GroenLinks-leden mogen stemmen over fusie met PvdA in Eerste Kamer
Madrid: Demonstratie tegen bezuinigingen met geweld beëindigd
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (25)
Het ESM is opgericht om banken te redden! Bankiers die nota bene de schuldencrisis veroorzaakt hebben en na het ontstaan ervan ook nog eens kapitalen hebben verdiend aan Ierse (7%), Griekse (23%), Portugese (7,3%), Spaanse (6,8%) en Italiaanse (6,3%) obligaties. Deze aasgieren moeten nu gered worden omdat ze zichzelf zijn voorbijgelopen tijdens hun rooftocht.
Als ik de reacties zo zie heeft iedereen medelijden met de Spanjaarden. Maar als ik kijk op discussiepagina's over financiële steun aan de Spanjaarden dan is iedereen daar tegen. Dat schiet natuurlijk niet op.
Vaak wordt vergeten dat een aantal Zuid-Europese landen nog maar gemiddeld zo een 35 jaar geleden een dictatuur waren (Spanje, Portugal, Griekenland), of nog korter (vrml Joegoslavië). In die landen hadden politie en leger een heel andere positie, dan wij hier sinds de Verlichting - Franse Revolutie gewend zijn. De laatsten uit die periode zijn weliswaar ook daar met pensioen, maar zo snel veranderen systemen niet. Nog lang ná Franco kreeg je een karabijn onder je neus bij een grenscontrole in Spanje, was er oproerpolitie (knetterstoned) bij popconcerten in Portugal (ruim ná de Anjerrevolutie) en liep de Griekse politie met knuppels (in de hand) langs het strand (tot in de jaren '90). Grootscheepse militaire parades kunnen in die landen nog steeds op miljoenen enthousiaste tv-kijkers rekenen. Velen in die landen hangen nog steeds een soort corporatisme aan en hoewel ze democratie omarmen zet men er ook vraagtekens bij. Wie naar z'n werk loopt - al is het 150 meter verderop - is toch een beetje een armoedzaaier.... en bediendes zijn ook niet meer wat het geweest is.... (NB: ik heb in één van die landen gewoond !).
'Het Kapitaal' wordt beschermd door de Honden van de Staat. Dit is al eeuwenlang het geval hebben de Sloebers van de Straat wederom het nakijken. Straks zijn 'wij' aan de beurt. Dit besef zal meer frustratie dus geweld veroorzaken.
Corr.: 'Dit is al eeuwenlang het geval. De Sloebers van de Straat hebben wederom het nakijken.'
De sociale onrust wordt steeds groter in zuidelijk Europa. Vroeg of laat zal dit uitmonden in een bloedig protest. Dat krijg je, als je financiele markten probeert te redden tenkoste van burgers. Europa heeft vergeten dat men burgers heeft, en denkt alleen aan financiele instellingen en multi-nationals. Zonder burgers is er geen Europa.
"Dat krijg je, als je financiele markten probeert te redden tenkoste van burgers." Ik begrijp dat jij er voorstander van bent dat de Spanjaarden hun spaartegoeden kwijtraken bij Bankia en het land in financiële chaos wordt gestort. Dat is wat de huidige democratisch gekozen Spaanse regering probeert te voorkomen.
"Dit is al eeuwenlang het geval hebben de Sloebers van de Straat wederom het nakijken. " Ik neem aan dat je bedoelt dat de sloebers van de straat geen interesse meer hebben in spaarcenten en pensioen?
Heeft men deze onderdrukking ook op Europees niveau besloten?
Spanje beslist zelf hoe het haar problemen oplost, het is hun eigen regering die er democratisch gekozen zit. Ze kunnen de steun weigeren en de Euro-zone verlaten. Er is niemand die dat kan verhinderen als ze dat besluiten.
And so it begins. Dit is precies wat je niet moet doen tegen een volk wat van nature een opstandige geest heeft. Franco woont in Brussel tegenwoordig, en zijn generaals zitten in de bankkantoren.
"Franco woont in Brussel tegenwoordig, en zijn generaals zitten in de bankkantoren. " Dan begrijp ik niet waarom de SP deze generaals van enorme subsidie wil voorzien en meer macht wil geven. De SP wil dat de ECB de Europese problemen aanpakt, in plaats van de ESM. Dat is macht voor de ECB. En de SP wil het begrotingstekort handhaven, waardoor deze generaals miljarden aan rente ontvangen, en hun macht alleen maar zal toenemen.
Dit is pas het begin. De onvrede in Europa neemt razendsnel toe. Geheel voorspeld. De grote vraag is waar het eindigd.
"De onvrede in Europa neemt razendsnel toe." Leg eens uit wat je met razendsnel bedoelt. We hebben iedere zondag veldslagen rondom de stadions, in Engeland is de EDL. Een stel relzoekers valt de politie aan, en wordt aangepakt. Ik vind dat niet een teken van razendsnel toenemende onvrede. Integendeel, het gaat de mensen beter dan ooit. De Spanjaarden zijn misschien kort van geheugen, maar ze moeten in hun herinnering eens teruggaan naar de tijd voor de Euro. Ik kwam er vaak destijds, en het was bittere armoede. Krottenwijken, verarmde boerendorpen. Ik denk dat het een wensdroom van je is, zoals Wilders droomt van een Islamitische onlusten vlak voor de verkiezingen.
Leuk dat de mainstream media de feiten weer omdraait om het politiegeweld goed te praten. De flessen waren een antwoord op de rubber kogels en niet andersom.
"De flessen waren een antwoord op de rubber kogels en niet andersom. " Hoe weet je dat? Ik geloof niet dat de Spaanse politie op de bevolking gaat schieten als daar geen aanleiding toe is.
Maar die miljarden komen toch terug? Met rente?
"Maar die miljarden komen toch terug? Met rente? " Ik zie dat je de werking van het ESM niet snapt. Nederland leent geen geld uit aan Spanje, het staat garant voor 6% van de lening aan Spanje. Het geld komt volgend voorjaar ter beschikking. Als Spanje er voor die tijd niet in slaagt om de noodzakelijke hervormingen door te voeren, gaat het feestje niet door.
Kijk en dit zie je in Nederland niet dat we massaal de straten opgaan wegens de verslechtering van onze financiën. Hier zijn we brave slaven die tevreden betalen en achter gesloten deuren wat morren om even later de beurs te pakken en te dokken wat ons is opgelegd tijdens de zoveelste bezuinigingsronde.
De problematiek is hier nog redelijk. Mijn Spaanse collega heeft ruim 2 uur in de rij moeten staan om zijn beetje spaargeld veilig te stellen en is daarmee naar een bepaald Alpenland gereden. Zijn zoon is al 2 jaar afgestudeerd .ir en kan geen werk krijgen, is nu bezig om zijn technisch Engels zo goed mogelijk te krijgen om te vertrekken uit Europa. Spanje is economisch dood en wordt kunstmatig in leven gehouden door beademingsapparatuur van het merk ESM Schrale troost, op de afdeling terminale patienten liggen er nog een paar zoals Italie en Griekenland
De politie is geen staatsprovocateur van het volk, en geen staatshuurling tegen het volk! Of zou dat in een democratische rechtsstaat niet moeten mogen zijn! De politie is in een democratische rechtsstaat qua functieomschrijving primair een beschermer en dienaar van het volk, en geen brute meester, want dan is er iets heel erg mis met de "democratische rechtsstaat" in kwestie. Dan is het in feite een totalitaire politiestaat. Het ware gezicht van de kapitalistische dictatuur (jawel!), toont zich uiteindelijk altijd in het geweld dat het toepast om zich in stand te kunnen houden, want zonder repressie en geweld kan het dat niet. Hier is niemand mee gediend, behalve de illegitieme machten die het z.g. "geweldsmonopolie" van de staat misbruiken om de status quo te behouden die evenzeer in hun voordeel is, als het de bevolking benadeelt. Die machten zijn in feite ondemocratisch en illegaal, en slechts in schijn heeft het volk ervoor gekozen. Politiebeambten die zich in dit duistere verhaal ook nog eens gedragen als staatsprovocateurs en staatshuurlingen, zijn wel bijzonder eerloos en laf, en wat zij doen is niet alleen illegitiem en disproportioneel, het is, gezien het door hen door intimidatie, provocatie en grof geweld geschonden democratische recht op demonstreren, zwaar crimineel. In "mijn soort" democratische rechtsstaat, die de bevolking zo goed mogelijk dient en niet zo "goed" mogelijk onderdrukt, wat volgens mij de enige "soort" is die de naam "democratische rechtsstaat" verdient, werden deze zwaarbewapende provocateurs van, en geweldplegers tegen legitiem demonstrerende burgers beslist vervolgd voor hun daden, en dan kwamen hun "veilig" in hun villa's schuilende meesters aan de beurt.
Corr: "zonder repressie en geweld kan het dat niet", moet zijn: zonder repressie en geweld kan deze dat niet. P.S.: Zie voor het repressieve, geweldaddige, oftewel het ware gezicht van het kapitalisme, en dan met name de sociaal-darwinistische, neoliberale uitwas ervan, de opmerkingen over Chili onder Pinochet: http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism http://en.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet En m.b.t. Spanje zelf: het kapitalisme onder Franco: http://www.nationsencyclopedia.com/economies/Europe/Spain-OVERVIEW-OF-ECONOMY.html
Als Spanje de IJsland route wil begaan zal iedereen dat toejuichen: IJsland betaalt deel IMF-lening al terug 16 maart 2012 http://www.nu.nl/economie/2764578/ijsland-betaalt-deel-imf-lening-al-terug.html
IJsland betaalt ook met voorrang de schulden terug die het failliet van Landsbanski hebben achter gelaten, dit gaat om 3,8 miljard, waarvan 1,3 voor Nederland. http://nos.nl/artikel/308229-overheden-voorrang-terugbetaling-icesave.html Bij elkaar zijn de IMF-schuld en de Landsbanski schuld 5 miljard, over 600.000 inwoners. Dit lijkt weinig, maar als je het extrapoleert naar 45 miljoen inwoners die Spanje heeft, dan zou dat 375 miljard zijn. Een enorme schuld, en IJsland geeft tergubetalen alle voorrang. Ook de bevolking werkt hier aan mee. De IJslandse overheid heeft om te voorkomen dat de bevolking failliet gaat alle hypotheekschulden bij de failliete IJslandse banken kwijtgescholden. Een onorthodoxe oplossing, en het heeft succes, IJsland loopt voor op schema met terugbetalen. IJsland wil graag in de EU/Euro, en het wil niet als wanbetaler te boek staan, daar wordt hard aan gewerkt en met succes. ------------ Tot zover de IJslandse route. Nogmaals, de wereld zou het toejuichen als dit in Spanje en Griekenland ook mogelijk zou zijn. Maar ieder land is anders, en de oplossing voor het ene land werken niet altijd in een ander land.
