‘Marc Overmars stuurde dickpics’

Natuurlijk wel. Wat je bedoeld is waar is de tijd gebleven dat je dit zonder consequenties op ongepaste wijze of momenten kon roepen waardoor je de illusie had dat je je niet bezwaard hoefde te voelen. Voor degene die altijd al met respect en moreel besef anderen benaderde veranderd er helemaal niets. Heb je wel het idee dat er iets voor jou veranderd is stel je de vraag of de hele reden van de huidige discussie niet ook in je eigen gedrag gelegen ligt. Daar is dan immers grote kans op.

Tijdens een werkoverleg was het ook vroeger ongepast. Zoveel is er niet veranderd.

@ Imgikke - ja, zeg dat wel. Waar zijn wij in het verleden al niet op getrakteerd? Vele geheime hoogtepunten, en vele dito dieptepunten. Men denke aan het filmpje met Patricia Paay in een gewaagd-ontvankelijke rol. Haar mond was open, meer zeg ik niet. Affijn, dat ze vooralsnog niet zijn opgedoken, dat kan is alleen maar goed voor de mythologie. Zij het dat ze op enig moment, netjes op hoogglanspapier afgedrukt, wel in een trein gevonden zullen worden.

Ik vind het woord uitlekken hier wel erg gewaagd!

@Minous. Pun intended

Zit jij daarop te wachten, dan? Ik denk overigens dat het ermee te maken heeft dat dit niet in de politiek gebeurt. Daar is 'lekken' een tactisch middel. Of in de media-wereld, waarvan een deel, hoek Telegraaf, dol is op het (nog meer) beschadigen van mensen en de bijbehorende sensatie.

@vdbemt. Nee hoor. Totaal niet in geïnteresseerd. Verbaasde me er gewoon over.

Gebrek aan sociale vaardigheden?

[ In de praktijk staat het verkrachten van vrouwen vaak met stip op 1 van die lijst.] het duurde tot 2008 voor verkrachting in deze context door de Veiligheidsraad van de UN tot een aparte oorlogsmisdaad werd gerekend.

[Over weeffouten in de schepping heeft niemand het meer in deze discussie: de ene sekse wil altijd en overal en de andere sekse is daar ’n stuk selectiever en kieskeuriger in.] Een beetje makkelijk om het af te schuiven op de schepping (of op de evolutie). Zoals telkens opnieuw blijkt heeft het vooral met machtsverhoudingen te maken.

Zo heb je dan toch maar weer mooi een stoere man van hem gemaakt. Je begrijpt het niet goed.

Op zijn leeftijd nog de dekselse kwajongen uit te hangen is nogal sneu.

@DanielleDefoe 8 februari 2022 at 15:50 Op zijn leeftijd nog de dekselse kwajongen uit te hangen is nogal sneu. Het zijn mannen hè, die blijven kwajongens. Ga maar eens in de kleedkamer van een voetbal elftal zitten.

Wat gebeurt in de kleedkamer, blijft in de kleedkamer mag ik hopen.

"De ene sekse wil altijd " is een mythe.

@ DanielleDefoe Als ik al enige verwantschap zou voelen met andere mannen in Nederland zou ik mijzelf kapot schamen voor mijn soortgenoten. Mannen zetten zichzelf op dit forum neer als een nauwelijks ontwikkelde primaat die tot niets anders in staat is als zijn stijve lul achterna lopen. In mijn voetbal kleedkamer - VOC in Rotterdam - werd gewoon gesproken over de dingen die gebeurd waren in de afgelopen week. Wie er de elftal drankpot moest aanvullen, vakanties, gezamenlijke wintersport (hoogte stage), vrouw/kinderen, verbouwing, gezamenlijke borrel, bardiensten of andere klusjes binnen de vereniging, het dagelijkse nieuws, films, soms werk. De onderwerpen sex, vrouwen en dickpics stonden nooit op de agenda. De ene kleedkamer is de andere niet.

@DaanOuwens [De ene kleedkamer is de andere niet. ] ik ben wel bereid dat te geloven. Dat geldt ook voor (bedrijfs)kantines, wandelgangen etc.

Het is niet gezegd dat overmars de leidinggevende was. In de berichtgeving wordt gesproken over een vrouwelijke collega.

:"op zich niet zo schokkend" Nou ja, alsof het een nieuw ontwerp van een doelpaal is ofzo, dit is toch iets heel anders! Of hoor ik u nou zeggen, een plaatje van een doelpaal opgestuurd krijgen daar schrikt men juist van..

"Naar schatting heeft bijna 90 procent van alle jongeren onder de 23 wel eens een foto van zichzelf met iets bloots naar een ander gestuurd. Voor mensen van mijn generatie klinkt dat vreemd, maar blijkbaar is dit een nieuwe onderdeel dat hoort bij de adolescente zelfontplooiing van ieders seksualiteit." Ik durf de stelling aan te gaan voor het feit dat dit ook opgaat voor 'stelen'. Ik gok dat bijna iedere jongere wel eens een keer iets in een winkel, supermarkt, Hema gejat heeft. Daar kun je van zeggen dat dat hoort bij de adolescente zelfontplooiing. Maar NOOIT dat stelen normaal is.

@ Jozias Jij schrijft: Het is niet gezegd dat overmars de leidinggevende was. Overmars vormde samen met Van der Sar de directie. Directeur is een woord dat vaak wordt gebruikte om de leiding aan te duiden.

@daan Overmars is directeur voetbalzaken. Het maakt dus verschil of het een dames voetballer is of de medewerkster communicatie. Daarnaast heeft Ajax een vrouwelijke financieel directeur (dus hetzelfde niveau als overmars) en zitten er vrouwen in de raad van commissarissen. Dus we weten het niet.

Overmars had een belangrijke positie binnen Ajax, dat hij misschien wel niet de directe meerdere was van de vrouwen die hij lastig viel, is betrekkelijk irrelevant.

@ Jozias Jij schrijft: Overmars is directeur voetbalzaken. Het maakt dus verschil of het een dames voetballer is of de medewerkster communicatie. Nee dat maakt het niet. Alleen als je tamelijk gewetenloos bent is het verschil tussen direct leidinggevende en eindbalans relevant. Ik vind je tekstje zelfs nogal ranzig. Reacties zoals deze laten goed dat de normen en waarden mijlenver uiteen liggen. Zelfs als er een duidelijke hiërarchische verhouding is probeer je zelfs nog het gedrag van Overmars te bagatelliseren.

@daan Ik zeg alleen dat niet gezegd is dat overmars de leidinggevende is. Je bent aan het invullen. Misschien waren de berichten wel gestuurd naar Susan Lenderink of Annette mosman. Wellicht was er een machtspositie maar misschien ook niet. Punt is dat feiten er toe doen. En ja een directeur spelersbeleid heeft een machtspositie tov sommige mensen in de organisatie en de directeur per definitie meer dan de koffiejuffrouw maar de mate van macht is wel afhankelijk van de werkrelatie en dat is meer bij een speelster met de directeur voetbalzaken. Maar het ging in de discussie niet over machtspositie maar over leidinggevende wel of niet.

@ Jozias Jij schrijft: Ik zeg alleen dat niet gezegd is dat overmars de leidinggevende is. Je bent aan het invullen. Dat is exact waarom dit tekstje van jou zo weerzinwekkend is. Je doet de suggestie alsof er kanttekeningen te maken zijn bij de hiërarchische relatie. Je probeert het probleem daarmee te bagatelliseren. Die manier van handelen is jouw handelsmerk op deze site en daar heb ik commentaar op.

@daan Ik ben van mening dat in dit soort zaken het belangrijk is om even de feiten af te wachten. Als er in de berichtgeving alleen wordt gesproken over een ‘vrouwelijke collega’ dan kun je niet stellen dat overmars haar leidinggevende is. Er zijn bij Ajax namelijk ook vrouwelijke directieleden en commissarissen. Dan is overmars op een gelijk niveau of zelfs een ondergeschikte. Dat gaat om feitelijkheden en heeft niets met bagataliseren te maken.

@ Jozias . Jij schrijft: Ik ben van mening dat in dit soort zaken het belangrijk is om even de feiten af te wachten. Wel nee, die geloofwaardigheid ben je allang kwijt. Bovendien zijn alle relevante feiten bekend. En je schrijft: Als er in de berichtgeving alleen wordt gesproken over een ‘vrouwelijke collega’ dan kun je niet stellen dat overmars haar leidinggevende is. Overmars was directeur, dus leidinggevende, dus niet gelijkwaardig, dus ondergeschikte. Je hypocriete fantasietjes zijn helemaal voor je eigen rekening. En je schrijft: Dat gaat om feitelijkheden en heeft niets met bagataliseren te maken. Dat heeft helemaal niet met feitelijkheden te maken. Overmars is teruggetreden, Ajax beraadt zich over vervolg stappen. Overmars schaamt zich volgens eigen woorden. Kortom alle relevante informatie is beschikbaar om een oordeel te geven over het gedrag van Overmars. En dat oordeel staat jou niet aan. Vandaar jouw bagatelliseren.

@Daan Ik heb geen oordeel want ik ken de feiten niet en daarnaast is het niet aan mij om er over te oordelen. Dat is aan zijn werkgever en zijn vrouw. Dat is het verschil tussen jou en mij. Een directeur is niet automatisch leidinggevende van de betreffende vrouwelijke collega. Zoals ik al drie keer heb gezegd zitten er bij Ajax ook vrouwen in de directie en in de Raad van commissarissen. Het kan dat hij de leidinggevende is van de vrouwelijke collega maar het hoeft dus niet. Het is daarom (nog) geen feit.

Slachtoffer omdat je een dickpick toegestuurd kreeg? :-)

Peter: 'Slachtoffer omdat je een dickpick toegestuurd kreeg?' Tuurlijk niet, Peter, daar geniet je van als afhankelijke, kwetsbare vrouw in een schizofrene machocultuur, toch?

Niet zo zeuren meiden! Je voelt je toch reuze gevleid als een belangrijk man zoals Overmars de moeite neemt je een dickpic toe te sturen?

'Pic' is van 'picture'... wat 'dick' betekent in het Engels beschouw ik als genoegzaam bekend.

De letterlijke vertaling "pikfoto" is ongeveer even sneu dan het verschijnsel.

dan=als

Waarom niet een pikpic? Niet te verwarren met een picknick (of met een piknick).

@UP,- Wellicht spreekt tietkiek dan wat meer tot Uw verbeelding ?

@Uw Psychiator 7 februari 2022 at 20:08 Wat, beste kenners, is een ‘dickpic’? Toen ik het las dacht ik : Huh, waarom stuurt Overmars nu een foto van Dick Advocaat naar die dames?! Pas nu heb ik door waar het om gaat

@ Rechtse Bal - ha, een 'tietkiek'. Doet me denken aan "brômmers kiek'n" en "struuk'n duuk'n", als U begrijpt wat ik bedoel. 'Tietkiek' is heel aansprekend; maar het blijft een pars pro toto probleem. Ik ben van het "wholisme", de schoonheid en het mysterie van het geheel.

@ Cam Millo (10:54u) - hij is leuk! (Als ik iets zie waarbij ik denk: dat had ik zelf willen verzinnen, dan zit de ander goed.) Die arme Marc, die een foto van Dickie Advocaat opstuurt naar een vrouwelijke collega... Advocaat, die onwetend in enen op vrijersvoeten door het leven gaat, op 74-jarige leeftijd; hierbij geholpen door een jongere vakgenoot...) (Wat indien deze 'alternatieve waarheid', die ik zelf meer geloofwaardig vind dan de aan ons gepresenteerde realiteit, uiteindelijk de échte waarheid blijkt te zijn?) (Van meet af aan vind ik Marcs handelwijze namelijk puberaal, lullig, en ik had nooit zo iets van hem verwacht... gezien zijn eigen veklaring moet dit alles helaas wel waar zijn.) (Ik zag Dick Advocaat nog een jaar bij FC VVV spelen, 1976-1977. Hij bleef er langer, maar ik ging naar een andere stad.)

Die logica volgend, ben ik bang dat u geen abonnement meer overhoudt, laat staan nog ergens iets kan kopen.

@Hank Nozemans Heb gelukkig nog een fax en antwoordapparaat op de kop kunnen tikken!

@ Poeh poeh (11:03u) - ha ha! Jazeker, jongen, en hoe leuk is deze reactie van je... ...ik zie telegram en telex ook terugkomen; en daarna de traditionele brieven, handgeschreven. Dat laatste onder het motto: 'als ze niet even op iets van me kunnen wachten, nou, dan hoef ik ze niet meer'. Ik zou best zo een bakelieten telefoon terug willen, eentje met kiesschijf. Zó zwaar, dat de hoorn wellicht onder de wapenwet zou komen te vallen. (Er wordt best aardige humor bij dit onderwerp aangeleverd. Maar goed ook. Andere krijg je nog eens 300 reacties die alleen doodserieus emmeren over 'mannen met macht', 'dominantie', 'sexisme', 'woke', 'onderdrukking', 'gender', enfin, de lijst is lang.)

Mijn bakelieten telefoon met kiesschijf staat op een buffet uit de jaren 30. Beiden museumwaardige verzamelaarsitems.

En voordat men gaat roepen dat van dat laatst geen sprake is. https://www.ad.nl/show/waarom-haast-iedereen-naakte-selfies-neemt~a0d93319/

Er zijn ook genoeg vrouwen in die wereld die er wel gretig gebruik van maken, geloof me. Laat onverlet dat dit natuurlijk zeer kwalijk is van Dhr Overmars. Opgegroeid met het idee een god te zijn, vrouwen in de rij.

Nee.

Nee! Zegt wel veel over die mannen!

Nee.

Zou kunnen dat hij dacht dat hij de dame in kwestie daar een plezier mee deed. Liefdesbrieven zijn kennelijk nogal van vorige millennia

Kluivert was 18 en kon meer vrouwen en geld krijgen als dat hij hersencellen had. Natuurlijk doet dat iets met een man. Ik denk dat vrouwen moeilijk beseffen hoe moeilijk het is om vrouwen te versieren. De meeste zijn behoorlijk kieskeurig. Als je gewend bent dat je iedereen kan krijgen en je in een positie van macht zitten en denkt overal mee weg te komen dan zie je dat ze grenzen over gaan. Overmars heeft het gestuurd omdat hij dacht er mee weg te komen. Het is zo simpel als dat. Die hele generatie van 74 en 78 was als ze hun "gedrag" nu hadden voorgezet aangeklaagd voor Me Too. Meerdere boeken gelezen over het WK 1974. Heel veel seks en drank. Dus dat voetballers een heel verwrongen beeld hebben van seks en vrouwen geloof ik wel

goeie reactie @sonic ook een verklaring voor de voicemensen

@sonic Klopt, overmars is getrouwd met een miss nederland, je kunt je afvragen of dat zo was als hij loodgieter was. Al die voetballers, ook de meest lelijke, hebben modellen of in ieder geval hele mooie meiden als vriendin (kijk eens naar de spelersvrouwen) en met het stappen staan ze in de rij. Dat is geen excuus voor laakbaar gedrag maar wel de context waar zeker jonge voetballers met miljoenen op de bank het hoofd koel moeten houden.

@Sonic: De seksuele moraal is ook tegenwoordig binnen de voetbalwereld een andere dan normale mensen zoals wij gewend zijn. Een tijdje geleden vertelde een vriendin nog dat ze bij een voetballersfeestje van Ajax was als deejay en wat ze daar allemaal meemaakte. De details die ze mij vertelde waren best heftig. Het is kennelijk een wereld waar jonge mannen volledig los kunnen gaan zonder hun vrouw of vriendin. Overmars is niet anders. Deze affaire gaat nog een flink staartje hebben en niet uitsluitend voor de voetbalwereld. Ik wil Overmars niet vrijpleiten, maar hij is bij lange na niet de enige man of vrouw die het normaal vindt om dit soort gedrag te vertonen. Uiteindelijk heeft de affaire uitsluitend verliezers. Ajax, Overmars, zijn gezin, de supporters, de betrokken vrouwen, maar zelfs de andere clubs in ons land krijgen bijvoorbeeld minder gemakkelijk grote sponsors hierdoor.

@ Kuifje Heel herkenbaar verhaal. Ik ken ook de verhalen over een Belgische top sprinter. Nu leest hij hier toch niet mee,, maar ik doel op Tom Boonen. Die zich nogal in het Spaanse nachtleven misdroeg en ondertussen een vriendin thuis had zitten die van hun 2e kind beviel. Echt een eikel. Als ik uw verhaal zo lees dan was uw vriendin niet meer als een object. En daar zit de walging bij mij ook in. Heel anders als er respect voor haar kwaliteiten is. Als je beetje flirt en lief voor een vrouw bent. Dat daar seks uit komt is niet erg. Maar dat categorisch geil doen. Die zeer arrogante machtsverhouding. Je rok omhoog doen of ontslagen worden. Ik vind het zulk intens ranzig gedrag. En het is inderdaad gespecificeerd in sport. Waar dit wangedrag kennelijk nog meer normaal is.

[Uiteindelijk heeft de affaire uitsluitend verliezers.] Wat dan? Omerta opnieuw invoeren?

@Danielle: dat de affaire uitsluitend verliezers kent is slechts een eenvoudige constatering. Het “wat dan” of “wat nu” is niet aan mij. Ik ben slechts een pensionado die zich verbaast en constateert. @Sonic: Die vriendin was er voor de muziek en was geen partij verder in het feestgedruis. Dat is tenminste wat ze zei en ik geloof dat wel van haar. Of Overmars die gedachte had “ermee weg te komen” denk ik niet. Ik vermoed dat er voortdurend ook allerlei dames om hem heen dwarrelen die juist wel hopen op een soort van toenadering. Hij zag er het kwaad pas van in toen het te laat voor hem was. Je noemt de jaren 74 en 78 en ik denk dat als je kijkt naar wat er bijvoorbeeld om de grote popgroepen heen gebeurde dan is de voetballerij toen en nu ook niet anders. Groupies en zo volop. Ik heb het altijd ranzig gedrag gevonden, maar het gebeurt met name bij jongeren volop dat er geslachtsdelen via de telefoon worden verzonden. Tegelijk zie je dat de mate van acceptatie steeds verder uiteen loopt. Je hebt het ook over die wielrenner, maar ik denk dat iedere topsporter wel aantrekkelijk is voor de vrouwen. Je ziet er vaak erg aantrekkelijk uit door de trainingen en je blaakt van het zelfvertrouwen. Een misstap is snel gezet. Macht is dan overigens misschien niet eens van de man uit de belangrijkste factor. Voor de vrouw meer denk ik omdat ze tegenover een gelijkwaardig persoon eerder nee zal zeggen. Het blijft een trieste zaak. Nu ook weer die affaire bij de PvdA. Voor mij hoeft dat allemaal niet zulk groot nieuws te zijn.

Dit is gewoon smeerlapperij. In zoveel opzichten fout. Hij zit in een machtspositie. Hij heeft de macht over die vrouw. Die vrouw wilt het niet. Hij heeft een vrouw en kinderen. Hij is de meest machtige man van het Nederlandse voetbal. Ik zie gewoon 0,0 redenen om dit niet snoeihard te veroordelen. Ik hou veel van vrouwen. Ik hou van knuffelen, strelen en romantiek. Ik sta ook niet afkerig tegen seks, maar dit is gewoon ordinaire viespeukerij en machtsmisbruik. Als mensen in een relatie of mensen die echt van elkaar houden dick, tit of pussy pics sturen moeten ze dat zelf weten. Dat vind ik dan nog wel iets anders als dit. Maar dit is gewoon smerig en misselijk makend.Het is absoluut geen directe vorm van communicatie. Het is gewoon smerig. We moeten niet naar een samenleving toe dat je in drievoud formulieren moet invullen wanneer je elkaar gaat omhelzen. Seks hoort er ook bij en is ook heel lekker. Maar dat vrouwen zich onder druk gezet voelen worden. En nagesist worden. Dat gaat ver de grens over.

@ Teunbeunhaas U heeft gelijk, want je zult het nooit helemaal 100% weten wat er gebeurt is. Marc heeft zich echter tegenover meerdere vrouwen ernstig misdragen. Hij heeft gehandeld uit geilheid. 0,0 procent uit liefde. In de arrogantie dat zijn macht gegarandeerd was. Aan de hoogste boom dus. Ik snap mannen echter volledig. Je hebt veel mannen die niets verkeerd doen en contextloos als viespeuk worden neergezet. En bij vrouwen verschilt het inderdaad nog wat ze willen. Overmars is echter zwaar grensoverschrijdend bezig geweest. Hij heeft extreme druk gezet op vrouwen. Die zich echt gedwongen voelde om maar mee te bewegen. U wilt context aangeven. Ik waardeer dat zeer en veel mensen vind ik hier te ongenuanceerd over. Wat Overmars gedaan heeft, kan echt zo zwaar niet door de beugel. En daarom veroordeel ik het fel. Omdat de mannen die wel goed in de zin hebben dat verdienen. Ik moet zeggen dat ik medelijden heb met de mannen die niets fout doen en door viespeuken zoals Overmars op eieren moeten lopen. Want dat is ook een onprettige situatie. Ik ben het hier met veel (ook rechtse) mannen oneens. Maar ik kan hier weinig mannelijk reageerders opnoemen die echt foute omgang hebben met vrouwen. En wat u schrijft. Overmars( en ook Borsato en Ali B) geilen er kennelijk op in een situatie te komen dat ze zwaar afhankelijk van vrouwen worden om te zorgen dat hun leven niet in elkaar stort. Had Overmars met al zijn zakelijke en sport kennis niet door op wat voor enorm glad ijs hij zich bevond en hoe diep de val zou zijn? Dat verbijstert me nog steeds. Hoe kon een zakelijk genie( want Overmars was een briljant bestuurder als het over voetbal ging) zo diep zakken? Ik ben echt al 2 dagen verbijsterd. Diep, diep teleurgesteld in Overmars. Ik had Overmars erg hoog zitten als voetballer en ook als zakelijk bestuurder. Heb met veel plezier naar het gouden Ajax van de jaren 90 gekeken waar hij zo belangrijk onderdeel van was. Dit raakt mij nog meer als The Voice. Omdat kennelijk ook iemand die je hoog hebt zitten een enorme viespeuk kan zijn. Want dat is Overmars. Een enorme en vooral liefdeloos en dwingende smeerlap. Die niet eens uit zichzelf de zelfreflectie heeft om op te stappen. Maar dus gedwongen moet worden. Wat heb ik te doen met vrouwen en vooral de vrouwen die hier slachtoffer van waren en zijn. Vrouwen verdienen bescherming tegenover dit soort roofdieren.

Je haalt me de woorden uit de mond, pcies zo dacht ik ook.

Zouden homo's elkaar ook dickpicks sturen? Of is dat echt iets voor hetero mannen? En sturen vrouwen eigenlijk wel eens een twat shot? (die moest ik opzoeken :)) Naar mannen, of andere vrouwen? Ik sta voor veel open, maar als ik een twat shot zou krijgen, zou ik toch graag zien wie daar aan vast zat. Je stuurt toch ook geen foto van zeewater als je een idyllisch strand wil laten zien?

Het is typisch een mannendingetje. Homo's sturen ook dickpics.

DanielleDefoe "Het is typisch een mannendingetje" Dat lijkt me wel duidelijk! :)

Minoes teraanvulling : twatpics bestaan ook maar ze worden maar zelden verstuurd, al helemaal niet aan onbekenden. Ook sexting is een ander verschijnsel.

Hangt er een beetje van af natuurlijk. Als ik gedwongen de keuze moest maken 1. Een dickpic zien of 2. zo'n brood en spelen pauper voetjebal wedstrijd zien dan zou ik toch voor optie 1 gaan!