hier te komen? Maak alsjeblieft een beetje concreet hoe we dat dan in gaan richten, anders blijft het ook maar een beetje roepen.

@Satya, je hebt geen enkel idee waar je over praat, er is een verschil tussen opvangkampen en vernietigingskampen, maar dat maakt jou niets uit ben ik bang voor.

Allemaal leuk en aardig maar je moet wel realistisch blijven. Nederland kan onmogelijk het leed van de hele wereld op de nek nemen. Iedereen die twijfels heeft over onbeperkte immigratie meteen maar voor fascist uitschelden is niet bepaald constructief.

Zo af en toe sla je compleet door. Erg jammer.

@ Satya: Zelf ben ik ook kritisch over de SP, met name wat dit betreft dit soort onderwerpen, maar nu vlieg je toch echt uit de bocht. De SP heeft totaal niets te maken met "nationaal socialisme", waarmee je kennelijk nationaal-socialisme bedoelt, dat, zoals bekend, een fascistische en racistische ideologie is, met een bijbehorende afschuwelijke praktijk. De schrijver doet juist een beroep op SP-ers om hun verantwoordelijkheid te nemen, en dat zou hij zelf ook nooit doen als hij geloofde wat jij hier stelt.

Abel Ik ben voor vrije instroom tenzij er eens een begin wordt gemaakt met stoppen ondersteunen van corrupte regimes in Afrika. In Kenia wordt er al heel lang samengewerkt met zeer corrupte regimes door het westen. Op dit moment worden er subsidies verstrekt aan Nederlandse ondernemers om in Kenia te gaan ondernemen. Ik ben op het moment bezig te onderzoeken hoe het met arbeidsvoorwaarden zit, het is vrij lastig omdat ik niet in een regio ben waar dit gebeurd. De verhalen die ik tot nu toe van kenianen hoor zijn niet best. Volgens mij zou het Kenia erg helpen om de regering van Kenia te behandelen als wat het zijn, criminelen. Het zou de bevolking van Nigeria ontzettend helpen als shell zou stoppen met corrupte politici samen te werken en hen te betalen. Als ze alleen nog maar olie oppompen zodra er een regering zit die het geld ten goede laten komen aan de bevolking. Dat zou enorm helpen. Het probleem is voor shell dat ze dan ook aan belasting eisen moeten gaan voldoen. Hetzelfde geldt voor Congo. Nederland heeft in Burundi pierre Nkurunziza een jaar of 5 geleden in het zadel geholpen, zijn dictatuur gaat over de grenzen Congo en Tanzania in, deze actie was doelbewust om de regio instabiel te houden. Vind je het raar dat Congolese een beetje van hun eigen rijkdom willen, het komt uit hun grond. Tot Nederland die verantwoording neemt grenzen open. Het is asociaal en barbaars hoe Europa zich opstelt. Natuurlijk doe je dit af als onzin, prima maar zolang de uitbuiting voortduurt zullen de armen willen blijven komen ze in kampen stoppen is misdadig. De ontmenselijking van mijn volk als agressief en profiteurs is stuitend en vernederend, vooral als dat op valse gronden gebeurd en de werkelijke profiteurs in de rest van de wereld wonen. Waar de grondstoffen vandaan komen wordt er door een heel klein groepje van geprofiteerd, begin niet over stemmen op corrupte politici er wordt niet daadwerkelijk gestemd, je moet wel heel blind zijn om niet te zien dat Kenia niet democratisch is, het is een schijnvertoning. Ik ben in Nederland geboren en zie de bevolking afglijden in een algehele staat van fascisme links en rechts, waarheid is niet meer van belang alleen het eigen belang nog. Verwacht jij dat Afrikanen niet de rijkdom van hun continent willen? Denk jij echt dat wij allemaal zo achterlijk en agressief zijn dat een land als Congo in deze staat verkeerd? Dan ben je erg ver heen. Misschien ongeschoold en eenvoudig maar de Congolese cultuur is zacht maar de rebellen gefinancierd door kabila en Nkurunziza, die door uneca aangetoond gefinancierd worden door het westen maken iedereen op hun weg kapot. Het in potentie rijkste continent in deze toestand en dan nog beweren dat het aan de inwoners ligt terwijl de ontginning in volle gang is. Uitbuiting is de enige reden.

De geschiedenis van Marcus Garvey is zeer interessant, vooral de tegenwerking. Later is zijn gedachtegoed door extremisten misbruikt zoals de black panters. Marcus Garvey was een man die nooit enig geweld of racisme heeft gepredikt maar inzag welke potentie Afrika had. Hij is door

Hij is altijd tegengewerkt door de Amerikaanse overheid omdat die inzagen dat als zijn doel gehaald werd Afrika zou domineren in de wereld. The ends you serve that are selfish will take you no further than yourself but the ends you serve that are for all, in common, will take you into eternity If you haven't confidence in self, you are twice defeated in the race of life. With confidence, you have won even before you have started. We are going to emancipate ourselves from mental slavery, for though others may free the body, none but ourselves can free the mind. Mind is our only ruler; sovereign Een paar van zijn quotes.

Rob Roy Onwetendheid is verwijtbaar. Ik weet niet hoe jij de kampen in noord Afrika noemt. Mensenhandel kinderen die zelfmoord willen plegen. Vindt jij dat de ghetto in Polen geen vernietig idee hadden? Dat er niet actief vernietigd wordt betekend niet dat er geen mensen aan dood gaan.

OlavM Heb je de link die Piet de geus hier laatst plaatse gelezen? Kapitaal en arbeid. De sp is terug bij zijn roots, crypto fascisme. Mocht je het niet hebben gelezen en wel willen ik heb het adres. De kampen in noord Afrika zijn nu al een drama. Dit wordt alleen maar erger. Of denk jij werkelijk dat er door Europa op de mensen rechten wordt gecontroleerd? Dat zien we nu op lesbos. Ze zijn terug Olav. Gelukkig ben jij er nog, dat geeft hoop en dat meen ik. Ik heb liever een rechts anti migratie persoon als Britta van Rees dan een sp lid.

Grappig dat je die citaten van Marcus Garvey aanhaalt, want in je schrijven klinkt precies het tegenovergestelde door van wat hij zegt. Hij heeft het over kracht, gezamenlijke strijd, zelfvertrouwen, vrijheid van geest. Jij hebt het alleen over slachtofferschap. Als de Afrikanen zelf besluiten dat het afgelopen is met de corruptie, uitbuiting en buitenlandse inmenging dan is het zo gedaan. Liberia is nooit een kolonie geweest, is gesticht door uit Amerika teruggekeerde slaven en is toch 1 van de armste landen ter wereld. Afrika zal het zelf moeten doen, zoals Azie en Zuid-Amerika ook gedaan hebben.

Abel Dom gepraat op basis van geen kennis. Wel eens in Burundi geweest of Congo en dan in de arme gedeelten. Zijn er in Azië ook de rijkdommen als in Afrika? Wel grappig dat je zo beperkt naar garvey kijkt. Blijf lekker je eigen leugens geloven. Blijf lekker met corruptie samenwerken. Rotzakken blijven altijd rotzakken ook al maken ze zichzelf wijs een toffe peer te zijn.

@Satya "Dom gepraat op basis van geen kennis" Kom dan eens met iets verifieerbaars. Ik lees alleen maar tientallen reacties over de rijkdommen van Afrika die worden gestolen door het westen, en hoe wij zonder die rijkdommen in armoede zouden leven. Afrika verkoopt die concessies gewoon, aan het westen en aan China. Ze kunnen er ook voor kiezen dat niet te doen. "Wel eens in Burundi geweest of Congo en dan in de arme gedeelten" Nee, hoezo? Daar heerst ongetwijfeld vreselijke armoede, dat ontkent toch niemand? "Zijn er in Azië ook de rijkdommen als in Afrika?" Nee, toch maken ze daar veel grotere stappen. Wel eens in Azie geweest? "Blijf lekker met corruptie samenwerken. Rotzakken blijven altijd rotzakken ook al maken ze zichzelf wijs een toffe peer te zijn." Hoezo met corruptie samenwerken? Ik heb weleens getankt bij de Shell, bedoel je dat? Of een erfzonde die ik bij mijn geboorte meegekregen heb? Jij bent in Nederland geboren net als ik, jij profiteert ook van de gestolen rijkdom, wat maakt jou zoveel beter? Dat je honderden hysterische reacties post?

Abel Moet ik hier honderden linkjes gaan plaatsen als voor een schoolklasje. Na de onafhankelijkheid van Congo heeft zich een zeer belangrijke gebeurtenis voorgedaan, de moord op een leider die elke band met Europa wou doorsnijden. Als je enig analytisch vermogen hebt zul je zelf kunnen begrijpen wat er voor in de plaats is gekomen en welke invloed dat tot de dag van vandaag heeft. Alweer marcus garvey en ook daar analytisch vermogen. Grappig dat je mij een slachtoffer rol en hystery verwijt. Om hoeveel vluchtelingen gaat het en toch wordt de morele en economische instorting aan hen en moslims verweten. Ook hier weer analytisch vermogen. Vraag je eens af wat de rol van Europa in de toekomst is? China is Europa aan het opkopen en Europa beseft het niet eens. Het misbruik maken van een cultuur die toen Europa daar aankwam nog in het stenen tijdperk leefde is verwerpelijk. Grote delen leven nog zo. Hoe lang heeft de ontwikkeling van Europa geduurd? Dan van anderen verwachten dat zij het binnen 3 generaties even inlopen, nogmaals verwerpelijk.

@Satya "Ik ben voor vrije instroom tenzij er eens een begin wordt gemaakt met stoppen ondersteunen van corrupte regimes in Afrika." Nou dan gaan de corrupte regimes in Afrika wel winkelen bij China. Denk je dat de migratiestroom zich zal verplaatsen naar China?

Satya Dank voor je bijdragen. Helemaal eens.

Het Nederlanderschap is absoluut niet om zich voor te schamen. Hou toch op met op de spits drijven. Als je het ergens niet mee eens bent hoef je nog niet met grote termen als fascisten en onderhuidse verwijzingen maken naar de nazi tijd. Ik ervaar dat altijd als een zwaktebod, en een devaluatie wat je verder te zeggen hebt en heb ik de neiging je stukjes over te slaan.

"Je mag ervan uitgaan dat de vele tientallen miljoenen aspirant-Nederlanders geen netto-betalers zullen zijn." Dat geldt ook voor talloze autochtonen. Zullen we die dan ook maar uitsluiten? Nivelleren is tenslotte alleen maar leuk met mensen die meer verdienen dan jij. "Sinterklaas bestaat niet, luilekkerland ook niet" Maar kennelijk moeten we een uitzondering maken voor mensen die toevallig binnen de landsgrenzen zijn geworpen.

@Piet de Geus U denkt dat u iets beweert over rechtvaardigheid. Ik heb het over betaalbaarheid (door wie dan ook). Dat zijn twee verschillende dingen. Ik wil voorkomen dat Nederland afglijdt naar het welvaartsniveau van Mali; u wilt niet over zulke banale dingen nadenken zolang iedereen maar even weinig heeft. Overigens zul je net zien dat juist die ontwikkelingslanden allesbehalve genivelleerd zijn.

@Piet deGeus Wat een onzin. Dat het geldt voor talloze autochtonen mag toch geen reden zijn om de grenzen wagenwijd open te zetten voor kansloze immigranten?

JvanDeventer Waarom zit Nederland in Mali? Uranium winning veilig stellen, oftewel geld. De mensen uit Mali en Niger willen zelf mijnen.

JeffreyKatoen Maar ondertussen die regio's uitbuiten. Gek he dat Congolese een stuk van hun rijkdom willen ervaren. Dat mag zeker alleen voor Surinamers gelden?

"U denkt dat u iets beweert over rechtvaardigheid. Ik heb het over betaalbaarheid (door wie dan ook). Dat zijn twee verschillende dingen." Dat zijn inderdaad verschillende dingen. En wat betaalbaar is hangt af van degenen die de portemonnee moeten trekken, niet van degenen die daar graag uit mee willen eten. "Ik wil voorkomen dat Nederland afglijdt naar het welvaartsniveau van Mali" En ik wil voorkomen dat mijn gated community afglijdt naar het welvaartsniveau van Oost-Groningen of van die buurt met sociale huurwoningen aan de verkeerde kant van het spoor. "u wilt niet over zulke banale dingen nadenken" Ik wil er best over nadenken maar ik denk niet dat jij daar gelukkig van wordt.

Piet de Geus 12 september 2018 at 00:13 Zodra er een wolf zijn teen over de grens steekt is Nederland plotseling wel vol. Typisch.

Gelul dat je opkomt voor de zwakkeren. Concentratie kampen interesseren je niet. Nationaal socialisme is terug, ik zie er geen verschil tussen. Ok je zult tegen een eindoplossing zijn, dat geloof ik van jou oprecht maar dat er mensen omkomen onder erbarmelijke omstandigheden is een feit en daar heb je geen probleem mee. In en intriest. Moreel zo diep gezakt. Ik hoop dat je geniet van je oude dag, kinderen zullen ervoor sterven. De westerlingen ze noemen zichzelf verlicht maar zijn barbaren met mooie woorden.

Ik wou dat er meer mensen als jij Satya, die alleen maar het goede willen voor iedereen (behalve de extreem rechtsen ;) en die feilloos andere mensen hun tekortkomingen kunnen zien, dan was er nog hoop voor deze rotte samenleving.

Satya Mij een nationaal socialist noemen is uw zaak, ben het er absoluut niet mee eens. En al die mensen dan die verdrinken in de zee, pech gehad ? Ik ben voorstander van opvangkampen in de regio ( geen concentratiekampen ). Daar wordt uitgezocht wie een echte vluchteling is en wordt vervolgens via een verdeelsleutel verdeeld over de EU lidstaten. Economische vluchtelingen zijn onwelkom wat mij betreft. Zij ondermijnen het draagvlak voor de opvang van echte vluchtelingen. Uw reactie lezende ben ik nog vrij netjes geweest in mijn reactie, voor een barbaar.

Eigen zwakkeren eerst.

Niemand is tegen opvang in de regio. Maar wie pleit voor opvang in de regio pleit vaak tegelijk tegen opvang buiten de regio, en daar gaat het fout. Van massa-immigratie is in Europa geen sprake, het kleine aantal vluchtelingen kunnen we makkelijk aan. Dan maar even geen kadootjes aan buitenlandse aandeelhouders. De bijdrage aan de samenleving door bedrijven is de afgelopen jaren steeds minder geworden, een groter gedeelte van de belastingen moet opgebracht worden door mensen. Rechts blijft sinterklaas spelen voor het bedrijfsleven.

marietje Ik kom op voor het Afrikaanse volk waar ik toe behoor. Makkelijk voor een verwend europeaantje die geen idee heeft hoe het in de rest van de wereld eraan toe gaat om hier even makkelijk wat te schrijven. Waar komt jouw uitkering vandaan of je toeslagen? Neo kolonialisme is onzin natuurlijk? Zonder neo kolonialisme geen mobiele telefoon.

@Piet de Geus Eigen zwakkeren eerst. Juist, dat bepleit ik. En nu?

Rode druppel En die kampen die doen het uitstekend. Jouw welvaart is deels te danken aan neo kolonialisme. Neem verantwoording. Ik heb heel duidelijk aangegeven dat ik niet denk dat je voor een eind oplossing bent. Jouw socialisme houdt op bij de grens, hoe noem je dat dan binnenland socialist? Nationaal socialisme lijkt mij een zeer toepasselijke term. Ik heb je geen nazi genoemd.

rvb 85% van de vluchtelingen wordt al in de regio opgevangen. Kenia kan niet eens voor z'n eigen bevolking zorgen. Neem verantwoording voor neo kolonialisme. Alleen de lusten zeker?

@Rode druppel: Zo te zien ben jij het type SPer dat ik kan respecteren. Geen luchtfietserij maar realisme. Maar voor een aantal mensen zijn realisme en haalbare resultaten niet belangrijk. Kennelijk deug jij niet omdat je dat wel belangrijk vindt. Maar voor hen is deugen belangrijker dan resultaten.

DenFlexwerker Deugen krijgen we dat gejammer weer, deug niet. Toch wel heel triest dat je van jezelf toegeeft dat je niet deugd.

@Jeffrey "Eigen zwakkeren eerst. Juist, dat bepleit ik. En nu?" Dat nabijheidsprincipe zou logisch zijn, ware het niet dat we leven in een wereld waarvan de nationalist wil dat ie kleiner wordt om dat nabijheidsprincipe maximaal te gelde te maken. Ik heb meer met een vluchteling die het beste wil voor zijn/haar kinderen en daarvoor in aktie komt dan die landgenoot die niet verder komt dan roepen 'ikke-ikke-ikke-want ik ben landgenoot'. En de vluchteling niet eens de afvallende kruimels van de koek gunt. Dan mag wat mij betreft mijn hele stuk van de koek naar die vluchteling ja. Geboorterecht.. kom op zeg.. Als dat het enige is waar je je eisen op baseert houd het toch zeker op.

Citaat Saya: Ik kom op voor het Afrikaanse volk waar ik toe behoor. Sinds wanneer is er een Afrikaans volk (Berbers, Boeren, Masai, Khoi, Tutsi e.v.a.)? Dat lijkt me nou niet echt een saamhorig clubje. Eigenlijk net zo min als het Europese volk (waar ik toe behoor!! Wat zal Guy Verhofstadt blij zijn) en vooral het Aziatische volk (waar ik niet toe behoor). Wat zullen Koreanen en Turken verrast zijn dat ze tot hetzelfde volk behoren.

"dat bepleit ik. En nu?" Nu wordt het tijd om uit te leggen dat ik jou niet als 'eigen' beschouw en dus ook geen enkele verplichting voel.

De SP is een hybride partij. Op de meeste punten slaan hun standpunten helemaal nergens op. Maar op één of andere manier hebben ze bepaalde thema’s met het volk zo diepgaand besproken dat ze er een verstandig standpunt over hebben kunnen ontwikkelen. 1. De oneerlijke concurrentie door Oosteuropese werknemers op westeuropese arbeidsmarkten. De SP vindt dat sinds jaar en dag onaanvaardbaar, en terecht. 2. Migratie. Sinds kort (sinds Lilian) is de SP bezig een draai te maken naar een “opvang-buiten-Europa–niet-meer-hier”-standpunt. Dat is absoluut een probaat medicijn tegen de opkomst van Lega Nord, AfD, Zweden-Democraten, PVV, Echte Finnen, Vlaams Belang, LePen, en geestverwanten in West-Europa. De SP is daarmee bezig Europa te redden. De partij bestaat uit totale imbecielen wat mij betreft, maar hun denken is op sommige punten echt de allerbeste reclame voor de capaciteiten van de debiele medemens. Ik weet niet of ik het ooit op kan brengen om SP te stemmen, maar erkennen dat ze soms aan de goede kant staan doe ik zonder enige reserve

N.a.w. je slotopmerking... Wat het in ieder geval wel aantoont is dat een van de definities van Autochtoon, namelijk "Inheems in een bepaalde streek." zich wat heeft verruimd naar "oorspronkelijke bewoner van een land" Dat maakte de Zeeuwen uit je voorbeeld ook tot een groep mensen die van buiten kwam. En dat is vaak een bron van twist. En als dan ook nog religie en/of huidskleur gaan meespelen dan ben je te anders.

@ Kilted, Exact, Het enige verschil tussen toen en nu is dat het niet gaat over mensen die van 100 km verderop komen maar van 1500km verderop." '"En als dan ook nog religie en/of huidskleur gaan meespelen dan ben je te anders." Het gaat volgens mij nog geen eens over de factoren waarop mensen verschillen maar om het feit dat mensen verschillen. Over Oost Europeanen begin je ook exact dezelfde klachten en vooroordelen te horen als over de gastarbeiders van 50 jaar geleden en de Zeeuwen van een eeuw geleden.

@OlavM, wanneer deze migranten begrijpen dat er geen mogelijkheden zijn om "zomaar"naar Europa te komen, dat het echt niet meer gaat lukken, zijn de opvangkampen overbodig. Het percentage echte vluchtelingen kan sneller een succesvolle aanvraag indienen. En komen ook niet op de gevaarlijke bootjes voor een overtocht en ook niet in de opvangkampen (waar ze niet thuishoren!!) maar in asielcentra waar hun aanvraag wel succesvol zal zijn.

@ Robert Follon: [Van oudsher heeft de SP de grootste uitwisseling van kiezersblokken met de PVV.] Dat is een hardnekkig sprookje. Onwaar dus. Wetenschappelijk politicologisch onderzoek toont het volgende aan. "De kiezers blijken allerminst van hot naar her te springen. Rechtse kiezers maken doorgaans een keuze tussen VVD, PVV en CDA, linkse tussen PvdA, GroenLinks en SP. Van de respondenten was 55 procent ooit van partij gewisseld, maar slechts 12 procent overgesprongen van het linkse naar het rechtse blok of omgekeerd." De SP heeft wel als enige linkse partij uitwisseling van kiezers met de PVV, maar die is dus betrekkelijk gering. (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/niet-kiezers-maar-partijen-vertonen-grillig-gedrag~b594ddd9/}

precies

De SP is een hybride partij. Op de meeste punten slaan hun standpunten helemaal nergens op. Maar op één of andere manier hebben ze bepaalde thema's met het volk zo diepgaand besproken dat ze er een verstandig standpunt over hebben kunnen ontwikkelen. 1. De oneerlijke concurrentie door Oosteuropese werknemers op westeuropese arbeidsmarkten. De SP vindt dat sinds jaar en dag onaanvaardbaar, en terecht. 2. Migratie. Sinds kort (sinds Lilian) is de SP bezig een draai te maken naar een "opvang-buiten-Europa--niet-meer-hier"-standpunt. Dat is absoluut een probaat medicijn tegen de opkomst van Lega Nord, AfD, Zweden-Democraten, PVV, Echte Finnen, Vlaams Belang, LePen, en aanverwanten in West-Europa. De SP is daarmee bezig Europa te redden. De partij bestaat uit totale imbecielen wat mij betreft, maar hun denken is op sommige punten echt de allerbeste reclame voor de capaciteiten van de debiele medemens. Ik weet niet of ik het ooit op kan brengen om SP te stemmen, maar erkennen dat ze soms aan de goede kant staan doe ik zonder enige reserve.

@ DenFlexwerker: [Het eerste dogma, wat ik niet onderschrijf, is dat iedere migrant een vluchteling is.] Beter opletten joh. Dat verzin je maar, want dat schrijft Ewout van den Berg helemaal niet. Hij heeft het expliciet over vluchtelingen én arbeidsmigranten. En kennelijk ben je er niet van op de hoogte dat veel asielzoekers alleen richting Europa kunnen komen doordat een heel grote familie tijden lang geld bijeen heeft weten te sparen. [Nee, je kan grenzen sluiten en zelfs wat nationalistisch zijn, zonder swastika.] Dat beweert de schrijver dus ook helemaal niet. Maar dat nationalisme als verschijnsel ongewenst is in de huidige wereld lijkt me een volkomen logische zaak. En dat extreem-rechtse tendensen zich voordoen lijkt me ook meer dan duidelijk. [Dus of sluiten we de grenzen, of schaffen we het sociaal stelsel af of imploderen we door migratie.] Dat is nonsens. Heb je nooit gehoord van meer solidariteit en eerlijker delen? Je kan zo langzamerhand weten dat een relatief steeds kleinere groep rijken (de "1 % ") steeds rijker wordt, en een steeds grotere groep armen armer. In Nederland valt ook hieraan nog veel te doen. Bovendien neemt de arbeidsproductiviteit nog steeds toe en is het BNP niet stationair. Dus hoezo sociaal stelsel afschaffen of "imploderen"? [Je zal zeggen dat als we in Nederland het kapitalisme afschaffen, de hele wereld een luilekkerland wordt.....] Geijkte truc: iemand woorden in de schoenen schuiven die hij helemaal niet gebruikt, en die vervolgens gaan bestrijden. [Het zijn vooral, de salon-socialisten die voor migratie zijn maar zelf in hun Marcel van Dam-villa’s blijven wonen.....Maar ja, rode romantiek is kennelijk belangrijker dan de arbeider en eigen villa eerst. ] Wat een gemakzuchtige generalisatie weer. Voor PvdA-ers en dergelijken zal het zeker voor een deel gelden, maar niet voor de hele groep links daarvan.

@Flex : Ik kan het met je reactie volmondig eens zijn. Als we alle vluchtelingen gaan invliegen zullen de tijdelijk lege kampen binnen enkele weken weer zijn volgestroomd. Het potentieel aan economische vluchtelingen, vooral uit Afrika is schier onbeperkt. Het gemak waarmee Ewout van den Berg de 65000 bezoekers van een gratis concert (met grote namen) onder de Antifa's rekent tekent zijn manier van denken. Inderdaad zijn nogal wat linkse voormannen en -vrouwen zelf woonachtig in luxe wijken.

@OlavM: De schrijver heeft het over "miljoenen vluchtelingen worden onder verschrikkelijke omstandigheden vastgehouden of zelfs verhandeld in kampen in Libië of Turkije". Vul het woord 'migrant' in de plaats van vluchteling en deze zin klopt op het gebied van aantallen. Maar hoe kan de schrijver weten dat deze mensen allemaal vluchteling zijn? Die cijfers zijn er niet. Maar de schrijver lijkt geen onderscheid te maken. Verder roept de schrijver dat wel: wie de grenzen wilt sluiten, laat zijn oren naar extreem rechts hangen. De schrijver roept zelfs dat "De SP neemt hiermee de eufemismen over waarmee binnen de Europese Unie wordt gesproken over concentratiekampen voor vluchtelingen...". Ja, de schrijver doet erg zijn best om een bruin geurtje over zijn tegenstanders uit te storten. "Heb je nooit gehoord van meer solidariteit en eerlijker delen?". Zeker leuke begrippen. Maar als je als Nederland, of desnoods de EU, denkt dat je alle zielige mensen in de wereld kan helpen, dan valt er op een bepaald moment weinig meer te delen. Eén Mugabe maakt al meer Migranten dan wij kunnen opvangen. "Voor PvdA-ers en dergelijken zal het zeker voor een deel gelden, maar niet voor de hele groep links daarvan": wel, ken je dat lente akkoord nog? GL zette zijn handtekening ook zonder huizen. GL heeft trouwens de rijkste en blankste achterban van alle partijen. Als deze nimby-idealisten eens zelf zouden doen wat ze preekten, dan zou dit niet zo zijn. Maar het is makkelijker om te roepen dat 'we' iets moeten doen dan om het zelf te doen. Ja, in één punt moet ik je gelijk geven: de schrijver heeft niet geroepen dat "dat als we in Nederland het kapitalisme afschaffen, de hele wereld een luilekkerland wordt". Het is erger. Hij roept niets over haalbaarheid. Nee, lekker makkelijk tegen zijn zonder met een werkbaar alternatief te komen hoe je met open grenzen de zaak betaalbaar houdt. Puur romantiek: als Robin Hood lekker rode pijlen schieten maar je niet bezig hoeven te houden waar die pijlen terecht gaan komen en wat de gevolgen gaan zijn.

"Die solidariteit gaat er niet zijn met dit rechtse kabinet, dat de druk op de ”armen” alleen maar vergroot. Drommen mensen binnenhalen waar we eigenlijk geen plek voor hebben is een ideologische keuze die ten koste gaat van concrete voorzieningen en sympathie onder De Mensen. " Als je zelf schopt naar beneden omdat je zelf niet solidair bent met mensen die het nog wat minder hebben dan jezelf wat verwacht je dan van degene die jou moeten ondersteunen? Meer moraal? Natuurlijk niet, je hebt dan immers net zonder scrupules het 'goede' voorbeeld gegeven het goede voorbeeld gegeven hoe effectief met jou om te gaan. Natuurlijk ben je dan de volgende waar tegen geschopt wordt. Er zijn heel, heel veel redenen om wat aan de armoedebestrijding te doen. Aan de inkomsten van de laagbetaalden. Aan diverse misstanden die met spreiding van geld effectief aangepakt kunnen worden. Maar het afbreken van de breed gedragen consensus in Nederland dat nivelleren loont, zinvol en goed is werkt natuurlijk contraproductief. De legitimiteit en daarmee heet draagvlak verdwijnt als je dwingt mensen solidair te zijn met degene die dat zelf niet zijn. De SP is niet links. Die term behelst meer. Een partij die het als enige taak ziet al het geld naar jou groep te laten vloeien zou ik eerder als rechts betitelen. En dat terwijl er zoveel redenen zijn om de maatschappij toch nog een stukje meer egalitair te maken. Maar roepen dat de koek van jou en jou alleen moet zijn helpt nou niet bepaald mee.

@ Miranda: In grote lijnen begrijp ik je bedenkingen, maar niet het volgende: [Laten we ook de focus wegnemen van identiteitspolitiek, en ons meer richten op materiële realiteit. Identiteitspolitiek, zeker waarin het gaat om allerlei ”genders” en ”geaardheden” buiten bi- en homoseksueel, is een behoorlijk bourgeois iets wat verder niets toevoegt of verandert aan de concrete problemen van mensen met sociaal-economische problemen.] Hoezo "bourgeois"? Het begrip "identiteitspolitiek" is juist door rechts gemunt om actievoerders tegen met name racisme in een hoek te drukken. Strijd tegen racisme is een zeer fundamentele zaak, en racisme is zeer nauw verbonden met het kapitalistische systeem. Voor de onderdrukking en discriminatie van seksuele identiteiten die "afwijken" van de nog steeds algemeen geldende heteroseksuele norm geldt hetzelfde. En waarom worden door jou zo willekeurig bi- en homoseksuele geaardheid uitgezonderd? [Het is natuurlijk niet de schuld van de immigrant zelf, maar die wordt helaas wel als concurrent ervaren.....Zolang die concurrentie-maatschappij er is, gaat immigratie een lastig onderwerp zijn. ] Lastig onderwerp of niet, het kan niet genegeerd worden. Daarom juist moet links zich niet neerleggen bij de verdeel- en heerspolitiek van de machthebbers. Met de strekking van je verhaal ga je uiteindelijk mee met het heersende systeem. Uit electorale motieven.

[Je kan het één niet zonder het ander doen en verwachten dat dat goed blijft gaan.] Daar ben ik het mee eens. Maar dat betekent ook dat links moet oppassen niet in de valkuil te trappen waarbij sociaal-economische strijd tegenover strijd tegen racisme en vreemdelingenhaat gesteld wordt. Beide zijn belangrijk. De SP geeft toe aan rechts op het punt van vluchtelingenopvang en vermijdt verder zoveel mogelijk thema’s als racisme en vreemdelingenhaat. Aan de andere kant is er een partij als Bij1 die fel is op punten als racisme en vluchtelingen maar weinig oog heeft voor sociale strijd. Beide zijn belangrijk. Links kan alleen winnen door zowel op te komen voor herstel van sociale verworvenheden en aanpak van de rijkste 1 procent als voor gelijke rechten voor migranten en een menselijk vluchtelingenbeleid. Labour onder Corbyn laat zien dat dat kan. Ondanks dat de partij het hele establishment en de hele media tegenover zich heeft, gaat de partij aan de leiding in de polls.

@OlavM Absoluut mee eens! De strijd tegen racisme, homofobie, seksisme etc is extreem belangrijk. Mijn bezwaar ligt meer bij de focus op identiteiten die mensen bij zichzelf voelen, zonder dat dat een representatie heeft in de fysieke werkelijkheid. Seksisme is echt, want vrouwenonderdrukking is echt. Racisme is echt, want mensen worden gediscrimineerd op basis van hun huidskleur of afkomst, homofobie is echt, want mensen die op hetzelfde geslacht vallen worden daarvoor ook gediscrimineerd... enzovoorts. Maar het identiteits-idee schiet tegenwoordig volgens mij nogal door met identiteiten die geen enkele basis hebben in de fysieke werkelijkheid of de daadwerkelijke negatieve behandeling iemand krijgt. Iemand kan zich bijvoorbeeld a-gender sapioseksueel noemen, terwijl diegene in de concrete realiteit ''gewoon'' een hetero man is met een voorkeur voor intelligente vrouwen. Ik had me duidelijker uit moeten drukken. Ik ben voor het bestrijden van discriminatie en rollen die ons door de cultuur en maatschappij zijn opgelegd. Ik ben tegen de groeiende focus op identiteiten die puur uit het individu zelf komen. Zo word ik als wit persoon niet gediscrimineerd op basis van ras, wat ik zelf ook voel of denk. Ik ben hetero, en ik kan me voor mijn part demi-seksueel (oid) noemen, maar homofobie zal ik gewoon niet meemaken, en het is dan ook niet gepast (in die interpretatie) om me deel uit te laten maken van de lhbti(+)-groep omdat het dan niet gaat om concrete discriminatie, maar om een identiteit die enkel in mijn hoofd zit. Ik denk dat dat soort dingen activisme tegen concrete discriminatie en vooroordelen vanuit de maatschappij alleen maar lastiger maakt en ik vind het een zorgwekkende ontwikkeling.

Excuus: … willen schroeven…..en …. om dan nu maar..... :-)

Ewout, ik denk dat mijn reactie iets te spontaan was en te qualificerend: maar ik denk net als Miranda, dat er een gespannen relatie tussen arbeiders en migranten gaat onstaan, voor zover die er al niet is, door dit verhaal. Ik denk dat we echt een modus moeten vinden tussen migranten, ik noem ze toch even voor t gemak in deze; vluchtelingen, en de traditionele arbeidersachterban… Dat zie ik niet meteen terug in jouw verhaal?

Beter een roepende in de woestijn dan een smeerlap die mensen laat verrekken in de woestijn. De SP probeert hier over de rug van mensen stemmetjes te winnen.

Beter een roepende in de woestijn dan een smeerlap die mensen laat verrekken in de woestijn"" Mensen die verrekken in de woestijn omdat er iemand in de woestijn staat te roepen dat iedereen welkom is in het land van melk en honing aan de andere kant van die woestijn.

jandebakker "Mensen die verrekken in de woestijn omdat er iemand in de woestijn staat te roepen dat iedereen welkom is in het land van melk en honing aan de andere kant van die woestijn" Echt waar, wie doet dat dan?

@Paul250371 Wie dat doen? Merkel en de mensensmokkelaars.