Marcel van Roosmalen maakt CDA met de grond gelijk: 'Ze zijn een virus'

Ja, de PVDA schaamt zich al 40 jaar dat ze nog "links"genoemd worden.

Die disclaimer is toch helemaal niet nodig? Niemand hier zal je van linkse ideeën beschuldigen.

Leuk en aardig allemaal, Willem. Ik begrijp dat je eigenlijk zegt dat je de politieke partijen maar moet boycotten omdat je als mening hebt: anti-alles. Dus: niet stemmen, neem ik aan.

Stheno. Waarop baseer je je mening dat 'je de politieke partijen moet boycotten'? Omdat ik als mening heb '' anti-alles'? Ik heb het niet over meningen, maar over feiten. Voorbeeld: ' voorgeven christelijk te zijn en machtspolitiek bedrijven'. Dat is een feit, waarvan jij beweert dat dat ook 'anti-alles' betekent? Geweigerde weeskinderen. Een feit, dat jij 'anti-alles' noemt? Enzovoorts, enzovoorts... Kortom, je 'Ik begrijp' is onbegrip.

@Stheno "anti-alles" Nee dus. Dat kan je niet uit Willem's reactie afleiden. De christelijke partijen waar zijn reactie over gaat (ik noem ze maar even: CDA, SGP en CU) leiden aan " voorgeven christelijk te zijn en machtspolitiek [te] bedrijven waarbij elk christelijk element opgeofferd is aan …. (vul maar in, van neoliberalisme, tot marktwerking en privatiseren, i.i.g. alles zonder ideologie)." Andere partijen horen daar dus niet toe. Overigens is "christelijk te zijn" voor mij een teken om er juist niet op te stemmen. Er is niets moois aan "christelijk zijn", daar moet je dus ver van weg blijven. En het wordt nog erger door lieden die beweren christelijk te zijn waar zij het niet zijn (sic!).

Ben het hardgrondig eens met de strekking, als je iemand als Rutte de kans geeft hebben we beleid waar rechts de vingers bij aflikt zoals hij dat plastisch uitdrukte, Rutte1, volgens mij mobiliseerde links Nederland, geschrokken van de brutaliteit tegen vrijzinnigheid, cultuur en verworvenheden, proleet Halbe Zijlstra ging zich te buiten aan cultuurmoord, Rutte ging naar koningin Beatrix om haar kersttoespraak aan te passen aan de wensen van Wilders, uiterste voorzichtigheid is geboden bij mensen die het spreekrecht van het staatshoofd ondergeschikt maken aan een onversneden rechtse missie, als je daartoe in staat bent ben je voor mij een asbak, doorgestoken kaart benoeming van Donner tot vice president van de Raad van State , onder toeziend oog van het cda, mensen zijn onder de indruk van Rutte’s corona aanpak en roepen in koor dat hij het voortvarend aanpakt, moeten we nog afwachten maar volgens mij doet hij niets anders dan naar het RIVM een beetje luisteren met economie op 1 en volksgezondheid op 2 waarbij je weet dat het één niet zonder het ander kan, dat kan iedere kroegbaas, desalniettemin is Nederland gezien de peilingen geheel in vervoering geraakt van s ’mans bestuurlijke capaciteiten terwijl zijn beleid haaks staat op de nederlandse volksaard, zekerheid van de wieg tot het graf en daarmee onderschrijf ik dat de gemiddelde nederlander de ballen verstand heeft van politiek, gevolg, zwalkend beleid, ontevreden kiezers die niet in de gaten hebben dat ze de oorzaak zijn, kijken naar politiek alsof het reclame is en nemen niet de minste moeite om hun politieke keuze te overzien behalve zich als wufte consument te gedragen, een democratie is net zo sterk of zwak als de kiezers, misschien dat het onderwijs hier verandering in kan brengen, van mij mogen kiezers links of rechts zijn mits ze een beetje weten waarom, je kan niet met een wezenloos in discussie gaan.

Doe nou niet alsof iedereen bij het CDA een hardcore christen is, want je weet best dat dat niet zo is.

Het CDA behoort samen met de VVD, D66, CU en de PvdA tot de 5 partijen die geschikt zijn om het land te regeren. De rest is te extreem of one-issue. Een coalitie bestaande uit middenpartijen past bij Nederland. Het is mooi als deze samen ongeveer 90 zetels behalen, dan is er nog genoeg over voor de serieuze oppositie. Maar dat is uiteraard moeilijk te begrijpen voor iemand die zich laat inspireren door het marxisme...

Op het onderdeel “nepgetuigen oproepen” scoort hij daarentegen weer bovengemiddeld.

Als een coaltie 90 zetels telt is een serieuze oppositie een illusie.

@ Marco de Jong: De hele CDA-fractie in de Tweede Kamer -dus inclusief Omtzigt- heeft tegen de motie gestemd om alleenstaande vluchtelingenkinderen op Lesbos in Nedeland op te vangen. Daar doel ik op. En ik vind dat uitermate on-chris-te-lijk.

Zonder CDA geen linkse coalitie? Ben jij wel helemaal gezond? Sinds Wim Cock van de Partij voor de Armoede zijn sociale veren liet vallen, is er geen links kabinet meer geweest. VVD = 100 % liberaal (= rechts) D666 zit in de liberale fractie van het Europarlement Er is geen enkele partij die vaker de zelfde keuze maakt als de VVD : CDA CU zit er niet mee om handtekeningen te zetten onder wetten waar miljoenen Nederlanders heel veel last van hebben. In het regeerakkoord van het gedoogkabinet met de PVV staat dat de bijstand moet worden verlaagd met 1250 euro per jaar. Het is er niet van gekomen en dus doen ze het nu. Die verlaging heeft geen enkele zin, want elk jaar worden de huren verhoogd, maar NIET de huurtoeslag. En de uitkering op zich wordt nog niet eens verhoogd met de hogere prijzen voor voedsel. In 2035 moet die verlaging van 1250 zijn uitgevoerd. Ik durf hier rustig te stellen dat in 2030 niemand met een uitkering nog een dak boven zijn hoofd kan betalen (zonder illegale activiteiten).

Wat voor andere koers had je in gedachten voor een extreem liberale partij?

Sonic. Eens. Ik zou wel eens een kabinet willen meemaken zonder liberalen, dus zonder VVD en D66.

Het is inderdaad vrijwel onmogelijk zonder het CDA. Het enige scenario dat ik kan bedenken is als de VVD flink winst pakt (daar ziet het sowieso naar uit), en dat zowel GL als D66 flink winnen. Als je naar de laatste ipsos peiling kijkt (https://www.ipsos.com/nl-nl/politieke-barometer, klik op 'coalities' om te puzzelen) dan hebben die nu 68, dus dat komt in de buurt. Toch is het onwaarschijnlijk omdat die GL en D66 voor een deel in elkaars vijver vissen, zodat groei van de een over het algemeen ten koste gaat van de ander. Bovendien zal de VVD er niet op zitten te wachten, en zul je GL op milieugebied heel veel wisselgeld moeten bieden, en D66 mbt de eu hetzelfde. Wel hebben ze alledrie een vrij liberale kijk op de economie, arbeidsrecht, etc. Maar goed, het CDA zal wel nodig zijn.

dus uw idee van democratie is dat de kiezer krijgt wat ze niet willen?

Met het (huidige) CDA ook geen linkse coalitie. En dan nog, welke andere partij had je in gedachten voor zo'n linkse coalitie?

@ Sonic: [We hebben de Paarse kabinetten gehad, maar daar was links en rechts nu niet zo tevreden over.] Toch zijn er kwesties beslecht, die juist (beter) zonder de christelijken konden worden geregeld, zoals b.v. het openstellen van het huwelijk voor mensen met eenzelfde geslacht of de regeling omtrent euthanasie. (Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding (WTL)). Dat is een zegen.

@ Martin 007 Ik ben inderdaad niet helemaal gezond. Zaterdag zeer hard gevallen in huis. Hele been open en pijnlijke pols. Ik typ dit met 1 hand. Vandaar dat sommige even een paar dagen rust van mij hadden. Zij ook weer blij. Dus ik ben niet helemaal gezond, maar het was vast weer een verwensing. U mag van mij de PvdA en D66 als rechts zien. Daar lig ik niet van wakker. Hoe zie je bijvoorbeeld de SP in een coalitie komen? Dat zal wel via het CDA moeten. GL misschien met VVD of D66 nog. Maar erg links is dat ook weer niet. Dat is het enige wat ik wil zeggen. Maar dat ligt blijkbaar ook weer erg gevoelig. Zucht. Moedeloos wordt je ervan. En die andere koers. Gewoon eens met SP/PvdA/ GL/D66/CU gaan regeren. Niet meer voetveeg spelen voor de VVD en FvD. Dit kabinet gat niet goed voor het CDA. Het PVV kabinet ook niet. Dus misschien het eens over links doen. En dan met links en niet TEGEN links zoals In Balkenende 4. Ik weet niet of u de PvdA links vind . Dat is aan u hoe u dat labelt. @ Labou Als ik bij de Hond CDA/PvdA/GL/D66/SP en CU bij elkaar optel dan kom ik op 76 uit. Of ik moet erg hard op mijn hoofd zijn gevallen. En dan kan de PVDD er ook bij. Nog nooit begrepen waarom Buma dat niet deed in 2017. Als het CDA in 2021 wint dan komt dat alleen maar door het "poppetje". Ze hebben voor de rest nog nooit op winst gestaan. Met regeren over rechts raken ze altijd verdeeld. Dus ik zie niet echt een alternatief. U mag er anders over denken. @ OlavM Eens. Linkse partijen mopperen wel eens over de VVD. Samsom heeft gewoon heel slecht onderhandeld. De VVD kon geen kant op na de verkiezingen in 2012. Niet over rechts, want geen meerderheid met de PVV en het CDA. Niet door het midden, want dat wilde CDA en D66 ook niet. GL kon in 2012 bij Kunduz de zetels leveren die die bezuiniging coalitie over de streep bracht. Geen gebruik gemaakt van de brug positie. Het is opmerkelijk dat het CDA "lessen" wilt trekken uit het zogenaamd ontsporen van de lijsttrekker strijd bij de PvdA. Samsom was een zeer slechte PvdA fractieleider. Hij was empathie loos. Hij was een totale technocraat. Hij heeft 0,0 het PvdA geluid vertolkt. Hij heeft een puinhoop aangericht in de sociale zekerheid en zorg. Zijn fatale economische falende beleid heeft er voor gezorgd dat Asscher daar nu nog voor op de blaren moet zitten. Asscher heeft ook zelf een rol gespeeld. Het was geen dolkstoot. Het was geen gemene strijd. Samsom was een zeer slechte fractieleider die eerst zelf wilde worden uitgedaagd. Daarna kwam het niet meer uit. Niets zielig aan. En als Samsom het partij belang had laten prevaleren boven zijn eigen belang dan had hij niet eens de strijd moeten aangaan. Samsom was er ook met 9 zetels afgegaan. Dit is even een zijpaadje. Maar omdat het in de strijd om het CDA leiderschap ook steeds voorbij komt, moest het me even van het hart.

Martin007 Inderdaad, helemaal gelijk. Het CDA is gelijk de VVD een partij waar je niet bij moet zitten als een minderheidspartij om het zooitje te gedogen en te faciliteren. Als je een beetje fatsoen heb dan help je dat soort rechtse rovers niet in het zadel om alles wat sociaal is te verkwanselen.

Sonic "De VVD kon geen kant op na de verkiezingen in 2012. Niet over rechts, want geen meerderheid met de PVV en het CDA. Niet door het midden, want dat wilde CDA en D66 ook niet. GL kon in 2012 bij Kunduz de zetels leveren die die bezuiniging coalitie over de streep bracht. Geen gebruik gemaakt van de brug positie." Inderdaad, Samsom is een van de grootste slopers, verraders van de "linkse zaak"

Sonic - het is een verademing om je weer terug te zien. Dit land gaat alleen weer goede kant op als CDA en PvdA weer groot worden, allebei met een eigen profiel en allebei met een goede leider. Dan kunnen andere partijen een coalitie meer kleur geven. En inderdaad die partijen die we liever niet zien meeregeren buiten de deur houden.

Sonic, jij hebt het over een linkse coalitie. Die is onmogelijk met de parijen die jij noemt want daarvan is er niet één links. En dan kun je hoog springen of laag, maar dat verandert niets aan de zaak: er komt, zoals het nu staat, geen linkse coalitie. Tenzij natuurlijk pasen en pinksteren op dezelfde dag vallen en de kalveren dan op het ijs dansen. En daar mag jij anders over denken, maar het is helaas wel de realiteit.

“Sinds Wim Cock van de Partij voor de Armoede zijn sociale veren liet vallen, is er geen links kabinet meer geweest.” Ik zie geen oorzakelijk verband tussen wat je sociale veren noemt en dat er geen links kabinet meer is geweest, als het om je sociale veren gaat: “ Hoe luidde het citaat immers letterlijk: "Het afschudden van ideologische veren is voor een politieke partij als de onze niet alleen een probleem, het is in bepaalde opzichten ook een bevrijdende ervaring". 1) Er staat dus, om te beginnen, niet dat het afstoten van de ideologische veren een bevrijding kan zijn, zoals in citaten altijd en eeuwig gebeurt. Het lidwoord ontbreekt nu juist en dat is niet 'per ongeluk' zo: een partij die zichzelf vernieuwt, zal regelmatig van een aantal vastgeroeste ideeën afstand moeten doen.” https://www.parlement.com/id/vjxdkdte2tp1/ideologische_veren Of je paars tot links bestempelt wordt me niet duidelijk, aangezien bij jouw Wim Cock en partij van de armoede een nadere uitleg ontbreekt schaar ik dat onder branie.

@Sonic : sterkte met je gezondheid. Ik deel je analyse, het CDA is bij vrijwel alle coalities nodig voor een meerderheid. De variant over links, waar Buma in 2017 voor bedankte, zal de partij volgend jaar ook niet aandurven, denk ik. Men vreest een leegloop naar rechts. Maar anno 2020 is er nu eenmaal een beperkt links electoraat. Het zal wel weer een voortzetting van de huidige coalitie worden, met de PvdA misschien i. p. v. CU.

"IK heb er geen last van." Waarom maak je je dan zo druk op dit forum?

@ Martin007: Ik kan me niet anders herinneren, dan dat de CDA pretendeerde een "middenpartij" te zijn. Dat was het dan ook in die zin, dat nooit tevoren duidelijk was of ze een coalitie zouden gaan vormen met meer linkse of meer rechtse partijen, hoewel de "natuurlijke neiging" uiteraard naar rechts was, zoals telkens weer bleek. Alleen als een coalitie met links de enige reële optie was, gebeurde dat. Het is nu eenmaal zo dat je niet louter op basis van een religie een heldere politieke partij kan bouwen. Op basis daarvan kan je immers aan alle kanten van het spectrum uitkomen, van (uiterst) links tot (uiterst) rechts. Alleen op grond van politieke praktijk kan een persoon of partij goed beoordeeld worden. Het maakt mij niet zo heel veel uit door welke wereldbeschouwing precies je politiek bent gemotiveerd -hoewel socialistische dan wel (neo) liberale uitgangspunten uiteraard tot verschillende resultaten leiden-. waar vooral wat de uitkomst daarvan in het concrete gedrag is.

Martin007 Helemaal eens. Het CDA had Lubbers een keiharde bezuiniger op de armste. de afbraak begon met hem. Balkenden moet als oorlogsmisdadiger samen met Blair en Bush voor het tribunaal. Haatsma Buma was het dieptepunt.

Ik wel : (

“Het is nu eenmaal zo dat je niet louter op basis van een religie een heldere politieke partij kan bouwen.” Ik denk dat Jezus met z’n ideeën de sp vandaag de dag voor lul had gezet, ik zeg wel eens tegen evangelicals in de VS, als Jezus vandaag geleefd had hadden jullie hem op z’n minst in de bak gegooid wegens communistische ideeën.

Het CDA en "fatsoen" is een anti these. Een omgekeerd pleonasme. Het vloekt.

Inderdaad. Recht voor z'n raap, zoals we gewend waren van Koot en Bie. Vleesch noch visch, dat is het CDA altijd geweest.

"Even leek de macht een menselijk gezicht te krijgen maar de schijnheilige tronies zijn terug." Briljant. Het is een dieprechtse afbraakpartij.

Ach nee, de PvdA heeft het CDA met haar eigen wapens verslagen en is daar vervolgens ook aan onderdoor gegaan; dat heeft met "religiekritiek" niets te maken. Iemand die denkt dat kritiek op het CDA gelijk staat met kritiek op het gristendom is wel heel erg ver achter gebleven. Het CDA heeft haar ideologische veren al 25 jaar vóór de PvdA afgeschud. Dat was nog in de tijd dat het communisme als de belangrijkste bedreiging voor de menselijke beschaving werd afgeschilderd

"Religiekritiek, net als de vrije kritische en satirische opinie, mag van een toenemend deel van de ondanks dat zich nog steeds progressieven noemende bevolkingsdeel niet meer op straffe van de publieke schandpaal, een roep om ontslag, en verbanning. De weg naar een nieuwe dwingende moraal en intolerante hegemonie is ingeslagen." Hoe lang hou jij deze onzin, dit ongelooflijk domrechts geframe nog in het spel? Geloven mensen dit gelul ook, buiten de rechtse stumpers? Je moet echt alles uit de kast halen om je rechtse mening te kunnen verantwoorden, wellicht te excuseren.

Jouw CDA midden is er voor het grootkapitaal en om de daden van de extreem rechtse Israëlische regering te steunen. Kinderen in nood kunnen verrekken. Het zou een schande zijn als deze rechtse sloopkogelpartij tot het midden wordt beschouwd.