Leiderschap Podemos onder vuur na aankoop luxe chalet

Hans, ik heb geen moeite met een gezin dat een huis koopt dat zij kunnen betalen. Het is echt niet zo dat als je socialist ben, dat je je laatste stuiver weg moet geven. Aan wie? Als die mensen met z'n 2en een inkomen hebben waarmee ze dat huis kunnen betalen, nou dan is dat hun zaak. Wat anders is als de gemeenschap daaraan moet bijdragen zoals in ons land waar de hypotheekaftrek nog steeds bestaat, verder is de rente op een laag punt hier. Maar, nogmaals, zolang die mensen geen speciale faciliteiten krijgen, lijkt mij alleen kinnesinne aan de orde.

Daar kan ik u volledig in vinden geachte Klaas Punt 22 mei 2018 at 10:05, maar ga dan niet anderen de maat nemen. Als je je opponent aanvalt op speciaal gedrag doe het verdomme dan zelf ook niet. Daar bedoel ik de gelijkenis tussen Pablo Iglesias en Irene Montero en de gemiddelde PVDA coryfee.

Klaas Punt Ik heb geen moeite met mensen die meer inkomen hebben, die kunnen zeer wel socialistische principes hebben en bijvoorbeeld zelf de gevolgen dragen van hun 'speerpunten' en bereid zijn daarvoor te willen inleveren. Anders ligt het in dit geval waar hij wat hij zelf doet, als voorbeeld heeft gebruikt van mensen waartegen je in het geweer moet komen, hij tegen in het geweer kwam. Dat kunnen mensen zijn die anderen niets gunnen, hun geld niet terecht verdiend hebben, te weinig belasting hebben betaald, verkeerde maatregelen hebben genomen waaraan zij het te danken hadden etc.. etc...en die niet bereid zijn voor anderen te betalen, niet sociaal zijn. Maar dat heeft hij allemaal niet gezegd. Dat is hier het punt. Misschoen vinden aanhangers wel dat hun salarissen te hoog zijn en zij ook dat lager willen of weet ik wat, dat kan zomaar zo zijn.

Corr: Misschien

Het punt is niet of ze het kunnen betalen maar dat Iglesias een grote mond opzette over iemand anders die het ook kon.

DanielleDefoe Dat heb ik begrepen en dan is de kritiek ook volkomen terecht. Dat vind ik dus ook. Mijn reactie was dan ook aan de heer Klaas Punt gericht.

Het huis kostte €600.000 waarvoor ze een hypotheek van €540.000 hebben afgesloten die afgelost zal worden in 30 jaar. Dan is het €270.000 per persoon en zal het dus iets van €800 (inclusief rente) per maand per persoon zijn. Met een basissalaris voor parlementsleden in Spanje van ongeveer €3000 per maand is dat dus iets meer dan een kwart maandloon. Goed te doen. Pablo Iglesias zijn enige fout is dat hij eerder kritiek leverde op de minister van Economie voor wat hij nu zelf ook doet.

Da's toch niet het punt. Als ze een huis willen kopen en daar ieder 1600 aan willen betalen per maand. lekker laten doen. Waar het om gaat is dat hij eerst een ander de maat neemt en dan exact hetzelfde doet. Daar gaat je geloofwaardigheid.

"Ik begrijp dat ze ieder (?) 1600 euro per maand aflossen." Dat is helemaal niet relevant. De fout zit hem in de uitspraak over mensen die dergelijke huizen kopen: daarna kun je je dat simpelweg niet meer permitteren. Vergelijk het met een politicus met een wat lossere zedelijke moraal: dat is helemaal zijn eigen zaak. Tenzij die politicus het huwelijk heilig verklaart en over wat daar niet binnen valt hel en verdoemenis preekt: gaat die een keer vreemd, reken maar dat je hem er dan wel over aan mag pakken. "Ik heb een zwak voor Podemos, de enige partij in Spanje die echt vernieuwend op alle fronten is" Dan heb je een paar afslagen gemist. Je kunt dat zeggen over de gelijknamige sociale beweging maar niet over de partij die die over heeft genomen. Dat gebeurde door mannen met staartjes als Pablo Iglesias die allemaal op dezelfde universiteit werkten en waar niets vernieuwends aan is: het zijn allemaal karkassen uit de oude communistische partijen die een nieuw podium voor zichzelf hebben gevonden. Uiteraard was Podemos vanaf toen geen grass roots beweging meer maar werd het een top down partij. In De Groene stond een paar jaar terug een goede analyse van hoe dat proces is verlopen.

"Tenzij die politicus het huwelijk heilig verklaart.. " precies. In zo'n geval is het niet langer puur een privé zaak.

U heeft allen groot gelijk. Leuk dat Danielle nog een ontbindende vorwaarde heeft kunnen verzinnen.......

[...ls 2 parlementsleden daarvan samen € 1600 per maand (iets meer dan een kwart van hun maandloon) willen uitgeven aan een huis, moeten ze dat zelf weten.] Zo is dat natuurlijk. Maar mensen die eerder kritiek hebben geleverd op anderen die hetzelfde deden kunnen kiezen, het niet zelf ook doen, of ophouden politicus te zijn.

Heeft dat stel ook politici bekritiseerd voor het kopen van een te duur huis dat even duur is als dat van dat stel? Als dat zo is dan zijn het rechtgeaarde Fortuynisten, net als die lui van Podemos.

Fortuyn was multimiljonair, had een 2e huis in Italië en liet zich rondrijden in een Bentley. We hebben het hier over een parlementslid met een matig salaris en een burgemeester die in verwachting is van een tweeling en een huis kochten buiten de drukte. Elke vergelijking gaat mank. Als ze een flink deel van hun salaris hadden ingeleverd zoals SP parlementariërs, dan had dat bij calvinistisch links en pseudo-links (daar stikt het bij Joop.nl van zoals PvdA'ers betaamt) dan was het ook niet goed geweest. Die hebben liever dat Corbyn wordt tegengehouden door figuren als Tony Blair. https://www.theguardian.com/money/2016/mar/14/tony-cherie-blair-property-empire-worth-estimated-27m-pounds Genoemde uitspraak van Iglesias moge ongelukkig zijn, maar is nietig vergeleken met de hypocrisie van 'links' hier.

Arjan Kernhout Daar kan ik me wel in vinden!

Arjan FFFFFFFFFernhout

Dat is het altijd al geweest, het enige doel van links is lekker lui te kunnen leven van andermans geld.

@ DeRedeMist: Dat noem ik nog eens lui en gemakzuchtig praten. (Nee, denken is het niet).

Het lijkt me niet erg verstandig om zo'n hoge hypotheek te nemen in deze tijd. Afgezien nog van het feit dat je zo jezelf afhankelijk maakt van een economisch systeem dat je zegt te verafschuwen. Maar wat Paul Rosenmoller en Yaris Varoufakis er mee te maken hebben begrijp ik niet. Hebben die ook zo'n hoge hypotheeklast, of moeten linkse mensen per se arm zijn?

@HM, Rosenmoller streed als Groenlinkser voor een beter milieu. Toen hij de kamer uit ging vloog hij vervolgens de hele wereld rond voor zijn nieuwe baan. Vliegen is de meest vervuilende manier van reizen. Dat Rosenmoller daar maling aan had zegt wel iets over zijn principes.

Die doen hetzelfde als deze heer. Anderen de maat nemen en zelf geen haar beter zijn.

Peterrr - Er rijdt geen trein naar Australië.

Dus HM, als je zo begaan met met het milieu dan ga je niet naar Australië. Maar ja, principes...

Peter.... , ziet kans om het speelveld uitsluitend over te laten aan rechts, door links een "principieel ecologisch reisverbod" voor te schrijven naar overzee.

Wat dacht je van werken?

De ECB?

Dat heet links lullen en rechts vullen. U treft ze ook aan in Nederland.