Gezondheidsminister Kuipers: 'We moeten leren leven met het virus'

gimli55: "Er is geen visie en elke keer worden de redenen aangepast aan de gewenste uitkomst. Dat is niet logisch en zeker niet wetenschappelijk of rechtvaardig." Dat zijn we in ieder geval 100% met elkaar eens.

Correctie: ...weten we niet hoe dit virus zich nog verder ontwikkeld = ...weten we niet hoe dit virus zich nog verder ontwikkelt.

"Als gezonde twintiger zie ik echt het nut niet om elke paar maanden weer een covidvaccinatie te nemen." Misschien dat je dan lichamelijk helemaal gezond blijft. Baat het niet dan schaad het ook niet natuurlijk.

Voorbarige reactie, de sterftecijfers van deze variant zijn nog niet eens werkelijk bekend.

De zeeman krijgt in ieder geval flinke bijval https://www.frontaalnaakt.nl/archives/jongeren-zijn-kennelijk-wel-dor-hout.html

@Break on through "Baat het niet dan schaad het ook niet natuurlijk." Dus de overheden die bepaalde Covid-vaccins niet langer geven aan jonge mensen zijn wappies?

@The Apple De sterftecijfers zijn wel bekend maar niet bekend gemaakt, ook de grafiek waarin de toename van positieve testen wordt niet gecombineerd met de ziekenhuisopnames en IC opnames incluis de prognose waar het RIVM mee kwam toen de lockdown werd gerechtvaardigd met prognoses van 4500 IC bedden en meer paniek verhalen. Nu zie je opeens die bijgewerkte en werkelijke uitkomst niet in grafiek vorm. We zijn nu een maand verder en ze blijven voorspellen dat er nog een piek aankomt. Die was er niet, die is er niet en die komt er zeer waarschijnlijk ook niet anders had er nu al een begin van de stijging zichtbaar moeten zijn, we zijn al een maand verder. Je moet bij de persconferenties altijd kijken naar wat niet verteld wordt, er is ook geen vergelijking in werkelijke cijfers van een maand geleden en nu gemaakt.

gimli55: We zijn nu een maand verder en ze blijven voorspellen dat er nog een piek aankomt. Die was er niet, die is er niet en die komt er zeer waarschijnlijk ook niet anders had er nu al een begin van de stijging zichtbaar moeten zijn, we zijn al een maand verder." Ik voorspel niets, ik weet dat niet en ik heb slechts gesteld dat ik eerst het sterftecijfer zou willen weten om een beter inzicht te krijgen in een mogelijke toekomstige strategie.

The Apple staat er precies zo in als de regering / OMT. Met zo'n conservatieve instelling ga je snel over tot lockdown en langzaam over tot terugkeren naar een "normale" situatie, als die nog bestaat.

Rare logica. Kan het moeilijk volgen. Je logica is te onnavolgbaar en te gecompliceerd, daar zal het aan liggen.

Robin Heyerdahl : "The Apple staat er precies zo in als de regering / OMT. Denkfout, dat ik niet pretendeer méér te weten, betekent nog niet dat ik er hetzelfde insta. Wel jammer dat het me na al die tijd nog steeds niet gelukt is om dat duidelijk te maken.

Hoi The Apple, Nee, sorry, die laatste zin slaat niet direct op u. Maar u geeft wel aan conservatief te blijven en eerst de sterftecijfers af te wachten, daarin zit de overeenkomst. Het OMT wacht op modellen van het RIVM die zich moeten baseren op de doden van Omikron. Echter, de cijfers blijven afnemen omdat we hier nog steeds de meeste doden onder de Delta patiënten te betreuren zijn. De keuze voor lockdown viel door de situatie in het VK. Schotland heeft inmiddels met strengere maatregelen een hogere besmetting gescoord dan de rest van het VK. In Nederland wordt de lockdown pas volledig opgeheven als meer duidelijkheid is over de situatie ter plaatse. En daardoor zitten we vast in deze situatie.

Het mooie is dat je altijd wel een land kunt vinden om je strategie mee te legitimeren, alleen jammer dat het steeds het verkeerde land is.

Hear hear!!!

Wat lost het basis inkomen op met betrekking tot de Covid crisis? Enlighten me.

Dank voor de bijval. Met een onvoorwaardelijk basisinkomen zorg je dat mensen een onafhankelijk bestaansrecht hebben en minder aangewezen zijn op werk en onderneming. Dat is met name met een lockdown veel werkzamer. Heel veel ondernemers nu zijn aangewezen op staatsteun en dat laat volgens hun eigen zeggen te wensen over. Met een onvoorwaardelijk basisinkomen hoeven mensen niet meer te muiten tegen maatregelen om bijvoorbeeld corona te bestrijden. Wat dan ook veel effectiever is. Corona blijft nog wel even onder ons, En ik vrees dat dit qua pandemieën echt niet de laatste is geweest en dat we binnen afzienbare tijd weer met een wellicht totaal ander virus te maken krijgen. Mensen zijn nogal behoorlijk hardleers (Zie Nederland) dus reken maar van Yes dat er weer een nieuwe pandemie aan te komen staat. Voorzie iedereen van een basisinkomen. Iedereen heeft immers een grondwettelijk bestaansrecht.

@Break on through Je legt uit wat de gevolgen zijn van het invoeren en daar kan ik ten dele mee eens zijn, echter is dat geen uitleg wat dat te maken heeft met de Covid crisis. Je kunt het altijd invoeren en in welke vorm dan ook, maar dat heft niets met de Covid te maken. Mensen muiten tegen de maatregelen omdat die niet effectief zijn, net als het vaccin na een tijdje. Valt het niemand op dat de ongevaccineerden niet meer genoemd worden als een probleem? Het lijkt wel alsof ze niet meer bestaan, ze zijn uit de MSM verdwenen. Het is altijd belangrijk wat gezegd wordt, maar in de politiek is net zo belangrijk wat niet gezegd wordt.

Met de steeds verdere automatisering van de samenleving lijkt het onvermijdelijk dat we die kant op gaan. Het baart me wel zorgen, zeker na de afgelopen periode van QR codes en vrijheid terugverdienen. Een regering die bepaalt wat (en of?) jij betaalt krijgt heeft potentieel een ongelooflijke macht over je. Daar kun je alle bekende kredietscore dystopieën op los laten. De regering zou in dienst van ons moeten staan en we gaan exact de andere kant op.

Regering zou inderdaad in dienst moeten staan van ons als samenleving ipv andersom. Sterker nog, ik ben met die gedachte opgegroeid. Echter binnen uiteenlopende kringen lijken Nederlanders in meer of mindere mate te worden gezien als lijfeigen. Volgens mij kun je zoiets als een Onvoorwaardelijk basisinkomen heel goed vastleggen in de Grondwet. En vooral ook het onvoorwaardelijke karakter. Dat je dus een score dystopie uitsluit.

Waarom juist nu? Toegegeven, we hadden al op z'n minste begin deze eeuw een onvoorwaardelijk basisinkomen in moeten voeren. In de 70'ss was er zelfs al sprake van. Maar allemaal te hippie, te alternatief en te van alles en nog wat. Dit is een heel goed moment, iedereen is overtuigd van het belang van de invoering van een onvoorwaardelijk inkomen, geloof me. Je kunt de keuze maken om thuis te blijven ZONDER dat je de deur uit moet. Dus als buiten op straat de coronalucht in dikke plakken te snijden is blijf je gewoon thuis en laat je het aan je voorbij gaan. Zo bestrijd je een pandemie.

@Break on through Onze grondwet, politiek, RvS, rechtspraak, jeugdzorg, belastingdienst en UWV hadden de slachtoffers van de Toeslagaffaire moeten beschermen, en dat is op zeer grote schaal niet gebeurt. Zo moeten ook de slachtoffers van de gaswinning, Chroom6 en Qkoorts beschermd moeten worden door al die instanties. Ik heb niet zo'n vertrouwen meer in deze overheid en zeker niet nu dezelfde partijen gewoon doorgaan en er nog steeds weinig geregeld en gecompenseerd is. Nog steeds is de dystopie en het machtmisbruik mogelijk en is er nog steeds niets aan wetten ingevoerd, wat dat onmogelijk maakt. En nog steeds is er geen inhoudelijk antwoord op mijn vragen gekomen wat het basis inkomen te maken heeft met de Covid crisis. Het lost niets op met betrekking tot de maatregelen en de ondersteuning van welke groep dan ook. Het is een prijzenswaardige gedachte, waar nog wel een hoop aan gesleuteld moet worden over de invulling, maar ook daar zie ik geen ideeën of voorstellen. Alleen het basisinkomen noemen lost niets op.

Ik snap je bedenking mbt in hoeverre onze eigen overheid überhaupt te vertrouwen is hoor. En dat er veel te veel schandalen aan het licht komen die de onbetrouwbaarheid van onze overheid aantonen. In mijn diepste , zwartste gedachten leg ik altijd de link met de kaapvaart wat in ons land gewoon een verdienmodel was van de VOC. Je weet wel, de VOC waar Balkenende zo trots op is.... Maar goed, je bestrijd corona vrij makkelijk met een onvoorwaardelijk basisinkomen. Immers, je houdt mensen gewoon eenvoudigweg thuis waardoor ze veel minder onderling contact hebben en daardoor verspreid het virus zich minder. Zie mijn vorige bijdrage aan dit draadje.

Ik ben blij dat u nog optimistisch bent en volledig vertrouwt op de onschendbaarheid van de grondwet. In een periode waarin de democratie op pauze is gezet "voor uw bestwil" en ons verteld wordt hoe we onze vrijheden terug kunnen verdienen, vind ik dat moeilijk.

Snap ik. Heel goed zelfs. Maar met de grondwet in de hand heb je een handvat waar je ook op politieke manier een kabinet tot de orde kunt roepen. Eerst via de rechter en daarna al confronterend met een gerechtelijke bevestiging in de vorm van een uitspraak....

Hier moet ik u corrigeren: Er zijn enkele rechtszaken geweest die verwezen hebben naar grondwet zus en grondrecht zo. Naar boven kwam dat de rechter gebonden is aan artikel 120 van de grondwet die de rechter verbiedt wetten te toetsen aan diezelfde grondwet. Het kabinet zelf bepaalt of hun wetten in overeenstemming zijn met de grondwet. Nederland kent geen constitutioneel hof.

Akkoord, je kunt er dus alleen een politiek punt van maken. Dat zou genoeg moeten zijn maar toegegeven, daar is de laatste decennia weinig van gebleken. Klopt dus de stelling dat Nederland ondertussen een bananenrepubliek is geworden.... gelukkig leven we in de EU...

Haha, ja! Eind goed, al goed.

Het verhaal van Ernst Kuipers over de zelfmoordcijfers onder jongeren dient uiteraard om de maatregelen te onderbouwen. De oversterfte is te zien in alle leeftijdsgroepen. https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/51/in-week-50-opnieuw-oversterfte-weeksterfte-lager Men kan de doodsoorzaken niet aflezen van de grafiek. Er is oversterfte in alle leeftijdscategorieën.

Zou je van influenza ook kunnen zeggen. Wat hebben ze door de eeuwen heen gedaan om dat weg te krijgen

Blijkbaar nog niet genoeg, het wordt normaal gevonden. De weg naar steeds duurdere individuele behandelingen gaat maar door, maar daar gaat veel veel minder geld naar toe en dus was op dat gebied de vooruitgang minder. Maar nu kunnen ze al in minder dan 6 maanden een vaccin ontwikkelen.

@jonathan Ja zoals we dat ook met andere dingen in het leven doen. Wat is het alternatief?

Hoor ik hier de filosoof Epictetus fluisteren?

@Jonathan Nou oker, we zouden dat nog één keer kunnen proberen. Maar dan niet zo halfslachtig als de laatste keren, en ook niet zo lamlendig als in China - daar hebben ze namelijk ook steeds weer uitbraken. Dus: - preventief iedereen twee maanden opsluiten in huis. Iedereen. Die thuiszorg verbreidt het virus ook, namelijk. Krijg je een hartinfarct of een hersenbloeding in die periode: hard, maar weer dat je een held bent, gestorven op het slagveld tegen SARS-CoV-2. - preventief alle dieren in Nederland ruimen. Huisdieren, vee, maar ook wild blijken namelijk drager te kunnen zijn. Kappen van een strook van 1 km aan de grens, om import van het virus door overstekend wild tegen te gaan. Elektrisch hek bij de grens. Mensen in plaatsen als Dinxperlo: troost je, het wordt allemaal beter. - Grenzen dicht. Ja, Uwe Majesteit, ook voor U. - Havens sluiten, luchtvaart verbieden. Inderdaad Oost-Zaan, er zijn ook andere pluspuntjes! - Na de strikte quarantaine verplichte (booster-)vaccinatie, en een week later PCR-meting. Diegenen die chronisch geïnfecteerd blijken, worden chronisch in quarantaine geplaatst op het hiertoe ontruimde Texel. - Loslaten van de Antillen. Dat valt allemaal niet meer te controleren en zwemmend zijn de overzeese delen van het koninkrijk toch redelijkerwijs te bereiken. ...of zou dat wat disproportioneel zijn? Ik zou zeggen, ga virtueel met Mick Blok aan de bar hangen en je gal bij hem spuwen. Hij leeft in eenzelfde waan.

Hanneke. Waarom zou ik met Mickie aan de bar gaan hangen als jij zo goed bent om als voorbeeld van de volgevreten Nederlander met een inmens slachtoffersyndroom te dienen en tegelijkertijd je eigen waanwereld als voorbeeld daarvan geeft. Probeer de volgende keer een wat meer zinvolle inhoudelijke reactie te geven op dingen die ik wel heb beweerd, en niet alleen in je alternatieve werkelijkheid bestaan.

Het is kenmerkend dat Hanneke Kouwenberg niet op mij reactie reageert, terwijl ze daarin rechtsstreek wordt aangesproken, maar zich wel bezondigt aan allerlei dystopische argumenten op dezelfde wijze als sommige verdachte politieke groeperingen dat doen. Ben jij echt arts Hanneke, heb jij echt een academische opleiding genoten? Ik begin daar toch echt sterk aan te twijfelen.

Het is zover beneden alle peil, dat ik echt verbluft sta Hanneke.

@Jonathan Volgens mij geeft Hanneke heel duidelijk (en totaal niet beneden peil) de ridiculiteit aan van de stelling dat je op een hele andere manier dit virus zou kunnen bestrijden als je sterfte als gevolg van dit virus boven alles stelt (een dus ook boven het sterven aan andere oorzaken). Dat jouw stelling totaal onzinnig is daar kan zij niets aan doen.

@Apple "Het is kenmerkend dat Hanneke Kouwenberg niet op mij reactie reageert, terwijl ze daarin rechtsstreek wordt aangesproken," Waarom zou Hanneke op u reageren. Zoveel zinnigs komt er over het algemeen bij u niet uit.

Dank Jozias, er zijn mensen die het cynisme lezen. @ Appeltje, Ik had vandaag andere dingen te doen, en lees de reactie nu pas. De ironie is: de mijne is een meer inhoudelijke reactie dan die van Jonathan zelf; ik som tenminste op wat er waarschijnlijk allemaal nodig zou zijn om omikron uit te bannen. Dat Jonathan me dan het voorbeeld van een zich in de slachtoffer wentelende volgevreten Nederlander vindt, soit. Als hij het nodig vindt selectief-verontwaardigd tegen de windmolens te vechten, moet hij vooral zijn gang gaan. Mocht het je ontschoten zijn: omikron is vele malen besmettelijker dan delta, die al veel besmettelijker was dan alpha, die besmettelijker was dan het wild-type. En dat laatste bleek ook al in Nederland rond te gaan, toen iedereen zich nog zo vreselijk opwond over de corpsballen van Vindicat die 200 km van de toenmalige brandhaarden in Alto Adige op skivakantie gingen - en besmet terugkwamen. Ondertussen had niemand een idee waar die mevrouw die al twee weken opgenomen was in Gorinchem het virus vandaan had. Nou, van Nederlandse bodem dus. Want ze was nergens geweest. Het liet zich ook toen al niet of nauwelijks controleren. En het is alleen maar moeilijker geworden, terwijl je beslist volstrekt ongeëngageerd moet zijn, om niet door te hebben dat -oeps- de maatregelen ook nadelen blijken te hebben - en niet alleen economisch. En de huidige maatregelen volstaan niet eens om de R onder 1 te brengen, terwijl ondertussen omikron aanzienlijk milder lijkt te zijn. Wie meent dat een endemische situatie vermeden zou moeten worden, er daarentegen alles op alles gezet moet worden het virus uit te bannen, die heeft ze echt niet helemaal op een rij.

Een zero-tolerance beleid is niet te implementeren. Verstandige bestuurders zullen dan ook sturen op een duurzaam houdbare situatie. Ook Kuipers is niet gehouden aan het onmogelijke.

Misschien dat je het met Jonathan niet eens bent, maar dat is nog reden om hem in de mond leggen wat Hanneke hem in de mond legt. Aan dat soort retoriek bezondigen zich gewoonlijk alleen populisten van de ergste soort. Van een academicus verwacht je dat niet, die hebben slimmere manieren van volksverlakkerij. Dan stellen ze de vraag wat het leven waard is, in geld en tijd gemeten. Dat is zoiets als de vraag: hoeveel weegt een uur? Je kunt je richten op hoop, een geloof of religie, maar de kans is levensgroot dat je dan bedrogen uitkomt. Je richten op te richten op dingen die wel mogelijk zijn in het licht van de omstandigheden is alleen maar verstandig. "Geen inzicht van hoe en wat er na Omnikron komt." Nee, we weten nog niet wat het sterftecijfer is -hoger of lager als in het geval van influenza- en of we het als een griepje kunnen kunnen behandelen.

DanielleDefoe - De vraag is hoe je een "een duurzaam houdbare situatie" definieert en hoe je die zo snel mogelijk kunt bereiken. Die definitie heb ik Kuipers niet horen geven en ik ben ook een beetje moe van mensen die definitie helemaal niet geven. Terug naar vroeger wordt het niet meer, hoor ik ze nu wel steeds vaker zeggen. Een profetie verwacht ik niet, maar zonder strategie krijg je wat je nu hebt.

@Apple Inderdaad stelt Jonathan niet expliciet dat er ingedamd moet worden. Hij doet iets ergers: hij stelt dat diegenen die op versoepelen aandringen volgevreten materialisten met een slachtoffersyndroom zijn - hij trekt hun morele standaard in twijfel. Dat is verdomd weinig inhoudelijk, volstrekt ononderbouwd frame - het is een ad hominem. Stellen dat "er geen inzicht is in wat er na omikron komt" - ja koekoek. Er staat echt geen glazen bol bij het RIVM of op het ministerie van VWS. En natuurlijk dringt Jonathan niet expliciet aan op maatregelen om het virus te remmen, hij doet dat wederom impliciet door te stellen dat er mensen geofferd worden omwille van "de economie", en dat er door de lockdown helemaal geen economische schade was. Inderdaad is de economische schade beperkt - maar wel door de "diepe zakken" van Hoekstra, en dus is de economische schade vooral zichtbaar in een oplopende staatsschuld - en in de sectoren die géén staatssteun kregen, Naar verwachting komt de faillissementsgolf gewoon wat later. En faillissementen, schulden, armoede zijn desastreus voor de gezondheid van mensen. Oh, en Kuipers wilde niet in het schimmige blijven over het toegenomen aantal suïcides onder jonge mensen. Het probleem van conservatief links is dat "economie" gelijk gesteld wordt aan hebzucht, aan oppervlakkig materialisme. Terwijl, het is gewoon de overkoepelende term die de keuzes die mensen maken bij de productie, distributie en consumptie van goederen en diensten beschrijft. "Schadelijk voor de economie" betekent dus óók: schadelijk voor het draaien van de maatschappij - niet alleen de monetaire kant. Maar goed, er zijn wel meer begrippen die buiten hun werkelijke definitie als pejoratieve term gebruikt worden, enkel en alleen om een ander de mond te snoeren. Ook rechts maakt zich daaraan schuldig. De gemene deler: het getuigt van een gebrek aan feitelijkheid én intellectuele luiheid.

Hanneke Kouwenberg - Als jij van mening bent dat de karakterisering "gezeik van de volgevreten Nederlander, wiens slachtoffersyndroom nu zo groot is geworden dat het werkelijk is gaan denken dat hij/zij het echte slachtoffers is", een moreel oordeel is dat je je persoonlijk aantrekt, dan heb je alle recht om daar bezwaar tegen te maken. Ik heb alleen bezwaar gemaakt tegn de manier waarop en ik vraag me af of ik dat nog een keer moet herhalen. Het leek me nogal duidelijk. Overigens heb ik eerder een -naar mijn mening- realistische strategie voorgesteld en de vraag waar Hoekstra die diepe zakken aan heeft overgehouden daarbij nadrukkelijk buiten beschouwing gelaten. Maar als je wilt kunnen we aan de manier waarop de zakkenvullers hun zakken vullen ook nog wel een hoofdstukje wijden. Ik sta geheel tot te dienst en wie weet blijkt dan wel dat Jonathan niet helemaal ongelijk heeft. Daar begint het wel steeds meer op te lijken.

Ach, dat originele tegeltje is gewoon een toonbeeld van iemand die een andere mening niet fijn vindt. Het psychische leed ook niet kan of wil erkennen. Het eindigt met "Waarom worden mensen niet meer geholpen om het leven op een andere manier te zien..." Daar is een woord voor: heropvoeding. Dat iemand zich hierna gaat storen over "de toon" van een reactie is hilarisch.

Gelukkig dat de premier van Nieuw Zeeland Jacinda Ardern heet en niet Hanneke Kouwenberg. Het is hypocriet om kritiek op China te hebben en Ardern te bejubelen zoals velen doen terwijl het beleid daar minstens zo streng is.

Vergeet vooral "snel". Er zijn geen oplossingen waarbij we "snel" van covid afkomen. Ik voel mij niet geroepen een "meerjarenplan" te onwerpen. Onder duurzaam valt voor mij in ieder geval dat de jongeren van nu weer fysiek naar school gaan en een zo normaal mogelijke jeugd doormaken.

Jacinda Ardern heeft een eilandenrijkje tot haar beschikking waar ik niet zou willen wonen.

Jozias. Nee hoor. Zij verzint in haar eigen waanrealiteit een stelling waarin ik gepleit zou hebben voor mogelijk strengere maatregelen. Maar daar heb ik mij niet overgelaten omdat ik daar de effecten niet van kan inschatten. Is een soort retorisch truukje wat vaak in een bepaalde hoek van het spectrum gebruikt wordt. Ze wordt cynisch over zaken waar niet voor gepleit is. Dat jij te dom bent om een paar simpele regels te begrijpen, kan ik niets aan doen. Hanneke. Je bliift vrolijk allerlei dingen typen welke ik niet beweerd heb.Materialisten heeft een wezenlijk andere betekenis dan de woorden welke ik heb gebruikt. Overigens heb je nog steeds geen enkel zinnig argument weten te verzinnen op wat ik wel beweer, waarom mensen die nog steeds een uiterst welvarend en aangenaam kunnen leiden zichzelf als slachtoffer presenteren en aandringen op maatregelen die vele het leven gaan kosten of chronisch maken en mogelijk de samenleving gaan ontwrichten. En zichzelf als het grootste slachtoffer zien. En probeer iets beter te begrijpen wat je typt. Vb. Dit heb je geschreven. "Inderdaad stelt Jonathan niet expliciet dat er ingedamd moet worden. Hij doet iets ergers: hij stelt dat diegenen die op versoepelen aandringen volgevreten materialisten met een slachtoffersyndroom zijn – hij trekt hun morele standaard in twijfel. Dat is verdomd weinig inhoudelijk, volstrekt ononderbouwd frame – het is een ad hominem."Ik zou niet hoeven uit te leggen dat je hierin precies hetzelfde doet wat jij mij verwijt. Dat bedoel ik nou met 'volgevreten'. Je bent zo gewoon anderen de morele maat te nemen dat je dat niet eens meer doorhebt en normaal bent gaan vinden, en kan er zelf niet mee omgaan als anderen dat bij jou doen. Robin. Sorry, maar jouw onzin gaat zelfs mij te ver voor een serieuze reactie

Leven kunnen leiden. @Apple. Gelukkig nog iemand die geen rode waan krijgt als van de eigen identiteit de 'morele standaard' eens onder de loep wordt genomen. Compliment voor je leesvaardigheid en te begrijpen wat er echt staat.

@Hanneke de negenhonderd corpsballen keerden ook vervroegd terug uit Italië met de bus en bleken niet besmet te zijn.

@ Jonathan, Oké, als ik je woorden verkeerd heb geïnterpreteerd, dan sloeg op het verkeerde aan, en ook in de verkeerde toon. Ik denk dat ik om een of andere reden jouw bijdrage heb gelinkt aan de bijdrage van hermanvanderhelm, hier direct boven. Sorry daarvoor!

Jonathan - Dank je wel voor het compliment, daar besteed ik inderdaad vaak het meeste tijd aan: WAT STAAT DAAR NOU EIGENLIJK? en welke betekenis en je daar aan toe? Ik vind dat vaak een hele interessante puzzel.

Hanneke Kouwenberg - Dat klinkt heel mooi en berouwvol, maar ik bekritiseer de reactie op zichzelf, ongeacht aan wie je die linkt. Of had je dat wel begrepen en besloot je dáárom om daar niet op te reageren?

@ Apple, Om eerlijk te zijn: ik heb geen zin in een herhaling van zetten. That's all. Fijne dag!

Zei Hanneke, nadat ze eerst haar koningin had geofferd en gooide haar koning om.

"Goed dat kuipers risico wil nemen en ook letterlijk zo zij." Wieowie moet nodig toeteren over spelfouten!

Labou: jij maakt soms spelfouten die ertoe leiden dat het hele andere woorden worden en ook anders klinken. En dan raar opkijken niemand het begrijpt. Zij moet inderdaad “zei” zijn. Maar ik mag toch hopen dat je niet helemaal in de war was.

Wieowie toetert over spelfouten van een ande4. En zodra hij het zelf doet geeft hij gewoon die ander de schuld. Typisch trollengedrag. En nee, ïk was niet in de war van jouw fout. Wieowie daarentegen gaat helemaal over de rooie bij een fout van een ander. Dan snapt hij er blijkbaar helemaal niets meer van.

Hoi Labou, ik geef niemand de schuld. Zij moet “zei” zijn. Dat schrijf ik toch? Ik merkte op dat jij soms woorden opschrijft die anders klinken dan dat je bedoeld. Niemand is bij jou ooit begonnen over iets onbenulligs als een korte of lange “ij” Dat zou overigens ook onbegonnen werk zijn.

Het gaat om het aantal bewegingen naar de musea toe en dit over grotere afstand. Er zijn nu eenmaal minder musea dan Ikea's.

Nou Minoes en je tuin Ik zit vlakbij de een na grootste Ikea van Europa Daar komen mensen van heinde en verre naartoe voor de nieuwste Kötkäst of zoals u het uitdrukt maken zijn bewegingen in die richting. Daar zult u zich op bepaalde dagen binnen als in een drukke winkelstraat wanen . Maar natuurlijk moet meneer Ikea wel open want die man is al zo lang dicht dat ie zijn fiets heeft moeten verkopen om nog brood te kunnen kopen.

@radio head En je zou maar net op kamers gaan, verhuizen, gaan scheiden etc waardoor het kunnen kopen van meubels op een gegeven moment toch wel essentieel wordt. Lijkt me in dergelijke omstandigheden essentiëler dan een maandje later naar het Rijksmuseum.

[Er zijn nu eenmaal minder musea dan Ikea’s. ] Dat is nog maar de vraag, maar gewoonlijk staan die niet op een industrieterrrein en kun je er je auto ook niet kwijt.

In veel musea heerst een streng klimaatregiem (temperatuur, luchtvochtigheid e.d.). Zou dit misschien ook één van de redenen kunnen zijn?

Leuke tweet idd. Corona is een raar virus. Na 5e schijnt het in de winkel ook veel besmettelijker te zijn.

Je kunt het wel zo gaan zien maar het is het niet! Nog steeds niet!

De wens is de vader van de gedachte.

@Joris 15 januari 2022 at 08:12 Is Omicron niet een uitgelezen kans om het virus verder als een griep te gaan zien en hierop verder te borduren? Dat zal ook zeker in de toekomst gaan gebeuren. De zwakkeren krijgen dan 1x per jaar een prik zoals nu met de griepprik. Voorwaarde is dan wel dat er niet een ergere variant weer gaat ontstaan

En ja, Hanneke Kouwenberg, een kostenanalyse mag ook een rol daarbij spelen. Het hoeven tenslotte niet allemaal artsen zijn die daar rondlopen. Geen specialisten, maar ook geen huisartsen. Ik zie een soort plaatselijke "brandweer" voor. GGD's met ploegjes van een man of wat, van mensen die basisvaardigheden hebben (bloeddrukmeten, injecties, infuus, dat soort dingen), die 's ochtends instructies krijgen of er iets heerst, ergens zich een clusterje dreigt te vormen en in staat zijn dat te begrijpen en de eerste vormen van vroegherkenning beheersen. Je kunt natuurlijk ook gewoon veel meer huisartsen inzetten. Een kostenafweging dus. Kan ik niet, weet ik niet, zou ik Kuipers graag over gehoord hebben.

Ik zie dat een hier in Brazilie voor me, alleen geboren uit de armoede. Maar dat is natuurlijk ook een les hoe je iets zo goedkoop mogelijk kunt doen. Wat me opvalt is het vaak verrassend hoge kennisniveau van het personeel, de zéér bescheiden middelen waar ze mee moeten werken en de enorme flexibiliteit waarmee ze daarmee omgaan. Veel bureaucratie, gaat vaak mis, maakt niks uit. Vrienden/familie hebben binnen "het systeem" kan een belangrijke rol spelen. Er kan veel, maar anders kan het lang duren.

''Het probleem is dat we nog niet precies weten wat het sterftecijfer is'' Dat cijfer weten we wel. Dat is het getal van het CBS. Deze ligt ruim 50% boven het getal dat het RIVM opgeeft. Het is echter het getal dat het CBS opgeeft als ''zeker'' (ik noteer twee keer per maand de cijfers) als oversterfte door corona van 4 maanden terug. Dat "zekere'' cijfer van het CBS op 16 sept 2021 ligt bijna 80% hoger dan het cijfer dat het RIVM op die datum opgaf.

Als ik vervolgens 80% bij de opgave van het RIVM opgave van nu optel (bron Johns Hopkins) kom ik op 38930 slachtoffers.

Arjan - Dat de opgaves van het RIVM niet betrouwbaar zijn wil nog niet zeggen dat nu het sterftecijfer van Omikron bekend is of daaruit herleid kan worden.

Apple, In Denemarken is men per 7 januari gestopt met het apart melden van het aantal ziekenhuisopnames door omicron omdat het aantal besmettingen door omicron > 90% is. Het RIVM bepaalt het beleid op ziekenhuisopnames. Onderzoek in Denemarken wijst uit dat de kans op opname de helft bedraagt van die van de delta-variant. Aangezien Kuipers meldt dat het aantal besmettingen door de verandering van beleid meer dan verdubbelt is het beleid zo inconsequent als de p. Beter gezegd: economie prevaleert boven gezondheid zoals van meet af aan.

Arjan Fernhout - Je koestert een verdenking die ik ook heb.

En wie gaat in de winkel bedienen? 24 uur, 3 ploegen ofzo? En je denkt dat je daarmee financieel overleeft als winkelier? Doordenken...

@Jacob 15 januari 2022 at 11:37 En wie gaat in de winkel bedienen? 24 uur, 3 ploegen ofzo? Ja, dat bijvoorbeeld. In de VS lukt dat ook prima. Worden er daar ook steeds meer en meer. We hebben niet voor niets een 24/7 economie. Of je dat nu leuk vindt of niet

@jacob In de VS zijn dat soort winkels heel normaal dus kennelijk kan het wel uit

Mensen zijn, waar het om de poppetjes gaat, altijd hemeltergend dom

Dit was het moment geweest om die doventolk malligheid af te schaffen en gewoon te ondertitelen. Helaas.

Nu wil je doventolken broodloos maken?

Ach ja . Bleek uit onderzoek toch mooi maar weer dat sport de superversprijders zijn en niet horeca en cultuur .

Met omicron worden ze dat wel.

En over gemiste kansen gesproken. Er werd door de journalisten veel gevraagd naar perspectief bieden. Kuipers geeft aan dat het ziektebeeld korter is met Omikron. Waarom worden de quarantaine adviezen dan niet aangepast? Gaat allicht gebeuren maar dan moet eerst de boel weer op knappen staan en dan pas komt het verlossende woord om korter in quarantaine te gaan. Gebeurt in andere landen allang maar het OMT wil in deze crisis graag iedere keer zelf het wiel uitvinden, lijkt het.

Het virus muteerde maar verdween niet echt.

Daniëlle kan er prima mee omgaan op zo’n manier

Daniëlle probeert realistisch te blijven.

En het met je eens Martin

Kom eerst eens met experimenteel bewijs dat mondkapjes goed werken. Is er naast het "Bangladesh" onderzoek al iets gepubliceerd? In dat onderzoek was de uitkomst overigens dat stoffen mondkapjes geen significante bescherming bieden, en medische mondkapjes 11% bescherming. En dit was vóór Omicron, wat iedereen besmet wat de maatregelen ook zijn.

"Ondanks dat er veel commentaar op Rutte is, heb ik geen idee wie hem op dit moment kan vervangen." Een Labrador Retriever. Een doos met natte kranten. Twee frituurpannen. 1 voor snacks en 1 voor oliebollen. Het geluid van een kabbelend beekje. Een mannequin in een goedkoop maatpak. Een derdehands zakjapanner uit de jaren 70 met Poolse notatie. 1ste druk Politiek voor Dummies. Een rookmachine voor discotheken. Een punaise. Enkele suggesties zijn mogelijk overgekwalificeerd, maar die gok kunnen we nemen.

@Wintersepressie; inderdaad, zelfs een zak hooi zou Rutte kunnen vervangen. Slechtse premier ooit die we gehad hebben. De geschiedenisboekjes zullen niet mild over hem oordelen.

Farmer 2.0, Kuipers zat er goed in. Jouw stoel is voor hem gedraaid dus. Op naar volgende ronde.

@Farmer De Mopperaar de Vaderlands zei het al: alleen Rutte kan de boel bij elkaar houden. De enige die hem zou kunnen opvolgen is de burgemeester van Rotterdam, een man van law and order. Jammer voor hem heeft zijn partij minder dan 10 zetels, maar met hem als lijsttrekker kan dat zomaar veranderen. Ooit kwam het politieke talen hoofdzakelijk uit de drie grote partijen. Dat is grotendeels verleden tijd. Maar ook andere partijen leiden aan dit euvel. Linkse splinterpartijtjes als de PvdA, GL en de SP zijn zo klein geworden, dat ze geen politiek talent meer lijken aan te trekken. Die moeten het doen met Klaver, Ploumen en de dochter van Jan Marijnissen, die niet in de schaduw van haar zeer getalenteerde vader kan staan.

Overbodig onzin van Winterdepressie. Maar je hebt het goed gezien. Het vragend zien naar Rutte was opvallend. Zijn spindoctors zullen hem dit wel afleren.

Dat hij veel naar Rutte keek is omdat Rutte de lakens uitdeelt . Zonder Rutte komt men niet in beeld. Dat was zo in de oude kabinetten en dat is ook nu zo.

Ik vermoed ook wel dat hij niet zijn mond wil voorbij praten. Is iemand die eigenlijk klare taal wil bezigen, maar weet dat dit in de politiek anders werkt. Er moet tenslotte altijd een geitenpaadje over blijven.

Fijne en o zo ware reactie van Winterpret !

Ook 'EenMening' vervalt weer in het aloude frame van de poppetjes, en hij zeker niet alleen bij dit onderwerp. Politiek als een afspiegeling van de acteereigenschappen (de uitstraling, de welbespraaktheid van politici, etc.), hoe simpel wil je het hebben? Wie heeft het nog over de grote lijnen, de politieke stip aan de horizon, de ideologie, het stemgedrag,... Nee, de idols, daar gaan de gesprekken over. Hier ook weer over personen. Rutte, natuurlijk. En Kuipers, graag beoordeeld naar zijn nieuwe performance. Kijk liever even naar het geheel aan politieke visie, de grote lijnen die je bij Rutte al een paar decennia herkent, of juist niet, maar ook dan. Hoe komt dat toch, dat poppetjes gedoe? Natuurlijk, ook vroeger ging het over personen, over Drees, De Quay, Cals, Bakker, De Gaay Fortman, Den Uyl, Kok, Bolkestein, Lubbers, Fortuyn, Balkenende... Maar toen was de persoon meer het symbool van de partij. Nu, in het beeld- en ik-tijdperk, gaat het minder over het gedachtegoed (om dat afschuwelijke woord te gebruiken) en meer om de persoonlijke beeldvorming: wie kan het het mooist, treffendst, meest zwart-wit en populistisch zeggen? Liefst tegemoetkomend aan emotie en persoonlijk belang van de instemmend knikkende ontvanger. En oh, wat hebben we het zwaar, tegenwoordig. En, ja, sommigen hebben het geestelijk en geldelijk zwaar, maar relativeer eens, spiegel het hier en nu eens aan het daar (Afrika,b,v,) en heel lang, wellicht valt er nog wat te relativeren?

Kuipers - die man zullen we de komende jaren nog vaak vervloeken - wat hij met de kinderhartchirurgie laat gebeuren spreekt boekdelen - dit is een houwdegen die de zorg nog eens flink verder gaat slopen wat ik je brom!

Is het morgen drukker in de supermarkten? Waarom ? en vanwaar morgen geen mondkapjes meer ?

Griezel: vaak wel wat al te snelle reacties, maar hier volg ik je helemaal.

Griezel in post-gezellig Nederland Ik denk dat je gelijk hebt! Laten we hopen dat we er naast zitten. Ik houd echter mijn hart vast!

In dit soort zaken heb ik helaas een glazen bol Minoes :(