De witte tranen van Rosanne Hertzberger
Laat tolken en vertalers niet over aan de grillen van de vrije markt
© cc-foto: WordRidden
Praat mee
Heb je een vraag, suggestie of wil je gewoon iets kwijt? Dat kan hier. Lees onze spelregels.
Reacties (26)
Op zich ben ik niet eens tegen marktwerking, maar men schijnt niet te weten dat markten ook kunnen falen. Elementaire economieboekjes sommen omstandigheden op waaronder markten de neiging hebben om te falen. Eén zo'n omstandigheid is ongelijke macht van vragers en aanbieders. Hier hebben de vragers blijkbaar veel macht, en dan krijg je lage prijzen. Een andere economische consequentie is trouwens dat het aanbod zal verminderen. In het uiterste geval is een tolk gratis, maar is er niet één tolk te vinden. Nul gratis tolken is lekker goedkoop, maar kunnen bijv. rechtbanken niet draaien. Tolken zijn nette mensen, maar misschien moeten ze dreigen met een islamitische tsunami als ze niet meer beschikbaar zijn voor processen van immigranten.
Het belang van goede tolken en vertalers bij opsporingszaken, verhoren en rechtszaken moet niet onderschat worden. Gekwalificeerde tolk/vertalers zijn er wel maar die gaan niet langer voor deze tarieven werken. Grapperhaus wil daarom tolken toelaten die een "havo-niveau" taalbeheersing hebben. Dat is veel te laag. Het zou C1 moeten zijn in CEFR termen.
En waarschijnlijk ook geen juridische scholing die daarvoor nodig is!
Klopt. Terwijl in deze branche oa. kennis van de correcte terminologie zeer belangrijk is.
Talenfaculteiten kampen chronisch met tekorten. Het aantal studenten neemt af en door de voortdurende reorganisaties verdwijnen er hele studierichtingen.
Ongelooflijk die redenatie en conclusie. Dat is te banaal voor woorden. En dat moet dan mede het land regeren en onze rechtsstaat beschermen. Laat me niet lachen, wat een kneuter.
Misschien is kleuter nog meer passend! Echt dat is het redenatie-vermogen van een kleuter!
Ik vind het hele redeneren van Sander Dekker vreemd! Nu begrijp ik waarom het onderwijs zo achteruitgaat. De oorzaak is precies het soort kromme redenatie dat daarop losgelaten is. Als het onderwijs verbeterd moet worden stellen we om dat doel te bereiken, de norm naar beneden bij. Zoiets?
Helemaal juist. We hebben tegenwoordig dan ook met Sander Dekker een minister voor afbraak van rechtsbescherming.
Ik heb jaren in het buitenland gewoond, denk niet dat je daar een tolk krijgt als je naar de dokter moet, bij de gemeente iets moet regelen of voor de rechtbank staat. Als je kiest voor een leven in een ander land dien je de taal te beheersen en niet naar de overheid te kijken als je plotseling iets belangrijks moet doen en de taal niet kent. Het is in Nederland veel te gemakkelijk om je te handhaven zonder de taal te spreken. Als toerist neem je bewust het risico en zorg je maar dat je goed verzekerd bent. Voor vluchtelingen zijn inderdaad tolken nodig, dat moet goed geregeld zijn. Maar alleen tijdens de asielprocedure lijkt mij.
Het gaat niet alleen om toeristen en even wonen in een ander land met een vrij sterke economische achtergrind. Er komen en leven hier veel minderheden die ook tijdelijk als gastarbeider komen werken in de landbouw en industrie, als productiemedewerkers. Hele dorpen van de EU burgers komen deze kant op. Deze vaak laag opfeleide mensen hebben geen tijd, energie, geld en ruimte om een taal op fatsoenlijk te leren. Gepropt in Polenhotels, Roemenencampings etc...werken en wonen tussen de landgenoten. De enige Nederlander die ze kennen is vaak alleen hun baas. En van deze burgers kan men de ambitie om de taal te leren verwachten. In deze fluctuerende gemeenschappen gebeurt van alles. Sociale problemen, gezondheidsproblemen, problemen met de wetten, huur etc. Deze mensen dragen belasting af, brengen geld in de Nederlandse la en mogen mijns inziens behalve een salaris ook gebruik maken van de voorzieningen van onze prachtige rechtsstaat. En ook van een goede gekwalificeerde tolk.
Dat is uiteraard de theorie. De praktijk is natuurlijk veel weerbarstiger. Heel veel mensen die hier van buitenaf vandaan komen hebben nu eenmaal moeite met de taal te leren. Dus inderdaad liever heb je het niet. Maar als het noodzakelijk is dan hebben we gewoon goede tolken nodig. Een vrouw met migratie achtergrond bijvoorbeeld die door haar man geslagen wordt, maar door haar problemen met de taal niet om hulp kan vragen. Dat wil niemand. Een verward persoon. Die geen hulp kan vragen, omdat hij de taal niet kent. Er is al een gigantische mismatch tussen GGZ en verwarde mensen met een migratie komaf. En je moet het niet aan de vrije markt overlaten. Dat besef heeft bij mij ook even geduurd. Dus ik vind het een goed stuk. Maar er staat SP ergens in de tekst. En dan is het sowieso voor een aantal hier( ik zeg niet u) al niet goed.
@Sarah - dan moet hun baas die verantwoordelijkheid nemen, of daartoe gedwongen worden door wet- en regelgeving. De overheid tolken laten regelen en betalen, dat zouden die schimmige werkgevers en louche uitzendbureaus geweldig vinden. @Sonic - wie iets schrijft boeit mij echt heel erg weinig. Ik ben het ook vaak eens met mensen die niet meteen tot mijn politieke medestanders horen. M.b.t. de tolken; ik ben het ermee eens dat je niet alles aan de markt moet overlaten, maar ook niet aan de overheid. U geeft een erg goed voorbeeld waar een goede tolk heel erg nodig is. Maar waarom die tolk niet laten betalen door organisaties die dergelijke mensen ondersteunen? Die zijn er en ze doen heel erg goed werk. Blijf van mijn lijf huizen bijvoorbeeld. En die mogen dan wat mij betreft ook nog extra subsidie krijgen.
Nederlanders in het buitenland zijn niet altijd even populair, en integreren ho maar. Twee voorbeelden: 1) Veel mensen aan de oostgrens verhuizen naar Duitsland: goedkopere huizen, maar ruimte, en nog steeds op forensafstand van Nederland. Halve Duitse dorpen zijn door Nederlanders overgenomen. En die klitten lekker bij elkaar, en vertikken het te integreren. 2) Hele Spaanse dorpen zijn overgenomen door Nederlandse penshonado's. Die natuurlijk ook niet integreren, en soms niet meer Spaans kennen dan "vamos a la playa". In strafzaken heb je er overigens wel het recht op te worden aangesproken in een taal die je verstaat. Dat is een grondrecht,
Wat bepaalt toch dat bruto minimumuurtarief? "Tolken en vertalers die werkzaamheden verrichten die vallen onder de Wet tarieven in strafzaken krijgen een vergoeding die is vastgelegd in de wet." http://www.seo.nl/uploads/media/2013-10_Ontwikkeling_tarieven_tolken_en_vertalers_in_het_publieke_domein.pdf Die vermaledijde grillen van de vrije markt toch ook, gelukkig hebben we een overheid die marktwerking tegengaat. Maargoed, een dergelijk gevestigd hybride systeem zal niet omgekeerd worden, hopelijk voor de tolken/vertalers worden de minimumtarieven eindelijk eens verhoogd, en kwaliteit beloond.
Marktwerking is de pest van deze eeuw. Lubbers, Kok, Balkenende en Rutte zijn de verspreiders van deze fatale aandoening die heeft geleid tot een blijvende, en snel toenemende, verpaupering van onze samenleving. En het is blijkbaar nog steeds niet genoeg.
De overheid als verspreider van marktwerking; het blijft absurd het telkens weer ergens te lezen. "onder het mom van marktwerking" En nee, ik ben niet voor ongebreidelde marktwerking, hetgeen ook praktisch onmogelijk is in een wereld die is verankerd in door staten opgestelde wetten en regels.
[Marktwerking is de pest van deze eeuw.] Wat een onzin. Marktwerking is het mechanisme dat ons uit de plaggenhutten heeft gehaald, het bestaat sinds mensen hebben leren denken. En inderdaad, het is niet overal goed voor.
Er is een tekort aan ALLE beroepen. En dat lossen we inderdaad niet op met marktwerking. Er zijn twee maatregelen nodig die werken. In tijden van volledige werkgelegenheid zoals nu moeten de uitkeringen voor werkloosheid tijdelijk op nul gesteld worden. Niemand is onvrijwillig werkloos, er zijn alleen mensen werkloos die niet willen werken, meestal omdat ze al een zwarte baan hebben, soms omdat ze lui zijn en met de uitkering prima rond kunnen komen. En verder moet gewoon de pensioenleeftijd omhoog. In verhouding tot wat de maatschappij aan arbeidskracht nodig heeft gezien de bevolkingspyramide vallen er te weinig mensen in de leeftijd dat ze moeten werken, en dat probleem wordt de komende 20 jaar alleen maar groter.
Freek, om binnen jouw kaders te blijen: als er te weinig mensen zijn in de leeftijd dat ze mogen werken, hoeft niet persé de pensioenleeftijd omhoog. Dan kun je toch ook weer het recht op kinderarbeid invoeren?
Freek denkt dat, als je een probleem ver genoeg voor je uit schuift, dat het dan vanzelf weggaat.
[Dan kun je toch ook weer het recht op kinderarbeid invoeren?] Natuurlijk kan dat, maar dat is een idee dat alleen zieke hersenen kunnen bedenken.
[Freek denkt dat, als je een probleem ver genoeg voor je uit schuift, dat het dan vanzelf weggaat.] In dit geval is dat ook zo, de pevolkingspyramide gaat ver vanaf ongeveer 2050 weer gezonder uitzien. Tot die tijd zal dit probleem in blijven bestaan en rond 2030 op zijn hoogtepunt zijn. Maar het probleem voor ons uitschuiven is niet de door mij geprefereerde aanpak. Ik zie liever dat bejaarden WEL verzogd kunnen worden, dat vluchtelingen een tolk kunnen gebruiken in juridische procedures, dat kleine kinderen naar de kinderopvangkunnen, dat er voldoende mensen werken om met inkomstenbelasting arbeidsongeschiktheidsuitkeringen te kunnen betalen, dat er huizen gebouwd worden ter bestrijding van woningnood en ga zo maar door. Maar inderdaad, dat hoeft allemaal niet, we kunnen ook 50 jaar wachten, dan komt het vanzelf goed, en ik zal er in dat geval weinig last van hebben de hele periode van pensioen genietend...
Tuurlijk Freek. Je kunt moeilijk zeggen dat het je aan de roodkopere zal roesten. Maar andere reacties van je hier zeggen genoeg.
Het klopt dat de vraag het aanbod overtref, dus er is markt, overal. Dus wordt het niveau verlaagd, van hoger naar gemiddeld en dat zie je eveneens overal. Overal is markt, dus je moet wat specifieker zijn. Tolken zijn belangrijk om een rechtsstaat optimaal te laten functioneren. Want met tolken van minder niveau krijg je cruciale fouten en wordt een rechter gewoon niet goed geïnformeerd en is het recht afhankelijk van kwaliteit van de tolk. Daar heeft Van Nispen volkomen gelijk aan. Als iedereen in de SP zo goed was, dan zou dat verheugend zijn... Overigens zie je niveauverlaging al jaren in het onderwijs. Vakinhoudelijke studie heeft geen prioriteit meer. Dat is al heel lang toen de laatste gepromoveerde leraar het licht uitdeed en nu de laatste bevoegde leraar vervangen wordt door een speldeskundige.