Laat de Koerdische vrouwen en kinderen in Afrin niet in de steek

Ik voel mijn intellect beledigd. U maakt mij uit voor een domme volgzame koe uit zonder hersenen. Misschien besef je niet maar ik ben bovengemiddeld intellectueel met een diepe understanding van vele zaken...sorry zo ben ik normaal niet en het voelt zo arrogant om deze woorden zo te schrijven maar dit zijn de mij bekende feiten over mijzelf. Inplaats van dom te veroordelen kan je beter met vragen komen en kijken waarom ik de conclusies getrokken heb die ik getrokken heb. Zo kan je je eigen conclusie trekken op bassis van informatie vanuit meerdere bronnen inplaats van je eigen en de media die blind en eenzijdig is.

“Ondanks dat Turkije een hele sterke positie heeft gunt het westen Turkije niets” Wie of wat is “het westen” Turkse Turk @@@@@@ ik zal het verder toelichten. Het westen daarmee bedoel ik met name de Christelijke wereld die onder de invloed sfeer staan van: Vaticaan, Engeland, Usa en in mindere mate Frankrijk en Duitsland. Rusland behoort niet tot deze groep die is een beetje apart en opzich een echtte sterke machts blok uitzichzelf ondanks dat zijn macht en imvloed zwaar wordt onderschat in de westerse media en openie. Rusland wil Turkije beschermen tot een zekere hoogte omdat Ruzie tussen westen en Turkije Rusland bewegingsruimte geeft in het midden landse Zee gebied en het midden oosten. Anders wordt Rusland opgesloten acher de zwarte zee. Het westen wil Turkije volledig onder controle hebben om Ruslsnd te remmen en om Turkije ook te remmen. Om Turkije te remmen moet Turkije zich nergens mee bemoeien in het midden oosten en midden landse zee als nergens in de wereld.... Zij moet op bevel meedoen met het westen. Verder mag de Turkse economie welvaart en democratie niet teveel ontwikkelen.... Hij zit nu rond 10.000 pp en dat is al te hoog moet onder de 5000 dollar gaan en blijven. Erdoğan heeft Turkse economie tot 10.000 dollar gebracht vanaf 2300 dollar...en tevens Turkije schuldvrij gemaakt. Erdoğan wil Turkije nu naar 20.000 dollar en ver boven 30.000 dollar brengen. Als dat gebeurt zal de Turkse welvaart democratie en invloed enorm stijgen. Dat zou betekenen dat dit tot een verdere kettingreactie zal zorgen.... Het westen is bang door de vervolg van een ketting reactie. .... Hier ga ik niet verklappen wat die kettingreactie is. .. die mag je zelf uitvissen tip... Kijk naar wie de Turken zijn...

@Turkse Turk Je schrijft: "Misschien besef je niet maar ik ben bovengemiddeld intellectueel met een diepe understanding van vele zaken" Dat wil ik graag geloven Turkse Turk maar dat maakt je argumenten nog niet valide of meer waardevol. Of u een "domme volgzame koe" bent dat weet ik niet, blijkbaar vertaalt je het zo of voelt je het zo. Je argumenten schat ik graag op waarde maar dan zou het wel fijn zijn als je met argumenten komt behalve dan de opmerking "Ik voel mijn intellect beledigd" want die zet - hoe vervelend ik het ook voor je vond dat je je beledigd voelt - inhoudelijk geen zoden aan de dijk. Je schrijft: "Inplaats van dom te veroordelen kan je beter met vragen komen en kijken waarom ik de conclusies getrokken heb die ik getrokken heb." Wat jammer Turkse Turk dat je in je eerste alinea bezwaar maakt tegen redeneringen die over kunnen komen als het kenmerken van mensen of reacties als dom en dat vervolgens je enige argument tegen mijn verhaal is dat ik "dom veroordeel". Klinkt als een gebrek aan argumenten. Je schrijft: "Zo kan je je eigen conclusie trekken op bassis van informatie vanuit meerdere bronnen inplaats van je eigen en de media die blind en eenzijdig is." Daar zijn we het helemaal eens Turkse Turk. Het is goed om je eigen oordeel te vormen en kritisch te zijn op de bronnen die je raapleegt. Erdogan, zijn propagandamachine en het nieuws dat in de "vrije" Turkse pers staat mag inderdaad met de nodige terughoudenheid beoordeeld worden; iets wat ik bij jou nou niet direct terugzie. Maar leg me gerust uit waar ik mij baseer of beroep op "media die blind en eenzijdig is".

@Turkse Turk Je schrijft: "Het westen daarmee bedoel ik met name de Christelijke wereld die onder de invloed sfeer staan van: Vaticaan, Engeland, Usa en in mindere mate Frankrijk en Duitsland." Mooi, een helder antwoord maar ook een antwoord waarmee je je eigen verhaal volledig onderuit haalt. Wat een flauwekul "de christelijke wereld die onder de invloesfeer staan van Vaticaan", ik zou zeggen trap er niet in Turkse Turk! Ik geef je je eigen advies mee: laat je niet misleiden door de propaganda van Erdogan.

"Het wordt tijd dat Turkije uit de NATO wordt getrapt, wat de Amerikanen daar ook van vinden." Het zou een groot nadeel voor de NATO zijn, lees mijn reactie van 19 maart 2018 at 12:44 De NATO is geen kerkgenootschap met een hoge ethiek. De NATO is een militaire verdedigings verdrags organisatie. Turkije is belangrijker voor de NATO dan het wel en wee van de Koerden.

"In de jaren 60 demonstreerden we wereldwijd tegen de gruwelijkheden in Vietnam" Vietnam was een heldere case. De grote boeman Amerika vocht een verloren oorlog die desalniettemin tienduizenden slachtoffers kostte. Iedereen wist dat de oorlog al tien jaar lang was verloren, en geen president stopte die oorlog omdat die president de verliezer zou zijn in de geschiedenis. Dus iedere president vond dat zijn opvolger de oorlog moest stoppen. Al die doden, napalm, agent orange, het was allemaal voor niets. Het was om het lijden te rekken. De Amerikanen waren de boeven en de Vietnamezen de slachtoffers. De Vietnam oorlog was de laatste cowboy en indianen oorlog. Sindsdien zijn alle oorlogen complex geworden en zijn er geen simpele keuzen meer. In Syrië ligt het heel anders, het is niet duidelijk wie de boeven zijn. De slachtoffers zijn de burgers, maar van wie zijn ze slachtoffers? Zijn ze slachtoffer van Assad of Turkije (die onderling beslist geen vriendjes zijn), of zijn ze het slachtoffer van een lokale rebellengroep die ze in gijzeling houdt als menselijk schild tegen bombardementen? Dat maakt de oorlog in Syrië zo ingewikkeld, en maakt het zo moeilijk om partij te kiezen voor de slachtoffers, omdat partij kiezen voor de slachtoffers partij kiezen tegen de daders impliceert. Maar wie de daders zijn, dat is onduidelijk.

De wereld is inderdaad complexer geworden, maar het leed en de angst is niet anders dan op welk ander moment in de geschiedenis. Je hoeft in een protest of demonstratie niet een kant te kiezen behalve die van de onschuldige burger en dan met name kinderen die de grootste slachtoffers zijn. Het Westen en Rusland hebben zich gemengd in het conflict tussen Assad en de Rebellen. IS moest ook nog eens verslagen worden om de eigen grenzen te verdedigen. Iran en Irak raakten betrokken. Libië, Libanon, Israël en Turkije om er nog maar een paar te noemen. En er is oorlog in Jemen tussen verschillende religieuze naties. Het is een wespennest. Midden in het wespennest is de bevolking het slachtoffer. Dat is altijd zo geweest in elke oorlog, strijd of revolutie door de geschiedenis heen. Echter, zolang de wereld stil is zal het strijdtoneel doorgaan op de weg die ze is ingeslagen. Als de rest van de wereld de andere kant op kijkt, want iedereen heeft zijn eigen besognes, wordt geen enkele partij aangesproken op zijn geweten. Het voelt als toestemming, een excuus, als erkenning. Als mensen die zelf geen deel uitmaken van de strijdt solidariteit laten zien aan de slachtoffers zal dat zeker betekenis krijgen. Hoe meer er zal worden gedemonstreerd, hoe meer protest er zal worden gevoerd hoe eerder het protest zal worden gehoord. Slachtoffers zullen zich gesteund voelen. En ergens zal er iemand opstaan die de aanzet zal geven de oorlog om te draaien in vrede. Belangen zullen een andere richting krijgen, want zo werkt het uiteindelijk!

Je bent dom... Waarom. ... is het westen daar. ..Waarom ging het westen in 1915 daarheen? Om welvaart en macht te krijgen...meer dan zij hadden en om het bestaande macht in stand te houden. Denk niet dat het westen niet daar is. ....Ze hebben geen keus moeten wel gaan... Ze zijn zichtbaar en onzichtbaar aanwezig. Als het westen geen afspraken kan maken om hun eigen belangen te beschermen dan zullen ze gedwongen worden eigen zonen en dochters het veld op te sturen inaar het dorre midden oosten.... Zo belangrijk is het... het westen is bereid eigen kinderen hiervoor op te offeren. ...

Je bent turks... het westen... ze...wie...godwin...theorietje...ze... wie... die mensen die Nederlands spreken? Pak de vlaggen en op naar de Erasmusbrug. Wij weten wat het kwade westen wil...

Dit is het beste analyse die Ik ooit gelezen heb... ik weet dat alles wat je zei de waarheid is... je hebt zelfs paar dingen weggelaten.... Dankzij Turkije kan Nato rechtstreeks invloed uitoefenen op 01.... Midden oosten 02.... Kaukakus 03.... Midden Azië. ... 04.... Tevens Turkije in bedwang houden omdat Turkije al 1000 jaar de natuurlijke leider van de Islam wereld is. 05.... jij noemde zwarte zee klopt. 06.... Oost middelanden zee klopt.... 07... jij miste nieuwe zijde route die Turkije wordt. 08... nieuwe energie huB die Turkije wordt. 09... financiële centrum die Turkije wordt net als New york... 10... nieuwe luchtvaart Hub die Turkije wordt. 11... nieuwe industrie centrum groter als Duits industrie. 12.... nieuwe handels centrum die Turkije wordt. 13.... een andere wereld publieke geheim eigenlijk. .... nieuwe centra vanwaar uit stroom van Turkse ondernemers zich verspreiden over de wereld. 14.... İncirlik. ... en... nog een paar belangrijke Nato centra in Turkije.... cruciaal voor Usa en Nato.... Zo cruciaal... dat Usa niets kan doen. ...

Zonde van de tijd die je in deze reactie hebt gestoken.

???? Haat jij ook de Koerden ? Ik niet hoor. Ik wens ze veel succes. Wij westerlingen kunnen hen alleen niet helpen. Dus ja, mijn goede wensen hebben weinig effect.

"Iedereen haat de Koerden. De Koerden is een van die volkeren op de wereld die teveel zijn. Een volk zonder land heeft geen bestaansrecht." Kan je me uitleggen wat je bedoelt met je opmerking dat een volk zonder land geen bestaansrecht heeft? Overigens heb je het mis dat iedereen de Koerden haat; dat zijn vooral de bange en laffe door Erdogan geindoctrineerde meelopers. Hetzelfde fascistische soort van meelopertjes dat mensen, dat een volk, dat volkeren hun bestaansrecht wil ontzeggen.

@TukseTurk Eigenlijk zeg je dus dat de enige reden dat Erdogan nog op zijn troon zit de geopolitieke situatie is. Daar heb je inderdaad gelijk in. Dat verklaart ook waarom hij zo krampachtig en totalitair zijn eigen bevolking onderdrukt en daarmee de economische kansrijke positie en toekomstperspectieven van Turkije zelf de nek omdraait. Een beetje zoals bij het uiteenvallen van de Sovjet dictatuur de landbouwproductie minder was dan in de tijd voor de revolutie. Nu maar hopen voor Erdogan dat hij 'nodig' blijft in het geopolitieke spel anders is het gauw gedaan met zijn positie. Erdogan is de grootste vijand van het Turkse volk; zo jammer dat alleen de Turken in Turkije dat begrijpen.

"Dit is het beste analyse die Ik ooit gelezen heb…" Ik moet zeggen dat ik er een hekel aan heb het geschreven te hebben. Waar of niet waar, het gaat over mensen, ik weet niet of ik aan de menselijkheid wel recht doe in die tekst. "Haat jij ook de Koerden ?" Ik haat helemaal niemand. Er zijn echter een paar mensen aan wie ik een grondige hekel heb. "Kan je me uitleggen wat je bedoelt met je opmerking dat een volk zonder land geen bestaansrecht heeft?" Een volk zonder land heeft geen economie, geen bestuur, geen scholen, geen gebouwen, geen monumenten, niets. Een volk zonder land zwerft. Uiteindelijk gaan volkeren zonder land vaak op in andere volkeren (en verdwijnen als volk). Er zijn echter uitzonderingen. Ik weet niet of de Koerden een uitzondering vormen. Is er Koerdische muziek, Koerdische kunst, Koerdische wetenschap, Koerdische godsdienst, Koerdische traditie, Koerdische klederdracht? Ze moeten iets hebben dat hun als volk definieert, iets krachtig, dat de eeuwen kan doorstaan. Er is een klein beetje hoop voor de Koerden, ze hebben nu een stuk Syrië veroverd. Als ze erin slagen om dat in de vrede die binnenkort gaat uitbreken dat land te behouden, dan hebben de Koerden een kans. Maar in de nieuwe vrede die gaat komen zal Assad weer de leider zijn, en het is de vraag of Assad Koerdische autonomie gaat toestaan. Misschien tijdelijk vanwege onderhandelingen, maar Assad is altijd heel kwalijk geweest richting Koerden, en dat zal niet vanwege de oorlog veranderd zijn. Dus, over enige jaren, is de kans groot dat Assad de autonome Koerdische regio weer gaat inpikken, met hulp van Rusland en Iran natuurlijk. Syrië en Iran willen geen autonoom Koerdistan.

@TurkseTurk u heeft overduidelijk goed geluisterd naar uw leider Erdogan, hilarisch. Hier zeggen we; Hoop is de vader van de gedachte. In Engeland zegt men: Pigs can fly.

@ Brenda. ... Erdoğan maakt gebruik van de sterke kanten van Turkije om niet aangevallen te worden door het westen en tegelijkertijd voert hij een politiek voor lijfbehoud van de Turkse grenzen. Tevens probeert hij samen met de westerse landen aan tafel te schuiven echter wordt hij geweigerd. Nu dwingt hij Bv middels Afrin operatie het westen hem vrijwillig aan tafel uit te nodigen. Zo kan Turkije ook net als de rest van machtige westerse landen gratis en voor niets een deel krijgen en opeisen van de grondstoffen in de gehele regio dus niet alleen Syrië maar Oost middelandse zee egoïsche zee aandelen in pijpleidingen etc etc etc. Dus de gehele ruzie is gabaseerd op wie hoeveel gaat krijgen en wie in hoeverre wat kan afdwingen. Ondanks dat Turkije een hele sterke positie heeft gunt het westen Turkije niets.... Erdoğan probeert het standpunt van het westen te veranderen.... en dat lukt hem ook.

@Jan Willem Lees nog een keer mijn stuk... Onthou het even en kijk over 10 jaar naar Turkije. ... Daarna over 20 jaar weer.... Als je heel goed kijkt zul je al mijn punten binnen 5 jaar ook duidelijk kunnen zien. Succes.

@Turkse Turk De enige die de Turken vrijheid, voorspoed en trots onzegt is Erdogan. Trap er niet in Turkse Turk! Erdogan is geen slachtoffer maar een dader.

@Tina Hosa Dank voor je toelichting en nuancering. Op die manier kan ik je eerdere reactie beter begrijpen.

Niet zo pessimistisch. Dit is gewoon de stinkende wereld van internationale politiek waar de grootmachten Amerika, Rusland en China aan de touwtjes trekken. De EU is geen speler, ook niet als het in de achtertuin gebeurt, anders dan het doen van opbouwinvesteringen als de kruitdampen zijn opgetrokken.

"De EU is geen speler, ook niet als het in de achtertuin gebeurt, anders dan het doen van opbouwinvesteringen als de kruitdampen zijn opgetrokken." Klopt, de EU heeft geen leger. Militair laat de EU zich vertegenwoordigen door de NATO, hoewel de NATO geen zuivere EU macht is. Het zal nog wel lang duren voordat de EU een leger zal krijgen, dat zal pas gebeuren als de lidstaten bereid zijn om hun soevereiniteit op te geven. Ik zie dat komende decennia niet gebeuren. Integendeel zelfs. Ik denk dat de lidstaten op de rem gaan staan, tegen verdere integratie.

BigGuy het is een NATO partner die het doet en dat maakt het nog erger.

??? Er zijn in Myanmar verschillende minderheidsgroepen zoals de Karen die ook vervolgd werden/worden (dorpen platgebrand en dat soort werk) zonder dat het westen zich er mee bemoeide. Myanmar heeft de neiging om alles wat niet-buddhist is de grens over te willen kieperen.

Daarnaast hebben partijen die zich nadrukkelijk uitspreken tegen bemoeienis (lees: hulp) aan het buitenland (sommige buitenlanden zijn dan weer buitenlander dan anderen...) nogal veel electoraal succes mede door die boodschap en dus zijn (regerings)partijen erg voorzichtig met steun aan die landen (en het spaart ook nog eens geld...).

"Ze zijn net zo erg als de anderen, maar doen net alsof ze het niet zijn." Wees gerust, dat doen doe anderen ook. Hypocrisie is een universele menselijke eigenschap. Het westen is, wat dat betreft, niet erger dan het oosten of het zuiden of het noorden.

Wow netjes... jij bent een van de weinigen die beseft Hoe de wereld van belangen beetje in elkaar steekt... Alhoewel ik pro Erdoğan ben... jij bent een van de wenigen die niet totaal stekelblind is omdat jij tenminste de logica beheerst dat er bepaalde verhoudingen en belangen zijn... De rest is echt totaal los van de werkelijkheid levend in een fantasie die de media in voorlegd.

Vergeet ook niet Andreas dat Merkel de EU chantabel heeft gemaakt vanwege haar vluchtelingenoplossing waar Erdogan de zwaar betaalde poortwachter is aan de oostgrens.

Jan Willem de Boer, als Turkije, behalve het geld, een voordeel had van de vluchtelingendeal, dan was de EU chantabel geweest. Want dan had Turkije ieder moment de deal kunnen opzeggen zonder schade te leiden. Maar het tegendeel is waar. Turkije heeft veel voordeel van de vluchtelingendeal. De 6 miljard was eigenlijk niet eens nodig geweest, maar het is het schaamlapje dat Erdogan nodig had voor de Turkse bevolking. Het voordeel voor Turkije is dat sinds de vluchtelingen niet meer via Turkije naar Europa kunnen, er geen vluchtelingen meer naar Turkije komen. Ook in Turkije is daardoor het vluchtelingenprobleem opgelost. Turkije had de meeste vluchtelingen van de hele regio. 3 miljoen uit Syrië, maar ook honderdduizenden uit Afghanistan en Afrikaanse landen. Nu gaat er geen enkele vluchteling meer naar Turkije, want je kan van daaruit niet verder, en je krijgt nog een pak slaag van de politie op de koop toe. Waarom dan die 6 miljard? Erdogan moest zijn deal met de EU verklaren aan de bevolking. De Turkse bevolking was solidair met de soennieten uit Syrië die op de vlucht waren voor de Sjiieten van Assad en Iran. Maar Erdogan wilde ze niet, en kon nee zeggen dankzij de 6 miljard. Het lijkt veel geld, 6 miljard, maar het is niets voor de EU, het is een fooi. Het nadeel is wel dat zowel de EU als ook Erdogan de mond moesten houden over de deal, want anders zou de Turkse bevolking boos worden. En dat is een behoorlijk nadeel want nu denken in de EU een aantal mensen dat de EU chantabel zou zijn. Maar beste Jan Willem de Boer, ik kan je gerust stellen. Niets is minder waar dan dat.

@JohnVKR : En daar zijn de Palestijnen weer. Die worden m.i. toch allerminst in de steek gelaten, gezien de vele miljarden aan steun die daar jaarlijks heengaan. Israël krijgt zeer regelmatig een VN-resolutie voor de kiezen en protesten tegen Israël zijn zeer regelmatig te horen en te zien. Blijkbaar zijn de Koerden in Afrin toch van een andere orde dan de Palestijnen en Israël. Maar ja, dat geldt in feite voor ieder ander onderdrukt volk.

@korheiden "Israël krijgt zeer regelmatig een VN-resolutie voor de kiezen en protesten tegen Israël zijn zeer regelmatig te horen en te zien." Yes, alleen worden die VN-resoluties consequent door Israël verworpen zonder dat daar maatregelen op volgen. Het is echt een farce. En ja, de Koerden en Palestijnen zijn twee volken zonder land in dezelfde regio. Dus dat we die met elkaar vergelijken, ligt nogal voor de hand.

En als we ze dan todh vergelijken dan is duidelijk wel volk het verruit het zwaarst heeft. Gifgasaanvallen, grootscheepse bombardementen, en dat nog las van de gewone onderdrukking. Maar ja, de daders zijn niet Israël.

@michel Gelukkig kunnen we wat betreft hulp voor mensen in nood altijd rekenen op (extreem) rechts.

@Daniel Dennett: "Gelukkig kunnen we wat betreft hulp voor mensen in nood altijd rekenen op (extreem) rechts" Gezien het forum waar we ons op bevinden én kijkend naar uw andere reacties, ga ik er van uit dat deze zin sarcastisch bedoeld is. Voor zover u echter op mijn opmerking 'dat eventuele hulp (waar Celal Altuntas om vraagt, smeekbede is een betere omschrijving) via Turkije zal moeten lopen' reageert: dat betreft inderdaad een rechts (extremistisch) land. Waarvan we niet meer kunnen verwachten dan dat er eerdaags een propaganda-filmpje van voedseluitdeling opduikt. Olijftak is natuurlijk vrede brengen. Indien u er rechts-fascistisch aan toegevoegd zou hebben, ik zou de laatste zijn om dat te corrigeren.

Alsof die veel hulp krijgen. We gooien ettelijke miljoenen euro per jaar over de muur, zien met lede ogen dat de projecten die daarvan opgezet worden vernietigd worden door Israel, mopperen wat, drinken een glas, doen een plas en alles blijft zoals het was.

@AdrieK 19 maart 2018 at 12:06 "dat de projecten die daarvan opgezet worden vernietigd worden door Israel" Je bedoelt vernietigd door het agressieve en onderdrukkende wanbeleid van de Palestijnse regering zelf. Er gaan miljarden naar Palestina, en het enige waar de Palestijnse regering dat voor gebruikt is haat. Als Palestina zou focussen op economische groei, samenwerking met Israel, en controle van de ongebreidelde bevolkingsgroei in plaats van te focussen op religieuze haat en continue bevolkingsuitbreiding, zou er geen probleem meer zijn.

Heel duidelijk en helder stuk. Jammer dat veel mensen dit niet met uw nuchtere blik kunnen zien.