'Luie, domme politiek van Dilan Yesilgöz die campagne voert over de lijken in Israël en Palestina'
Zondag, een dag na de verschrikkelijke terreuraanslagen door Hamas, werd aan tafel bij Op1 gesproken over de situatie daar en over het buitensporige geweld van het Israëlische leger tegen de hele bevolking van Gaza. Te gast waren VVD-leider en demissionair minister van Justitie Dilan Yesilgöz, de Palestijns-Nederlandse journalist Radi Suudi, en oud-diplomaat Berber van der Woude.
Tijdens het gesprek kwam het tot een harde aanval van Yesilgöz op Van der Woude, die 14 jaar voor het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft gewerkt, zowel ls beleidsadviseur en diplomaat in conflictgebieden. In die hoedanigheid werkte ze twee jaar lang in Ramallah en woonde in Oost-Jeruzalem. In tegenstelling tot de VVD-leider, iemand met kennis van zaken over het gebied.
Van der Woude veroordeelde de terreuraanslagen door Hamas ondubbelzinnig, maar plaatste het geweld daarnaast in de context van een decennialange onderdrukking door de Israëlische staat. Dat was tegen het zeer been van de Yesilgöz die de duiding door de expert aan tafel ‘moreel verwerpelijk’ noemde.
Op LinkedIn schreef Van der Woude daar al over:
‘We willen niet weer terugvallen in de ‘oude normaal’ waarin deze extreme afschuwelijkheden periodiek blijven gebeuren terwijl een volk elke dag de keel wordt dichtgeknepen. En dus moeten we snappen waar deze uitbarstingen vandaan komen. Oftewel: we moeten geen begrip tonen voor de daden, we moeten wel begrijpen in welke context ze gebeuren. Daarvoor is inlevingsvermogen nodig in de belangen en posities van álle betrokken actoren.
Vanaf de eerste seconde dat ik dat punt maakte viel onze demissionair VVD-minister van Justitie en Veiligheid Dilan Yesilgoz mij aan. Ze vond het moreel verwerpelijk dat ik nu, nu we mogelijk op het punt staan meegesleept te worden in een nieuwe totale escalatie in het Midden-Oosten, een pleidooi maakte voor begrip van de feiten.
Dat het voor mij en mijn tafelgenoot Radi Suudi bepaald geen prettig gesprek was en ik sindsdien word bestookt met online #haat is maar nevenschade. Maar dit is de minister die nu verantwoordelijk is voor onze binnenlandse veiligheid en die straks mogelijk #premier wordt.’
Van der Woude sloot haar bericht af met de wens:
‘Wijs in deze situatie is luisteren naar de experts, niet naar de volksmenners. Wijs in deze situatie is denken aan consequenties op de langere termijn en niet alleen aan de onmiddellijke bevrediging van een hevig verlangen naar wraak. Wijs in deze situatie is empathie, ook voor de mensen die niet op je lijken.’
In De Nieuws BV ging Van der Woude nog eens in op de aanval van Yesilgöz.
Praat mee
Reacties (80)
Yesilgoz heeft laten zien dat ze niet heel intelligent is, dat waren een paar “moreel verwerpelijke oneliners”. Vette Pluim voor vd Woude, die het doorzag.
Dilan Yesilgöz leek een rijzende ster, een dame die meer van aanpakken weet dan Rutte. Maar nu wordt ze getest of ze ook talent heeft voor buitenlandpolitiek, en ik vrees (voor haar) dat ze jammerlijk zakt voor deze test.
Dom lullen vind ik heel wat anders dan van aanpakken weten. Ze is niet alleen voor deze test gezakt, ze is voor iedere test gezakt.
@RaymondenJoop 12 okt. 2023 - 14:38 "...het bewijs dat je politiek en godsdienst gescheiden moet houden..." - (Sarcastisch:) "Ik ben het helemaal eens met deze zin, dus stel ik voor dat iedere partij, die op basis van zijn/haar geloofsovertuiging, politiek bedrijft, per direct verboden wordt!" De wegen, die - vooral de hardnekkige, fundamentalistische - geloofsovertuigingen al eeuwenlang bewandelen leiden voornamelijk, naar de zoveelste 'Sodom en Gomorra!'
Juist in het Midden-Oosten lopen ook extremistische christenen rond. Dus laat niemand denken dat alleen de moslims daar een probleem zijn. Omgekeerd zijn lang niet alle moslims extremistisch, al beweert Wilders het tegendeel, omdat dit hem niet uitkomt. Hij wil mensen bang maken en houden. Ook een terrorist dus (terror = angst).
Vertel eens Frits, hoe heten die extremistische Christeren dan? En een bron graag.
Je ziel aan de duivel verkopen om dat extreem rechtse klootjesvolk achter je te krijgen. Dat mens moet zich kapot schamen.
Beroeps politici kennen geen schaamte. Die kijken naar poll numbers en luisteren naar spin-doctors. Alles voor de partij en het stoeltje.
Opvallend dat in alle taal over dit grote drama de term 'beesten' regelmatig valt. Ik zou dat willen omkeren. Weerzinwekkend geweld (alle) van deze orde is helaas juist exclusief menselijk.
De Partij voor de beesten is medeverantwoordelijk voor beestachtig gedrag, en niet alleen in eigen gelederen.
Voor iedereen die meer dan 10 hersencellen heeft moet die domme bagger van Yesilgoz toch vreselijk zijn.
De VVD kan alleen verkiezingen winnen als ze aan PVV corvee doen. Dat is de cynische en ontnuchterend realiteit. Dat krijg je als het overgrote gedeelte van Nederland niets doet aan de rechts radicale ziekte. Dan gaat het zich verspreiden. Yesilgoz is volgens mij diep in haar hart helemaal niet zo rechtse VVD'er. Ze heeft tijdens de door de VVD veroorzaakte kabinetscrisis ook meegewerkt aan compromis voorstellen. Yesilgoz is overduidelijk geprepareerd door haar campagne team om dit soort "rechtse" dingen te zeggen. En dat is ook mijn grootste bezwaar tegen haar. Er is weinig echt aan die vrouw. Het is meer een product van spindokters. Ik haat het om het in die termen te formuleren, want ik wil het niet persoonlijk maken ofzo. Het is meer dat ze niet authentiek is
@Jozias. Als de VVD met Yesilgoz hetzelfde niveau gaan aannemen, en dat doen ze, wat is dan het verschil?
Rare conclusie, Jozias. Sonic schrijft dat zij en de VVD niet authentiek zijn in dezen. Yesilgöz doet zichzelf dus geweld aan. Uit opportunisme. Daarmee normaliseert de VVD en Yesilgöz extreemrechts gedachtegoed. En zo schuift het raam van Overton steeds meer naar extreemrechts op en komen we in een neerwaartse spiraal terecht.
@mohawk Er wordt gesproken door sonic over ‘pvv corvee’ . Dat wil zeggen: harde uitspraken om kiezers te verleiden op de vvd ipv de pvv te stemmen. En je kunt vanalles aanmerken op de vvd maar ook qua rechtsstaat en immigratiebeleid is de vvd wel van een hele andere orde dan de pvv.
Toch probeer je Sonic woorden in de mond te leggen die hij niet zegt. "En je kunt vanalles aanmerken op de vvd maar ook qua rechtsstaat en immigratiebeleid is de vvd wel van een hele andere orde dan de pvv" Hmmm, het trackrecord van de VVD op het gebied van het beschermen en bevorderen van de rechtsstaat staat er de laatste jaren niet bepaald florissant bij. Voorbeelden genoeg van maatregelen die de VVD sinds 2010 genomen heeft die drempels opgooien voor mensen met weinig geld om hun recht te halen. Om over de retoriek van Yesilgöz mbt migratie en het asielvraagstuk in het bijzonder nog maar te zwijgen...
@mohawk Ik leg niemand woorden in de mond. Sonic zegt letterlijk : “De VVD kan alleen verkiezingen winnen als ze aan PVV corvee doen. “ Dat is dus stemmen proberen weg te halen bij de pvv. Als de vvd dat niet zou doen stemmen ze dus op de pvv. Het is dus een logische vraag nav zijn uitspraak of hij dan liever heeft dat deze mensen op de pvv stemmen ipv op de vvd. En ook voor u. Natuurlijk zijn deze standpunten van de vvd niet florisant. Maar dat was de vraag niet. De vraag was of de standpunten van de pvv op dat gebied florissanter zijn.
"En ook voor u. Natuurlijk zijn deze standpunten van de vvd niet florisant. Maar dat was de vraag niet. De vraag was of de standpunten van de pvv op dat gebied florissanter zijn" Mijn punt is dat de PVV-standpunten van vandaag de VVD-standpunten van morgen zijn. Zo werkt het raam van Overton. Aan de rechterkant is men al jaren bezig met een race naar de bodem. We zijn op weg naar het putje, maar alleen wat langzamer dan wanneer mensen rechtstreeks op de PVV zouden stemmen. Het resultaat zal uiteindelijk nagenoeg vergelijkbaar zijn.
@Proletarier, 12 okt. 2023 - 14:05 Als deze ***** mevrouw van de VVD zich nou eens net zo zou opwinden over de kinderen die haar partij gestolen heeft van nederlandse gezinnen (toeslagen affaire) als dat ze zich druk maakt om de kinderen in Israel dan zou ze heel heel heel heeeeeeel misschien ooit in de toekomst weer de morele high ground kunnen krijgen..." - Volledig mee eens! Ònze, demissionair VVD-minister van Justitie en Veiligheid Dilan Yesilgoz, moet op een of andere manier, zich ervan bewust zijn, dat zij in de èèrste plaats, minister is van een demissionair kabinet en niet van een Nederlands 'Oorlogskabinet!', dus enige terughoudendheid zou haar sieren. De prioriteit van ònze, demissionair VVD-minister van Justitie en Veiligheid Dilan Yesilgoz, zou verbinding moeten zijn, want alleen verbinding leidt tot daadwerkelijke veiligheid, i.p.v. een aanzienlijk deel van de Nederlandse bevolking, het gevoel geven dat zij, 'een soort van joodse-lobby' aan het 'pleasen' is. Voor ònze, demissionair VVD-minister van Justitie en Veiligheid Dilan Yesilgoz, is dit een ultieme gelegenheid om, de gehele Nederlandse bevolking - op z'n minst - het gevoel te geven, dat zij geschikt is om de premier, van en voor àlle Nederlanders (en niemand uitgezonderd!) te zijn. Ik zou dè/ònze, demissionair VVD-minister van Justitie en Veiligheid Dilan Yesilgoz, één advies willen geven: "Blijf in gesprek met rouwenden aan beide kanten, want niemand heeft 'het patent' op eindeloos menselijk leed!"
Het optreden van VVD-ers minister Yesilgöz en ex-minister Rosenthal in "Op 1" vond ik beneden alle peil. Die stompzinnigheid ten top om de zeker weerzinwekkende acties van Hamas in Israël geheel los te willen zien van de tientallen jaren van Israëlische misdaden tegen Palestijnen! Het verband erkennen houdt geenszins een rechtvaardiging van de acties in.
@Olav, Mee eens, zoals ikzelf ook al eens elders heb verwoord. Waarbij ik nu even van de gelegenheid gebruik maak om in te gaan op het typisch Nederlandse verschil tussen mensheid en menselijkheid (in het Engels één woord: HUMANITY). Netanyahu pleegt misdaden tegen de MENSHEID, tegen ONS dus, vertegenwoordigd in de bevolkingsgroep Palestijnen. Terwijl Yeszilgüz en Rosenthal c.s. m.i. misdaden plegen tegen de MENSELIJKHEID, namelijk door op onmenselijke manier blind te zijn voor het leed dat aan Palestijnen wordt toegebracht. Netanyahu schiet met scherp op de Palestijnen (=mensheid). Rosenthal schiet niet, maar negeert het leed van Palestijnen (=onmenselijkheid). Dat negeren is volgens mij gewoon een misdaad. Zoals het negeren van toeslagen-slachtoffers een misdaad was/is. Als dat negeren op regeringsniveau plaatsvindt, met impliciet ernstige gevolgen voor bepaalde slachtoffers, kun je een regering daar m.i. voor aanklagen. In het Engels kun je dit subtiele onderscheid niet maken. Er valt waarschijnlijk nog meer over te zeggen, maar dit is hoe ik op dit moment tegen deze terminologie aankijk. Eigenlijk ben ik wel benieuwd of jij het met me eens bent.
deze lieden zijn betrokken. Rosenthal is een Jood. Dilan is een Turkse, en uiteindelijk is alle ellende te wijten aan de Turken die uit die streken vertrokken na de ineenstorting van het Osmaanse rijk.
"Van der Woude veroordeelde de terreuraanslagen door Hamas ondubbelzinnig" Misschien moet Van der Woude beginnen met het niet constant gebeurtenis of daad noemen, maar gewoon terroristische aanval.
Dilan Yesilgöz maakte het punt dat de massa slachtingen de verantwoordelijkheid zijn van die moordenaars, en dat ze niet gerelativeert kunnen worden met woorden. Vd Woude zinspeelde dat zulke moorden de schuld waren van het Israelisch regiem. Het punt is, waar trek je de lijn voor daden? Mag je in sommige situaties Bataclans leeg van levens schieten? Nee. Dus als je het daarover hebt, is het niet passend om die Bataclans te zien als natuurlijke resultaten van opvoeding of context of zo. Dat is wel een onderwerp, maar dat is een ANDER onderwerp, niet hetzelfde onderwerp. En daarmee is het wegwijzen en de slachtingen relativeren en of je het nu erkent of niet, dus ook deels goedpraten en minimaliseren van die slachtingen. Alsof je zegt dat de Joden hadden moeten weten dat Nederlanders niet blij met ze waren voordat ze naar Duitsland werden gestuurd. Uiteindelijk is het een geval van de boodschap dat je wil overbrengen aan een tafel overbrengen. In de context van het programma relativeerde vd Wouw de slachtingen weg en dat was onprettig maar ze kreeg een plek dus om nu persoonlijk te worden over iemand anders aan die tafel en die te kleineren is nu net het foute. Maar ja, dit is de zoveelste poging om die vrouw met de buitenlandse naam te verketteren en die kans mag je natuurlijk niet laten voorbij gaan
Als er iemand was die het nodig vond om haar punt te maken terwijl de lijken in Israël nog warm waren was het wel vd woude. Dat ze kritiek krijgt is ze kennelijk niet gewend. Vond dat yesilgoz haar netjes pareerde. Misschien hadden ze deze deskundige beter dagje later laten komen.
Precies. Direct na de verschrikkelijke terroristische aanslagen door de terroristische Hamas, past er geen maar en context. Als er op 1 dag meer joden worden vermoord sinds de holocaust - de gruwelijke details komen nu boven - dan past geen "maar israel"... en alle verdere vergelijkingen met het geweld door israel gaan mank. We durven hier in tegenstelling tot de meeste landen om ons heen geen israelische vlag te hijsen om steun aan israel te betuigen, en met een keppel over straat ging al helemaal niet..
hamar U vindt het moreel verwerpelijk dat iemand er op wijst dat al geweld (dat Van der Woude veroordeelt) "niet uit de lucht komt vallen"? Laten we alsjeblieft eens wat reëler worden en als we het toch over "moreel verwerpelijk" willen hebben: Is het dan niet zo, dat het huidige Israëlische geweld (dat door Yesilgöz nota bene NIET veroordeeld wordt) "niet zo maar uit de lucht komt vallen"?
Geen idee waarom het enorme contingent "rechtse" reageerders hier nu op van de Woude loopt te mopperen. Dat deden ze ook niet toen de grote schoft Wilders politiek liep te bedrijven toen de lijken in Bataclan nog lagen af te koelen. Net als in Utrecht een aantal jaar geleden. Het is op zijn minst dus hypocriet. Voor de rest heb ik het fragment bekeken en ik zie niet waar van der Woude haar punt probeert te maken over lijken heen. Dat legt u ook niet uit. Ik zie het hier niemand trouwens uitleggen. Waarom van der Woude haar punt maakt over de lijken in Israel? Leg het maar uit en verklaar het. Waarom pareerde bovendien Yesilgoz haar netjes? Ook dat legt u niet uit. En dan ook nog 12 likes scoren. Het geeft wel aan hoe erg de comment sectie op deze voor de rest prachtige site naar radicaal rechts is geschoven
@ sonic. Ik geef alleen mijn mening. Als ik daar 12 likes voor krijg is dat dan mijn schuld ? Ik vind vd woude erg zwak als ze de volgende dag op Linkin gaat lopen klagen over de kritiek de ze kreeg. Nogmaals had gewoon 2 dagen gewacht met deze deskundige. Het lijkt me voor u inderdaad erg vervelend dat er ook mensen met een andere mening reageren.
Hamar Ze was uitgenodigd om haar zeer deskundige punt te maken, daarom zat ze daar. Yesilgoz zat er om zieltjes te winnen en de deur met PVV verder open te zetten. Schande.
Ik vind “campagne voert over de lijken...” erg ver gaan. Mijn gedachten hierover. Ik zie dat de positie van Yesilgöz inderdaad strategisch uitgedacht is door het VVD-campagneteam. Zij toonde zich een inhoudelijk lichtgewicht met weinig gezag (buiten haar eigen achterban), en een onvermogen tot verbindend leiderschap. Yesilgöz voert inderdaad campagne (zij heeft zichzelf deze week zelfs aangeboden bij Vandaag Inside om daar met Johan Derksen te ruziën over de oorlog in Israël; evident een keuze van het VVD-campagneteam - VI sloeg het aanbod af). Maar dat zijn keuzes in een verkiezingscampagne. Andere partijen maken andere keuzes. De toevoeging ‘over lijken…’ bij Yesilgöz vind ik daarom een vals argument, een steek onder de gordel. Haar geagiteerde simplisme, waarbij ze op een opgewonden, ruzieachtige manier een ander de mond wil snoeren, vind ik toondoof. De VVD probeert een illusie te wekken van daadkracht en leiderschap. Ik zie ook dat bij een deel van de rechtse achterban dit aanspreekt. Zelf heb ik daar weinig mee. Ik ervaar het als gebrekkige, gemakzuchtige verkiezingsretoriek. Persoonlijk vind ik de rustige, doordachte en empathische bijdrages van Frans Timmermans krachtiger. Hij is inhoudelijk sterk en empathisch, ook door zijn ervaring, en zijn mens- en wereldbeeld, en hij gebruikt volgens mij goede woorden, respectvol en afgewogen. Bekijk Frans Timmermans in Khalid & Sophie over de oorlog: https://www.npostart.nl/khalid-sophie/10-10-2023/BV_101409899
Marcus, helemaal eens. En dank voor de link. Uk heb er oik een voor je en vopr iedereen eigenlijk. Het gaat over context en in hoeverre die nodig is als het gaat om om Jodenhaat. Niet omdat ik het er mee eens pf oneens ben maar omdat alle invalshoeken belicht moeten worden. https://fb.watch/nDWW_BYV7x/
@MarcusLucas "Ik vind “campagne voert over de lijken...” erg ver gaan." Mag jij vinden. Maar gestorven mensen zijn toch echt wel lijken.
Marcus Als u dit werkelijk vindt, ik citeer: "Mijn gedachten hierover. Ik zie dat de positie van Yesilgöz inderdaad strategisch uitgedacht is door het VVD-campagneteam. ", dan is er sprake van "campagne voeren over de lijken". Dat het naar uw mening dan slecht gedaan wordt, dat doet niet ter zake.
Geheel eens. Yesilgoz kon bij lange na niet tippen aan de inhoudxvan Timmermans. Nivootje extreemrechts, echt walgelijk.
“In die hoedanigheid werkte ze twee jaar lang in Ramallah en woonde in Oost-Jeruzalem. In tegenstelling tot de VVD-leider, iemand met kennis van zaken over het gebied.” Van der woude heeft zeker kennis van het gebied. Maar yesilguz is getrouwd met een Joodse man dus ik neem aan dat ze op basis daarvan ook wel een meer dan gemiddelde persoonlijke betrokkenheid en waarschijnlijk ook kennis bij het onderwerp heeft. Dus dat ze er geen mening over mag hebben is onzin. Verder volledig eens met het artikel en van de woude en suudi.
@Jozias " Maar yesilguz is getrouwd met een Joodse man dus ik neem aan dat ze op basis daarvan ook wel een meer dan gemiddelde persoonlijke betrokkenheid en waarschijnlijk ook kennis bij het onderwerp heeft." Ja. Maar betrokkenheid leid normalerwijs niet tot foute keuzes. Althans niet bij niet foute mensen.
Van daar wonen daar krijg je geen prijs voor of zo, je kan nog steeds dom blijven of fouten maken, en minister zijn met de wetenschap die daarbij hoort is ook een expertise, en deze minister kent de analyses en verhoudingen prima. Maar dat is het punt helemaal niet. Je hoeft niet Joods of Palestijns te zijn of daar gewoont te hebben om te snappen dat een massa slachting fout is en niet te relativeren is met jijbakken. Het is geen verzet. Het is een massa moord. Dat vd Woude nu een hoge pet aantrekt en persoonlijk wordt is een afleiding. En de kans om Yesilgöz neer de zetten als 'lui' en 'dom' die kan men niet voorbij laten gaan.
"In tegenstelling tot de VVD-leider, iemand met kennis van zaken over het gebied.” Het is gewoon een onzinnige zin die niets toevoegt en alleen maar polariseerd. Gaan we nu ook zeggen dat Noam Chomsky niet iemand van kennis van zaken mbt dit conflict heeft omdat die nooit jaren daar heeft gewoond of op het ministerie van buitenlandse zaken heeft gewerkt.
Jozias U Stelt: "Dus dat ze er geen mening over mag hebben is onzin." Maar is er iemand dan die vindt dat Yeszilgüz 'hier' geen mening over mag hebben? Kijk, wanneer je met een chirurg getrouwd bent zal je wellicht meer van dat gebied weten dan de gemiddelde Nederlander. Maar dat je dan voor chirurg kan doorgaan.......
@zandb Dit hele artikel gaat over het feit dat yesilguz als niet deskundige kritiek had op/ een mening had over de uitspraken van van de woude als deskundige/ expert. Er is niemand die beweert dat yesilguz een midden oosten deskundige is. Ook yesilgus zelf niet. @mg Klopt en daarom mag je best kritiek hebben op de inhoud van haar bijdrage (daar was ik het ook niet mee eens) maar het is flauw om te suggereren dat helemaal niet in een positie is om wat van het onderwerp te vinden.
Als ik vertel hoe ik over haar denk word ik denk ik voor de rest van mijn leven van Joop verbannen. Punt is, ze speelt gewoon een spel om zoveel mogelijk stemmen te trekken 22 november, maar, mocht de VVD de grootste worden, maak dan je borst maar nat. Deze mevrouw heeft helemaal niets met mensenrechten.
Ze speelt geen spel. Dit is wie ze is. Onderschat de slechtheid niet met de veronderstelling dat de slechtheid gespeeld is. Simpele test: niemand speelt slechtheid niet gemeend. Helemaal domweg niemand. Want degene die dat zou doen is precies dat.
@MG1968-2 Nederland is een soort Hongarije/ Polen. Met het grote verschil dat de Nederlander en dan vooral de "rechtse" Nederlander zich als fatsoenlijk ziet. Het racisme in Nederland tiert welig, maar dan wel dus in maatpak. Dat verklaart ook de enorme opkomst van Baudet een aantal jaar geleden. In Nederland doen we ook veel aan positief heretiketteren. Het heet dan religie kritiek of anti woke. En als je radicaal rechts ben dan heet je rechts. Wilders en Baudet staan rechts van partijen zoals Vlaams Belang, Front National en AFD. De VVD is een macht machine en die zijn per definitie opportunistisch. Nederland is op cultureel vlak een zeer rechts land. Let's face it. En dat de VVD als opportunistische machtspartij daarin meebeweegt is niet zo wonderbaarlijk. Wee je gebeente als je er over begint . Ik doe het onder de veiligheid van een nickname. Sylvana Simons moet duizenden bedreigingen weerstaan, omdat racisten boos zijn dat ze racisten worden genoemd. Nederland is gewoon op cultureel vlak een zeer rechts land. Waarbij een flink deel van het electoraal zichzelf meer schouderklopjes geven als ze verdienen. En toch kijken we op de rest van Europa neer. Dat de VVD zo'n campagne voert is de enige manier voor hun om te overleven. Om boven de 25 zetels te komen
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/zo-denken-kiezers-over-strengere-immigratiemaatregelen/ Dit was de link over de strengere immigratie maatregelen. En dan valt vooral ook op dat D66 en PvdA kiezers daar hoog in scoren. Nederland is voor de rest een land dat zeer pro Israël is. In het verleden was dat door alle stromingen heen. Nu is dat wat meer genormaliseerd. En ben je direct een antisemiet als je van de geijkte paden afwijkt.
De kleinheid en bekrompenheid van Dilan Yeszilgüz! De grootheid en ruimdenkendheid van Berber van der Woude! De wereld gaat aan Dilans ten onder. Maar mogelijk overleeft zij nog dankzij onze Berbers.
De verkiezingsspot van de VVD op tv gezien? Dat is er een voor Wilders om jaloers op te worden. Haatzaaierij naar de Islam.
@RaymondenJoop, 12 okt. 2023 - 14:38 "De 'context' is dat er blijkbaar begrip moet zijn voor 10 Jr onderdrukking van Israël..." - RaymondenJoop, Ik weet niet hoe oud u/jullie samen zijn, maar n.a.v. de reactie zou ik bijna denken, dat u/jullie mìnstens 60 jaar onder een steen geleefd heeft/hebben, of zo...
Het is te hopen dat veel hier in Nederland wonende Koerden zich niet geroepen voelen om op deze van afkomst Koerdische vrouw te stemmen want zij heeft helemaal niets et mensen die rond moeten komen van een laag inkomen gezien de statistieken wat haar partij de afgelopen vele jaren heeft aangericht hier in Nederland.
De 'context' is dat er blijkbaar begrip moet zijn voor 10 Jr onderdrukking van Israël en dat Hamas nu de meest achterlijke en verachtelijke misdaden mag begaan en dat dit minder erg is dan het plat bombarderen van de Gaza. Niet dus, het bewijs dat je politiek en godsdienst gescheiden moet houden. Alle betrokken partijen zijn niet tolerant en dat zouden we hier ook niet moeten willen.
@RaymondEnJoop "Alle betrokken partijen zijn niet tolerant en dat zouden we hier ook niet moeten willen." Is dat een open uitnodiging om jou volgens je eigen normen te behandelen?
@MG Zou je bijna wel denken inderdaad, gezien de afslachting daar. En aangezien we dat niet hier willen hebben, kent tolerantie een grens
@RaymondEnJoop "En aangezien we dat niet hier willen hebben, kent tolerantie een grens" Jazeker. Ik heb dan ook weinig tolerantie met mensen die niets met mensenrechten en internationaal recht hebben en zienswijzen van anderen op een leugenachtige manier moeten neerzetten omdat ze zelf geen verhaal hebben. Zowel Hamas als Israël acteren als terroristische organisatie. De één als reactie op de ander waar de oorzakelijkheid switched waar je het ijkpunt in d tijd plaatst. Allebei gericht op de uitroeiing van de ander. Allebei ontmenselijkend. Allebei diep diep fout. Ik ben afgelopen dagen een aantal keer fysiek onpasselijk geworden van hetgeen daar gebeurd. Jij kiest om één der partijen te cheerleaden. Daarmee maak je het handelen van Israel jou handelen. Ik vind beide partijen in deze verwerpelijk en allebei aan te spreken op wat ze doen. In jou ogen maakt dat voor jou dat ik vind dat één der partijen achterlijke en verachtelijke misdaden mag begaan. Nee. Raymond. Ik vind dat beide niet mogen. Je verwijt treft jezelf.
Is het nu werkelijk zo lastig om toe te geven dat beide kampen hier weerzinwekkend zijn?
"De 'context' is dat er blijkbaar begrip moet zijn voor 10 Jr onderdrukking van Israël " 10 jaar? Het begon vanaf 1949. Er zitten Palestijnse vluchtelingen al meer dan 50 jaar in kampen zonder zicht op beter. Een man die er al meer dan 50 jaar in zo'n kamp zit zei dat elke dag niets anders dan uitzichtloze ellende is. Denk daar maar eens over als je lekker op de bank hangt om naar je favorite programma te kijken.
@MG Waar zeg ik dat ik handelen van Israël goedkeur?! Wat ik stel is dat godsdienst niet in de politiek thuis hoor. En dat we het gandelen van Hamas moeten begrijpen want dat is het gevolg van. Dat zijn beesten, net als de onderdrukking van Israël beestachtig is. Maar dat ik Israël minder erg vind dat Hamas stel ik niet, dat maakt u ervan
@Pindaklaas De laatste 10 jaar is er sprake van schandalige onderdrukking en heeft Israël een duidelijke andere politieke koers gehanteerd. Daar doel ik op
@Berend Voor veel jopers wel blijkbaar. De minister voerde campagne en die dame kan niet tegen kritiek, het is niet zwartwit
@RaymondenJoop "Waar zeg ik dat ik handelen van Israël goedkeur?!" Hier: "De 'context' is dat er blijkbaar begrip moet zijn voor 10 Jr onderdrukking van Israël en dat Hamas nu de meest achterlijke en verachtelijke misdaden mag begaan en dat dit minder erg is dan het plat bombarderen van de Gaza." Nou niet doen alsof anderen niet kunnen lezen...
Dat zou nog wel eens een electoraal staartje kunnen hebben voor Yesilgöz. Verwoordt zij overigens een kabinetsstandpunt? De minister van Buitenlandse Zaken is hier eerstverantwoordelijke. Ook, ja juist een demissionair Kabinet moet met één mond spreken. Anders dan in het Oekraïneconflict lijkt het mij hier niet goed om partij te kiezen. Misschien kan de partij voor de beesten iets zeggen over het beestachtige gedrag van beide partijen.
Zijn dieren allemaal beesten volgens jou?... Hoe dan ook, de partij voor de dieren kiest (zoals altijd) partij voor de slachtoffers. Van beide partijen: 'De Partij voor de Dieren veroordeelt de gruwelijke misdaden van Hamas tegen onschuldige burgers. We wijzen het wrede geweld tegen gewone mensen – zowel tegen Israëli’s als tegen Palestijnen ten sterkste af. De Partij voor de Dieren leeft mee met alle Israëlische en Palestijnse slachtoffers. De Partij voor de Dieren wil dat alles op alles gezet wordt om te de-escaleren en te zorgen dat er een oplossing komt in de richting van vrede. Dat betekent dat de internationale gemeenschap onmiddellijk een staakt-het-vuren moet afdwingen. Dat betekent ook dat we moeten waken voor, hoewel de emoties heel begrijpelijk zijn, sterke polarisatie. De reactie van de Israëlische regering met vergeldingsacties is geen oplossing. Ook de Israëlische regering schendt het internationaal recht doordat de Palestijnse burgerbevolking getroffen wordt. De escalatie van geweld moet stoppen. ...' (voor vervolg zie https://www.partijvoordedieren.nl/standpunten/gazastrook)
Yesilgoz probeert inderdaad de stoere bink te spelen om zieltjes, ik bedoel, stemmen te winnen. Net zoals Rutte destijds met z'n 'normaal doen' en 'pleur op'.
Maar zou partij kiezen hier electoraal zoden aan de dijk zetten? het zijn geen lieverdjes, de strijders van HAMAS, maar de manier waarop Israël met het Palestijnse vraagstuk omgaat is (ook) hemeltergend.
Yesilgoz voelt en vertolkt de mening van het rechtse deel van onze bevolking. Dit is geen houding of pragmatisme op stemmen te willen. Ze zet datgene wat ze zegt niet instrumenteel in. Dit is zij. Dit is de vrouw die ook in het rustige nederland bereid is om mensenrechten te ontzeggen en dat zelfs zo belangrijk vind dat ze er een kabinet om laat vallen. Het laat zich raden hoe ze internationaal recht en mensenrechten zal hanteren als ze geconfronteerd wordt met een opponent die daar ook niets mee heeft. Ja precies. Die zou ook acteren zonder zich maar wat van rechtsbeginselen aan te trekken. En het als Rutte achteraf evalueren. Gewoon omdat ze het zo voelt. En daarmee de spreekbuis is van degene die dat zo voelen. Kijk hier. Op deze site. Ze vertegenwoordigd niet dit rechtse smaldeel maar ze is het. Het laat overigens wel zien hoe dun de lijn is tussen rechts en extreem rechts. En ja. Wat mij betreft heeft onze minister die lijn overschreden bij de eerste eis tot mensenrechtenschending: ik begreep dat verhaaltje van de Horst (zoals nogal wat mensen) ook zonder dat dat verteld was. (Hijzelf volgens mij maar voor de helft. De verkrachte dochter is niet voor niets van weinig waarde voor de materialistisch ingestelde vader en de minder met bezit hebbende familieleden zien niet voor niets te laat dat wat voor hen waarde heeft ook onherstelbaar vergeven is: het laat niet alleen de complexiteit van het mo zien maar dat ook ideologisch opponenten tot elkaar veroordeeld zijn..)
@volrin Flauw om haar hier op aan te vallen, een politica bij een politieke talkshow die praat over een politiek conflict.
idd, je zou van een vrouw met een Koerdische achtergrond en als dochter van Koerdische vluchtelingen, waarop door erdoganisatan voortdurend genocide wordt gepleegd, meer begrip verwachten maar nee ze schiet in harde starre vvd retoriek van rechtse hardheid ze verloochend haar families waarden voor mensenrechten en de onderdrukking die zij hebben meegemaakt
Het is toch wel een beetje de taal van de meeste westerse regeringsleiders. Je kunt dat luie domme politiek noemen, of gewoon spreken namens je kiezers, of wellicht ook gewoon je eigen mening uiten. En daar hoef je het niet mee eens te zijn uiteraard.
De VVD: Oh jullie vinden Rutte leugenachtig, wacht maar wat jullie van Yesilguz vinden die is nog veel erger, veel onmenselijker.
@Proletarier, 12 okt. 2023 - 14:06 "De VVD: Oh jullie vinden Rutte leugenachtig, wacht maar wat jullie van Yesilguz vinden die is nog veel erger, veel onmenselijker." - ...en incompetent. Ze is momenteel al niet de minister van Justitie van àlle Nederlanders, laat staan dat zij met haar tweedracht-zaaierij, de premier voor àlle Nederlanders zou kunnen zijn. Een echte staatsvrouw zou zich neutraler opstellen en iedereen bij deze ingewikkelde omstandigheden betrekken, i.p.v. de scheidingslijnen nadrukkelijker te markeren. Het zal haar op de langere termijn geen goed doen!
Moet zeggen dat ik jouw reacties op de Hamas aanvallen ook niet erg menselijk vindt. Je lijkt excuses te zien voor de moord op burgers. Waar ik bij veel mensen pogingen tot verklaren zie lijk jij er redenen toe te zien. Je gaat volgens mij ook voorbij aan de verschrikkelijke indoctrinatie van Hamas bij de Palestijnse bevolking, die afgrijselijke indoctrinatie is zo diep en beperkt iedere vrije denkwijze binnen zo'n omgeving. Ik heb niet al je reacties gelezen en misschien stuit ik steeds net op de verkeerde, de reacties die ik wel zie maken mij wat verdrietig. Ik denk omdat daaruit het beeld bij mij ontstaat dat je erg gemakkelijk over de doden heen stapt. Misschien heb ik iets gemist, hoop ik. Blijf aub wel onderscheid maken tussen burgers en de staat. Misschien heb ik het mis en doe je tekort. Vond dat ik dit moest zeggen. Hopelijk heb ik het mis.
Als deze ***** mevrouw van de VVD zich nou eens net zo zou opwinden over de kinderen die haar partij gestolen heeft van nederlandse gezinnen (toeslagen affaire) als dat ze zich druk maakt om de kinderen in Israel dan zou ze heel heel heel heeeeeeel misschien ooit in de toekomst weer de morele high ground kunnen krijgen. Tot die tijd moet ze gewoon haar *** houden en zich schikken. Zodra het over moraliteit gaat heeft de VVD niks maar dan ook NIKS in te brengen na alle schandelijkheden hoe ze Nederlanders behandelen. Ik **** op de VVD
@Proletarier ""Als deze ***** mevrouw van de VVD zich nou eens net zo zou opwinden over de kinderen die haar partij gestolen heeft van nederlandse gezinnen (toeslagen affaire) " Ter herinnering: de Toeslagenwet die aan het drama ten grondslag ligt, gaat terug naar 2005, toen CDA-leider Balkenende de premier was. Een gebruikelijke ‘hardheidsclausule’ – waardoor uitzonderingen gemaakt kunnen worden bij onredelijke gevolgen – ontbrak in deze rigide wet. De Toeslagenwet is bijna unaniem aangenomen door het parlement. In de praktijk zou dit tot etnische profilering leiden Onder het kabinet-Rutte kwam de Belastingdienst enkele fraude-incidenten op het spoor en toen begon, aangewakkerd door de media, de fraudejacht. In oktober 2012 werd de Fraudewet voorgesteld. De Afdeling advisering van de Raad van State – het belangrijkste adviesorgaan van de regering – waarschuwde dat er in deze wet geen onderscheid werd gemaakt tussen regelrechte opzet en slordigheid. Desondanks werd de Fraudewet met een grote meerderheid aangenomen. De PvdA, SP en PvdD stemden tegen, maar CDA, ChristenUnie, PVV, SGP, VVD, D66 en GroenLinks waren voorstander. GroenLinks-leider Jesse Klaver leek het aandeel van zijn partij te zijn vergeten toen hij twitterde dat “het toeslagenschandaal komt door rechts VVD en CDA-beleid”.
@proletarier En daarnaast. Er is geen enkel kind uit huis geplaatst enkel en alleen door de toeslagenaffaire. Jeugdzorg maakt die afwrging niet de politiek. En uiteindelijk besluit de kinderrechter. Maar ik begrijp dat yesilguz in uw ogen een passender dader is.
@Van S tot H ""Als deze ***** mevrouw van de VVD zich nou eens net zo zou opwinden over de kinderen die haar partij gestolen heeft van nederlandse gezinnen (toeslagen affaire) " Als deze mevrouw het niet interesseert dat kinderen direct sterven omdat er geen elektriciteit is om het kind in leven te houden en de kans te geven om.... tja... dan interesseert deze mevrouw het helemaal niet zaken en toeslagenaffaire en andere achterstellingen. Het voltrekt zich te langzaam om op te vallen. Je zou het zomaar 76 jaar kunnen rekken. @Jozias Dat ^^ ben jij. Maar niet alleen jij. Met jou heel extreem rechts.
@Jozias Het is flauw. Want juist op dit gebied ben je wel een medestander. Waarom. Hier. Wel. Ineens? Probeer het maar. Dat vertrouwen te herwinnen.
Het was inderdaad tenenkrommend hoe Yesilgöz daar campagne aan het voeren was. Een walgelijke vertoning werkelijk. Maar ja, het volk zal het wel weer vreten.
@Andorimax, 12 okt. 2023 - 14:01 "Het was inderdaad tenenkrommend hoe Yesilgöz daar campagne aan het voeren was. Een walgelijke vertoning... - Het is dan ook de VVD! (Vereniging van Doordrammers!)
@Hamar "Misschien was dit gewoon haar mening." Jazeker. Het is haar mening. Sommige kleine kinderen doen er minder toe dan andere kleine kinderen. Het is haar mening. Of zoals je zegt 'het is gewoon haar mening'